22/01/19(水)12:26:11 異世界... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1642562771919.jpg 22/01/19(水)12:26:11 No.888384308
異世界に広めようぜ！
1 22/01/19(水)12:29:59 No.888385412
革命！！
2 22/01/19(水)12:32:28 No.888386098
エンゲルス抜きのマルクスってただ頭がいいだけの雑魚じゃない？
3 22/01/19(水)12:40:34 No.888388247
マルクスなんて理想論掲げただけのただのクズだろ…
4 22/01/19(水)12:41:33 No.888388533
理想を掲げる事も出来ない奴はクズより劣る…
5 22/01/19(水)12:42:14 No.888388724
封建社会に共産主義投げ込んでもうまくいかんと思う
6 22/01/19(水)12:44:50 No.888389419
>マルクスなんて理想論掲げただけのただのクズだろ… 割とマルクス自身は過激な方でもないし資本主義の議論以外にも色々書いてるよ 日本開国や南北戦争についての記事とか
7 22/01/19(水)12:44:56 No.888389452
>近代社会に共産主義投げ込んでもうまくいかんと思う
8 22/01/19(水)12:45:08 No.888389509
2話も来てたけどいつもと変わんねえな！ fu724601.jpg
9 22/01/19(水)12:45:12 No.888389532
資本主義を行き着くところまで行き着かせてから暴力革命しろや！！！！ マルキストは死ね！！！！くらいのことは言ってた
10 22/01/19(水)12:45:15 No.888389547
>笑えて学べる資本主義入門、ここに誕生。 アオリ文がこれだったんだけど学ぶの共産主義じゃないんか
11 22/01/19(水)12:46:30 No.888389864
でも異世界なんて女子供が前線に立たされる糞みてえな世界だぜ？
12 22/01/19(水)12:46:50 No.888389975
>近代社会に共産主義投げ込んでもうまくいかんかった
13 22/01/19(水)12:48:13 No.888390374
そもそもマルクスも資本主義が発展しきった先で切り替わるのが良いって感じで いきなり共産化すんのは無理って思ってたんじゃなかったっけ
14 22/01/19(水)12:49:34 No.888390748
>割とマルクス自身は過激な方でもないし資本主義の議論以外にも色々書いてるよ >日本開国や南北戦争についての記事とか 人間性は？
15 22/01/19(水)12:50:18 No.888390952
>でも異世界なんて女子供が前線に立たされる糞みてえな世界だぜ？ 魔法とか何やらで男女の出力の差がさほどでもなければまあ…
16 22/01/19(水)12:53:22 No.888391758
>人間性は？ エンゲルスのヒモと申したか
17 22/01/19(水)12:53:37 No.888391834
>魔法とか何やらで男女の出力の差がさほどでもなければまあ… 現実の少年兵の話とか聞くに戦闘力があれば戦わせていいかというと そういうもんでもないんじゃないかと思う
18 22/01/19(水)12:53:58 No.888391938
>そもそもマルクスも資本主義が発展しきった先で切り替わるのが良いって感じで >いきなり共産化すんのは無理って思ってたんじゃなかったっけ つまり資本論は未来に世の中が破滅してキリストが降臨してみんな天国に行くよってときの様子を書いた黙示録みたいなもんか…
19 22/01/19(水)12:55:07 No.888392230
現代日本の倫理を無理にファンタジーな世界とか別の時代とかに当てはめると死ぬぞ…
20 22/01/19(水)12:55:29 No.888392340
一世代前の空想的社会主義とかの領分では
21 22/01/19(水)12:56:25 No.888392590
>封建社会に共産主義投げ込んでもうまくいかんと思う それやって大コケした国がいっぱいあるもんな現実世界に
22 22/01/19(水)12:57:02 No.888392759
>現代日本の倫理を無理にファンタジーな世界とか別の時代とかに当てはめると死ぬぞ… まぁたいていはチートあって結局暴力で倫理観を認めさせてる…
23 22/01/19(水)12:57:14 No.888392818
てか社会共産主義を何だと思ってるんだ…
24 22/01/19(水)12:58:32 No.888393161
アフロも言ってたけどこれ系は結局大衆は人間は愚かだ！と勝手に絶望してるイメージ
25 22/01/19(水)12:59:16 No.888393347
>まぁたいていはチートあって結局暴力で倫理観を認めさせてる… それで回る現代位の社会的な豊かさをチートで与えられるならまあいいが 単純な暴力で○○やめろーとかだと沢山死人出そう…
26 22/01/19(水)12:59:24 No.888393369
>てか社会共産主義を何だと思ってるんだ… 異世界
27 22/01/19(水)13:00:10 No.888393558
>>てか社会共産主義を何だと思ってるんだ… >異世界 その願い…叶えましょう…
28 22/01/19(水)13:00:35 No.888393661
>それで回る現代位の社会的な豊かさをチートで与えられるならまあいいが >単純な暴力で○○やめろーとかだと沢山死人出そう… 反対派を全部排除すれば解決！
29 22/01/19(水)13:01:20 No.888393824
>>それで回る現代位の社会的な豊かさをチートで与えられるならまあいいが >>単純な暴力で○○やめろーとかだと沢山死人出そう… >反対派を全部排除すれば解決！ テメー反対するってことは魔王の手先だな？
30 22/01/19(水)13:01:56 No.888393977
ヤッバ！でダメだった
31 22/01/19(水)13:02:30 No.888394107
>現代日本の倫理を無理にファンタジーな世界とか別の時代とかに当てはめると死ぬぞ… 現代の別の国でもそういうものである
32 22/01/19(水)13:03:23 No.888394311
異世界なんざ雑に暴力で奴隷制廃止したり 金本位制放棄してないのに紙幣を暴力で流通させればいいんだよ！
33 22/01/19(水)13:03:52 No.888394418
何でも俺のせいにするのはヤメテ！
34 22/01/19(水)13:04:29 No.888394568
>何でも俺のせいにするのはヤメテ！ ふわふわしすぎたから悪党が利用するのに都合がよかったんだ…
35 22/01/19(水)13:05:11 No.888394692
>ふわふわしすぎたから悪党が利用するのに都合がよかったんだ… 何だろう当てはまる物が凄く沢山思い浮かぶ
36 22/01/19(水)13:05:32 No.888394783
なろうは確かに現代倫理を暴力で広めるイメージあるな…
37 22/01/19(水)13:06:00 No.888394875
>金本位制放棄してないのに紙幣を暴力で流通させればいいんだよ！ まあ暴力装置が機能してるなら無理矢理紙幣を流通させる事も可能か 偽造対策は脇へ置く
38 22/01/19(水)13:06:41 No.888395039
又聞きしたやつの持論が本になってマルクス主義の名の下に広まっていった 素晴らしいですよね
39 22/01/19(水)13:07:08 No.888395141
マルクス本人は資本主義の研究者って感じ？
40 22/01/19(水)13:07:10 No.888395146
>何だろう当てはまる物が凄く沢山思い浮かぶ 実も蓋も無いけど綺麗事の絵図は大概は悪党のシノギになるんだ
41 22/01/19(水)13:07:11 No.888395156
>>笑えて学べる資本主義入門、ここに誕生。 >アオリ文がこれだったんだけど学ぶの共産主義じゃないんか マルクス自身の書いた資本論は現代経済学からすると古いけど資本主義分析してる本なんすよ…
42 22/01/19(水)13:07:25 No.888395212
>又聞きしたやつの持論が本になってマルクス主義の名の下に広まっていった >素晴らしいですよね キリスト教はどう思う？
43 22/01/19(水)13:07:55 No.888395332
>てか社会共産主義を何だと思ってるんだ… 社会主義と共産主義は別物なのにな… まあマルクスの生きていた頃から混同されていたし なんならマルクスも違いを説明するの諦めたくらいだから仕方ねえけど
44 22/01/19(水)13:08:03 No.888395356
資本が潤沢にあるなら成立するから…
45 22/01/19(水)13:08:24 No.888395431
とりあえず偉人の言葉借りながら異世界人に指示出せばそれっぽい 共産主義は完成した自然主義として人間主義であり、完成した人間主義として自然主義である！
46 22/01/19(水)13:08:49 No.888395518
当時の資本主義がクソだっていうのは完全にあってると思う
47 <a href="mailto:教皇">22/01/19(水)13:08:54</a> [教皇] No.888395540
>>又聞きしたやつの持論が本になってマルクス主義の名の下に広まっていった >>素晴らしいですよね >キリスト教はどう思う？ テメーら聖書読めよ！牧師だろうが！
48 22/01/19(水)13:09:00 No.888395564
コミューンでダメだった
49 22/01/19(水)13:09:02 No.888395574
>社会主義と共産主義は別物なのにな… 別物ってのは聞いた事あるけど具体的に何がどう違うかって言われるとちょっと困るな…
50 22/01/19(水)13:09:27 No.888395670
そりゃ全国民がいっぱい働いても対して働かなくても対価が同じということに納得して 怠けずにいっぱい働ける崇高な精神もってるやつらで構成されてりゃ実現するかもしれんが…
51 22/01/19(水)13:09:28 No.888395674
>テメーら聖書読めよ！牧師だろうが！ ラテン語読めねえ！
52 22/01/19(水)13:09:32 No.888395692
