22/01/18(火)20:24:17 スクウ... のスレッド詳細
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22/01/18(火)20:24:17 No.888199991
スクウェアはさぁ…
1 22/01/18(火)20:26:47 No.888200883
気持ちは少しわかるけど本家から情報提供されて裏取る必要はねえっていうか 正規に情報提供して嘘混ぜるってダメでは
2 22/01/18(火)20:27:00 No.888200969
大い理由
3 22/01/18(火)20:27:12 No.888201028
https://kandatas.hatenablog.com/entry/2020/05/03/234806 このブログが分かりやすいよ
4 22/01/18(火)20:28:31 No.888201527
>気持ちは少しわかるけど本家から情報提供されて裏取る必要はねえっていうか >正規に情報提供して嘘混ぜるってダメでは いいだろ？スクウェアだぜ？
5 22/01/18(火)20:29:04 No.888201739
結構前の記事だな
6 22/01/18(火)20:30:48 No.888202351
これ笑い話で済ませていいものでないのでは？
7 22/01/18(火)20:30:49 No.888202363
検証すればすぐ分かる内容じゃなさすぎる
8 22/01/18(火)20:31:00 No.888202432
小数点以下の確率で盗めるとなると検証にも一苦労だしなぁ
9 22/01/18(火)20:32:05 No.888202852
>検証すればすぐ分かる内容じゃなさすぎる いや一応すぐわかるそういう部分が嘘データだとは言われてるし 攻略本のほうも検証とかを謳ってたりはしてるから開発者がこいつらムカつくなぁとなる感じはあるんだ それはそれとして本当に嘘データ渡すのは正気じゃないが
10 22/01/18(火)20:33:46 No.888203475
わかりやすい間違いだとネルベスカ神殿のラグナロクとナグラロクだけど あれ発掘するのクソほど面倒な上にそもそもまぎらわしい武器名付けるなってところもある
11 22/01/18(火)20:34:55 No.888203885
小数点は黒本の独自ミスだからスクウェアのせいじゃない説も強いが それはそれとして他の攻略本も同じ場所で情報間違ってるのがあったりで偽データ渡してたのはガチっぽいという
12 22/01/18(火)20:36:33 No.888204442
当時のスクウェアはマジでイケイケだったからな…
13 22/01/18(火)20:37:11 No.888204667
FFTはスクウェア側のアレな部分もあるからな 上の記事に書いてある儲け話のジョブについてもそうだし あと聖剣技の属性の仕様とか忍者の見切るの説明文とかもそうだし 忍者の見切るについては黒本だとちゃんと使えるアビリティとして評価されていた
14 22/01/18(火)20:37:19 No.888204696
怒らないでくださいね 渡されたデータの検証ってそれ攻略本の仕事じゃないんじゃないスか？
15 22/01/18(火)20:37:47 No.888204858
20年以上経つし時効だろ… デジキューブ設立したあの辺の裏話してほしいわ
16 22/01/18(火)20:38:14 No.888205032
攻略本同士でパクリあったりとかもあったのかな
17 22/01/18(火)20:39:08 No.888205352
>https://kandatas.hatenablog.com/entry/2020/05/03/234806 >このブログが分かりやすいよ 面白かった
18 22/01/18(火)20:39:08 No.888205357
マジかよ最低だなヒゲ…
19 22/01/18(火)20:39:36 No.888205525
>怒らないでくださいね >渡されたデータの検証ってそれ攻略本の仕事じゃないんじゃないスか？ 攻略本は広報と言うか販売戦略の一環でもあるからちゃんとゲームが現役の期間中に出さないといけないし 締切内に出すにはゲーム会社側の協力も必要なんだ 特にPS全盛期みたいなアホほどソフトが出てる時期だと
20 22/01/18(火)20:39:55 No.888205623
某伊藤さんはこの前出したダンジョンエンカウンターズといい過去の言動といい まあエキセントリックな人だね
21 22/01/18(火)20:41:27 No.888206232
>検証すればすぐ分かる内容じゃなさすぎる メンテナンスついてて盗める率が0%じゃなく-%になってるから即わかるわエアプが
22 22/01/18(火)20:42:07 No.888206493
>渡されたデータの検証ってそれ攻略本の仕事じゃないんじゃないスか？ 公式から攻略本の権利を公式に取ったってのは メーカーが正しいデータを渡してくれる契約でもあるので
23 22/01/18(火)20:42:22 No.888206578
黒本は該当ページ以外だとメンテナンスついてるから盗めないって記述も載せてるとか聞いたが
24 22/01/18(火)20:42:50 No.888206755
少なくとも検証してから出してたファミ通はとばっちり受けたわけだしな
25 22/01/18(火)20:43:01 No.888206829
>メンテナンスついてて盗める率が0%じゃなく-%になってるから即わかるわエアプが メンテナンスがステータス画面に分かる形で付いてねえんだよなエルムドアは… 終盤のネームドキャラはみんな見える形でメンテナンス付いてるのに
26 22/01/18(火)20:43:22 No.888206957
モブ兵士の会話に「下着履き忘れちゃったの！」とか書いてあるのは露骨にわざと仕込んだ偽情報だな
27 22/01/18(火)20:43:29 No.888206997
>黒本は該当ページ以外だとメンテナンスついてるから盗めないって記述も載せてるとか聞いたが そのとおりだよ
28 22/01/18(火)20:43:35 No.888207033
>黒本は該当ページ以外だとメンテナンスついてるから盗めないって記述も載せてるとか聞いたが メンテナンス付いてるからとは書いてない 絶対に盗めないとは書いている
29 22/01/18(火)20:43:45 No.888207086
>モブ兵士の会話に「下着履き忘れちゃったの！」とか書いてあるのは露骨にわざと仕込んだ偽情報だな スタッフ頭おかしいよ…
30 22/01/18(火)20:44:53 No.888207526
>20年以上経つし時効だろ… >デジキューブ設立したあの辺の裏話してほしいわ 和田元社長がnoteになんか書いてなかった？
31 22/01/18(火)20:45:00 No.888207570
>https://kandatas.hatenablog.com/entry/2020/05/03/234806 小数点以下の被害以外は話聞かないというのはまぁ確かに
32 22/01/18(火)20:45:14 No.888207643
地図とかには実際故意に誤りを混ぜるとかあるから それから派生した尾ひれだと思う
33 22/01/18(火)20:45:21 No.888207702
2000年前後ってメーカーの力が強くなって各雑誌に攻略記事はここまでしか載せないでとか 攻略本出すから中盤以降の攻略や隠し要素載せないでとかし始めてた時期だし それでメーカー側が間違った情報を正しい情報ですと渡すのはあれな行為よ
34 22/01/18(火)20:45:26 No.888207732
和田元社長の話見てると多分一番調子乗ってた頃のスクウェアだな…
35 22/01/18(火)20:46:27 No.888208131
