22/01/19(水)13:38:13 共産主... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1642567093350.jpg 22/01/19(水)13:38:13 No.888401769
共産主義は失敗したっていう人いるけど資本主義国だって失敗した国いっぱいあるんだから成功するまで共産主義続けてもいいんじゃない？
1 22/01/19(水)13:40:55 No.888402325
このスレ見て立てちゃったレス乞食か https://img.2chan.net/b/res/888384308.htm
2 22/01/19(水)13:41:13 No.888402389
何を成功としてるかによる
3 22/01/19(水)13:43:02 No.888402782
共産主義は帝国主義の次のステップとして必要だったんだな… と思い始めたのに最近また独裁帝国っぽくなってるからだめ
4 22/01/19(水)13:43:04 No.888402790
>このスレ見て立てちゃったレス乞食か 知らないです…
5 22/01/19(水)13:43:51 No.888402959
人間は利己的なクズばっかだから無理
6 22/01/19(水)13:45:45 No.888403370
資本主義は修正して修正して修正した結果 やっぱ共産主義ぽくしたほうがいいのかな… みたいになってる気がする
7 22/01/19(水)13:45:52 No.888403391
AIは利己的な人間が作るから無理
8 22/01/19(水)13:46:11 No.888403455
バランス感覚ぅー！
9 22/01/19(水)13:46:51 No.888403614
>資本主義は修正して修正して修正した結果 >やっぱ共産主義ぽくしたほうがいいのかな… >みたいになってる気がする 日本が一番成功した社会主義みたいな話をどこかで聞いた
10 22/01/19(水)13:47:27 No.888403745
>>資本主義は修正して修正して修正した結果 >>やっぱ共産主義ぽくしたほうがいいのかな… >>みたいになってる気がする >日本が一番成功した社会主義みたいな話をどこかで聞いた それは冷戦構造でアメリカとソ連が極端に振り切れてただけなような気がする
11 22/01/19(水)13:49:13 No.888404070
ベーシックインカムは何主義的なのかで揉める
12 22/01/19(水)13:51:05 No.888404415
>資本主義は修正して修正して修正した結果 >やっぱ共産主義ぽくしたほうがいいのかな… >みたいになってる気がする その時その時の景気に合わせて マルクスの話題が出たりケインズの話題が出たりを 繰り返しているような気はする
13 22/01/19(水)13:51:39 No.888404516
共産主義は資本主義の一歩先を行く 資本主義は崖っぷちだ
14 22/01/19(水)13:53:51 No.888404944
>日本が一番成功した社会主義みたいな話をどこかで聞いた 一億総中流の事を指して言ってるんだろうけど実際には格差社会で 今となってはその嘘を覆い隠せなくなってる
15 22/01/19(水)13:54:39 No.888405098
金融経済で労働者不要でお金を増やせる時代になっちゃったから世界的に労働者の地位が下がり始めてるし対応は必要だよね
16 22/01/19(水)13:55:52 No.888405340
一番ダメなのは強権的かつ優秀なリーダーがずっといないといけないことだと思う 無能なリーダーでも下がカバーできるシステムじゃないと長続きしない
17 22/01/19(水)13:57:05 No.888405562
まあ歴史から見ても完璧目指すと歪みが生じるから適度にあっちいったりこっちいったりするのが結果的に楽しみは多くていいよねとはなる いっぱい犠牲は出る
18 22/01/19(水)13:57:16 No.888405597
白猫でも黒猫でもネズミを取ってくるのが良い猫理論
19 22/01/19(水)13:58:12 No.888405774
スレ「」は真面目に語りたいならまずマルクスの著書を読むべきだと思う 資本主義は自然現象であって誰かが１から考えたシステムのことではないぞ
20 22/01/19(水)13:59:11 No.888405974
フリードマンが古典派経済学を新しくして今があるから 今度は誰かがケインズ経済学を新しくしてくれるでしょ
21 22/01/19(水)14:01:40 No.888406471
どっちの主義でもいいけど状況に合わせてルールをちゃんと変えよう
22 22/01/19(水)14:02:26 No.888406638
>スレ「」は真面目に語りたいならまずマルクスの著書を読むべきだと思う マルクス経済学に関する本（入門書）、くらいにまけてあげた方がよいかと思う
23 22/01/19(水)14:03:27 No.888406833
ケインズ経済学の限界が示されたからサプライサイドに移ったのに今度は何に移りゃあ良いんですか
24 22/01/19(水)14:03:59 No.888406939
共産主義国家の失敗について語りたいならこの爺の著作自体不適だ 具体的な国家論みたいなのは書く前に死んでるから
25 22/01/19(水)14:04:23 No.888407025
>>スレ「」は真面目に語りたいならまずマルクスの著書を読むべきだと思う >マルクス経済学に関する本（入門書）、くらいにまけてあげた方がよいかと思う 資本論ほど読まずに批判されてる本もないからな…
26 22/01/19(水)14:04:41 No.888407097
ソ連も共産主義国やめずにずっと続ければよかったんだよ
27 22/01/19(水)14:04:58 No.888407167
>マルクス経済学に関する本（入門書）、くらいにまけてあげた方がよいかと思う でもそういう入門書は極度に美化したり政治色が強かったりして多くがカルト本化してるからな…
28 22/01/19(水)14:05:54 No.888407344
だいたい画像のせいって言っておけばいい気がする
29 22/01/19(水)14:06:46 No.888407533
>だいたい画像のせいって言っておけばいい気がする アニメーターの賃金が低いのは手塚治虫のせいみたいに言う
30 22/01/19(水)14:07:13 No.888407616
なんで純粋な資本主義もどこも成功してないのに共産主義だけ失敗したって言われるんだろうね
31 22/01/19(水)14:07:44 No.888407706
経済論はその時々の問題解決を目的に作られるから成功失敗に関わらず昔のを引っ張り出すことがそもそも無意味
32 22/01/19(水)14:08:01 No.888407770
まあ…エルフの里とかでやるなら上手くいくんじゃない？
33 22/01/19(水)14:08:34 No.888407874
需要が発生するのは現場なのに生産計画を立てるために中央集権的になる計画経済なんてうまくいくわけないでしょ 的な批判をハイエクあたりがしてたと思うけど つまりは情報伝達、計画の意思決定の迅速化、あと供給能力とかの条件が変化すれば 計画経済の方がうまく回る可能性だってあるから 状況に応じて正解は変化するだろうねとは思ってる
34 22/01/19(水)14:08:44 No.888407905
早すぎただけで人類には発展段階があって資本主義が成熟した末に共産主義の理想郷が訪れるよ
35 22/01/19(水)14:08:53 No.888407935
極度の共産主義は独裁制が不可欠で独裁制は最終的に破滅するから共産主義が破滅するのは不可避というのはまあ とはいえだから資本主義がバラ色かといえばそんなことは全く無いから中間位くらいを模索しないといけないのである
36 22/01/19(水)14:09:23 No.888408032
>だいたい画像のせいって言っておけばいい気がする レーニンとトロツキーが悪い キリストが死んだ後にさぞキリストが語ったかのように好き勝手な教義作ってキリスト教会作ったパウロと同じ
37 22/01/19(水)14:09:24 No.888408034
>>マルクス経済学に関する本（入門書）、くらいにまけてあげた方がよいかと思う >でもそういう入門書は極度に美化したり政治色が強かったりして多くがカルト本化してるからな… イメージしてるのは教科書で使っても差し支えない奴とかではあるけどね
38 22/01/19(水)14:09:31 No.888408061
>早すぎただけで人類には発展段階があって資本主義が成熟した末に共産主義の理想郷が訪れるよ あと千年くらいかかりそうだな…
39 22/01/19(水)14:10:16 No.888408193
ロシアは今はソ連時代懐古とソ連復権が大ブームだぞ！ 今こそ日本も！
40 22/01/19(水)14:10:29 No.888408239
>なんで純粋な資本主義もどこも成功してないのに共産主義だけ失敗したって言われるんだろうね なんでってそりゃ資本主義は自然現象だからだよ
41 22/01/19(水)14:11:26 No.888408401