>なろうは確かに現代倫理を暴力で広めるイメージあるな… 世界的パンデミックでマスク一つさせるにも何だかんだ理屈つけて言うこと聞かない住民多数だからねえ
53 22/01/19(水)13:09:43 No.888395733
>当時の資本主義がクソだっていうのは完全にあってると思う 現代は？
54 22/01/19(水)13:09:59 No.888395795
資本主義は悪くないけど大企業とか資本家が強くなり過ぎて経営者含めて賃金をギリギリまで下げても理由付きなら月給減らしても許されるようになったのがまずいし組合が労働者の味方しないのもマズい
55 22/01/19(水)13:10:00 No.888395797
>そりゃ全国民がいっぱい働いても対して働かなくても対価が同じということに納得して >怠けずにいっぱい働ける崇高な精神もってるやつらで構成されてりゃ実現するかもしれんが… ソ連では実現されてたよな同志
56 22/01/19(水)13:10:08 No.888395829
立たないよなあ…生計…
57 22/01/19(水)13:10:20 No.888395876
>テメーら聖書読めよ！牧師だろうが！ 解釈不一致荒れてる！
58 22/01/19(水)13:10:38 No.888395934
>なろうは確かに現代倫理を暴力で広めるイメージあるな… まあ舞台がどこであれ勧善懲悪ってそういうものだから…
59 22/01/19(水)13:10:39 No.888395939
>>当時の資本主義がクソだっていうのは完全にあってると思う >現代は？ 子供死ぬまで働かせてた時代よりは改善されてる
60 22/01/19(水)13:10:48 No.888395964
ドイツ人なのが悪い 英語ならドイツ語読めない人間が惑わされることはなかった
61 22/01/19(水)13:10:53 No.888395994
>>当時の資本主義がクソだっていうのは完全にあってると思う >現代は？ …
62 22/01/19(水)13:11:02 No.888396034
>>当時の資本主義がクソだっていうのは完全にあってると思う >現代は？ 昔よりはマシ
63 22/01/19(水)13:11:04 No.888396043
宗教は抑圧された生物の嘆息である！ よっしゃ敵が増えた！
64 22/01/19(水)13:11:07 No.888396056
>現代は？ 少なくとも日本はまだ大丈夫 スラムもなければ餓死者もそんないないし
65 22/01/19(水)13:11:15 No.888396089
>>当時の資本主義がクソだっていうのは完全にあってると思う >現代は？ 現代はミソ うまくしようとすればうまくいくはず
66 22/01/19(水)13:11:35 No.888396178
すむなら中国と日本どっちがいい？
67 22/01/19(水)13:11:50 No.888396233
>>現代は？ >少なくとも日本はまだ大丈夫 >スラムもなければ餓死者もそんないないし まぁ政策が金持ちの年寄り優先で未来はないけどな！
68 22/01/19(水)13:11:58 No.888396268
実際資本主義に社会主義を混ぜるって感じになってるよね
69 22/01/19(水)13:12:10 No.888396323
>すむなら中国と日本どっちがいい？ あっちに一年滞在したがぶっちぎりで日本だ
70 22/01/19(水)13:12:25 No.888396383
>資本主義は悪くないけど大企業とか資本家が強くなり過ぎて経営者含めて賃金をギリギリまで下げても理由付きなら月給減らしても許されるようになったのがまずいし組合が労働者の味方しないのもマズい その資本家が好きに振る舞って人間を使い潰すのが資本主義なんじゃないの？
71 22/01/19(水)13:12:33 No.888396409
昔の資本主義国家なら俺みたいなゴミは今ごろ精神病院という名目の豚小屋行きか縛首で墓の下だよ
72 22/01/19(水)13:13:07 No.888396536
>>当時の資本主義がクソだっていうのは完全にあってると思う >現代は？ 外国からの労働者を棒で殴って働かせても警察が動かない国があるらしいね
73 22/01/19(水)13:13:14 No.888396557
>昔の資本主義国家なら俺みたいなゴミは今ごろ精神病院という名目の豚小屋行きか縛首で墓の下だよ 墓作ってもらえないんじゃないかな…
74 22/01/19(水)13:13:15 No.888396567
>すむなら中国と日本どっちがいい？ 育ち半分中国だけどどう考えても日本
75 22/01/19(水)13:13:18 No.888396579
人より頑張っても貰える報酬同じなら そりゃ産業の発展止まるよね
76 22/01/19(水)13:13:58 No.888396726
>実際資本主義に社会主義を混ぜるって感じになってるよね 見えざる手も意外とポンコツだからね
77 22/01/19(水)13:14:19 No.888396804
>外国からの労働者を棒で殴って働かせても警察が動かない国があるらしいね まあそういう組織がやってるし
78 22/01/19(水)13:14:31 No.888396853
>人より頑張っても貰える報酬同じなら >そりゃ産業の発展止まるよね 労働価値説は別に報酬を同じにしろって説ではない…
79 22/01/19(水)13:14:33 No.888396865
土木・建設業とか日が暮れたらもうお仕事してないし…
80 22/01/19(水)13:14:36 No.888396874
>その資本家が好きに振る舞って人間を使い潰すのが資本主義なんじゃないの？ まあ当時は人権意識が薄かったから現代が一番マシな資本主義とは言える
81 22/01/19(水)13:14:40 No.888396888
お？始まったかな？
82 22/01/19(水)13:14:45 No.888396913
修正資本主義ばんざい
83 22/01/19(水)13:15:08 No.888397005
>お？始まったかな？ 始めたいですと正直に言えよ
84 22/01/19(水)13:15:13 No.888397022
もしかして人権意識と資本主義は対立する相容れない関係性……
85 22/01/19(水)13:15:13 No.888397024
>土木・建設業とか日が暮れたらもうお仕事してないし… 真夜中にやってる道路工事は何なんだよ！
86 22/01/19(水)13:15:29 No.888397074
>>>当時の資本主義がクソだっていうのは完全にあってると思う >>現代は？ >外国からの労働者を棒で殴って働かせても警察が動かない国があるらしいね どこの国だろうか… 余りにも多すぎて分からん…
87 22/01/19(水)13:15:33 No.888397088
自身がプロレタリアに養われないと生きていけないブルジョワな事実はどう弁護してたの
88 22/01/19(水)13:15:46 No.888397133
日本がもっとも成功した社会主義国家だってのいつぐらいのジョークだっけ
89 22/01/19(水)13:15:46 No.888397135
>>社会主義と共産主義は別物なのにな… >別物ってのは聞いた事あるけど具体的に何がどう違うかって言われるとちょっと困るな… 社会主義は自由主義に対して個人個人で頑張るのも大事だけど社会全体で力を合わせたらもっと凄いことができるんじゃね？っていう発想で 共産主義は資本主義に対して富が偏っちゃうと経済的にも良くないから分配しようぜーって発想
90 22/01/19(水)13:16:03 No.888397193
>労働価値説は別に報酬を同じにしろって説ではない… 能力に応じて働き必要に応じて受けとるだからな
91 22/01/19(水)13:16:06 No.888397202
>どこの国だろうか… >余りにも多すぎて分からん… ねえこの星割と酷い国多くない？
92 22/01/19(水)13:16:07 No.888397209
>まぁ政策が金持ちの年寄り優先で未来はないけどな！ ていうか若者だ老人だの話じゃなく単純に給与上げろよって話だ…若者の支援たって具体的には何するんだ
93 22/01/19(水)13:16:08 No.888397215
それを異世界で試してみましょう
94 22/01/19(水)13:16:23 No.888397275
>日本がもっとも成功した社会主義国家だってのいつぐらいのジョークだっけ ジョークっていうかただの事実じゃね？
95 22/01/19(水)13:16:31 No.888397306
唯物史観は当時の歴史解釈に相当なインパクトを与えたので歴史家としてはかなり優秀だよマルクス
96 22/01/19(水)13:16:41 No.888397335
>現代日本の倫理を無理にファンタジーな世界とか別の時代とかに当てはめると死ぬぞ… 民主主義的な発想してる作品見ると 100年もたってない程度の日本の民主主義価値観が数百年続いてる国の体制よりも最適とはどうしても思えない
97 22/01/19(水)13:16:45 No.888397351
生計立ってなかったんだ… 立つわけねえか…
98 22/01/19(水)13:17:05 No.888397436
>人より頑張っても貰える報酬同じなら >そりゃ産業の発展止まるよね だから勤勉勤労は義務でそれを強制させる組織がいるわけだな それを統括する人を誰が取り締まるかはしらんがね
99 22/01/19(水)13:17:13 No.888397473
「」は社会主義と共産主義の区別がつかない
100 22/01/19(水)13:17:27 No.888397513
>>どこの国だろうか… >>余りにも多すぎて分からん… >ねえこの星割と酷い国多くない？ 隣人を愛せてたら争いなんてねーんだ！
101 22/01/19(水)13:17:51 No.888397614
資本主義はゴミだけど社会主義は今の人類には実現不可能だからいい感じに間を取るしかない
102 22/01/19(水)13:18:02 No.888397652
>ねえこの星割と酷い国多くない？ 地球「星のせいにしないで人間」
103 22/01/19(水)13:18:03 No.888397656
>隣人を愛せてたら争いなんてねーんだ！ もういえっさが言い出して2000年くらい経ってんぞそろそろ何とかならんのか