そのまま本にして商売するのがムカつくってのはまだわかるが一番被害受けてるのユーザーなんだよ！ あと黒本はウイユヴェールとエナビア記のルートもちゃんと攻略しろよ！
36 22/01/18(火)20:46:56 No.888208314
タクティクスオウガの攻略本のアレさにも触れているのは好感が持てる だがペルソナの攻略本もそれらに匹敵することには触れられていなかった
37 22/01/18(火)20:47:12 No.888208415
>和田元社長の話見てると多分一番調子乗ってた頃のスクウェアだな… これが極まったのが攻略本をそもそも出させなかったFF9だな
38 22/01/18(火)20:47:44 No.888208647
>和田元社長の話見てると多分一番調子乗ってた頃のスクウェアだな… 任天堂に出禁されてるのに任天堂ハード向けのゲーム出す計画あるって言われたからなにか裏で交渉とか話進めてるの？って聞いたら 「向こうだってFFほしいっしょー作ったら乗ってくれるいけるいけるー」とか言われてマジかよって愕然とした話めっちゃ好き
39 22/01/18(火)20:48:08 No.888208799
>これ笑い話で済ませていいものでないのでは？ メーカーが常に正しい情報をくれる保証なんかないのに検証しない方がまずい
40 22/01/18(火)20:48:57 No.888209105
そのデータ貰う為に金も出してれば契約もしてるのにムカつくと言われてもというか 出版社からしたら何の為に公式公認取ったの俺達になる問題よ
41 22/01/18(火)20:49:06 No.888209159
単純にスクウェア側が正しい情報握ってたかどうかも怪しい 儲け話のところとか単純に実装時のミスっぽいし
42 22/01/18(火)20:49:12 No.888209202
ファミ通の攻略本でアレなのは全部メーカーから偽データ渡されてたのか？ そんなに嫌われてたのか？
43 22/01/18(火)20:49:30 No.888209304
>ファミ通の攻略本でアレなのは全部メーカーから偽データ渡されてたのか？ >そんなに嫌われてたのか？ ファミ通がっていうかスクウェアが嫌ってたっていうか…
44 22/01/18(火)20:49:33 No.888209329
>タクティクスオウガの攻略本のアレさにも触れているのは好感が持てる ハボリムにコルヌリコルヌとかずっと謎だったからすっきりした
45 22/01/18(火)20:49:48 No.888209443
偽情報を混ぜるってある種のコピーガードだったり流出元を辿るためにやるんじゃねえの 気に入らない相手に盛って溜飲を下げるためじゃなくて
46 22/01/18(火)20:49:59 No.888209530
>ファミ通がっていうかスクウェアが嫌ってたっていうか… スクウェア以外のメーカーの攻略本は？
47 22/01/18(火)20:50:12 No.888209598
黒本が有名なだけで大丈夫？と言われるのは別に黒本だけのせいではないからなぁ…
48 22/01/18(火)20:50:32 No.888209720
分からなくもないが素通り体制もね 誤植まみれの攻略本があるからなぁ…
49 22/01/18(火)20:50:34 No.888209732
電撃の攻略本もメディアワークスから発売なタイトルで真ルートに行く選択間違えて載ってたとかあるし 開発途中のデータ情報をそのまま渡してたかライターが間違えたのかみたいなのはある
50 22/01/18(火)20:50:53 No.888209848
>偽情報を混ぜるってある種のコピーガードだったり流出元を辿るためにやるんじゃねえの 攻略本でやるな
51 22/01/18(火)20:50:56 No.888209862
別に攻略本の売上落ちたりしないしそれで割を食うのユーザーだけだから 出版社がさあ…とはとても思えないしコンセンサス握れよって思うだけだよな
52 22/01/18(火)20:50:56 No.888209868
>任天堂に出禁されてるのに任天堂ハード向けのゲーム出す計画あるって言われたからなにか裏で交渉とか話進めてるの？って聞いたら >「向こうだってFFほしいっしょー作ったら乗ってくれるいけるいけるー」とか言われてマジかよって愕然とした話めっちゃ好き 色々言われてた人だけどあの話だけですげえ苦労してんな…ってなってしまった
53 22/01/18(火)20:51:14 No.888209982
もちろんスクウェアが全部悪いわけでもないだろうしな 嫌うだけの理由はもちろんあったわけで
54 22/01/18(火)20:51:17 No.888210000
当時はゲーム発売と同時に公式攻略本が出るとかわりと普通だったしな そういうのはメーカーから情報提供されるのが普通だしというか無いと出版できんし そんで開発版と製品でデータが違うなんてのはザラにあったのでわりとよくある話のはずなんだよね
55 22/01/18(火)20:51:49 No.888210195
小数点以下の確率の検証とか面倒すぎる… しかも嘘だし…
56 22/01/18(火)20:51:59 No.888210249
それこそごく低確率だから検証が難しいってのが問題の根本だからそこ嘘つかれたらそうなるよ
57 22/01/18(火)20:52:24 No.888210407
まぁまぁ クロスレビュー満点のゲームでもやって落ち着けよ
58 22/01/18(火)20:52:52 No.888210566
>色々言われてた人だけどあの話だけですげえ苦労してんな…ってなってしまった 他にもボロボロの内情がどんどん出てくるし立て直しただけすげえよ 経営者なんて功も罪もあって然るべきだけどマジであの人はすごいと思う
59 22/01/18(火)20:53:05 No.888210648
ファミ通の攻略本がアレというよりは とりあえずゲームには攻略本がセットみたいになってて とりあえずファミ通が攻略本出すみたいになって ゲーム出す側も攻略本作る側も無理のあるスケジュールでやってたみたいな感じじゃないの そのあと年単位でやる余裕のあるユーザーが見るとそりゃ甘い部分も出る
60 22/01/18(火)20:53:10 No.888210681
>メンテナンスついてて盗める率が0%じゃなく-%になってるから即わかるわエアプが そうだっけ？ メンテナンス時は00%表記だったと思ったけど…
61 22/01/18(火)20:53:18 No.888210740
>メーカーが常に正しい情報をくれる保証なんかないのに検証しない方がまずい この問題で言えば検証したけど盗めないがメーカーが盗めると言ってる以上はとてつもなく低確率で盗めるんだろうなってなるのは自然なわけだし
62 22/01/18(火)20:53:20 No.888210756
ここから大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？とか言われ出した印象
63 22/01/18(火)20:53:23 No.888210775
メーカーから渡された情報信じるよ間違っててもメーカーが悪いんだし
64 22/01/18(火)20:53:31 No.888210823
メーカー公認の攻略本でその辺間違えてたら出版社何してんのだけでなく メーカーの監修やチェックはどうなってんのにも繋がるのによくやるな
65 22/01/18(火)20:53:40 No.888210873
> 「小数点以下」は、「検証すればすぐわかる」という条件に合致しない そりゃそうだ
66 22/01/18(火)20:53:42 No.888210887
でもね松野… ヘネマラソンは絶対に許さんからな
67 22/01/18(火)20:53:47 No.888210930