>なんでってそりゃ資本主義は自然現象だからだよ 資本論はその資本主義のメカニズムをある意味上手く説明してるから読む価値はあるんだよね
42 22/01/19(水)14:11:27 No.888408405
>あと千年くらいかかりそうだな… 封建制から資本主義に至るのも千年以上かかったからまぁ…
43 22/01/19(水)14:11:29 No.888408415
>>早すぎただけで人類には発展段階があって資本主義が成熟した末に共産主義の理想郷が訪れるよ >あと千年くらいかかりそうだな… AIの特異点超えと核融合の実用化で前提条件揃うから実現するかはともかく前提揃うのはあと１００年くらいだと思う
44 22/01/19(水)14:11:52 No.888408473
>ロシアは今はソ連時代懐古とソ連復権が大ブームだぞ！ >今こそ日本も！ 日本で復権ブームやったら大日本帝国とかになんねえかな
45 22/01/19(水)14:11:55 No.888408489
マルクスをぶん殴りてえ
46 22/01/19(水)14:11:56 No.888408492
>共産主義は資本主義の一歩先を行く >資本主義は崖っぷちだ 資本主義が発展しきらないんなら共産主義の目はないじゃん
47 22/01/19(水)14:11:56 No.888408493
この論は中央組織が超有能かつ人格者であることを前提にしてるから人間には無理だった 資本主義もアレなとこ塗れだけどまだマシだった
48 22/01/19(水)14:12:18 No.888408570
>ロシアは今はソ連時代懐古とソ連復権が大ブームだぞ！ >今こそ日本も！ なんで資本主義の悪いとこと未熟な民主主義を組み合わせたようなクソ体制に戻らないといけないんですか
49 22/01/19(水)14:12:47 No.888408674
>日本で復権ブームやったら大日本帝国とかになんねえかな 大日本帝国時代の成長をもう一度！
50 22/01/19(水)14:13:00 No.888408728
働いてる人全員がフリーランスになって食えてるならそれは生産手段持ってるから共産主義社会と言えるのかな
51 22/01/19(水)14:13:06 No.888408750
>>共産主義は資本主義の一歩先を行く >>資本主義は崖っぷちだ >資本主義が発展しきらないんなら共産主義の目はないじゃん それは崖っぷちから一歩進んで崖から落ちて死ぬのが共産主義ってジョークだから…
52 22/01/19(水)14:13:30 No.888408814
ソ連時代は本当に良かった…戻りたい…するのが超流行ってるからな 嫌だよって言ったら逮捕されるけど
53 22/01/19(水)14:13:43 No.888408850
さっきのスレでも語られてたけどこいつが出てきた時の資本主義ってヴィクトリア朝イギリスっていう最悪存在だったし資本主義は完全野放しにするとそこまでいくっていう前提がある
54 22/01/19(水)14:14:09 No.888408929
>>>共産主義は資本主義の一歩先を行く >>>資本主義は崖っぷちだ >>資本主義が発展しきらないんなら共産主義の目はないじゃん >それは崖っぷちから一歩進んで崖から落ちて死ぬのが共産主義ってジョークだから… おいは恥ずかしか
55 22/01/19(水)14:14:10 No.888408931
>ソ連時代は本当に良かった…戻りたい…するのが超流行ってるからな >嫌だよって言ったら逮捕されるけど こええよ
56 22/01/19(水)14:14:52 No.888409068
でも今の世の中って金持ちは社会主義 それ以外はグローバル資本主義って言うクソな世の中だからな
57 22/01/19(水)14:14:53 No.888409074
共産主義の完成形ってどんな感じなの？
58 22/01/19(水)14:15:07 No.888409121
産業革命時代とか見てたらそりゃマルクスもそう思うし労働党も躍進するわってなるよね
59 22/01/19(水)14:16:07 No.888409312
>共産主義の完成形ってどんな感じなの？ AIとロボットが生活に必要な全ての仕事をしてくれて全ての人間にその生産物が平等に行き渡る社会
60 22/01/19(水)14:16:08 No.888409316
ロシア革命広場の横にうんこの雪像作ると逮捕されて禁錮5年にされるらしいな
61 22/01/19(水)14:16:17 No.888409343
資本論読むよりは大学で出してるようなマル経の入門書読む方が理解の助けにはなるんだ この爺は算数できないせいで計算式が計算式になってないのと文中の例えがわかりづらいのとノイズにしかならない無駄な引用があるのとこれは訳者のせいだけど和訳した用語が妙に難解な言葉になってるのとか問題が多いんだ
62 22/01/19(水)14:16:36 No.888409414
>>ロシアは今はソ連時代懐古とソ連復権が大ブームだぞ！ >>今こそ日本も！ >日本で復権ブームやったら大日本帝国とかになんねえかな せめて昭和期の高度成長とかになりませんか⁉︎
63 22/01/19(水)14:16:46 No.888409441
今更旧ソ懐古してなんになるんだろうな
64 22/01/19(水)14:17:16 No.888409545
>>>ロシアは今はソ連時代懐古とソ連復権が大ブームだぞ！ >>>今こそ日本も！ >>日本で復権ブームやったら大日本帝国とかになんねえかな >せめて昭和期の高度成長とかになりませんか⁉︎ それ懐古してオリンピックやったばっかだろうが！
65 22/01/19(水)14:17:23 No.888409567
現実の共産主義者はレーニン的な手法やスターリン的な手法を捨ててないので（共産党は民主集中制を採用してるがこれはレーニンが考えてスターリンが実装した制度） マルクスだけは許してやってくれみたいな話に全く説得力が無い まずレーニン主義とスターリン主義抜けてないじゃんっていう
66 22/01/19(水)14:17:29 No.888409589
>せめて昭和期の高度成長とかになりませんか?? 領土と大和民族の誇りが足りねーだろーが昭和高度経済成長は！
67 22/01/19(水)14:18:07 No.888409744
ルンペン・プロレタリアートへの熱い風評被害
68 22/01/19(水)14:18:10 No.888409757
今の社会見てると実感することばっかりで資本主義の行き詰まりを感じる…
69 22/01/19(水)14:18:21 No.888409805
>今更旧ソ懐古してなんになるんだろうな 次やったらいけるかもって思うのはしかたないじゃん
70 22/01/19(水)14:18:38 No.888409876
もしかして新ソ連復活すれば昔みたいなイケイケロシアに戻れる…！？
71 22/01/19(水)14:18:44 No.888409896
>資本論読むよりは大学で出してるようなマル経の入門書読む方が理解の助けにはなるんだ 経済原論というか宇野経済学が多分一番役に立つと思う まさはる的にそっちの人は蛇蝎の如く嫌ってるが
72 22/01/19(水)14:18:52 No.888409920
>>せめて昭和期の高度成長とかになりませんか?? >領土と大和民族の誇りが足りねーだろーが昭和高度経済成長は！ 大正までならともかく昭和入って以降の日本の行動に大和民族としての誇りってあったかな……
73 22/01/19(水)14:19:04 No.888409958
>今更旧ソ懐古してなんになるんだろうな ぶっちゃけパフォーマンス以上のものじゃないと思うよ プーチンだって本気でソ連時代に戻す気なんか無いだろうし
74 22/01/19(水)14:19:35 No.888410053
やはりグローバリズムと資本主義は悪…やめよ… やめたら他の国より貧しくなる…おかしい…戦争で他から補お…
75 22/01/19(水)14:19:43 No.888410074
>今更旧ソ懐古してなんになるんだろうな 変革で仕事失った人からすりゃ昔はよかったするのが普通だろう
76 22/01/19(水)14:20:16 No.888410178
>プーチンだって本気でソ連時代に戻す気なんか無いだろうし 政権維持の為の地盤固めみたいなもんよねぇ 死ぬまでやりたいだろうし
77 22/01/19(水)14:20:18 No.888410181
>現実の共産主義者はレーニン的な手法やスターリン的な手法を捨ててないので（共産党は民主集中制を採用してるがこれはレーニンが考えてスターリンが実装した制度） >マルクスだけは許してやってくれみたいな話に全く説得力が無い >まずレーニン主義とスターリン主義抜けてないじゃんっていう 平和な日本で合法政党の日本共産党ですらそうした手法を捨ててないんだからなあ でもこの手の話あんまやると変なのがわくからやめておこう
78 22/01/19(水)14:20:41 No.888410250
経済の入門書ってもうマンキューの上下巻とかじゃないのかい？
79 22/01/19(水)14:20:43 No.888410255