104 22/01/19(水)13:18:12 No.888397682
>ていうか若者だ老人だの話じゃなく単純に給与上げろよって話だ…若者の支援たって具体的には何するんだ 出生率を下げることで生まれて不幸になる子供の数を減らす
105 22/01/19(水)13:18:25 No.888397742
労働は義務って言うけど働いてない金持ち大勢いるだろ
106 22/01/19(水)13:18:28 No.888397754
ちなみにエンゲルスが資本主義はクソ！って信念持ったのはヴィクトリア朝イギリスとかいう地獄に住んでた時の経験からなので共産主義もまたイギリスが悪い案件の一つなのだ
107 22/01/19(水)13:18:32 No.888397768
>「」は社会主義と共産主義の区別がつかない いいとこ取りして異世界で広めよう！
108 22/01/19(水)13:19:07 No.888397888
そんなに素晴らしいのに…なんで社会主義国家が成功しないんです？
109 22/01/19(水)13:19:12 No.888397902
>労働は義務って言うけど働いてない金持ち大勢いるだろ 労働してる人を援助してるんだから対価貰って当然でしょ？
110 22/01/19(水)13:19:14 No.888397909
底辺労働者でもなんか昔よりははるかに豊かになってきてるし良いと思うよ 科学サイコー！
111 22/01/19(水)13:19:14 No.888397910
>資本主義はゴミだけど社会主義は今の人類には実現不可能だからいい感じに間を取るしかない だから！ 実現不可能なのは共産主義で社会主義国家はいまのほとんどの国がそうだって！ 日本もそうだって！
112 22/01/19(水)13:19:15 No.888397912
ソ連が国土ごと異世界転移する奴あったな
113 22/01/19(水)13:19:16 No.888397916
>ちなみにエンゲルスが資本主義はクソ！って信念持ったのはヴィクトリア朝イギリスとかいう地獄に住んでた時の経験からなので共産主義もまたイギリスが悪い案件の一つなのだ さすがにそれはと思ったけど英国野郎の資本主義大分ごみだったな
114 22/01/19(水)13:19:21 No.888397931
>社会主義は自由主義に対して個人個人で頑張るのも大事だけど社会全体で力を合わせたらもっと凄いことができるんじゃね？っていう発想で >共産主義は資本主義に対して富が偏っちゃうと経済的にも良くないから分配しようぜーって発想 あれ…理屈上はもしかしてどちらも一党独裁とかしない普通の民主主義国でも可能？
115 22/01/19(水)13:19:25 No.888397953
働いたら負けが真理になりつつある
116 22/01/19(水)13:19:31 No.888397966
>そんなに素晴らしいのに…なんで社会主義国家が成功しないんです？ 人類の性根が醜いからですかね…？
117 22/01/19(水)13:19:43 No.888398018
>もういえっさが言い出して2000年くらい経ってんぞそろそろ何とかならんのか 近所付き合いするようになってからわかった 人は他人を愛せない
118 22/01/19(水)13:19:43 No.888398019
>労働は義務って言うけど働いてない金持ち大勢いるだろ だから働かざる者食うべからずがスローガンだったんだ
119 22/01/19(水)13:20:06 No.888398098
>>隣人を愛せてたら争いなんてねーんだ！ >もういえっさが言い出して2000年くらい経ってんぞそろそろ何とかならんのか 何千年何万年後に地球外生命体と友好関係結ぶ時に 地球人は戦闘民族って言われそう
120 22/01/19(水)13:20:18 No.888398135
>ソ連が国土ごと異世界転移する奴あったな もし温暖なとこに転移したら凍土が溶けてあちこちガスが湧くぞ…
121 22/01/19(水)13:20:26 No.888398150
>>もういえっさが言い出して2000年くらい経ってんぞそろそろ何とかならんのか >近所付き合いするようになってからわかった >人は他人を愛せない でも「」ちゃんのイトコはもう結婚して子供もいるよ？
122 22/01/19(水)13:20:32 No.888398171
>そんなに素晴らしいのに…なんで社会主義国家が成功しないんです？ 利他的な素晴らしい人間ばかりじゃないからな
123 22/01/19(水)13:20:40 No.888398203
結局宗教も同じだけど指導者（自分）にとって都合のいいところだけ使って押し付けるだけですよね…
124 22/01/19(水)13:20:41 No.888398210
>さすがにそれはと思ったけど英国野郎の資本主義大分ごみだったな 子供が煙突掃除で一日18時間労働したり労働者の宿がロープ1本で寝るだけだったりする地獄
125 22/01/19(水)13:20:43 No.888398213
>何千年何万年後に地球外生命体と友好関係結ぶ時に >地球人は戦闘民族って言われそう ほとんど無害
126 22/01/19(水)13:20:46 No.888398223
遠くの他人は愛せるけど 近くの他人は愛せない
127 22/01/19(水)13:20:52 No.888398249
>さすがにそれはと思ったけど英国野郎の資本主義大分ごみだったな 根っこに貴族制度が残ったままだからね フランスみたいにギロチン粛清大会すべきだった
128 <a href="mailto:ジョージ・オーウェル">22/01/19(水)13:21:09</a> [ジョージ・オーウェル] No.888398293
わかる！イギリスってクソだよね！
129 22/01/19(水)13:21:12 No.888398306
マジで社会主義と共産主義の区別ついてない「」大すぎじゃない！？
130 22/01/19(水)13:21:18 No.888398324
わかった 全ての理想が見えてきた 人々が等しく富を得て力となる世界ができるはずだ これを理想主義と名付けて世に広げよう
131 22/01/19(水)13:21:25 No.888398350
>あれ…理屈上はもしかしてどちらも一党独裁とかしない普通の民主主義国でも可能？ そうだよ ただまあ短いが歴史上うまくいった試しがない主義
132 22/01/19(水)13:21:40 No.888398401
>底辺労働者でもなんか昔よりははるかに豊かになってきてるし良いと思うよ >科学サイコー！ たしかに豊かで物はあるけどそれを自由に買えないならそれは物がないのと同じかそれ以上に残酷だ
133 22/01/19(水)13:21:47 No.888398418
マルクスと言えば革マル
134 22/01/19(水)13:21:56 No.888398444
>マジで社会主義と共産主義の区別ついてない「」大すぎじゃない！？ ずっと前に世界史で習ったっきりだから…
135 22/01/19(水)13:21:57 No.888398449
だから程よく混ぜるしかないし今は大体のとこがそのラインを探ってんだ
136 22/01/19(水)13:21:58 No.888398453
>子供が煙突掃除で一日18時間労働したり労働者の宿がロープ1本で寝るだけだったりする地獄 資本主義は地獄で共産主義は虐殺でもう何やっても駄目だな人類
137 22/01/19(水)13:22:00 No.888398458
資本主義はカネが全てかつカネはカネがあるところに集まるってシステムなので人間一人一人が保護される人権や民主主義と実はクソ相性悪いよね ってのがソ連崩壊で共産主義が事実上消滅して以降の命題だったりする
138 22/01/19(水)13:22:09 No.888398481
>何千年何万年後に地球外生命体と友好関係結ぶ時に >地球人は戦闘民族って言われそう 人類より戦闘民族しか生き残れない宇宙かもしれないじゃん！惑星から進出しようとしたら即滅亡させられるような！
139 22/01/19(水)13:22:21 No.888398508
>わかる！イギリスってクソだよね！ 著作を共産主義シンパの教科書にされたせいで赤扱いを受けたおじさん来たな…
140 22/01/19(水)13:22:26 No.888398521
>フランスみたいにギロチン粛清大会すべきだった あいつらガソリン値上げでギロチン持ち出すから
141 22/01/19(水)13:22:32 No.888398539
>マルクスと言えば革マル これもなあ 悪い印象しか残さなかったよね革命ごっこ
142 22/01/19(水)13:22:57 No.888398640
マジでえ！？工員休ませたり飯食わせると効率上がるの！？何で！？ ってレベルの記録残ってるの見ると笑えてしまう
143 22/01/19(水)13:23:30 No.888398727
人権があるからみんなおかしくなる やはり現代には奴隷が必要なんじゃないか
144 22/01/19(水)13:23:36 No.888398748
スレ画のマルクスはこの先大丈夫なのか？ エンゲルスいなくなったらそのまま野垂れ死ぬんじゃあ…
145 22/01/19(水)13:23:38 No.888398752
マオなら生き残れそうだけどこの人は無理じゃねえかな…
146 22/01/19(水)13:23:38 No.888398753
>マジでえ！？工員休ませたり飯食わせると効率上がるの！？何で！？ >ってレベルの記録残ってるの見ると笑えてしまう 今だと昼寝と週休3日制も追加だ！
147 22/01/19(水)13:23:46 No.888398779
>人権があるからみんなおかしくなる >やはり現代には奴隷が必要なんじゃないか まずはお前から奴隷にして様子を見よう
148 22/01/19(水)13:23:52 No.888398796
>人類より戦闘民族しか生き残れない宇宙かもしれないじゃん！惑星から進出しようとしたら即滅亡させられるような！ 恒星間航行が手軽に出来るような技術レベルに達したら事実上資源ダダ余りになるからそんな戦闘する必要はなくなると思いたい
149 22/01/19(水)13:24:03 No.888398827
>だから程よく混ぜるしかないし今は大体のとこがそのラインを探ってんだ それは妥協だ！妥協はやがて堕落を産み完璧な理想をゴミに変える！ 絶対に許されない！