>他にもボロボロの内情がどんどん出てくるし立て直しただけすげえよ >経営者なんて功も罪もあって然るべきだけどマジであの人はすごいと思う 本人のnoteしかソースないのにすげー信者になってるな
68 22/01/18(火)20:53:49 No.888210938
>そして、とうの昔に指摘されていた疑惑を裏付ける発言が出てきたのに、彼らは「小数点」以外の間違いを全部忘れていたので、過去の検証を照会することもなく、小数点の部分のみを議論し、新たなノイズを増やすだけだった。 >この20年のインターネットの進歩による恩恵を得ていないどころか、彼らのインテリジェンスは完全に退化している。 全くそのとおりですね
69 22/01/18(火)20:54:03 No.888211033
>メーカーが常に正しい情報をくれる保証なんかないのに検証しない方がまずい メーカーが正しい情報を渡さないことに何のメリットがあるのかわからん… 簡悔の精神じゃないか
70 22/01/18(火)20:54:32 No.888211196
>メーカーから渡された情報信じるよ間違っててもメーカーが悪いんだし 皮肉のつもりで言ってんだろうけど普通にその通りだよね
71 22/01/18(火)20:54:32 No.888211197
>メンテナンスついてて盗める率が0%じゃなく-%になってるから即わかるわエアプが エアプdel
72 22/01/18(火)20:54:32 No.888211199
確率0%で検証しようと思わないし盗めたら表示に問題がある
73 22/01/18(火)20:54:49 No.888211299
「盾を壊したら盗むのも楽になる」（当然メンテナンスで壊れない） みたいな支離滅裂さも最初から嘘だったなら納得がいく
74 22/01/18(火)20:54:59 No.888211360
昔の攻略本にミスや謎の思い込みによる誤記があるのは普通なんだから 小数点以下のエルムドアがなければそんな印象に残らなかったんじゃね？
75 22/01/18(火)20:55:01 No.888211370
ファミ通の攻略本の信頼性が低い印象なのは そういうミームというか色々あった影響ではあるからな
76 22/01/18(火)20:55:02 No.888211379
FF用語辞典がマジでクソってのはある DQの方は気持ち悪いけどまだマトモ
77 22/01/18(火)20:55:18 No.888211478
>>メンテナンスついてて盗める率が0%じゃなく-%になってるから即わかるわエアプが >そうだっけ？ >メンテナンス時は00%表記だったと思ったけど… だよな スピード削ってもあがんねーなーってやった記憶ある
78 22/01/18(火)20:55:28 No.888211536
黒本だけじゃなくてこれ以降も個人の攻略サイトやwikiから丸パクリもあっただろファミ通
79 22/01/18(火)20:55:29 No.888211541
オリジナルだと源氏って一切入手手段無かったっけ？ 正宗は忍者が投げてくるからキャッチ出来るが
80 22/01/18(火)20:55:35 No.888211582
>FF用語辞典がマジでクソってのはある >DQの方は気持ち悪いけどまだマトモ なんでいきなりそんな話を始めたの
81 22/01/18(火)20:55:41 No.888211617
だって普通メーカーが意図して嘘ついてくるとか思わないじゃん
82 22/01/18(火)20:56:10 No.888211782
公式が小数点以下の確率で盗めるって言ってるから検証してみるか…ってのはちょっと要求ハードル高いよな 正直3%とかでも俺だったら検証しない気がする 別にクリアや面白攻略に必要でもないし
83 22/01/18(火)20:56:12 No.888211805
>オリジナルだと源氏って一切入手手段無かったっけ？ >正宗は忍者が投げてくるからキャッチ出来るが あるよ 毛皮骨肉店バグで
84 22/01/18(火)20:56:15 No.888211820
>>メンテナンスついてて盗める率が0%じゃなく-%になってるから即わかるわエアプが >そうだっけ？ >メンテナンス時は00%表記だったと思ったけど… 俺も0％だった気がするなぁ 5時間くらい粘ってた気がするけどうろ覚えだ
85 22/01/18(火)20:56:23 No.888211856
>FF用語辞典がマジでクソってのはある >DQの方は気持ち悪いけどまだマトモ 用語辞典の話してたか？
86 22/01/18(火)20:57:11 No.888212135
チェック入れるのも出版側の仕事でもあるが 少なくとも仕事の協力関係でやるべき事ではない
87 22/01/18(火)20:57:32 No.888212265
メーカーが盗めると言ってるのと自分達がやって盗めなかったのどっちが信用ありますかって話だからな
88 22/01/18(火)20:57:57 No.888212416
というかこの話がFFT大全の話だとしたらパブリッシャーはファミ通だけどスクエア監修なんだからそれはチェック機構も含めてスクエアのせいになっちゃうんだよな…
89 22/01/18(火)20:58:05 No.888212481
この話についてはファミ通落ち度ないでしょ 検証しようにもとても稀とか言われたらそりゃ困るしというかウソつく前提でこんな確率で言ってるでしょ
90 22/01/18(火)20:58:07 No.888212501
出版社へのお灸のつもりでもその皺寄せは全部ユーザーに行くのがモヤっとするあたり
91 22/01/18(火)20:58:14 No.888212545
別にメーカーが小数点以下で盗めるっていう情報を渡したとは書いてないのに 渡したって前提で話勧めてる人いない？
92 22/01/18(火)20:58:19 No.888212574
公式攻略本でメーカー側が情報間違えて渡すのは結構な問題というか ここ数年でそれやるとこうなるよ https://www.pokemon.co.jp/info/2019/12/191226_at01.html
93 22/01/18(火)20:58:26 No.888212623
>なんでいきなりそんな話を始めたの 上に貼られてた記事でFF用語辞典のコメント信用できないって記述があったからつい…
94 22/01/18(火)20:58:29 No.888212640
ゲームと同発の攻略本は内容が甘いどころか途中までしか載ってないのもざらだったなぁ… ネタバレ対策なのも分かるけど後になってから買ってもらった攻略本がそういうのだったりで正直好きになれなかった
95 22/01/18(火)20:58:50 No.888212789
>別にメーカーが小数点以下で盗めるっていう情報を渡したとは書いてないのに >渡したって前提で話勧めてる人いない？ そうだよ >そして、とうの昔に指摘されていた疑惑を裏付ける発言が出てきたのに、彼らは「小数点」以外の間違いを全部忘れていたので、過去の検証を照会することもなく、小数点の部分のみを議論し、新たなノイズを増やすだけだった。 完全にこれ
96 22/01/18(火)20:58:53 No.888212817
まぁゲーム会社的に攻略本とかに思うところがあったりするのも分からないではない
97 22/01/18(火)20:58:59 No.888212854
>出版社へのお灸のつもりでもその皺寄せは全部ユーザーに行くのがモヤっとするあたり そこだよね 結局損したのユーザーなのに何やってやったぜみたいなこと言ってんだこいつって感じだった
98 22/01/18(火)20:59:08 No.888212898
そもそも攻略本ってメーカーから情報貰って作るようなもんなのか？
99 22/01/18(火)20:59:19 No.888212970