>>今更旧ソ懐古してなんになるんだろうな >ぶっちゃけパフォーマンス以上のものじゃないと思うよ >プーチンだって本気でソ連時代に戻す気なんか無いだろうし アメリカの民主主義と対立するための思想的な支柱が必要なんだ プーチン一人の人気だとなにかあったら全部崩壊するからソ連懐古を盛り上げることで「アメリカと対等に渡り合える大国」っていうアイデンティティを国に持たせようとしてる
80 22/01/19(水)14:21:09 No.888410335
でもグローバリゼーションがロシアに貧困を強いてるのもわるいんですよ
81 22/01/19(水)14:21:34 No.888410415
話全然違うけど計画経済は対資本主義ではなくSDGsとか地球環境保護みたいな文脈で復活する気がしてる 現場それぞれが自分の利益のために動いた結果全体として損を被るって形なのが今の環境問題の本質だし
82 22/01/19(水)14:21:36 No.888410424
>経済の入門書ってもうマンキューの上下巻とかじゃないのかい？ マンキューは基本中の基本だが公務員試験に使うものというイメージだな…
83 22/01/19(水)14:21:39 No.888410436
>経済の入門書ってもうマンキューの上下巻とかじゃないのかい？ マンキューかスティグリッツだと思う 俺はマンキュー使った
84 22/01/19(水)14:21:53 No.888410476
>今更旧ソ懐古してなんになるんだろうな 典型的な昔は良かっただよ 混乱期を経て見ると苦しかった面は無視してノスタルジックに浸れるから
85 22/01/19(水)14:21:57 No.888410493
>でもグローバリゼーションがロシアに貧困を強いてるのもわるいんですよ ソ連からロシアになった時に国有財産をオリガルヒに売り捌きまくった挙げ句の自業自得じゃねえか！
86 22/01/19(水)14:22:16 No.888410552
>でもグローバリゼーションがロシアに貧困を強いてるのもわるいんですよ ロシアの自爆だろう ウクライナに攻め入ったりするから
87 22/01/19(水)14:22:23 No.888410574
変な農業の学説唱えただけでソビエト崩壊させたルイセンコって凄くない？ 何食ったら種を3m地下に植えたら作物いっぱい取れる！って発想に辿り着くんだろ
88 22/01/19(水)14:22:43 No.888410644
>もしかして新ソ連復活すれば昔みたいなイケイケロシアに戻れる…！？ 戻るまで続けるんだよ
89 22/01/19(水)14:22:49 No.888410666
>経済原論というか宇野経済学が多分一番役に立つと思う >まさはる的にそっちの人は蛇蝎の如く嫌ってるが 経済学は専門家にはならなくてもいいけど まさはるやる人は思想関係なく大学で講義される程度の 経済学の基本は学んでおいてほしいなとは思う
90 22/01/19(水)14:22:51 No.888410680
ぶっちゃけAIがシンギュラった後の社会構造想定したら共産主義的な回帰果たすんでね？とは予想してるが 問題はAIに高度な戦略的思考を人間はどこまで依拠できるんかな…る
91 22/01/19(水)14:23:10 No.888410741
>変な農業の学説唱えただけでソビエト崩壊させたルイセンコって凄くない？ 中国でも北朝鮮でもやってるからこいつはガチ悪い
92 22/01/19(水)14:24:15 No.888410976
国民全員に毎月の全世界積立を義務付ければ人類の経済成長に家計の資産もついていけるじゃん！
93 22/01/19(水)14:24:18 No.888410978
>ぶっちゃけAIがシンギュラった後の社会構造想定したら共産主義的な回帰果たすんでね？とは予想してるが 人工知能のシンギュラリティだけでは物資エネルギー面が解決しないからなあ…
94 22/01/19(水)14:24:25 No.888410997
>まさはるやる人は思想関係なく大学で講義される程度の >経済学の基本は学んでおいてほしいなとは思う わかる なんでまともに勉強もせずに現実的な問題にあれこれ口出そうとするんだ 口出すだけならまだしも徒党を組んで変な活動するし
95 22/01/19(水)14:24:58 No.888411096
>話全然違うけど計画経済は対資本主義ではなくSDGsとか地球環境保護みたいな文脈で復活する気がしてる >現場それぞれが自分の利益のために動いた結果全体として損を被るって形なのが今の環境問題の本質だし 実はSDGsって環境保護文脈どころか１貧困対策２飢餓対策３健康福祉４平等教育とド直球の修正資本主義なんだ 見栄えしないからマスメディアは７番以降でしか出てこない環境保護の点ばっか伝えてるけど
96 22/01/19(水)14:24:59 No.888411098
>ウクライナに攻め入ったりするから でももともとロシアの物だったんですよ ソ連の頃はロシアの物だったのに 今もロシアの物じゃないか？
97 22/01/19(水)14:25:05 No.888411114
それこそ学が無いからネットで軍師様気取ってるんだよ
98 22/01/19(水)14:25:06 No.888411121
人類が進歩することはないからAIが高度な意思決定してくれます！はいいけど それで残念ながら死んでね！される人々はどうすればいいんでしょう
99 22/01/19(水)14:25:43 No.888411263
>>ぶっちゃけAIがシンギュラった後の社会構造想定したら共産主義的な回帰果たすんでね？とは予想してるが >人工知能のシンギュラリティだけでは物資エネルギー面が解決しないからなあ… 昔のSFよろしく人間が機械の奴隷になるしかないな
100 22/01/19(水)14:25:44 No.888411265
日本も斎藤幸平がベストセラーになってるよな 思ったより過激なこと書かれててびっくりしたわ
101 22/01/19(水)14:26:08 No.888411339
>>ぶっちゃけAIがシンギュラった後の社会構造想定したら共産主義的な回帰果たすんでね？とは予想してるが >人工知能のシンギュラリティだけでは物資エネルギー面が解決しないからなあ… 人工知能がシンギュラると量子コンピューターと核融合が実用化できるようになるだろうから物資エネルギーロジスティクスも大革新が起こるとは言われてる
102 22/01/19(水)14:26:50 No.888411477
>人類が進歩することはないからAIが高度な意思決定してくれます！はいいけど >それで残念ながら死んでね！される人々はどうすればいいんでしょう そこの価値判断基準を民主主義と人権理念で決めていくって形になるんだと思うよ
103 22/01/19(水)14:27:02 No.888411518
>人工知能のシンギュラリティだけでは物資エネルギー面が解決しないからなあ… あといまのところ人工知能は結果しか出してくれず過程を説明してくれないからそのままだと一見ウルトラCな答え（実行したら本当に問題が解決する）が出てきて人間の理解が及ぼなかったりするって問題もある だから他の人間に説明するときになぜそういう理論になったのかの説明ができない
104 22/01/19(水)14:27:24 No.888411586
エネルギー問題はともかく理想的再分配可能なスーパーコンピュータ様によって人類統治されるなら 少なくとも飢餓貧困問題はなくなるから… 世界規模でこれやりますは無理ゲーあじ強いが
105 22/01/19(水)14:27:26 No.888411594
>日本も斎藤幸平がベストセラーになってるよな >思ったより過激なこと書かれててびっくりしたわ ベストセラーは最大瞬間風速でしかないからな サンデルだって数年前はあれだけもてはやされておいて今は見る影もない
106 22/01/19(水)14:28:08 No.888411720
AIが高度な意思決定をする時代になるとAIの分析にハンコを押して承認する人間が必要になるから どっちみちそいつらが全部支配するのは変わらないんじゃなかろうか
107 22/01/19(水)14:28:46 No.888411831
実際資本論想定の資本家無用の資本主義終焉迎える瞬間は見てみたい
108 22/01/19(水)14:29:04 No.888411889
どちらにしろ資源は有限なんで資本主義にはどこかで見切りをつけて 共産主義的社会に移行しなければならない時期は必ず来ちゃう 市場は無限には成長しないらしいことがわかってきたからだ
109 22/01/19(水)14:29:07 No.888411901
>人類が進歩することはないからAIが高度な意思決定してくれます！はいいけど >それで残念ながら死んでね！される人々はどうすればいいんでしょう 拘束条件下での最適化問題解くのと同じなのでそういう身も蓋もない解決法は出ないようになってるはず 言っちゃんだけどそれを許すなら最も簡潔な答えは人類を滅ぼすだからAIにお伺い立てなくても分かりきってるんだよね
110 22/01/19(水)14:29:33 No.888411983
全世界の金融資産を世界人口でわるとせいぜい500万くらいにしかならんから まだまだぜんぜん地球には共産主義やるための富の絶対量が足らんじゃろ
111 22/01/19(水)14:29:36 No.888411995
あとAIの選好基準イジれるハイプログラマーがラスボス枠になるよね