150 22/01/19(水)13:24:06 No.888398843
>マジでえ！？工員休ませたり飯食わせると効率上がるの！？何で！？ >ってレベルの記録残ってるの見ると笑えてしまう 普通に考えたら効率良いと気づくのにね なんで解んないんだろう…
151 22/01/19(水)13:24:06 No.888398844
産業革命期は人が掃いて捨てるほど残ってたからいいけどあのまま続くと少子化が洒落にならんよね
152 22/01/19(水)13:24:17 No.888398879
ヨーロッパの大体の国に社会民主党ってあるだろ あれは社会主義の考えをある程度入れてますってことだぞ
153 22/01/19(水)13:24:24 No.888398900
>スレ画のマルクスはこの先大丈夫なのか？ >エンゲルスいなくなったらそのまま野垂れ死ぬんじゃあ… 異世界ならエンジェルぐらいはいるだろ
154 22/01/19(水)13:24:38 No.888398953
昔資本論ヒィヒィ言いながら読んだけど結構攻撃的だったと思う
155 22/01/19(水)13:24:49 No.888398986
ヴィクトリア朝イギリスは救貧院が入ると一ヶ月で凍傷と栄養失調で足が壊れて歩けなくなり三ヶ月でだいたい死ぬような場所だ 面構えが違う
156 22/01/19(水)13:24:51 No.888398991
>異世界ならエンジェルぐらいはいるだろ 過労死して天使はいなくなりましたっていうジョーク
157 22/01/19(水)13:25:06 No.888399039
>>スレ画のマルクスはこの先大丈夫なのか？ >>エンゲルスいなくなったらそのまま野垂れ死ぬんじゃあ… >異世界ならエンジェルぐらいはいるだろ 二人以上はいないと代わりにならないじゃん
158 22/01/19(水)13:25:12 No.888399059
>普通に考えたら効率良いと気づくのにね >なんで解んないんだろう… そりゃ使うだけで働いてないからな
159 22/01/19(水)13:25:15 No.888399071
資本を集めて大企業作って生産性を高めないと 全員に必要な食糧すら確保して分配できなくなるよ 大企業が上前はねまくるのをどこまで許すかってことでしょ
160 22/01/19(水)13:25:22 No.888399108
>産業革命期は人が掃いて捨てるほど残ってたからいいけどあのまま続くと少子化が洒落にならんよね 炭鉱での児童労働とかまあホイホイ死んでいくからねえ
161 22/01/19(水)13:25:29 No.888399130
産業革命とかの頃生まれてなくてよかったとは心底思う
162 22/01/19(水)13:25:35 No.888399151
>マジでえ！？工員休ませたり飯食わせると効率上がるの！？何で！？ >ってレベルの記録残ってるの見ると笑えてしまう そこから一歩進んだ経営者は休息や食事で効率は上がるがその上で 休息や食事といった無駄をいかに省くかと考えるようになるわけか
163 22/01/19(水)13:25:46 No.888399178
なるほど完璧な作戦ッスねぇ～！ 人類には実現不可能な点に目を瞑ればよォ～！
164 22/01/19(水)13:25:57 No.888399227
>産業革命期は人が掃いて捨てるほど残ってたからいいけどあのまま続くと少子化が洒落にならんよね というかイギリスが資本家にやりたい放題やらせすぎた結果庶民層が崩壊して国力伸ばしきれず政策的に社会福祉やったドイツに抜かれたのがWW１前だ
165 22/01/19(水)13:26:12 No.888399269
>マジでえ！？工員休ませたり飯食わせると効率上がるの！？何で！？ >ってレベルの記録残ってるの見ると笑えてしまう 労働者眠ろうとしたら起こす役を雇い5日間働かせてたら死んだ 理由が解らない労働者は体が元々弱いからだろう とかマジであるから笑えるよね 笑えない
166 22/01/19(水)13:26:16 No.888399278
>まずはお前から奴隷にして様子を見よう ぶっちゃけそうなったら諦めると思うしいずれそうなっても受け入れるよ
167 22/01/19(水)13:26:37 No.888399339
>普通に考えたら効率良いと気づくのにね >なんで解んないんだろう… 雑魚ははした金のために寝食を忘れて一心不乱に働くってのが大前提だったからだろう
168 22/01/19(水)13:26:39 No.888399348
>なるほど完璧な作戦ッスねぇ～！ >人類には実現不可能な点に目を瞑ればよォ～！ チートで人類を進化させるのが当面の目標
169 22/01/19(水)13:26:40 No.888399354
ていうか社会主義取り入れてない国なんてほぼないだろ現代で あったらそれはよっぽど邪悪な国だぞ
170 22/01/19(水)13:26:43 No.888399365
エンゲルスは転生しても普通にやってけそうで面白くなさそうだな
171 22/01/19(水)13:26:44 No.888399374
経済は流通が基本というか根底にあるんだが 資本主義はまず間違いなく澱むと言うか滞るのでそこも難しい 兎に角もうなんもかんも上手くは行かない
172 22/01/19(水)13:26:58 No.888399431
社会主義と共産主義の違いは端的に言うレーニンｇさ国家と革命で著した二段階論 すなわち能力に応じて働き労働に応じて受けとる第一段階と 共産主義は能力に応じて働き必要に応じて受けとる高い段階だ
173 22/01/19(水)13:27:00 No.888399441
古代ローマの奴隷ならまあ…
174 22/01/19(水)13:27:18 No.888399500
>>まずはお前から奴隷にして様子を見よう >ぶっちゃけそうなったら諦めると思うしいずれそうなっても受け入れるよ なんか変な宗教に騙されたりしないようにね…… 呆れる通り越して心配になってきたよ
175 22/01/19(水)13:27:21 No.888399510
>>マジでえ！？工員休ませたり飯食わせると効率上がるの！？何で！？ >>ってレベルの記録残ってるの見ると笑えてしまう >労働者眠ろうとしたら起こす役を雇い5日間働かせてたら死んだ >理由が解らない労働者は体が元々弱いからだろう >とかマジであるから笑えるよね >笑えない 21世紀でもたまにいるのが笑えねえ
176 22/01/19(水)13:27:21 No.888399512
>マオなら生き残れそうだけどこの人は無理じゃねえかな… ぶっちゃけ20世紀の共産主義って マルクスの思想じゃなくそれを改造したレーニンや毛沢東による思想がメインで広がってるしなあ
177 22/01/19(水)13:27:45 No.888399587
>封建社会に共産主義投げ込んでもうまくいかんと思う まずは資本主義を極限まで発展させないと……
178 22/01/19(水)13:27:50 No.888399612
イギリスで頭一つ飛び抜けた製綿工場だったかの話で新しく社長についた息子が労働者休ませて寝させ交代制にして効率あがった あがったけど労働者休ませるとか何考えてるんだって元社長の親父と大喧嘩した話とか残ってるからホントに考え方違うんだと思う
179 22/01/19(水)13:27:52 No.888399621
>古代ローマの奴隷ならまあ… 拳闘士と鉱山奴隷どっちが良い？
180 22/01/19(水)13:27:54 No.888399629
>21世紀でもたまにいるのが笑えねえ 俺はできた ならお前たちもできる
181 22/01/19(水)13:27:56 No.888399638
>というかイギリスが資本家にやりたい放題やらせすぎた結果庶民層が崩壊して国力伸ばしきれず政策的に社会福祉やったドイツに抜かれたのがWW１前だ その時の資本家が貴族より金持って社交場にもくるから ジェントルマンって愛称？で呼ぶようにしたんだっけ
182 22/01/19(水)13:28:15 No.888399710
あらゆる社会制度は必要に応じて発明されたもんだし そのうちまた新しい社会制度を誰かが発明するはずだ
183 22/01/19(水)13:28:23 No.888399737
そもそも労働者という種族で人間として考えてない可能性が
184 22/01/19(水)13:28:26 No.888399746
>>21世紀でもたまにいるのが笑えねえ >俺はできた >ならお前たちもできる 無理というのは嘘吐きの言葉なんです
185 22/01/19(水)13:28:27 No.888399749
ブラック企業とかそうだけど 20年掛けて育成した人材を数年で使い潰したら当然割に合わなくて国力は下がるのである
186 22/01/19(水)13:28:31 No.888399764
>昔資本論ヒィヒィ言いながら読んだけど結構攻撃的だったと思う ブルジョア許せねぇ！なのは変わらんからな…ただ南北戦争見て奴隷制はもっとよくないよね！とか色々書き散らしてる
187 22/01/19(水)13:28:32 No.888399768
>資本を集めて大企業作って生産性を高めないと >全員に必要な食糧すら確保して分配できなくなるよ >大企業が上前はねまくるのをどこまで許すかってことでしょ 経営者側としたらぶっちゃけ労働者にびた一文払いたくないだろうけどな
188 22/01/19(水)13:28:38 No.888399791
>なろうは確かに現代倫理を暴力で広めるイメージあるな… 実際は向こうの価値観に速攻で順応するやつばかりなイメージ 地球での正義を押し付けようとする奴はかませキャラにまわりがちで
189 22/01/19(水)13:29:13 No.888399909
純粋なマルクス主義の国ってないんだよな ソ連はレーニン主義とスターリン主義で中共は毛沢東主義だし
190 22/01/19(水)13:29:19 No.888399932
むしろなろうは奴隷とかバリバリ雇用するし貴族になったりする側だろう
191 22/01/19(水)13:29:25 No.888399955
>普通に考えたら効率良いと気づくのにね >なんで解んないんだろう… 休んだりしたら甘えが出るだろ！
192 22/01/19(水)13:29:28 No.888399963
あと資本主義自体が資本家の自由にやらせすぎると独占と家計への分配不足が起こって非効率になるクソシステムだからな…… 色々手を加えないと全体が壊れる