>公式が小数点以下の確率で盗めるって言ってるから検証してみるか…ってのはちょっと要求ハードル高いよな しかしそもそも同じ本の別のページでは絶対盗めないと書いてあるぞ
100 22/01/18(火)20:59:21 No.888212981
意図的なら渡した人間の問題でもあるけど 会社の名前背負って渡してるからなぁ
101 22/01/18(火)20:59:41 No.888213101
この話の最高に頭逝かれてるのは 「一番困るのは決して安くない金出して攻略本まで買ってくれてるユーザーである」って事をちっとも考えないで 出版社ムカつくで嘘データを渡す感性とそれを許す会社
102 22/01/18(火)20:59:52 No.888213171
よほどムカつく担当がいたんだろうけどユーザーに嫌がらせするなよ
103 22/01/18(火)20:59:58 No.888213207
>ゲームと同発の攻略本は内容が甘いどころか途中までしか載ってないのもざらだったなぁ… >ネタバレ対策なのも分かるけど後になってから買ってもらった攻略本がそういうのだったりで正直好きになれなかった 発売と同時にラスボスまで載ってても嫌だろ
104 22/01/18(火)21:00:08 No.888213270
>そもそも攻略本ってメーカーから情報貰って作るようなもんなのか？ そりゃそうだ メーカーからすりゃどこからどこまで出して良いですよとか指定してたりするんだし
105 22/01/18(火)21:00:26 No.888213379
嘘データじゃないとしたら結局どこから出てきたんだよ小数点以下って話にもなるのが
106 22/01/18(火)21:00:39 No.888213475
メンテナンス相手だと普段ある「ﾌﾞﾚｲｸ 80%」みたいな効果についての確率表記がただ「00%」だけになってるからこれは無理って判断可能じゃなかったかな
107 22/01/18(火)21:00:44 No.888213504
>メーカーが盗めると言ってるのと自分達がやって盗めなかったのどっちが信用ありますかって話だからな 検証したんならその結果を正確に載せなきゃダメだろ！
108 22/01/18(火)21:00:46 No.888213516
>まぁゲーム会社的に攻略本とかに思うところがあったりするのも分からないではない そこに商品の広告記事や取り上げ取材の記事乗っけてるんだしギブアンドテイクの関係だと思ってたけども
109 22/01/18(火)21:00:49 No.888213532
今になったら笑い話ってノリで話しちゃいけない事を話してしまう人が 当時のスクウェアが究極に悪い意味で調子に乗ってた頃を象徴しているという事でまとめよう
110 22/01/18(火)21:00:50 No.888213545
>というかこの話がFFT大全の話だとしたらパブリッシャーはファミ通だけどスクエア監修なんだからそれはチェック機構も含めてスクエアのせいになっちゃうんだよな… 監修してるってことは偽情報渡してちゃんと載ってるの確認して効果あったなとかやってるってことだよなって
111 22/01/18(火)21:00:56 No.888213584
>>出版社へのお灸のつもりでもその皺寄せは全部ユーザーに行くのがモヤっとするあたり >そこだよね >結局損したのユーザーなのに何やってやったぜみたいなこと言ってんだこいつって感じだった 言ったのは嘘情報流した本人じゃないのに何を感じ取ったの…？
112 22/01/18(火)21:00:59 No.888213605
メンテナンスがない場合は小数点以下の確率は存在しうるんかな
113 22/01/18(火)21:01:01 No.888213616
そもそもスレ画内で「「小数点以下」の部分も当てはまるのかははっきりとしません」って書いてるのに…
114 22/01/18(火)21:01:12 No.888213676
>そもそも攻略本ってメーカーから情報貰って作るようなもんなのか？ 作るようなもんだよそれは
115 22/01/18(火)21:01:19 No.888213727
>嘘データじゃないとしたら結局どこから出てきたんだよ小数点以下って話にもなるのが タクティスオウガの攻略本とかでも体験してないことを何となく書くタイプのライターだから…
116 22/01/18(火)21:01:23 No.888213744
ユーザへの不利益の前にそもそも会社間のやりとりって金発生するはずなのにそれにデマ混ぜるのは普通に馬鹿のやることだよ
117 22/01/18(火)21:01:24 No.888213754
>まぁゲーム会社的に攻略本とかに思うところがあったりするのも分からないではない それだったらデータなんて渡さずに画像データの使用を訴えるぞって言えば良いだろ その「思うところ」でユーザーが被害受けるんだよ
118 22/01/18(火)21:01:30 No.888213799
>そもそも攻略本ってメーカーから情報貰って作るようなもんなのか？ ファミコンの頃とかなら独自に作ってるなってのもあったと思うけど この頃はもうメーカーと組んで作るものじゃないかな
119 22/01/18(火)21:01:44 No.888213885
小数点以下じゃないとしてもムカついたから嘘教えましたはちょっと引く
120 22/01/18(火)21:01:46 No.888213903
>よほどムカつく担当がいたんだろうけどユーザーに嫌がらせするなよ ちゃんとチェックすれば分かるんだからしないほうがユーザーに対して礼を失してないかな
121 22/01/18(火)21:01:56 No.888213959
この結果出版社はボコスカ叩かれて 本当にクソムーブしたメーカーは裏でほくそ笑んでるとか陰湿すぎでは
122 22/01/18(火)21:02:01 No.888213989
>メンテナンスがない場合は小数点以下の確率は存在しうるんかな そんなものはない というかどんなに低くても成功するならそんな確率にはならない仕様
123 22/01/18(火)21:02:02 No.888214004
>そもそも攻略本ってメーカーから情報貰って作るようなもんなのか？ 勝手に作ってるタイプの非公認攻略本しっちゃかめっちゃかで凄いよ
124 22/01/18(火)21:02:16 No.888214098
現代でもクソ企業wikiがまったく検証せずに個人サイトから誤字含めコピペ転載してるのを見るとむかつくし 気持ちはまあわからんでもない スレ画とはまた少し違う話ではあるが
125 22/01/18(火)21:02:27 No.888214167
>ちゃんとチェックすれば分かるんだからしないほうがユーザーに対して礼を失してないかな そのチェックに何時間かける気だ？
126 22/01/18(火)21:02:42 No.888214268
会社間の取引でムカつきました！偽情報流します！はマジで正気じゃねえ
127 22/01/18(火)21:02:59 No.888214372
>嘘データじゃないとしたら結局どこから出てきたんだよ小数点以下って話にもなるのが 俺もそこ気になる ゲーム内容的には盗めるような流れないし 別のページで盗めねえ！って言ってるくらいに検証してるのに小数点以下表記するし 先に「盗める」という情報あってのような気はする ただこれがスレ画で言うスクエアの意図的に仕込んだ嘘とは思いにくい
128 22/01/18(火)21:03:00 No.888214381
スクウェアが悪いみたいになってるけど攻略本作ってやるから資料寄越せってやたらと横柄だったのが当時の出版社だぞ
129 22/01/18(火)21:03:08 No.888214440
>そのチェックに何時間かける気だ？ その時間がその本の価値なんじゃないの？