112 22/01/19(水)14:29:44 No.888412022
>実はSDGsって環境保護文脈どころか１貧困対策２飢餓対策３健康福祉４平等教育とド直球の修正資本主義なんだ >見栄えしないからマスメディアは７番以降でしか出てこない環境保護の点ばっか伝えてるけど 後進国の保護が大目標だからそりゃ先進国はそうなるだろう 後進国へ負債を押し付けないために取り組むべきはまず環境問題だろうし
113 22/01/19(水)14:29:52 No.888412051
>市場は無限には成長しないらしいことがわかってきたからだ 正直当たり前だろすぎる…
114 22/01/19(水)14:30:04 No.888412093
>変な農業の学説唱えただけでソビエト崩壊させたルイセンコって凄くない？ >何食ったら種を3m地下に植えたら作物いっぱい取れる！って発想に辿り着くんだろ イージーモードよりハードモードの方がスコア上がってクリアボーナスいっぱい貰える気がするでしょ？
115 22/01/19(水)14:30:44 No.888412231
>>市場は無限には成長しないらしいことがわかってきたからだ >正直当たり前だろすぎる… 21世紀には地球からも脱出して月面植民するんじゃなかったんですか…どうして…
116 22/01/19(水)14:31:01 No.888412296
個人的に宇宙開発ネタをどの国も軍事ネタでしか扱わないのが気に入らねえ 地球が青い牢獄になっちまうぞー！！
117 22/01/19(水)14:31:20 No.888412357
>実際資本論想定の資本家無用の資本主義終焉迎える瞬間は見てみたい そもそも今の投資なんて大半ＡＩが決めてるし資本家はカネを持ってること以外に意味がなくなってきてるからな 資本家全員死んでも資産の売り買いを自動でやるサービスが残ってれば特に問題はない
118 22/01/19(水)14:31:26 No.888412379
マルクスが現代にいたらAIの革命を予言してるような気はする 共産主義の革命なんてのも結局それぐらいの絵空事
119 22/01/19(水)14:31:30 No.888412392
だいたい共産主義国が失敗したらまたそこで革命起こせばいいだろそして新しい共産主義国になって再チャレンジすればいい
120 22/01/19(水)14:31:50 No.888412457
>どちらにしろ資源は有限なんで資本主義にはどこかで見切りをつけて >共産主義的社会に移行しなければならない時期は必ず来ちゃう >市場は無限には成長しないらしいことがわかってきたからだ ある程度のところで物資が満ち足りたら飽和状態になって自然に共産主義社会のようになっていくとは思う というかそれ以外の方法で暴力使って社会主義実現しようはバカでしかないだろと
121 22/01/19(水)14:32:24 No.888412556
共産主義が成功する前に人類が滅びる 危機的状況になると共産主義が合ってる皮肉
122 22/01/19(水)14:32:35 No.888412589
>全世界の金融資産を世界人口でわるとせいぜい500万くらいにしかならんから >まだまだぜんぜん地球には共産主義やるための富の絶対量が足らんじゃろ 貨幣が少なければ相対的に価値が上がるから平気 問題は貨幣そのものが少ないことで絶対量とは価値ではない
123 22/01/19(水)14:33:33 No.888412778
けどこのまま行くとＡＩとロボットを独占した資本家がこの世の富全てをゲーテッドシティに集めて労働者としてすら必要なくなったそれ以外の人間は全員砂漠に置き去りって未来になる気もする
124 22/01/19(水)14:33:40 No.888412800
暴力的資本主義が蔓延る世界になった共産革命あるある～よ 今のコンプライアンスとパワハラモラハラ労働基準無かった世界の末起きたんだし
125 22/01/19(水)14:33:47 No.888412828
>21世紀には地球からも脱出して月面植民するんじゃなかったんですか…どうして… 数十年前から「まずスペースデブリこのまま増えてったらそのうち数十年で宇宙出られなくなるよ」って言われてる程度のレベルなのに…
126 22/01/19(水)14:34:13 No.888412929
>だいたい共産主義国が失敗したらまたそこで革命起こせばいいだろそして新しい共産主義国になって再チャレンジすればいい 焼畑やめろや！
127 22/01/19(水)14:34:35 No.888413017
宇宙も資源も有限のくせに人間はアホみたいに増えるから格差社会も資本主義もずっと残ると俺は思うんだ… いくらテクノロジーが発達して人間への何かの供給量が増えたって増えた分だけ人間がクソ増えるんだろうし…
128 22/01/19(水)14:34:47 No.888413054
なんで宇宙植民や宇宙開発に力をいれないんだプリプリ 俺は火星人になりたいんだプリプリと常々思う
129 22/01/19(水)14:34:48 No.888413058
>けどこのまま行くとＡＩとロボットを独占した資本家がこの世の富全てをゲーテッドシティに集めて労働者としてすら必要なくなったそれ以外の人間は全員砂漠に置き去りって未来になる気もする 反AI革命起こすか…
130 22/01/19(水)14:35:16 No.888413160
仮に共産主義実現したところで指導者が一緒に畑耕したり工場で作業してくれるんですか？
131 22/01/19(水)14:35:18 No.888413165
一応人間こっから減ってく予定だからセーフ！
132 22/01/19(水)14:35:25 No.888413188
>>だいたい共産主義国が失敗したらまたそこで革命起こせばいいだろそして新しい共産主義国になって再チャレンジすればいい >焼畑やめろや！ ガンダムの世界で人口減らす手段として悪用されてそうだ
133 22/01/19(水)14:35:28 No.888413198
旧ソ圏は社会共産主義を自称してはいるけどレーニン主義の自己ブロック経済だから共産ではなかったりはする 閉じた市場の中でやりくりする分配主義と言ったほうが正しい
134 22/01/19(水)14:35:57 No.888413283
>宇宙も資源も有限のくせに人間はアホみたいに増えるから格差社会も資本主義もずっと残ると俺は思うんだ… 人間はどうも安定した状態に置かれると緩やかに減り始めるらしいのが最近提唱され始めたから増えすぎて死ぬ事はないかもしれない
135 22/01/19(水)14:36:04 No.888413301
>なんで宇宙植民や宇宙開発に力をいれないんだプリプリ >俺は火星人になりたいんだプリプリと常々思う もうかりそうにないからだ
136 22/01/19(水)14:36:33 No.888413401
>>けどこのまま行くとＡＩとロボットを独占した資本家がこの世の富全てをゲーテッドシティに集めて労働者としてすら必要なくなったそれ以外の人間は全員砂漠に置き去りって未来になる気もする >反AI革命起こすか… 実際１万人の富裕層がこの世の全ての富を独占してゲーテッドシティに籠もったとして AI兵器が完全実用化されたら残りの貧困層が全員でかかっても皆殺しにされる未来しか見えない
137 22/01/19(水)14:36:40 No.888413428
>>なんで宇宙植民や宇宙開発に力をいれないんだプリプリ >>俺は火星人になりたいんだプリプリと常々思う >もうかりそうにないからだ うるせー！そんなにカネがほしいなら輪転機回してろ！てなる
138 22/01/19(水)14:36:58 No.888413491
共産主義を唄う99.99%が社会主義だから もう元の共産主義の名称変えねえ？
139 22/01/19(水)14:37:09 No.888413540
>宇宙も資源も有限のくせに人間はアホみたいに増えるから格差社会も資本主義もずっと残ると俺は思うんだ… >いくらテクノロジーが発達して人間への何かの供給量が増えたって増えた分だけ人間がクソ増えるんだろうし… 人間の数って今がほぼピークじゃないかなあ？ スペースオペラのように地球と同じように資源があり生活できる惑星がいくつもあるなら銀河英雄伝説のようにアホみたいな数まで増えるだろうけど
140 22/01/19(水)14:37:36 No.888413633
>宇宙も資源も有限のくせに人間はアホみたいに増えるから格差社会も資本主義もずっと残ると俺は思うんだ… >いくらテクノロジーが発達して人間への何かの供給量が増えたって増えた分だけ人間がクソ増えるんだろうし… 先進国じゃ少子化進んでるしそんな増えれるだけ増えるみたいなことにはならんのでは？ 労働力が不要になったら子作りは文化的な意味でしかならなくなりそうだが
141 22/01/19(水)14:37:41 No.888413652
AIシンギュラリティの喫水線はインフラの自己修復可能かどうかだと個人的に思う
142 22/01/19(水)14:38:14 No.888413762
>俺は火星人になりたいんだプリプリと常々思う 多分ですね 宇宙で生活するには人間の体捨てないと無理だと思うんですね
143 22/01/19(水)14:38:21 No.888413793