193 22/01/19(水)13:29:31 No.888399972
まあ現代日本でも金がない男に人権があるとは言いがたい
194 22/01/19(水)13:29:46 No.888400031
>イギリスで頭一つ飛び抜けた製綿工場だったかの話で新しく社長についた息子が労働者休ませて寝させ交代制にして効率あがった >あがったけど労働者休ませるとか何考えてるんだって元社長の親父と大喧嘩した話とか残ってるからホントに考え方違うんだと思う 昔世界ふしぎ発見で見た気がする 親族からも他の経営者からも新社長頭が狂ったとか言われたやつ
195 22/01/19(水)13:29:47 No.888400035
>イギリスで頭一つ飛び抜けた製綿工場だったかの話で新しく社長についた息子が労働者休ませて寝させ交代制にして効率あがった >あがったけど労働者休ませるとか何考えてるんだって元社長の親父と大喧嘩した話とか残ってるからホントに考え方違うんだと思う 効率上がったのにケンカするってのはまあ…恐らくは休ませずに交代させない上で全員をその効率で働かせろって話だから分からんでもない
196 22/01/19(水)13:30:00 No.888400068
>>古代ローマの奴隷ならまあ… >拳闘士と鉱山奴隷どっちが良い？ それ分類としては奴隷というよりも敵国の戦犯か犯罪者に分類されません？
197 22/01/19(水)13:30:07 No.888400091
>>古代ローマの奴隷ならまあ… >拳闘士と鉱山奴隷どっちが良い？ なんてひどいやつだ農村奴隷も選ばせてやれよ
198 22/01/19(水)13:30:14 No.888400115
>実際は向こうの価値観に速攻で順応するやつばかりなイメージ >地球での正義を押し付けようとする奴はかませキャラにまわりがちで 一昔前の流行りをカマセにやらせる流れだと思う
199 22/01/19(水)13:30:38 No.888400191
>>イギリスで頭一つ飛び抜けた製綿工場だったかの話で新しく社長についた息子が労働者休ませて寝させ交代制にして効率あがった >>あがったけど労働者休ませるとか何考えてるんだって元社長の親父と大喧嘩した話とか残ってるからホントに考え方違うんだと思う >効率上がったのにケンカするってのはまあ…恐らくは休ませずに交代させない上で全員をその効率で働かせろって話だから分からんでもない そもそも何故効率が上がったのかが理解出来てないのが問題なんだ…
200 22/01/19(水)13:30:44 No.888400213
>効率上がったのにケンカするってのはまあ…恐らくは休ませずに交代させない上で全員をその効率で働かせろって話だから分からんでもない 今まで自分が数十年疑いもせずやってきた方法を息子に全否定されたわけだからまあ
201 22/01/19(水)13:30:57 No.888400251
>むしろなろうは奴隷とかバリバリ雇用するし貴族になったりする側だろう 週休二日で有給にボーナスもくれてやるッ！ ホワイト経営で業績数倍！噂を聞きつけて人員がさらにアップ！ おお！俺の選択は間違っちゃいねえー！
202 22/01/19(水)13:31:05 No.888400284
>>>古代ローマの奴隷ならまあ… >>拳闘士と鉱山奴隷どっちが良い？ >それ分類としては奴隷というよりも敵国の戦犯か犯罪者に分類されません？ 奴隷ってのは侵略した国の国民を大量ゲットして補充するもんなんだよ
203 22/01/19(水)13:31:18 No.888400328
>あと資本主義自体が資本家の自由にやらせすぎると独占と家計への分配不足が起こって非効率になるクソシステムだからな…… >色々手を加えないと全体が壊れる そもそも資本主義って全体の幸せってベクトルには何ら関係ない気がしてくる
204 22/01/19(水)13:31:19 No.888400333
>>>古代ローマの奴隷ならまあ… >>拳闘士と鉱山奴隷どっちが良い？ >それ分類としては奴隷というよりも敵国の戦犯か犯罪者に分類されません？ 古代ローマの奴隷の大半がサラリーマンみたいなものっていうテレビの歴史バラエティを真に受けちゃダメだぞ あれこそ制服した敵国の上流層しかなれないもので奴隷のごく一部だ
205 22/01/19(水)13:31:20 No.888400342
経済は理屈で考えるとどう考えても分配すべきなんだが じゃあ感情ではとなると誰も分配なんかしたくないんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ
206 22/01/19(水)13:31:24 No.888400355
>>>古代ローマの奴隷ならまあ… >>拳闘士と鉱山奴隷どっちが良い？ >それ分類としては奴隷というよりも敵国の戦犯か犯罪者に分類されません？ どっちも奴隷よ？ 家庭教師とかの所謂高級奴隷だって戦争の捕虜多いし
207 22/01/19(水)13:31:58 No.888400456
>>古代ローマの奴隷ならまあ… >拳闘士と鉱山奴隷どっちが良い？ 何で極端なのしかないんですか
208 22/01/19(水)13:31:58 No.888400460
>純粋なマルクス主義の国ってないんだよな >ソ連はレーニン主義とスターリン主義で中共は毛沢東主義だし 共産主義が広まってるってのもそのどっちかの影響なのが殆どだしな
209 22/01/19(水)13:32:09 No.888400489
>そもそも何故効率が上がったのかが理解出来てないのが問題なんだ… まあ単純な理解は出来てるんじゃないのかな でも例えば休んだから体力が回復したというのなら休ませずに回復させる手を考えればより効率的だろう
210 22/01/19(水)13:32:16 No.888400514
金を産む雌鳥の腹割いても一銭の得にもならんことを理解するにも教養が必要なんだ
211 22/01/19(水)13:32:19 No.888400528
資本主義と自由主義と民主主義は全部別物だけど一緒くたにされがち
212 22/01/19(水)13:32:31 No.888400570
>>そもそも何故効率が上がったのかが理解出来てないのが問題なんだ… >まあ単純な理解は出来てるんじゃないのかな >でも例えば休んだから体力が回復したというのなら休ませずに回復させる手を考えればより効率的だろう ヒロポンできた！
213 22/01/19(水)13:32:36 No.888400583
>>拳闘士と鉱山奴隷どっちが良い？ >何で極端なのしかないんですか じゃあ中間で農業奴隷でいいか これまたひでぇもんだけど
214 22/01/19(水)13:32:46 No.888400618
>経済は理屈で考えるとどう考えても分配すべきなんだが >じゃあ感情ではとなると誰も分配なんかしたくないんだ >悔しいだろうが仕方ないんだ なので税金を取る
215 22/01/19(水)13:32:55 No.888400651
衣食住確保できりゃ低賃金でもなんとかなるけど住が高過ぎるんだよな…
216 22/01/19(水)13:33:02 No.888400674
ていうか原始共産コミュニティなんてこいつらの時代でも辺境に行けばいくらでもあるだろ 文明人が無理してやろうとするとダメになるんであって
217 22/01/19(水)13:33:26 No.888400769
>>悔しいだろうが仕方ないんだ >なので税金を取る するか 革命
218 22/01/19(水)13:33:37 No.888400807
金は集まるとこに集まるまでは良いんだ そこからじゃんじゃん出ていくならな そうならないから税金とかやらんとそもそもシステムが破綻する
219 22/01/19(水)13:33:42 No.888400831
その系統だと作業員眠らないようにってまぶた切り抜いたら死んだ 何で作業員は死ぬんだ？我々がやられたら死ぬかもしれないが作業員なのになんで？ って日記残してるイギリスの会社の話が文字通りヤバいと思う
220 22/01/19(水)13:33:51 No.888400848
体制変えるには流血が必要ってジョンブラウンも示している
221 22/01/19(水)13:34:01 No.888400884
>文明人が無理してやろうとするとダメになるんであって 知恵の実食った奴はだめだな…
222 22/01/19(水)13:34:08 No.888400903
>金を産む雌鳥の腹割いても一銭の得にもならんことを理解するにも教養が必要なんだ よしんば中身丸ごと金塊だったとしても最後まで卵生ませてから腹を割けばいいだけだよな 今までよく働いてくれた死ねって感じで
223 22/01/19(水)13:34:23 No.888400956
マルクスの時代は労働雇用に法規制全然なくて寝る時間以外ほとんど労働してた人もザラだし子供も働かされてたしそんな労働者の宿もロープはってそこに体預けるだけのロープ宿っていう劣悪過ぎる環境だったから流石に見過ごせないわな だから現代の国は社会主義共産主義とまではいかんけど労働者と雇用者の力関係が対等になるように法律作ってるし
224 22/01/19(水)13:34:26 No.888400966
>なろうは確かに現代倫理を暴力で広めるイメージあるな… まぁそもそも暴力で倫理を広めるのはよくある 綱吉も法改正や改易しまくりで無理やりお前ら戦国時代なことはやめようねってやってたし
225 22/01/19(水)13:34:26 No.888400967
金の卵を産む鶏を潰して肉にするのは勿体無いかもしれないけどどうせ鳥を育成するのは他人だから…
226 22/01/19(水)13:34:34 No.888401001
>体制変えるには流血が必要ってジョンブラウンも示している 人生一発大逆転するには相手ぶっ殺すしかないって発想だもんああ
227 22/01/19(水)13:34:35 No.888401008
>>経済は理屈で考えるとどう考えても分配すべきなんだが >>じゃあ感情ではとなると誰も分配なんかしたくないんだ >>悔しいだろうが仕方ないんだ >なので税金を取る タックスヘイブンでお金持ちだけ課税回避するね……
228 22/01/19(水)13:34:40 No.888401026
ローマ奴隷の就職先にはガレー船の漕ぎ手とかもあったな… でもローマ市民も属州兵役生活40年とかそういうのがザラな世界だよ 生き残っても退役後の年金が安くて街路で訴えたりするの
229 22/01/19(水)13:34:46 No.888401047