130 22/01/18(火)21:03:14 No.888214474
普通に盗める確率が0の時とは表記が違うってのはなんかのレアアイテム集める動画で見た覚えがあるけど PS版かPSP版の話だったかが思い出せない
131 22/01/18(火)21:03:21 No.888214542
>スクウェアが悪いみたいになってるけど攻略本作ってやるから資料寄越せってやたらと横柄だったのが当時の出版社だぞ 初めて聞く話だ
132 22/01/18(火)21:03:28 No.888214585
>>嘘データじゃないとしたら結局どこから出てきたんだよ小数点以下って話にもなるのが >俺もそこ気になる >ゲーム内容的には盗めるような流れないし >別のページで盗めねえ！って言ってるくらいに検証してるのに小数点以下表記するし >先に「盗める」という情報あってのような気はする >ただこれがスレ画で言うスクエアの意図的に仕込んだ嘘とは思いにくい 海外版は実際小数点以下の確率で盗めたのでおそらくそれ
133 22/01/18(火)21:03:29 No.888214588
というかスクウェアは「公式本」ってなってるＮＴＴ出版の頃の方が滅茶苦茶過ぎて 黒本程度でファミ通が言われてるのが逆に驚く位だぞ
134 22/01/18(火)21:03:34 No.888214620
チェックしても全然入手できないし仕様上無理だと思うけど 開発が盗めるって言ってるからその通り載せとこう…ってやるしかないよね
135 22/01/18(火)21:03:39 No.888214653
そもそも企業間の取引で商品として渡してるデータに偽物混ぜてるのはムカつくからで許されるもんじゃないしな
136 22/01/18(火)21:03:43 No.888214672
>スクウェアが悪いみたいになってるけど攻略本作ってやるから資料寄越せってやたらと横柄だったのが当時の出版社だぞ スクウェア側の話ですか？
137 22/01/18(火)21:03:46 No.888214693
>ちゃんとチェックすれば分かるんだからしないほうがユーザーに対して礼を失してないかな まず信頼してるメーカーが嘘混ぜてくるとか思わないからな
138 22/01/18(火)21:03:47 No.888214711
>そもそも攻略本ってメーカーから情報貰って作るようなもんなのか？ 10年前ぐらいに作ってたけどある程度もらってたよ 特に発売直後に出すような本だと開発ROMももらわんとまず間に合わんし まあ途中に仕様変わったりしたこともあったんですけどね！
139 22/01/18(火)21:03:53 No.888214755
>>ちゃんとチェックすれば分かるんだからしないほうがユーザーに対して礼を失してないかな >そのチェックに何時間かける気だ？ 右から左へ情報流すだけなら本作りなんかやめちまえ
140 22/01/18(火)21:03:58 No.888214778
>勝手に作ってるタイプの非公認攻略本しっちゃかめっちゃかで凄いよ 「どらくえ3謎の魔王をやっつけろ」とか面白かったね
141 22/01/18(火)21:04:07 No.888214848
自社で攻略本出すのが一番いいんじゃないかな
142 22/01/18(火)21:04:09 No.888214862
つまりまた「」が嘘に騙されたというわけかい
143 22/01/18(火)21:04:10 No.888214870
ハボリムにコルヌリコルヌは重しとしていい感じの重さとかそういう意味合いかと思ってた
144 22/01/18(火)21:04:24 No.888214948
>自社で攻略本出すのが一番いいんじゃないかな なので後にそうなります
145 22/01/18(火)21:04:26 No.888214960
今で言うなら公式が依頼したYoutuberへの発売前公認配信プレイとかでYoutuberへの嫌がらせ仕込むようなもんか？ まぁその場合プレイヤーに被害は及ばないから大分マシではあるが
146 22/01/18(火)21:04:33 No.888215002
スクウェアはもともと出版社とめちゃくちゃ仲悪かったという前知識がいるんだよねこの話
147 22/01/18(火)21:04:35 No.888215025
開発側からしたら知るかボケの気持ちもわかるけどな 開発やってるからかもしれんけど
148 22/01/18(火)21:04:40 No.888215058
>右から左へ情報流すだけなら本作りなんかやめちまえ 攻略本はそれでいい部分が多いだろ…
149 22/01/18(火)21:04:49 No.888215104
TOの攻略本とかネット無かった当時としては滅茶苦茶に質が良かったけどな 私見やノリやミスで評価が下がるとしても当時の攻略本の質自体が全体的に低かった いい仕事してたのに揚げ足取り対象になると可哀想だな
150 22/01/18(火)21:04:57 No.888215151
>スクウェアが悪いみたいになってるけど攻略本作ってやるから資料寄越せってやたらと横柄だったのが当時の出版社だぞ 黒本出たのって2000年の秋だから もうゲーム雑誌の攻略記事にも注文つけられくらいメーカーの力が強くなってる時期だよ
151 22/01/18(火)21:05:10 No.888215224
公式提供の正確な情報のほうがありがたいよ普通は
152 22/01/18(火)21:05:14 No.888215246
>スクウェアはもともと出版社とめちゃくちゃ仲悪かったという前知識がいるんだよねこの話 自社でやるようになっても出版部門が平身低頭しないと素材くれなかったけどね
153 22/01/18(火)21:05:14 No.888215252
それが極まってFF9で攻略本一切出させずゲーム自体が大ゴケするという結果になるのだが
154 22/01/18(火)21:05:17 No.888215276
>自社で攻略本出すのが一番いいんじゃないかな それが滅茶苦茶だったけどなスクウェア
155 22/01/18(火)21:05:23 No.888215326
出版社の仕事は横から流されたデータを分かりやすくて楽しく編集することだと思うよ
156 22/01/18(火)21:05:30 No.888215370
>>スクウェアが悪いみたいになってるけど攻略本作ってやるから資料寄越せってやたらと横柄だったのが当時の出版社だぞ >スクウェア側の話ですか？ 出版社って書いてあるけど……
157 22/01/18(火)21:05:33 No.888215386
アルティマニア良いよね
158 22/01/18(火)21:05:43 No.888215451
>スクウェアが悪いみたいになってるけど攻略本作ってやるから資料寄越せってやたらと横柄だったのが当時の出版社だぞ 黒本出た時期で？ギャグなの？
159 22/01/18(火)21:05:49 No.888215484
ちなみにFF11でも似たようなことがあったぞ
160 22/01/18(火)21:05:49 No.888215485
>>スクウェアが悪いみたいになってるけど攻略本作ってやるから資料寄越せってやたらと横柄だったのが当時の出版社だぞ >初めて聞く話だ じゃあなんで俺に賛同のそうだね3人即ついたの？ 当時そうだったからでしょ？
161 22/01/18(火)21:05:49 No.888215486
>海外版は実際小数点以下の確率で盗めたのでおそらくそれ 攻略本の誤記にあわせて海外版調整し直すとは思えないし 本来盗めたものがプログラムミスで盗めなくなってたスクエアの素ボケなのかな
162 22/01/18(火)21:05:58 No.888215544
>公式提供の正確な情報のほうがありがたいよ普通は 公式提供の情報が正確じゃなかったりするんだよな 開発状況の混乱とか度重なる仕様変更とかで