>人間の数って今がほぼピークじゃないかなあ？ 農地の関係でピークと言うか地球が限界 ハーバーボッシュ法を超えるさらなる農業革命が起きれば別だが
144 22/01/19(水)14:38:38 No.888413843
お前の頭の上に資源の塊が浮いているぞ転がってるぞ！ さあ宇宙に乗り出そう！
145 22/01/19(水)14:38:53 No.888413891
AIに期待しすぎじゃろ しょせんプログラムじゃん
146 22/01/19(水)14:38:57 No.888413904
>仮に共産主義実現したところで指導者が一緒に畑耕したり工場で作業してくれるんですか？ 指導者は私事を捨てて運営に勤しまなければいけないからそんな暇はない
147 22/01/19(水)14:38:59 No.888413916
>>人間の数って今がほぼピークじゃないかなあ？ >農地の関係でピークと言うか地球が限界 >ハーバーボッシュ法を超えるさらなる農業革命が起きれば別だが 土地もそうだが淡水の量も限界だぜ！
148 22/01/19(水)14:39:00 No.888413919
>>俺は火星人になりたいんだプリプリと常々思う >多分ですね >宇宙で生活するには人間の体捨てないと無理だと思うんですね なら人間なんかやめてやらあ！
149 22/01/19(水)14:39:30 No.888414016
>AIに期待しすぎじゃろ >しょせんプログラムじゃん けどよお ５年前に囲碁のチャンピオンがAIに負かされるなんて想像したか？
150 22/01/19(水)14:39:40 No.888414044
機械化で労働力が不要になるSF観より 移民で労働力を確保する未来の方がリアリティある気がしてきた
151 22/01/19(水)14:39:44 No.888414067
すべての国民が平等なパラダイスみてえな国を作りてえ～～
152 22/01/19(水)14:39:48 No.888414080
つーか大国や先進国がすでにゲーテッドコミュニティなのでは
153 22/01/19(水)14:39:50 No.888414092
>AIに期待しすぎじゃろ >しょせんプログラムじゃん アニマルインテリジェンスではあるな
154 22/01/19(水)14:39:52 No.888414103
>さあ宇宙に乗り出そう！ 太陽系からすら人類は出れなさそうだし…
155 22/01/19(水)14:40:14 No.888414180
>>>人間の数って今がほぼピークじゃないかなあ？ >>農地の関係でピークと言うか地球が限界 >>ハーバーボッシュ法を超えるさらなる農業革命が起きれば別だが >土地もそうだが淡水の量も限界だぜ！ 発想を変えて人間の消費を減らす方向には行くと思う 小型化したりとかマトリックスのアレに繋いで原則仮想世界生活するとか
156 22/01/19(水)14:40:14 No.888414183
資本主義を続けるなら世界人口増加させつつ宇宙開拓していかないと無理だろうな…
157 22/01/19(水)14:40:19 No.888414207
先進国は人口先細りだろうけど先進国候補の途上国でまた人口爆発するんじゃないですか……？
158 22/01/19(水)14:40:25 No.888414220
>つーか大国や先進国がすでにゲーテッドコミュニティなのでは これ謳いながら労働力不足～で入れてるのが現状
159 22/01/19(水)14:40:51 No.888414315
>機械化で労働力が不要になるSF観より >移民で労働力を確保する未来の方がリアリティある気がしてきた それは未来じゃなくて現状だろう
160 22/01/19(水)14:40:56 No.888414335
ロシア人のソ連懐古は社会主義云々より俺たちの祖国はアメ公と同じくらい強かったんだぞ！みたいな愛国心からきてるような あとプーチンが自分をスターリンと重ねて宣伝しようとしてるのもある
161 22/01/19(水)14:41:04 No.888414359
>すべての国民が平等なパラダイスみてえな国を作りてえ～～ そこのチャンネル無茶苦茶説明ぶん投げてるけど話の流れは正しいから困る
162 22/01/19(水)14:41:34 No.888414469
>>つーか大国や先進国がすでにゲーテッドコミュニティなのでは >これ謳いながら労働力不足～で入れてるのが現状 だからAIやロボットできたら労働力不足から解放されるって話だろ
163 22/01/19(水)14:41:39 No.888414489
>発想を変えて人間の消費を減らす方向には行くと思う >小型化したりとかマトリックスのアレに繋いで原則仮想世界生活するとか 物理的な限界のある物資と違って デジタル財は少ない資源やエネルギーで増やせるから全人類の電脳化がこれからの資本主義の打開策って言ってる人はマジでいるんだよな…
164 22/01/19(水)14:41:57 No.888414547
倫理的にアレなのはわかるが光合成人くらいは作ってもいいと思うの
165 22/01/19(水)14:42:20 No.888414633
>だからAIやロボットできたら労働力不足から解放されるって話だろ それはそれで開放された人はどうやって富を得るのって話になる気がする
166 22/01/19(水)14:43:14 No.888414811
あとAIがエコンになるの期待してる学者もいたはず 結局人間の代替になる経済的主体になればいいから
167 22/01/19(水)14:43:20 No.888414831
>それは未来じゃなくて現状だろう バイトとか底辺の仕事じゃなくて有りとあらゆる仕事が殆ど移民で回ってる感じで
168 22/01/19(水)14:43:28 No.888414851
最近人新世の「資本論」って本読んだんだけど面白かったよ 社会主義マルクス主義の話だからダイマするね
169 22/01/19(水)14:43:29 No.888414855
>>だからAIやロボットできたら労働力不足から解放されるって話だろ >それはそれで開放された人はどうやって富を得るのって話になる気がする そこでスレ画の話に戻ってそうなったら共産主義に移行しないと貧困層全員無職になって死ぬよねって話になるのかな
170 22/01/19(水)14:43:31 No.888414862
>それはそれで開放された人はどうやって富を得るのって話になる気がする 富を得るという発想を捨てたらどうだろうか 犬や猫だって人間様に養ってもらってるのだし
171 22/01/19(水)14:43:37 No.888414880
電脳化したら美少女になれるからそこは期待してるけど いざ美少女になってもそこで楽しむためのコンテンツがないと 「」と「」で乳繰り合うだけの地獄にしかならん…
172 22/01/19(水)14:44:02 No.888414953
>それはそれで開放された人はどうやって富を得るのって話になる気がする 富っていうのはキャッシュじゃなくて物のことだからね それを作るためにロボットやその代替物として移民労働力が必要って話で
173 22/01/19(水)14:44:03 No.888414956
イマイチ資本主義が理解されてない気がするのはそこらへんというか 資本主義は大きい資本が小さい資本を搾取することで初めて成り立つ社会なので 富裕層以外がいなくなるなら今度はその富裕層の中で富裕層と貧困層に分かれるだけなのだ 貴族は従属を失えば王の従属になるしかない
174 22/01/19(水)14:44:05 No.888414969
AIよりフリーエネルギーが先行して真水がじゃぶじゃぶ作れるようになれば 世界中で農業できて全員のメシまかなえるだろ？
175 22/01/19(水)14:44:19 No.888415013
>物理的な限界のある物資と違って >デジタル財は少ない資源やエネルギーで増やせるから全人類の電脳化がこれからの資本主義の打開策って言ってる人はマジでいるんだよな… 消費エネルギー的な意味と環境保護的な意味では全然そんなこと無い 排出Co2量だけで見ればCDが主流だった頃の音楽業界とストリーミングが主流になった今の音楽業界で何十倍も排出Co2量が上がってる サーバーが電気食いまくるのが悪い
176 22/01/19(水)14:44:23 No.888415034
>それはそれで開放された人はどうやって富を得るのって話になる気がする 富を得られなくて破綻するからどっかで共産主義的な変革が起きるんじゃないか
177 22/01/19(水)14:44:26 No.888415047
全ての国民が平等なパラダイスみてぇな国作りたいから留学中のインテリ帰国して手助けしてよ
178 22/01/19(水)14:44:33 No.888415067
>>発想を変えて人間の消費を減らす方向には行くと思う >>小型化したりとかマトリックスのアレに繋いで原則仮想世界生活するとか >物理的な限界のある物資と違って >デジタル財は少ない資源やエネルギーで増やせるから全人類の電脳化がこれからの資本主義の打開策って言ってる人はマジでいるんだよな… 今のウィズコロナ社会はいいリハーサルなのかもしれない 移動しない・消費しない・交流しない状態を保ちつつ生活するテストケースとしてちょうどよかった
179 22/01/19(水)14:44:34 No.888415069