怒りの葡萄終盤の労働者同士のダンピング合戦のくだりはフィクションだけどつらい パンすら買えない金額で仕事を請け負ったって死ぬだけじゃないか
230 22/01/19(水)13:34:47 No.888401048
>>金を産む雌鳥の腹割いても一銭の得にもならんことを理解するにも教養が必要なんだ >よしんば中身丸ごと金塊だったとしても最後まで卵生ませてから腹を割けばいいだけだよな >今までよく働いてくれた死ねって感じで 中身丸ごと金塊なら今すぐ裂いて取り出しても同じじゃんッッッ
231 22/01/19(水)13:34:57 No.888401092
>それ分類としては奴隷というよりも敵国の戦犯か犯罪者に分類されません？ わかったわかった 君は原住民奴隷の扱いにしてあげよう
232 22/01/19(水)13:34:58 No.888401093
真面目に資本家や経営者は労働者と社会の関係をなんだと思ってんの…？
233 22/01/19(水)13:34:59 No.888401097
話が戻るけど20年くらい前だと異世界に積極的に民主主義を広めようとする民主主義至上主義的な創作物結構あったよね
234 22/01/19(水)13:35:06 No.888401121
共産主義者＝悪の真実をインターネットで知った「」達に怖いものはない
235 22/01/19(水)13:35:13 No.888401147
人は神と富に兼ね仕える事は出来ない 資本主義は自動的に神に背き社会を腐らせるものでしかないのだ
236 22/01/19(水)13:35:23 No.888401186
>その系統だと作業員眠らないようにってまぶた切り抜いたら死んだ >何で作業員は死ぬんだ？我々がやられたら死ぬかもしれないが作業員なのになんで？ >って日記残してるイギリスの会社の話が文字通りヤバいと思う 去勢でも同じ話が残ってるからな 家畜去勢するのと同じで労働者去勢したら死んだってやつ
237 22/01/19(水)13:35:25 No.888401192
>話が戻るけど20年くらい前だと異世界に積極的に民主主義を広めようとする民主主義至上主義的な創作物結構あったよね ヒロインにチャーチルの名言とか言わせるんだろ
238 22/01/19(水)13:35:39 No.888401239
例えば100年後にはオフィス女装レズが一般的な社会常識になってたとしても オフィス女装レズを公認すれば効率上がる！！ とか社長が言い出したら 社長！？ってなるだろ だいたいそんな感じだよ
239 22/01/19(水)13:35:41 No.888401244
>真面目に資本家や経営者は労働者と社会の関係をなんだと思ってんの…？ 種銭
240 22/01/19(水)13:35:47 No.888401267
>>>金を産む雌鳥の腹割いても一銭の得にもならんことを理解するにも教養が必要なんだ >>よしんば中身丸ごと金塊だったとしても最後まで卵生ませてから腹を割けばいいだけだよな >>今までよく働いてくれた死ねって感じで >中身丸ごと金塊なら今すぐ裂いて取り出しても同じじゃんッッッ そして中身に金塊など入ってないことを知る
241 22/01/19(水)13:35:54 No.888401300
>金を産む雌鳥の腹割いても一銭の得にもならんことを理解するにも教養が必要なんだ 現代日本みたいに当たり前のように教養に触れて育つと分からないことも多いけど 教育を受けてない人間って普通に何も知らなくて当たり前みたいな所あるよね
242 22/01/19(水)13:35:59 No.888401315
ひどい話だが倫理を広めるにはまず力あるやつがやらんとどうにもならんのはある… 規範が変わらなきゃいけないがそれ出来るのなんて力あるやつしかいないせいだけど…
243 22/01/19(水)13:36:02 No.888401330
労働者や作業員は人間として見られてない？
244 22/01/19(水)13:36:11 No.888401367
>共産主義者＝悪の真実をインターネットで知った「」達に怖いものはない 日本ならテレビや新聞などのマスコミが先にやった事ですよ
245 22/01/19(水)13:36:22 No.888401394
>中身丸ごと金塊なら今すぐ裂いて取り出しても同じじゃんッッッ 卵を生み終えた鶏は卵の分だけ小さくなってるかというとそうではないだろう？ つまり卵を生んでる間は金は増え続けてるんだ
246 22/01/19(水)13:36:23 No.888401397
>例えば100年後にはオフィス女装レズが一般的な社会常識になってたとしても >オフィス女装レズを公認すれば効率上がる！！ >とか社長が言い出したら >社長！？ってなるだろ >だいたいそんな感じだよ 因果関係がないじゃねーか！！！
247 22/01/19(水)13:36:40 No.888401457
>話が戻るけど20年くらい前だと異世界に積極的に民主主義を広めようとする民主主義至上主義的な創作物結構あったよね 白人酋長ものの延長だろう 主人公を頭良さげに見せる描写として読者に身近でコムズカシイ民主主義を利用しただけだ
248 22/01/19(水)13:36:52 No.888401492
>共産主義者＝悪の真実をインターネットで知った「」達に怖いものはない 共産主義＝悪の権化＝中国って発想で暴れてるのは大体ようつべで真実知ったオッサン達だ 「」も大体はオッサン？ うｎ……
249 22/01/19(水)13:36:52 No.888401496
>話が戻るけど20年くらい前だと異世界に積極的に民主主義を広めようとする民主主義至上主義的な創作物結構あったよね 今でもちょくちょくない？ その手のやつに対するカウンターが補償もなしで奴隷開放してもうまくいくわけねえだろバーカ！みたいなやつ
250 22/01/19(水)13:36:54 No.888401505
>労働者や作業員は人間として見られてない？ たぶん歯車とかの方が上等
251 22/01/19(水)13:37:12 No.888401569
>労働者や作業員は人間として見られてない？ 家畜みたいなもん
252 22/01/19(水)13:37:20 No.888401591
現代社会だって国家権力というクソデカ暴力の元に成り立ってるんだぞ
253 22/01/19(水)13:37:43 No.888401673
>労働者や作業員は人間として見られてない？ 今の日本ならたまに労基署とかに人として見ろよってしばかれたりするわけで 見られてないというよりは出来るならそう見ないで済ませたいって感じでは
254 22/01/19(水)13:37:47 No.888401683
>>共産主義者＝悪の真実をインターネットで知った「」達に怖いものはない >共産主義＝悪の権化＝中国って発想で暴れてるのは大体ようつべで真実知ったオッサン達だ >「」も大体はオッサン？ うｎ…… 逆じゃないかな 中国嫌いだから共産主義嫌いなのあの人たち
255 22/01/19(水)13:37:49 No.888401694
家畜は財産だし機械は資本だけど労働者はそこらにいっぱいあるから…
256 22/01/19(水)13:37:56 No.888401708
>種銭 大丈夫？そろそろ労働者いなくならない？
257 22/01/19(水)13:38:03 No.888401733
飯食わせず鉱山にぶちこんでたら死んでた 理由が解らない…とかそんなんだし
258 22/01/19(水)13:38:18 No.888401785
社会制度の変更なんて数十年から百年スパンでつきあわにゃならんから そら物語で描写するのめっちゃ難しいですよ
259 22/01/19(水)13:38:36 No.888401841
>その手のやつに対するカウンターが補償もなしで奴隷開放してもうまくいくわけねえだろバーカ！みたいなやつ 奴隷解放に限らないけど何でも間でも良くすれば全員が無条件で幸せになるとは限らねえのが世の中の面倒臭いところだな
260 22/01/19(水)13:38:46 No.888401881
>>共産主義者＝悪の真実をインターネットで知った「」達に怖いものはない >日本ならテレビや新聞などのマスコミが先にやった事ですよ 治安維持法…
261 22/01/19(水)13:38:48 No.888401882
>労働者や作業員は人間として見られてない？ 給料あげないと人材確保できないよって銀行やコンサルに言われた中小企業のオーナー社長が「従業員の給料上げるくらいなら会社潰す！」って言って本当に会社畳んじゃうケースが今でも結構ある
262 22/01/19(水)13:38:53 No.888401897
暴力が強すぎるから色んなもんで枷つけてるだけだからな
263 22/01/19(水)13:39:03 No.888401929
>社会制度の変更なんて数十年から百年スパンでつきあわにゃならんから >そら物語で描写するのめっちゃ難しいですよ やるか 革命
264 22/01/19(水)13:39:04 No.888401936
当時の話であれば人権という思想の発明がされてない時代なので 機械や家畜と同じように労働者を見ていた 相手も人間って考えが薄かった ってのもあるんじゃないかな
265 22/01/19(水)13:39:10 No.888401959
資本主義も共産主義も倫理感無ければ破綻するのは同じよ
266 22/01/19(水)13:39:13 No.888401966
>>種銭 >大丈夫？そろそろ労働者いなくならない？ そうなったらそうなったで資本家としては構わないのでは
267 22/01/19(水)13:39:13 No.888401969
教育を受けてない人間って想像の200倍くらい頭悪いから 異世界もので原住民の頭が悪すぎるみたいな感想見るとモヤッとしたりしなかったりする
268 22/01/19(水)13:39:53 No.888402103
現代でも封建制から直繋ぎで議会民主主義やらせようとして大惨事になったアフリカ諸国とかあるし 難しいよね
269 22/01/19(水)13:39:53 No.888402104
>奴隷解放に限らないけど何でも間でも良くすれば全員が無条件で幸せになるとは限らねえのが世の中の面倒臭いところだな 全体益につながる改革だって それで損をする人間にとっては冗談じゃないし
270 22/01/19(水)13:39:59 No.888402127