163 22/01/18(火)21:06:04 No.888215584
>今で言うなら公式が依頼したYoutuberへの発売前公認配信プレイとかでYoutuberへの嫌がらせ仕込むようなもんか？ 宮迫が自分の焼肉屋の試食に来た人気youtuberにスーパーの肉提供したのに近い
164 22/01/18(火)21:06:12 No.888215628
間違えるのはミスだけど嘘教えるのは悪意じゃんキモいよ
165 22/01/18(火)21:06:14 No.888215650
君たちの目で確かめてくれとかもメーカーとの情報開示範囲の取り決めによるものだし昔はメーカーが弱かったなんてことはないと思うぞ
166 22/01/18(火)21:06:15 No.888215652
>>>スクウェアが悪いみたいになってるけど攻略本作ってやるから資料寄越せってやたらと横柄だったのが当時の出版社だぞ >>スクウェア側の話ですか？ >出版社って書いてあるけど…… 彼は字が読めない脳なしなんだ許してやってくれ
167 22/01/18(火)21:06:23 No.888215717
>公式提供の正確な情報のほうがありがたいよ普通は それこそLOMとかあの巨大説明書無いと意味わからん部分多いしな…
168 22/01/18(火)21:06:24 No.888215730
そうだねの数で競うのはやめといたほうがいいぞ…
169 22/01/18(火)21:06:32 No.888215783
>それが極まってFF9で攻略本一切出させずゲーム自体が大ゴケするという結果になるのだが ただでさえ難解な取り返しのつかない要素あるのにあれはイカれてたな
170 22/01/18(火)21:06:33 No.888215792
これについてはスクウェアが100％悪いから擁護する事は不可能だ 無理な事して恥をかくな
171 22/01/18(火)21:06:35 No.888215803
>じゃあなんで俺に賛同のそうだね3人即ついたの？ >当時そうだったからでしょ？ こんなこと言ってる時点で >スクウェアが悪いみたいになってるけど攻略本作ってやるから資料寄越せってやたらと横柄だったのが当時の出版社だぞ これキチガイのデマじゃねーか！
172 22/01/18(火)21:06:58 No.888215976
ファミ通最低だな…
173 22/01/18(火)21:07:07 No.888216028
そういえばTOって100％命中の攻撃がたまに外れたりしたけどあれなんだったんだろう
174 22/01/18(火)21:07:07 No.888216029
この手の問題は根が深くて 「FF11の攻略本がWikiの丸コピペだ」っていうのが 長らくそれが事実であるかのように言われてた事がある
175 22/01/18(火)21:07:23 No.888216135
>黒本出たのって2000年の秋だから >もうゲーム雑誌の攻略記事にも注文つけられくらいメーカーの力が強くなってる時期だよ なんか90年代後半というかPSSS64辺りの時期の記憶で語ってる人はたまにいるな あそこから2～4年で様変わりしたのに
176 22/01/18(火)21:07:25 No.888216152
>それが極まってFF9で攻略本一切出させずゲーム自体が大ゴケするという結果になるのだが はるか昔はアーケード時代からよくあった流れだからな… あらゆる情報秘匿しすぎて誰も寄り付かなくなっちゃうの
177 22/01/18(火)21:07:29 No.888216178
>攻略本の誤記にあわせて海外版調整し直すとは思えないし >本来盗めたものがプログラムミスで盗めなくなってたスクエアの素ボケなのかな そもそも見えないメンテナンス付いてる敵があのエルムドアだけなんだよな 他の人間ボスユニットはちゃんと見える形でメンテナンス付いてる
178 22/01/18(火)21:07:32 No.888216198
ちなみにそうだねってリロしてもすぐ反映されないから即3つ付いたんですけお！とか言うのは 自分で入れてるってアピールにしかならんのだ
179 22/01/18(火)21:07:33 No.888216201
これで損するの攻略本買ったプレイヤーであって攻略本の編集は特にダメージないよね…
180 22/01/18(火)21:07:37 No.888216226
>じゃあなんで俺に賛同のそうだね3人即ついたの？ >当時そうだったからでしょ？ スクエニや出版社以前にそうだねが賛同って初めて見た
181 22/01/18(火)21:07:39 No.888216239
>そうだねの数で競うのはやめといたほうがいいぞ… そうだねバトルを申し込む！！！
182 22/01/18(火)21:07:40 No.888216242
ポケモン金銀くらいの頃は文章だけで編集が何か書いてる情報本みたいなのあったよね
183 22/01/18(火)21:07:43 No.888216266
>これについてはスクウェアが100％悪いから擁護する事は不可能だ >無理な事して恥をかくな 匿名の掲示板で このアホみたいな内容で何をえらそうにしてんだ
184 22/01/18(火)21:07:50 No.888216310
会社の方針として出版社としてタッグ組んで攻略本作るんなら ムカついたからでそれを妨害したならそれは会社への背信行為でしかない…
185 22/01/18(火)21:07:53 No.888216332
まあゲーム攻略本にこの特技バグで効果発動しないから気をつけてね なんてかけないもんな
186 22/01/18(火)21:07:55 No.888216345
>じゃあなんで俺に賛同のそうだね3人即ついたの？ そうだね付いててもあとでID出ることだってある そうだねの数で物事を判断するんじゃねえよ
187 22/01/18(火)21:08:14 No.888216470
そうだねを誇るな
188 22/01/18(火)21:08:17 No.888216486
そうだねにやたらとこだわるキチガイいるよなって
189 22/01/18(火)21:08:24 No.888216528
普通にプレイしてるとあそこで盗めないと源氏装備とかどこで入手できるもんなんだよってなっちゃう隠されっぷりだから 実は盗めるって話だけきくとそうなんだってなりやすいんだよなあれ というかまず刀なんかのが問題が大きいけどそんなに隠すんじゃねえよ アビリティつかえないじゃねーか
190 22/01/18(火)21:08:30 No.888216560
知的なスレだな
191 22/01/18(火)21:08:30 No.888216568
>それが極まってFF9で攻略本一切出させずゲーム自体が大ゴケするという結果になるのだが 7や8ほど売れてないのは確かだけど売上282万本を大ゴケ扱いするのは無理ありすぎない？
192 22/01/18(火)21:08:31 No.888216574
>じゃあなんで俺に賛同のそうだね3人即ついたの？ >当時そうだったからでしょ？ imgでそうだねを気にするのはクソバカかお客様くらいだぞ
193 22/01/18(火)21:08:40 No.888216639
>TOの攻略本とかネット無かった当時としては滅茶苦茶に質が良かったけどな >私見やノリやミスで評価が下がるとしても当時の攻略本の質自体が全体的に低かった >いい仕事してたのに揚げ足取り対象になると可哀想だな JK・VOICEの攻略本は読んでて面白いんだよね JK・VOICEは飯田真佐史が中心になって作られたグループだけど この人が書いた『真・女神転生―スーパーファミコン・ソフト攻略ガイドブック (ワンダーライフスペシャル)』とか 『ダンジョンマスター百科、フィーチャーリング、セロンズ・クエスト―Official guide book (ワンダーライフスペシャル)』とか文章主体で楽しい