デジタル性みたいな概念産まれるから平気よ
180 22/01/19(水)14:44:36 No.888415075
>電脳化したら美少女になれるからそこは期待してるけど >いざ美少女になってもそこで楽しむためのコンテンツがないと >「」と「」で乳繰り合うだけの地獄にしかならん… ねね、「」ちゃん「」ちゃん
181 22/01/19(水)14:44:37 No.888415079
>移民で労働力を確保する未来の方がリアリティある気がしてきた 金儲けしたい人と多文化共生を進めたい人と両方受け入れられるwinwinの政策だよな
182 22/01/19(水)14:44:48 No.888415110
https://econ101.jp/%E3%83%8E%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%80%8C%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%A8%EF%BC%88%E3%81%BB%E3%81%BC%EF%BC%89%E7%84%A1%E9%99%90%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88/ ノアスミスって経済学者はメタバースでほぼ無限の経済成長しようぜ！っていってる
183 22/01/19(水)14:45:03 No.888415164
>>発想を変えて人間の消費を減らす方向には行くと思う >>小型化したりとかマトリックスのアレに繋いで原則仮想世界生活するとか >物理的な限界のある物資と違って >デジタル財は少ない資源やエネルギーで増やせるから全人類の電脳化がこれからの資本主義の打開策って言ってる人はマジでいるんだよな… 哲学や倫理的にどうなのかを一度棚に上げれば一応部分的には正しくはあるんだよな…
184 22/01/19(水)14:45:30 No.888415253
>正直当たり前だろすぎる… あと何千年かかるかな
185 22/01/19(水)14:45:43 No.888415292
>>移民で労働力を確保する未来の方がリアリティある気がしてきた >金儲けしたい人と多文化共生を進めたい人と両方受け入れられるwinwinの政策だよな 実際にそういう理屈で移民を受け入れた結果中産層が死んだ……
186 22/01/19(水)14:46:21 No.888415422
マルクスは一生まともに労働しなかった そんな奴の言う事真に受けてられん
187 22/01/19(水)14:46:43 No.888415512
>https://econ101.jp/%E3%83%8E%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%80%8C%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%A8%EF%BC%88%E3%81%BB%E3%81%BC%EF%BC%89%E7%84%A1%E9%99%90%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88/ >ノアスミスって経済学者はメタバースでほぼ無限の経済成長しようぜ！っていってる そのメタバースを実現する為に現状を超える多大なエネルギーが必要になる点はどうするんだ…
188 22/01/19(水)14:46:53 No.888415550
>マルクスは一生まともに労働しなかった >そんな奴の言う事真に受けてられん YouTuberみたいなもんだろ
189 22/01/19(水)14:46:54 No.888415553
メタバースとかどうでもいいからARデバイスもっと伸ばしてほしい
190 22/01/19(水)14:46:54 No.888415554
>実際にそういう理屈で移民を受け入れた結果中産層が死んだ…… 低賃金労働者として受け入れてたらそりゃな…
191 22/01/19(水)14:46:55 No.888415555
「」と「」で乳繰り合う世界になっても会話が上手な「」と下手な「」で人気差が当然のように発生して 金から解放された世界だとしても人の苦しみはきっとなくならないよ
192 22/01/19(水)14:47:16 No.888415643
スレ画は金持ちの友達多すぎない？ ブルジョワか？
193 22/01/19(水)14:47:25 No.888415675
>マルクスは一生まともに労働しなかった >そんな奴の言う事真に受けてられん けどヨーロッパの石川啄木みたいなヤツの言うこと真に受けなかったら民主主義自体ねえしなあ……
194 22/01/19(水)14:47:32 No.888415695
>「」と「」で乳繰り合う世界になっても会話が上手な「」と下手な「」で人気差が当然のように発生して >金から解放された世界だとしても人の苦しみはきっとなくならないよ 生の苦しみの話になるともう仏教の領域だし…
195 22/01/19(水)14:47:37 No.888415714
>「」と「」で乳繰り合う世界になっても会話が上手な「」と下手な「」で人気差が当然のように発生して >金から解放された世界だとしても人の苦しみはきっとなくならないよ 人間には名誉欲もあるからな…
196 22/01/19(水)14:47:46 No.888415741
>消費エネルギー的な意味と環境保護的な意味では全然そんなこと無い >排出Co2量だけで見ればCDが主流だった頃の音楽業界とストリーミングが主流になった今の音楽業界で何十倍も排出Co2量が上がってる >サーバーが電気食いまくるのが悪い CDが主流だった頃に比べると音楽の流通量は遥かに膨れ上がってるから それは財と資源制約の交換比率の問題になってくる
197 22/01/19(水)14:48:02 No.888415803
東欧くんはどう思う？
198 22/01/19(水)14:48:21 No.888415867
結局どんなに科学が発展しても人の等比的増加とモノの等差的増加じゃ世界のどこかに矛盾が出てくるんだよね だからどこかで成長を止めないとダメなんだけどそこで「無限に価値増殖を続ける存在」＝資本主義が破綻する マルクスの考え方はここまでは分かるけどその次に出てくるイデオロギーは必ずしもコミュニズムではない…
199 22/01/19(水)14:48:25 No.888415882
>東欧くんはどう思う？ 東欧革命しました
200 22/01/19(水)14:48:35 No.888415913
メシが無いことの苦しみに比べたら名誉欲は顕示欲なんてカスみたいな欲望
201 22/01/19(水)14:48:51 No.888415973
>「」と「」で乳繰り合う世界になっても会話が上手な「」と下手な「」で人気差が当然のように発生して >金から解放された世界だとしても人の苦しみはきっとなくならないよ すでにネットでは名誉というか人気が通貨になりつつあるからな スパチャもサブスクリプションもamazonの乞食リストもその類だ
202 22/01/19(水)14:49:15 No.888416060
>そのメタバースを実現する為に現状を超える多大なエネルギーが必要になる点はどうするんだ… 現実の方が資源食うし…って話だろう 現在は単なる投機になってるのは問題だけどビットコインを作るのに必要なエネルギー投入量と紙幣を作るのに必要な投入量はどっちが上か？みたいな話も現実にあるし
203 22/01/19(水)14:49:21 No.888416092
>すでにネットでは名誉というか人気が通貨になりつつあるからな >スパチャもサブスクリプションもamazonの乞食リストもその類だ 正直者のキサマには「そうだね」をくれてやろう
204 22/01/19(水)14:49:22 No.888416094
>>正直当たり前だろすぎる… >あと何千年かかるかな 流通の停止や人口の減少などでいつでも起こりうるよ このコロナくらいでもがんばって市場維持しないとヤベエってなってたし現実に死にそうな業種あるでしょ
205 22/01/19(水)14:49:24 No.888416109
>CDが主流だった頃に比べると音楽の流通量は遥かに膨れ上がってるから >それは財と資源制約の交換比率の問題になってくる より気軽に音楽聞けるようになったから需要が増えて…って部分は確かにあるな…
206 22/01/19(水)14:49:46 No.888416196
資本第一主義がダメなんじゃね
207 22/01/19(水)14:50:01 No.888416237
>>すでにネットでは名誉というか人気が通貨になりつつあるからな >>スパチャもサブスクリプションもamazonの乞食リストもその類だ >正直者のキサマには「そうだね」をくれてやろう ヤッター！ もっとください！
208 22/01/19(水)14:50:14 No.888416272
人形の国のオチみたいに出来ねえかな…
209 22/01/19(水)14:50:44 No.888416394
>マルクスは一生まともに労働しなかった >そんな奴の言う事真に受けてられん それ言い出したら我が国の大多数は無職の教えを有り難く掲げてるぞ