>給料あげないと人材確保できないよって銀行やコンサルに言われた中小企業のオーナー社長が「従業員の給料上げるくらいなら会社潰す！」って言って本当に会社畳んじゃうケースが今でも結構ある 給料上げたら経営が成り立たないならそうするしかないよな…
271 22/01/19(水)13:40:07 No.888402154
今のロシアって何主義なん
272 22/01/19(水)13:40:25 No.888402217
>当時の話であれば人権という思想の発明がされてない時代なので もうある
273 22/01/19(水)13:40:31 No.888402238
金融経済の発達で労働者噛ませずにカネから直接カネを増やせるようになってきたので再び労働者疎外が発生してきたのがここ３０年くらいかな 今回ばっかしはどうやって解決すればいいか分からねえ
274 22/01/19(水)13:40:41 No.888402275
医学的な知識も今と比べたら少ないし 栄養やら睡眠の必要性なんてわからないだろうな
275 22/01/19(水)13:40:43 No.888402284
>今のロシアって何主義なん 個人崇拝
276 22/01/19(水)13:40:47 No.888402300
>相手も人間って考えが薄かった >ってのもあるんじゃないかな そもそもここ20年でセクハラに対してもめちゃくちゃ考え方変わってるのに100年200年前の経営者に今の考えを押し付けて酷いだのなんだの言われても知らんがなという話である なんならこういう超絶グレーの掲示板自体将来的にやってるやつは気狂い扱いされる可能性すらある
277 22/01/19(水)13:40:59 No.888402346
>今のロシアって何主義なん プーチン主義
278 22/01/19(水)13:41:01 No.888402353
>当時の話であれば人権という思想の発明がされてない時代なので >機械や家畜と同じように労働者を見ていた >相手も人間って考えが薄かった >ってのもあるんじゃないかな 家畜も奴隷も古代からいたはずだけど使い潰さないように働かせる手法が失伝しちゃったのかな
279 22/01/19(水)13:41:02 No.888402354
>>給料あげないと人材確保できないよって銀行やコンサルに言われた中小企業のオーナー社長が「従業員の給料上げるくらいなら会社潰す！」って言って本当に会社畳んじゃうケースが今でも結構ある >給料上げたら経営が成り立たないならそうするしかないよな… いや給料上げても経営が成り立つ場合でもなんだ……給料を上げるという行為が「人生の敗北」らしい
280 22/01/19(水)13:41:09 No.888402380
>当時の話であれば人権という思想の発明がされてない時代なので >機械や家畜と同じように労働者を見ていた >相手も人間って考えが薄かった >ってのもあるんじゃないかな 産業革命期の半ばあたりでフランス人権宣言が出てその数十年後にマルクスだから時期的にはだいたい同時期なんだ
281 22/01/19(水)13:41:10 No.888402383
>今のロシアって何主義なん 社会主義 少なくとも建前上はそう
282 22/01/19(水)13:41:12 No.888402387
>個人崇拝 宗教国家じゃん
283 22/01/19(水)13:41:22 No.888402428
形は変われど結局行き着く結論は「労働者を限界まで使い潰す」しかないわけで労働者でいる限り真の幸せはもう得られないんだろうな…そういう意味で労働者には人権は無いと言える
284 22/01/19(水)13:41:23 No.888402431
うるせ～！ 知らね～！ Revolu tion
285 22/01/19(水)13:41:38 No.888402479
>金融経済の発達で労働者噛ませずにカネから直接カネを増やせるようになってきたので再び労働者疎外が発生してきたのがここ３０年くらいかな >今回ばっかしはどうやって解決すればいいか分からねえ 労働者層がバタバタ死んでいけば最終的に丁度良い数に収まるってオチになるのでは
286 22/01/19(水)13:41:42 No.888402486
プーチンや習近平の遺体も保存されるのかな
287 22/01/19(水)13:41:48 No.888402507
>今のロシアって何主義なん 金
288 22/01/19(水)13:41:49 No.888402510
>>今のロシアって何主義なん >個人崇拝 そんな毛沢東主義を復活させようとしてるどこかじゃあるまいし……
289 22/01/19(水)13:41:50 No.888402516
>家畜も奴隷も古代からいたはずだけど使い潰さないように働かせる手法が失伝しちゃったのかな 人口増で単価が下がったんだよ ローマ時代でも戦勝なんかで奴隷大量ゲットすると 奴隷の扱いは途端に雑になってた
290 22/01/19(水)13:41:52 No.888402525
>そうなったらそうなったで資本家としては構わないのでは なが構わないのかさっぱりわからん
291 22/01/19(水)13:42:03 No.888402572
共産主義は知らんけど共産党は具体的な予算案もなく妄想じみた夢見がちな持論を展開するから嫌い あれで飯食ってるんだから良いご身分だよ
292 22/01/19(水)13:42:03 No.888402574
飯も食わず眠らず繰り返してたら人は死ぬんだ それなのに労働者はなんでしぬ？はつまり人間として見てないんだ
293 22/01/19(水)13:42:11 No.888402603
>>金融経済の発達で労働者噛ませずにカネから直接カネを増やせるようになってきたので再び労働者疎外が発生してきたのがここ３０年くらいかな >>今回ばっかしはどうやって解決すればいいか分からねえ >労働者層がバタバタ死んでいけば最終的に丁度良い数に収まるってオチになるのでは それは人類としての敗北なので……
294 22/01/19(水)13:42:18 No.888402626
ソビエトから社会主義を引いたのが今のロシア連邦だよ
295 22/01/19(水)13:42:19 No.888402628
>なんならこういう超絶グレーの掲示板自体将来的にやってるやつは気狂い扱いされる可能性すらある 可能性どころか正直今でもキチガイの集まりだし運営してるやつもまともじゃないとは思ってる！
296 22/01/19(水)13:42:21 No.888402633
みんな問題あるよね 直していこうねという話で〇〇だからクソ こっちは正解という話ではないんだ
297 22/01/19(水)13:42:29 No.888402665
元々富裕層が貧乏人を奴隷みたいにこき使う資本主義クソすぎだろ時代逆行か？倫理観ゼロか？？？ってところから生まれたのが共産主義だから上手くいくなら共産主義の方がずっといいんだ でも人間は愚かだから…
298 22/01/19(水)13:42:43 No.888402715
>>なんならこういう超絶グレーの掲示板自体将来的にやってるやつは気狂い扱いされる可能性すらある >可能性どころか正直今でもキチガイの集まりだし運営してるやつもまともじゃないとは思ってる！ そもそもグレーなのかここ？
299 22/01/19(水)13:42:44 No.888402721
>教育を受けてない人間って想像の200倍くらい頭悪いから >異世界もので原住民の頭が悪すぎるみたいな感想見るとモヤッとしたりしなかったりする IQの高低は教育を受けたかどうかではないよ
300 22/01/19(水)13:42:49 No.888402735
人権宣言はまあ既に言われてるが 意識の感覚とかも発見だったりと概念っていうのは発明だから それがない頃はどうしても考え方自体が違うよ まさにセクハラやらパワハラも「我慢しないほうが繊細でどうかしてる」って空気は間違いなく存在してた
301 22/01/19(水)13:43:00 No.888402772
>いや給料上げても経営が成り立つ場合でもなんだ……給料を上げるという行為が「人生の敗北」らしい あー…共感するわけではないと前置きするが理屈や気持ちは理解出来る 金をより多く払うって時点で社員に一歩詰め寄られて自分が引き下がってるわけだからな
302 22/01/19(水)13:43:03 No.888402788
あらゆる仕事をAIとロボットが代替できるようになれば恐らくは共産主義が成功する可能性があるかもしれない
303 22/01/19(水)13:43:19 No.888402839
>共産主義は知らんけど共産党は具体的な予算案もなく妄想じみた夢見がちな持論を展開するから嫌い >あれで飯食ってるんだから良いご身分だよ 与党以外は官僚をシンクタンクとして使えないから具体的な予算や対策を立てるのは難しいんだよ これは野党時代の自民党もそうだった
304 22/01/19(水)13:43:23 No.888402858
>いや給料上げても経営が成り立つ場合でもなんだ……給料を上げるという行為が「人生の敗北」らしい 怪しいなその話ソースも無いし
305 22/01/19(水)13:43:23 No.888402861
>教育を受けてない人間って想像の200倍くらい頭悪いから >異世界もので原住民の頭が悪すぎるみたいな感想見るとモヤッとしたりしなかったりする 中世の20歳まで生きた人の知能と現代の7歳くらいが同じ知能とかだっけ… 物事の考え方とか計算とかなんか色々含めたのなんかで見たような
306 22/01/19(水)13:43:27 No.888402870
>あらゆる仕事をAIとロボットが代替できるようになれば恐らくは共産主義が成功する可能性があるかもしれない カクメイ オコス
307 22/01/19(水)13:43:51 No.888402960
>それは人類としての敗北なので…… 大丈夫！資本家は心のどこかで労働者を人類として認識してないと思うし！
308 22/01/19(水)13:43:58 No.888402985
賃金が先か売価が先か そんなクソみたいな世の中に価値はありますか？ 全て世界は同じ価値の元で統一されるべきなのです
309 22/01/19(水)13:44:01 No.888402998
ロボットが全部管理できるなら共産主義の方が良さそう
310 22/01/19(水)13:44:03 No.888403003
資本家が調子ここうとしたら国家がぶち殴れるって意味では中国式にも一定の利があるんじゃないかって錯覚してくる程度には段々ヤバくなってきた