194 22/01/18(火)21:08:42 No.888216661
私のそうだねは3です
195 22/01/18(火)21:08:43 No.888216664
そうだねがいっぱい付くから俺の意見は正しいんだってなると マジで道を踏み外していくことになる
196 22/01/18(火)21:08:45 No.888216684
そもそも黒本って「エルムドアから盗むことは出来ない」とも書いてあるんだよね 多分実際にプレイしたら出来なかったから盗むことは出来ないと書いたけど ただメーカーからもらった仕様書には盗めると書いてあるからその情報も記載しとかなければダメか…ってなっただけのような気がする
197 22/01/18(火)21:08:54 No.888216736
>「FF11の攻略本がWikiの丸コピペだ」っていうのが >長らくそれが事実であるかのように言われてた事がある 実際は？
198 22/01/18(火)21:09:08 No.888216804
FF9はネットで攻略本があったって話を聞いたけど当時はネット環境なかったから分からんのよな
199 22/01/18(火)21:09:12 No.888216832
そんな攻略本も今はもう オンラインアップデートできるようになってきてからは Webに鮮度で絶対追いつかないから仕方ないんだけど
200 22/01/18(火)21:09:25 No.888216922
>>「FF11の攻略本がWikiの丸コピペだ」っていうのが >>長らくそれが事実であるかのように言われてた事がある >実際は？ 自分で調べれば
201 22/01/18(火)21:09:26 No.888216930
>このアホみたいな内容で何をえらそうにしてんだ そのレスがえらそうにしてるように見えるなら病院行きなよ…
202 22/01/18(火)21:09:34 No.888216984
>ちゃんとチェックすれば分かるんだからしないほうがユーザーに対して礼を失してないかな どっちが悪いとかじゃなくてどちらも不誠実
203 22/01/18(火)21:09:35 No.888216994
伏さんはそうだね多いんだよね確か
204 22/01/18(火)21:09:36 No.888216995
>そうだねがいっぱい付くから俺の意見は正しいんだってなると >マジで道を踏み外していくことになる ﾋで作り話する人みたいになる
205 22/01/18(火)21:09:47 No.888217077
じゃあそのレスに付いた初めて聞く話だってレスのそうだねの数の方が多いから 自分の間違いを認めておけよ…
206 22/01/18(火)21:09:48 No.888217090
>そんな攻略本も今はもう >オンラインアップデートできるようになってきてからは >Webに鮮度で絶対追いつかないから仕方ないんだけど 逆に使えない企業wikiが蔓延ったせいで攻略本のが便利とか言われたりするとかしないとか
207 22/01/18(火)21:09:50 No.888217099
イラッとくる理由がわからんけど攻略本の信憑性が落ちてスクウェアにどんな得があったんだろう
208 22/01/18(火)21:10:03 No.888217184
>それこそLOMとかあの巨大説明書無いと意味わからん部分多いしな… あれに関してはしかもあの鍛冶の解説に誤りも入ってるからつくったスタッフも把握しきれてないな！ってなるというおちが
209 22/01/18(火)21:10:03 No.888217192
小学生はバカだから俺は実際に盗めたんだよってウソつくやつが必ずいてみんな信じるからさらに混乱する
210 22/01/18(火)21:10:13 No.888217233
>>ちゃんとチェックすれば分かるんだからしないほうがユーザーに対して礼を失してないかな >どっちが悪いとかじゃなくてどちらも不誠実 何にせよユーザーへの不利益の片棒を担いだのが当時のスクエアなのは事実だからな
211 22/01/18(火)21:10:13 No.888217234
>匿名の掲示板で >このアホみたいな内容で何をえらそうにしてんだ 匿名掲示板とか内容関係なく馬鹿な言動指摘されてるだけでは？
212 22/01/18(火)21:10:19 No.888217291
>そんな攻略本も今はもう >オンラインアップデートできるようになってきてからは >Webに鮮度で絶対追いつかないから仕方ないんだけど 最近の攻略本はオンライン上で追加情報のアップとかやってるぞ
213 22/01/18(火)21:10:22 No.888217308
99年から2000年入る頃辺りに電プレでも最後まで攻略記事載せないタイトル増えていったから その辺りでゲーム雑誌とメーカーの関係も色々変わったのはなんとなく察することはできる
214 22/01/18(火)21:10:25 No.888217331
そうだね入ってて草
215 22/01/18(火)21:10:25 No.888217338
信頼で成り立ってるんだからそこ裏切ったのはスクウェアだろう
216 22/01/18(火)21:10:42 No.888217457
>>「FF11の攻略本がWikiの丸コピペだ」っていうのが >>長らくそれが事実であるかのように言われてた事がある >実際は？ １．FF11じゃなくてテイルズオブリバースだった ２．ファミ通じゃなくてゲームラボだった ３．ゲームラボもコピペしてなかった ４．FF11のコピペ疑惑も違った上にWikiじゃなくて類似情報もしたらば掲示板だった 全部間違ってた
217 22/01/18(火)21:10:50 No.888217495
スレ画の話よりそうだねが賛同や支持だと思ってる人がいることの方がショッキングなんだが
218 22/01/18(火)21:10:53 No.888217508
>7や8ほど売れてないのは確かだけど売上282万本を大ゴケ扱いするのは無理ありすぎない？ 他シリーズと比べて明らかに落ちてる上に制作費は他と比べて段違いに高かったから制作費の回収すらままならずスタジオ閉鎖してるんだからそりゃ大ゴケでしょ 利益で見ろよ
219 22/01/18(火)21:10:56 No.888217523
>逆に使えない企業wikiが蔓延ったせいで攻略本のが便利とか言われたりするとかしないとか 攻略本作れるライターとか編集が死滅してるんや
220 22/01/18(火)21:11:06 No.888217592
>この手の問題は根が深くて >「FF11の攻略本がWikiの丸コピペだ」っていうのが >長らくそれが事実であるかのように言われてた事がある それはちゃんと検証してたみたいな表記だったねって実際調べた人がいて じゃあwikiのパクリの話はどっから出たんだってのに繋がって テイルズのウィキに出版社にぱくられたって話が記載されてじゃあそれファミ通だったの？って調べると三才ブックスでそっから黒本の件での尾ひれがついてったんじゃないか？って調査結果出してる人はいたな 当時の雑誌まで探し集めてて残ってるもんだなって感心した
221 22/01/18(火)21:11:10 No.888217625
>イラッとくる理由がわからんけど攻略本の信憑性が落ちてスクウェアにどんな得があったんだろう 当時のファミ通は他社で攻略本出すって話になったらクレーム入れて来たりかなり横暴だったと聞く まぁ当時数少ない宣伝方法だったしな
222 22/01/18(火)21:11:13 No.888217644
もう3レス目のブログに書いてあるのが全てだよ こんなに伸ばすような話でもねえよ
223 22/01/18(火)21:11:20 No.888217689
何度も何度もやれば確率低すぎるけど無理ではないよ って書き方が「自分らで試した限りじゃ無理だったけど公式のデータにはそう載ってるから…」という苦肉の策だったんじゃないかとも思う