210 22/01/19(水)14:50:58 No.888416435
>現実の方が資源食うし…って話だろう >現在は単なる投機になってるのは問題だけどビットコインを作るのに必要なエネルギー投入量と紙幣を作るのに必要な投入量はどっちが上か？みたいな話も現実にあるし NFTに関してはより低消費電力で実現できないか模索する動きやそれなりに実現してる動きもあるしまだ発展途上だと思ってる
211 22/01/19(水)14:51:22 No.888416525
>資本第一主義がダメなんじゃね だからどこに国だって程度にはよるけど社会福祉という社会主義の機能携えてる 1か0じゃなくてバランス感
212 22/01/19(水)14:51:31 No.888416569
なんで宇宙に目を向けねえんだ！ 無限の空と可能性が広がってるんだぞ！
213 22/01/19(水)14:52:02 No.888416670
>なんで宇宙に目を向けねえんだ！ >無限の空と可能性が広がってるんだぞ！ ハチマキは帰れや！
214 22/01/19(水)14:52:05 No.888416692
>なんで宇宙に目を向けねえんだ！ >無限の空と可能性が広がってるんだぞ！ 人間は重力には勝てねぇ
215 22/01/19(水)14:52:10 No.888416717
いざとなったら宗教国家やるのもセーフティネットとしちゃアリだな
216 22/01/19(水)14:52:40 No.888416820
無形財なら無限の成長出来るってのも眉唾な気がしてるがうまく表せない どこかで最高レベルに達してからトレンドが一定周期で変化し続けるとかならあるかもしれん
217 22/01/19(水)14:52:43 No.888416829
>>なんで宇宙に目を向けねえんだ！ >>無限の空と可能性が広がってるんだぞ！ >人間は重力には勝てねぇ 人間やめるしかないか…
218 22/01/19(水)14:53:06 No.888416915
>なんで宇宙に目を向けねえんだ！ >無限の空と可能性が広がってるんだぞ！ 宇宙は広すぎるから…資本主義持続のために宇宙開発しようぜ！ってのはベゾスとかが言ってるね
219 22/01/19(水)14:53:24 No.888416982
>流通の停止や人口の減少などでいつでも起こりうるよ >このコロナくらいでもがんばって市場維持しないとヤベエってなってたし現実に死にそうな業種あるでしょ その救済が国家による資金の分配という社会主義的手法で 要はどっちも経済には重要なんだ
220 22/01/19(水)14:53:35 No.888417015
まじメタだのなんだのやるならまず斯道エレベーターろうぜ～
221 22/01/19(水)14:53:43 No.888417050
>>資本第一主義がダメなんじゃね >だからどこに国だって程度にはよるけど社会福祉という社会主義の機能携えてる >1か0じゃなくてバランス感 資本家が国家の枠組みを超えて力をつけそうな現状をどうするのか…
222 22/01/19(水)14:54:40 No.888417236
宇宙開発も現実的な話すると流通という制限のせいで実際には自分の近場の星の資源しか手に入らないから案外物資に制限かかるねってオチになりそう
223 22/01/19(水)14:54:41 No.888417245
核融合発電実用化すればエネルギーコストが極低下するから色んなことに挑戦できるようになるよね 海水淡水化もいくらでもできるようになるから砂漠まるごと緑化してみっかーとかもできる
224 22/01/19(水)14:54:42 No.888417246
宇宙宇宙言ってるのは大航海時代の再現を夢見てんだろうか 哀れとしか言えんな
225 22/01/19(水)14:55:00 No.888417313
>資本家が国家の枠組みを超えて力をつけそうな現状をどうするのか… …資金の融資をやめる！
226 22/01/19(水)14:55:07 No.888417332
>>>だからAIやロボットできたら労働力不足から解放されるって話だろ >>それはそれで開放された人はどうやって富を得るのって話になる気がする >そこでスレ画の話に戻ってそうなったら共産主義に移行しないと貧困層全員無職になって死ぬよねって話になるのかな 何も産んでない人に施すわけだから共産ではなくない
227 22/01/19(水)14:55:07 No.888417338
>>>資本第一主義がダメなんじゃね >>だからどこに国だって程度にはよるけど社会福祉という社会主義の機能携えてる >>1か0じゃなくてバランス感 >資本家が国家の枠組みを超えて力をつけそうな現状をどうするのか… 徴税権て伝家の宝刀あるから
228 22/01/19(水)14:55:53 No.888417502
>宇宙宇宙言ってるのは大航海時代の再現を夢見てんだろうか >哀れとしか言えんな 哀れむよりも夢を見ようぜ
229 22/01/19(水)14:56:38 No.888417673
>徴税権て伝家の宝刀あるから それを厳しくやったら別の国に逃げるからどうすりゃ良いんだろうな
230 22/01/19(水)14:57:30 No.888417884
>それを厳しくやったら別の国に逃げるからどうすりゃ良いんだろうな 複数の国で足並みそろえて一斉にやる
231 22/01/19(水)14:58:09 No.888418040
>それを厳しくやったら別の国に逃げるからどうすりゃ良いんだろうな 資金の移動を禁じて家族を人質に取るしかあるまいよ
232 22/01/19(水)14:58:11 No.888418054
>>徴税権て伝家の宝刀あるから >それを厳しくやったら別の国に逃げるからどうすりゃ良いんだろうな 個人は逃げれても資産そのものが逃げれるわけじゃないのがミソになる まあ抜けねえ～！からこその伝家の宝刀だな
233 22/01/19(水)14:58:28 No.888418121
>>それを厳しくやったら別の国に逃げるからどうすりゃ良いんだろうな >複数の国で足並みそろえて一斉にやる 足並み揃えない国が得するからどうしたものか
234 22/01/19(水)14:58:30 No.888418129
>まじメタだのなんだのやるならまず斯道エレベーターろうぜ～ 事故が起きた時に取り返しのつかないくらいダメージ負いそう出し…
235 22/01/19(水)14:58:39 No.888418153
まあ見ててくださいよロシアはウクライナを手始めに華々しく復活しますからね
236 22/01/19(水)14:58:46 No.888418179
宇宙にはもうなんも夢がないよ広いだけじゃないか
237 22/01/19(水)14:59:00 No.888418234
プーチンはむしろソ連時代否定してないか ソ連時代を懐かしむのはいいけどソ連時代に戻りたいのはロシア人じゃないって
238 22/01/19(水)14:59:01 No.888418240
>複数の国で足並みそろえて一斉にやる 裏切ったらその国にみんな逃げるからなあ 典型的な囚人のジレンマである
239 22/01/19(水)14:59:32 No.888418356
クマムシくんの旅に期待しよう
240 22/01/19(水)14:59:36 No.888418363
>まあ見ててくださいよロシアはウクライナを手始めに華々しく復活しますからね 共産主義復活とは無関係だからただロシアがウクライナに攻め込むだけなような…
241 22/01/19(水)15:00:08 No.888418478
>いまどきの子供たちなら，オンラインでおしゃべりしたりいろんなネタを共有したりゲームで遊んだりできる． >あちこち車を乗り回さなくても Tinger で交際相手を見つけられる．社会的な地位を得るには，Facebook で「いいね」を貯めていったり，TikTok で視聴数を稼いだり， >Twitter でフォロワーを増やしたりすればいい．だから，若者たちは車に見向きせずにスマホを使ってる．それはつまり，燃焼させるガソリンも鉄鋼やアルミニウムの使用量も前より減るってことだ．でも，それでどうなるかといえば，楽しみは増える． >そして，そういう楽しみのためにみんなにお金を払ってもらう方法をあれやこれやと資本家たちが見つけ出していくかぎり，GDP も増えていく． >エネルギーや淡水や銅やアルミニウムその他の金属の利用や炭素排出量を減らしながらも，アメリカがだいたい安定して GDP を伸ばし続けられているのは，オフショアリングではなく脱物質化のたまものだ. ノアスミスのここらへんの議論面白いよね
242 22/01/19(水)15:00:21 No.888418528
>共産主義復活とは無関係だからただロシアがウクライナに攻め込むだけなような… は？攻め込んできたのはNATOだが？
243 22/01/19(水)15:00:32 No.888418578
>プーチンはむしろソ連時代否定してないか >ソ連時代を懐かしむのはいいけどソ連時代に戻りたいのはロシア人じゃないって 国内の反共団体にガサ入れ押収とか何回もやってるし保守層へのアピールとして使えるとは思ってるだろう
244 22/01/19(水)15:00:48 No.888418625