311 22/01/19(水)13:44:06 No.888403019
そもそも十年に一回のペースがばちばち戦争やり合ってて人がゴミのように死んでた時代だからね 現代の命の価値と当時のそれはもう全然違う
312 22/01/19(水)13:44:08 No.888403022
>あらゆる仕事をAIとロボットが代替できるようになれば恐らくは共産主義が成功する可能性があるかもしれない できるようになっても資本家が独占して大量の失業者が生まれる未来しか見えん
313 22/01/19(水)13:44:37 No.888403133
>資本家が調子ここうとしたら国家がぶち殴れるって意味では中国式にも一定の利があるんじゃないかって錯覚してくる程度には段々ヤバくなってきた 中国の場合国家が調子こき出したじゃねぇか！
314 22/01/19(水)13:44:39 No.888403139
>共産主義は知らんけど共産党は具体的な予算案もなく妄想じみた夢見がちな持論を展開するから嫌い >あれで飯食ってるんだから良いご身分だよ 志位和夫は委員長職20年独裁だし一般党員から赤旗で搾取した御殿に住んでるんだからやってることは現実的だろ
315 22/01/19(水)13:44:40 No.888403147
>あらゆる仕事をAIとロボットが代替できるようになれば恐らくは共産主義が成功する可能性があるかもしれない 無理 そのAIとロボットを所有する資本家の豊かな社会と元労働者の徘徊する地獄に二極化される
316 22/01/19(水)13:44:44 No.888403160
労働者の総数が減ると市場が縮小するので 人口減は資本家にとっても悪なんだよな むしろなんでWWIIの後ぐらいまで無造作に人口が増え続けたのかの方が不思議だ
317 22/01/19(水)13:44:46 No.888403167
正直生産性上がっても待遇良くなるわけじゃないし
318 22/01/19(水)13:44:47 No.888403169
使い潰せない労働者なんて要らない！って企業家は社会をなんだと思ってんだろう
319 22/01/19(水)13:44:53 No.888403187
そもそもスレ画のおっさん以外にも今の資本主義ダメじゃね？って言ってたおっさんは結構多かったんだ
320 22/01/19(水)13:45:12 No.888403247
>>それは人類としての敗北なので…… >大丈夫！資本家は心のどこかで労働者を人類として認識してないと思うし！ 資本主義の場合は資本の多寡で決まるので 新たな労働者層ができて搾取されるだけだよ
321 22/01/19(水)13:45:19 No.888403275
>>あらゆる仕事をAIとロボットが代替できるようになれば恐らくは共産主義が成功する可能性があるかもしれない >できるようになっても資本家が独占して大量の失業者が生まれる未来しか見えん 多分アーマードコアFAみたいな世界になると思われる AIとロボットを独占した富裕層だけが安全で清浄な世界に住んでそれ以外は地獄に打ち捨てられる
322 22/01/19(水)13:45:25 No.888403297
>人権宣言はまあ既に言われてるが >意識の感覚とかも発見だったりと概念っていうのは発明だから >それがない頃はどうしても考え方自体が違うよ >まさにセクハラやらパワハラも「我慢しないほうが繊細でどうかしてる」って空気は間違いなく存在してた この当時の人権って人権の中でも一番核な内心の自由と生命の自由くらいの範囲だし
323 22/01/19(水)13:45:31 No.888403313
少数の金持ちが多数の学のない貧乏人をひーこら働かせて貧乏人はいつまで経っても貧乏人のまま（じゃないと金持ちが困る）って資本主義のシステムはそりゃクソだな…ってなる気持ちはわかるよ
324 22/01/19(水)13:45:34 No.888403326
>むしろなんでWWIIの後ぐらいまで無造作に人口が増え続けたのかの方が不思議だ 飯がいっぱい増えた
325 22/01/19(水)13:45:36 No.888403336
誰かに力を与えるってことは誰かが暴走するってこととほぼイコールだから 資本主義の場合は企業が暴走するし全体主義の場合は国家が暴走するし
326 22/01/19(水)13:45:45 No.888403367
>むしろなんでWWIIの後ぐらいまで無造作に人口が増え続けたのかの方が不思議だ 人口増は世界大戦期にハーバーボッシュ法が確立されて農業革命が起きたのも大きい
327 22/01/19(水)13:45:48 No.888403382
>むしろなんでWWIIの後ぐらいまで無造作に人口が増え続けたのかの方が不思議だ 貧乏子沢山というし飯さえ与えておけば厳しい社会の方が人口は増えるのだろう
328 22/01/19(水)13:45:58 No.888403411
>志位和夫は委員長職20年独裁だし一般党員から赤旗で搾取した御殿に住んでるんだからやってることは現実的だろ 住んでるの分譲団地だぞ
329 22/01/19(水)13:46:02 No.888403421
>むしろなんでWWIIの後ぐらいまで無造作に人口が増え続けたのかの方が不思議だ 食料があれば増える動物だったから
330 22/01/19(水)13:46:11 No.888403453
>中国の場合国家が調子こき出したじゃねぇか！ その場合別の国家がぶん殴れるし… いや企業でもそうなるはずなんだけどなあ
331 22/01/19(水)13:46:23 No.888403510
人口減は産んだからには教育が必要ってのの肥大化から来る
332 22/01/19(水)13:46:36 No.888403564
>資本家が調子ここうとしたら国家がぶち殴れるって意味では中国式にも一定の利があるんじゃないかって錯覚してくる程度には段々ヤバくなってきた 公務員だからか今も資本家が調子こいてるのかがよくわからぬ
333 22/01/19(水)13:46:44 No.888403592
>できるようになっても資本家が独占して大量の失業者が生まれる未来しか見えん >そのAIとロボットを所有する資本家の豊かな社会と元労働者の徘徊する地獄に二極化される AIとロボットの所有と管理を国家にして管理して配分していけばいいんじゃないかな
334 22/01/19(水)13:47:04 No.888403663
>>できるようになっても資本家が独占して大量の失業者が生まれる未来しか見えん >>そのAIとロボットを所有する資本家の豊かな社会と元労働者の徘徊する地獄に二極化される >AIとロボットの所有と管理を国家にして管理して配分していけばいいんじゃないかな 新時代の共産主義できた！！
335 22/01/19(水)13:47:04 No.888403665
時代背景無視してマルクスはアホ言うてもしょうがないよ 歴史は良し悪しじゃなくてそういうもんなんだ～くらいでいい
336 22/01/19(水)13:47:11 No.888403690
>使い潰せない労働者なんて要らない！って企業家は社会をなんだと思ってんだろう 人ってだけで尊重する気持ちがないだけだよ
337 22/01/19(水)13:47:13 No.888403697
>>志位和夫は委員長職20年独裁だし一般党員から赤旗で搾取した御殿に住んでるんだからやってることは現実的だろ >住んでるの分譲団地だぞ 不破と混ざってそう
338 22/01/19(水)13:47:32 No.888403761
まあ当時のヴィクトリア朝イギリスに比べたら何やっても大体マシである
339 22/01/19(水)13:47:34 No.888403774
>誰かに力を与えるってことは誰かが暴走するってこととほぼイコールだから >資本主義の場合は企業が暴走するし全体主義の場合は国家が暴走するし つまり暴走しない機械に全てを委ねよう
340 22/01/19(水)13:47:49 No.888403825
>AIとロボットの所有と管理を国家にして管理して配分していけばいいんじゃないかな それできる強権持った国はあんまりないと思う
341 22/01/19(水)13:47:53 No.888403841
>AIとロボットの所有と管理を国家にして管理して配分していけばいいんじゃないかな スタートゥインクルプリキュアがそういう理想社会描いてたな
342 22/01/19(水)13:48:05 No.888403871
>まあ当時のヴィクトリア朝イギリスに比べたら何やっても大体マシである あれよりちょっとでもマシならセーフってわけでもねえ！
343 22/01/19(水)13:48:11 No.888403891
>志位和夫は委員長職20年独裁だし一般党員から赤旗で搾取した御殿に住んでるんだからやってることは現実的だろ 志位は公団住宅暮らしだろ 不破とごっちゃになってね
344 22/01/19(水)13:48:24 No.888403929
>公務員だからか今も資本家が調子こいてるのかがよくわからぬ 公務員はほぼ例外なく国家に搾取されてるから 主権者たる自分含む国民に搾取されてるはずではある うまくいってないことはある
345 22/01/19(水)13:48:41 No.888403973
>>AIとロボットの所有と管理を国家にして管理して配分していけばいいんじゃないかな >スタートゥインクルプリキュアがそういう理想社会描いてたな プリキュアってそんな世界観だったのか
346 22/01/19(水)13:48:44 No.888403981
>その場合別の国家がぶん殴れるし… >いや企業でもそうなるはずなんだけどなあ 強いところに逆らえるわけないやんという話である
347 22/01/19(水)13:48:45 No.888403986
このおっさんはあくまで学者と思想家であって指導者としては別に成果無いしな…
348 22/01/19(水)13:48:45 No.888403987
マルクスさんは資本家と労働者って線引きが良くなかった もっと実体経済の中でボコボコにされる経験を味わっとくべきだった
349 22/01/19(水)13:49:15 No.888404074
>マルクスさんは資本家と労働者って線引きが良くなかった マルクスさんは資本でしか分けてない
350 22/01/19(水)13:50:00 No.888404218
>強いところに逆らえるわけないやんという話である 所詮この世は力が全ての弱肉強食…