>>宇宙宇宙言ってるのは大航海時代の再現を夢見てんだろうか >>哀れとしか言えんな >哀れむよりも夢を見ようぜ 実際何がブレイクスルーになるかわからんのはある コロンブスが西回りでインドに行くって言い出した時に学者はみんな あの計画じゃ地球の大きさからして絶対着くわけがないとわかってたし 実際にその言を容れたポルトガル王は資金提供を打ち切ってるし 実際にインドにはたどり着けなかったわけで学者の言うことは正しかった アメリカ大陸の存在をみんな知らなかっただけで
245 22/01/19(水)15:00:53 No.888418641
今のロシアには1ミリも共産主義ないだろ 社会主義素通りして帝国主義でも復活させたいのか？
246 22/01/19(水)15:01:01 No.888418678
>>そこでスレ画の話に戻ってそうなったら共産主義に移行しないと貧困層全員無職になって死ぬよねって話になるのかな >何も産んでない人に施すわけだから共産ではなくない 共産というのは日本語訳であって本来は集団や社会を意味するコミュニティが語源の言葉で 資本を持ってない人を社会から疎外するなって考え方から来てるからむしろ本来の字義通りに先祖返りしてると思うよ
247 22/01/19(水)15:01:42 No.888418854
メタに限らず脱物質化はぶっちゃけ時間的限界想定してねーだろは思うの アクセルワールドみてえな感覚倍化できりゃあ話は変わるが
248 22/01/19(水)15:01:49 No.888418879
そして俺のやってるゲームにはどんどんレアリティ差の実装されたアイテムが投入されるという訳だ
249 22/01/19(水)15:03:03 No.888419166
共産主義は福祉制度に手を伸ばして以降 「労働者から奪い取って老人と障害者に分け与える状態」になってる事をもう少し総括した方が良いと思う 日本の共産党とか労働者の利益より高齢者と障害者の利益を優先している
250 22/01/19(水)15:03:28 No.888419277
人間が飯と住むところを自分自身で絶対に用意できるように進化すればいいのに
251 22/01/19(水)15:03:33 No.888419300
く…ソシャゲのガチャがガソリンも鉄鋼もアルミニウムも使わせないで人生を楽しませる正しい道だなんて…
252 22/01/19(水)15:03:53 No.888419387
>メタに限らず脱物質化はぶっちゃけ時間的限界想定してねーだろは思うの >アクセルワールドみてえな感覚倍化できりゃあ話は変わるが 完全な脱物質化すれば中の人は主観時間を遅らせれば演算速度をいくらでも引き出せるし…
253 22/01/19(水)15:04:12 No.888419449
確かに良く考えたら共産主義って労働者の敵だよな
254 22/01/19(水)15:04:16 No.888419468
端末は消費しまくってるけどな…
255 22/01/19(水)15:04:17 No.888419471
>共産主義は福祉制度に手を伸ばして以降 >「労働者から奪い取って老人と障害者に分け与える状態」になってる事をもう少し総括した方が良いと思う >日本の共産党とか労働者の利益より高齢者と障害者の利益を優先している 別に共産党支持ってわけじゃないけど与党が法人税下げて消費税上げることを批判してなかったっけ
256 22/01/19(水)15:04:17 No.888419472
>共産主義は福祉制度に手を伸ばして以降 >「労働者から奪い取って老人と障害者に分け与える状態」になってる事をもう少し総括した方が良いと思う >日本の共産党とか労働者の利益より高齢者と障害者の利益を優先している まさはるの話はよせだけども システム的に我が国は高齢社会なのが当然なが政策選好は高齢対象政策になる
257 22/01/19(水)15:05:05 No.888419684
>確かに良く考えたら共産主義って労働者の敵だよな 興味深い発想だねどうしてそう思う？
258 22/01/19(水)15:05:11 No.888419701
弱者切り捨てを始めたらそれこそ共産主義の存在意義がなくなるだろう
259 22/01/19(水)15:05:50 No.888419854
高齢者を優先しているのは共産党だけでなく与党もそう
260 22/01/19(水)15:06:15 No.888419958
労働者もいつか老人になるんだぞ 一定の年齢になると処分しろってわけにもいかないし 北欧は逆に高齢者には福祉あげないって国もあったっけ
261 22/01/19(水)15:06:50 No.888420126
あと十年持たない老人と若者とが同じ一票なのがおかしい
262 22/01/19(水)15:06:53 No.888420136
弱者救済主張するのは政権奪取するための手段であって目的じゃないから自分達が支配側に立った後は等しく弾圧だが？
263 22/01/19(水)15:06:57 No.888420159
>弱者切り捨てを始めたらそれこそ共産主義の存在意義がなくなるだろう まずそこが勘違いで 共産主義は元々ルンペンプロレタリアートは排除してるから 弱者の為の政党じゃなくて労働者の為の党だったんよ
264 22/01/19(水)15:07:14 No.888420229
ソシャゲが純粋に面白いかっていわれると… 沢山宣伝してネットメディアがマーケティングした結果ソーシャルが発生して楽しんでる 見えないだけで大量なカネの上で成り立ってそのカネは別の所で資源を吐き出して作ってる
265 22/01/19(水)15:08:06 No.888420466
労働貴族
266 22/01/19(水)15:08:48 No.888420629
高齢者優遇作戦はそういう選挙のルールだから… ヒゲはそれも否定してるけど
267 22/01/19(水)15:09:17 No.888420731
貧困層という概念自体をイマイチ理解してないのではないかと思う 搾取すべき小資本（貧困層）がなくなれば次は中資本さらには大資本同士で食い合うというだけで 最終的に残った大資本は搾取すべき資本を失って滅ぶ 小資本の存在があって初めて大資本は成立できるから資本主義は破滅が約束された経済形態ということになる
268 22/01/19(水)15:09:28 No.888420774
>ソシャゲが純粋に面白いかっていわれると… >沢山宣伝してネットメディアがマーケティングした結果ソーシャルが発生して楽しんでる >見えないだけで大量なカネの上で成り立ってそのカネは別の所で資源を吐き出して作ってる メタバース社会はさらなるマーケティングの氾濫でうんざりする事になりそうだと思ってる 消費主義がどうとかとは別の話だが
269 22/01/19(水)15:09:31 No.888420783
>>弱者切り捨てを始めたらそれこそ共産主義の存在意義がなくなるだろう >まずそこが勘違いで >共産主義は元々ルンペンプロレタリアートは排除してるから >弱者の為の政党じゃなくて労働者の為の党だったんよ ルンペンプロレタリアートを弱者と訳すのはちょっと勉強不足だと思うよ 最初はマルクスの被差別層に対する差別意識の発露そのものだったけど最終的にはマフィアや半グレみたいなならずものくらいの意味になった
270 22/01/19(水)15:09:31 No.888420784
やっぱしコンピュータ様だよなー！
271 22/01/19(水)15:10:15 No.888420943
>やっぱしコンピュータ様だよなー！ 人間って地球の癌なのでは？
272 22/01/19(水)15:10:32 No.888421029
富裕層とそれ以外っていう本来の対立軸を老人対若者とか障害者対一般人にすり替える論法はよくヨーロッパの選挙戦で使われてるよね 消費税を上げるのは高齢化社会への対応のためです！とかもそれの類
273 22/01/19(水)15:10:53 No.888421105
>ルンペンプロレタリアートを弱者と訳すのはちょっと勉強不足だと思うよ ちょっとかなあ？
274 22/01/19(水)15:11:24 No.888421216
共産主義が成功しても結局運営側とそれ以外で究極の格差ができるだけだしな
275 22/01/19(水)15:11:32 No.888421255
>>ルンペンプロレタリアートを弱者と訳すのはちょっと勉強不足だと思うよ >ちょっとかなあ？ あらゆる種類の人間がいる場末の掲示板で知識のちょっとした不足を罵倒することに意味はないと思う
276 22/01/19(水)15:12:13 No.888421410
プロレタリアートってそもそもブルジョワジーの対義語だから一般労働階級のことじゃ…
277 22/01/19(水)15:12:38 No.888421515
じゃあ今度はレジュメと一緒にスレ立てるか⚠
278 22/01/19(水)15:12:46 No.888421549
皆で貧しくなるのを銃突きつけられながら俺たち幸せだよな！ってやるのが共産主義だから今の日本は革命なんか何もしなくても達成できてる
279 22/01/19(水)15:12:59 No.888421598
共産主義では労働できなければ医者か刑務所に行くというのはまあ実際にやってたが 代わりに学生も学業の習得という労働を行う労働者なので まず労働の概念から疑うほうがいいかもしれない