224 22/01/18(火)21:11:22 No.888217701
>伏さんはそうだね多いんだよね確か 3そうだねでした
225 22/01/18(火)21:11:22 No.888217704
>そんな攻略本も今はもう >オンラインアップデートできるようになってきてからは >Webに鮮度で絶対追いつかないから仕方ないんだけど 見ろよベストセラーのどうぶつの森攻略本
226 22/01/18(火)21:11:26 No.888217729
攻略本の終盤は君の目で確かめてくれ！ってのは何の意味があるんだろうな 別の良くない？最後まで載ってても
227 22/01/18(火)21:11:29 No.888217745
>>じゃあなんで俺に賛同のそうだね3人即ついたの？ >>当時そうだったからでしょ？ >こんなこと言ってる時点で >>スクウェアが悪いみたいになってるけど攻略本作ってやるから資料寄越せってやたらと横柄だったのが当時の出版社だぞ >これキチガイのデマじゃねーか！ スクウェアが悪い～って書き込んだのは俺だけどそうだねの数云々書き込んだのは俺じゃないから誰なの…ってなってるよ
228 22/01/18(火)21:11:31 No.888217768
そんなお互いキレ散らかす内容か…？
229 22/01/18(火)21:11:34 No.888217782
ついでに聞きたいんだけど 俺の好きなメリアドールの台詞が二種類載ってるのはなんでだったの？
230 22/01/18(火)21:11:37 No.888217803
第四次スパロボのLv100バグは当時各社に電話してみたけどどこも知らなかったな…
231 22/01/18(火)21:11:38 No.888217811
どんだけそうだねの話引きずってるんだよ
232 22/01/18(火)21:11:56 No.888217936
貼ってあるリンクすら読まずに話がドンドン進んでいくのに恐怖を感じる…
233 22/01/18(火)21:12:01 No.888217975
>攻略本の終盤は君の目で確かめてくれ！ってのは何の意味があるんだろうな >別の良くない？最後まで載ってても ゲーム配信で核心部分は流しちゃダメよってのと似たようなもん…？
234 22/01/18(火)21:12:07 No.888218010
>他シリーズと比べて明らかに落ちてる上に制作費は他と比べて段違いに高かったから制作費の回収すらままならずスタジオ閉鎖してるんだからそりゃ大ゴケでしょ >利益で見ろよ おっと株主様でしたか…こいつぁとんだご失礼を…
235 22/01/18(火)21:12:17 No.888218069
imgの攻略本作るときはどこからデータ貰えばいいの
236 22/01/18(火)21:12:17 No.888218073
エルムドアから盗む確率小数点以下とかその1行に何日かけるんだよ 小数点以下で盗めるってメーカー資料に書いてあったらそれに反して盗めませんでしたなんて記事に書けるわけもないだろ
237 22/01/18(火)21:12:19 No.888218086
>ついでに聞きたいんだけど >俺の好きなメリアドールの台詞が二種類載ってるのはなんでだったの？ 味方のディバインナイトメリアドールと敵のディバインナイトメリアドールは別のユニットだから
238 22/01/18(火)21:12:20 No.888218101
>見ろよベストセラーのどうぶつの森攻略本 ぶつ森の攻略本はコレクターズアイテムとか図鑑としての側面が強くて 昔からめっちゃ強いんよ
239 22/01/18(火)21:12:20 No.888218103
>攻略本の終盤は君の目で確かめてくれ！ってのは何の意味があるんだろうな >別の良くない？最後まで載ってても そりゃゲーム会社との契約で載せれないだけ
240 22/01/18(火)21:12:32 No.888218175
とりあえずラファはレイプされてたってことでいいんだよね
241 22/01/18(火)21:12:36 No.888218204
>おっと株主様でしたか…こいつぁとんだご失礼を… 自分の言ってる事が間違ってると指摘されたら茶化して有耶無耶にしようとするのクソダサいよ
242 22/01/18(火)21:12:41 No.888218246
>貼ってあるリンクすら読まずに話がドンドン進んでいくのに恐怖を感じる… 長ぇよ
243 22/01/18(火)21:12:44 No.888218266
ファミ通叩きは2000年ぐらいのネット攻略サイト界隈のトレンドだったからな…
244 22/01/18(火)21:12:54 No.888218327
>攻略本の終盤は君の目で確かめてくれ！ってのは何の意味があるんだろうな ドラクエに関してならスタッフの拘り 完全攻略本じゃない攻略本に関してなら完全攻略本出すんだから載せないでな契約
245 22/01/18(火)21:12:54 No.888218333
>>この手の問題は根が深くて >>「FF11の攻略本がWikiの丸コピペだ」っていうのが >>長らくそれが事実であるかのように言われてた事がある >それはちゃんと検証してたみたいな表記だったねって実際調べた人がいて >じゃあwikiのパクリの話はどっから出たんだってのに繋がって >テイルズのウィキに出版社にぱくられたって話が記載されてじゃあそれファミ通だったの？って調べると三才ブックスでそっから黒本の件での尾ひれがついてったんじゃないか？って調査結果出してる人はいたな >当時の雑誌まで探し集めてて残ってるもんだなって感心した エアリス復活の噂の検証とかもガチ過ぎて面白いよね…
246 22/01/18(火)21:13:14 No.888218476
>貼ってあるリンクすら読まずに話がドンドン進んでいくのに恐怖を感じる… imgの悪い風潮なんだけど スレが落ちるまでにレスバ相手を黙らせられれば勝ちor有耶無耶にしたままスレが落ちたら勝ち って思ってる「」が異常に多いから そういう馬鹿ほどソース貼られても長いとスルーするんだよね 読んでる間にスレ落ちるから
247 22/01/18(火)21:13:15 No.888218481
>賛同のそうだね これ使うのはいつもルーパチしながら自演で同じこと言って企業叩きしてるキチガイだからdelしとけばいいよ
248 22/01/18(火)21:13:28 No.888218565
FFTの装備はとてもまともとはいえない入手ルートのが多かったりするからつくりとしてごたつきやすいもんなきはする
249 22/01/18(火)21:13:29 No.888218570
>エルムドアから盗む確率小数点以下とかその1行に何日かけるんだよ >小数点以下で盗めるってメーカー資料に書いてあったらそれに反して盗めませんでしたなんて記事に書けるわけもないだろ しかも別ページにちゃんと盗めないって書いてある
250 22/01/18(火)21:13:33 No.888218600
>攻略本の終盤は君の目で確かめてくれ！ってのは何の意味があるんだろうな >別の良くない？最後まで載ってても 昔ハイスコアって雑誌がとある有名RPGを最後まで載せたらメーカーに激怒された 昔とある出版社が「どらくえ3謎の魔王をやっつけろ」って攻略本で最後まで載せたらメーカーに激怒された そういう積み重ねがあって今がある
251 22/01/18(火)21:14:01 No.888218784
>何度も何度もやれば確率低すぎるけど無理ではないよ >って書き方が「自分らで試した限りじゃ無理だったけど公式のデータにはそう載ってるから…」という苦肉の策だったんじゃないかとも思う それなら「自分らで試した限りじゃ無理だったけど」を書いておけば何も問題にならなかったのでは
252 22/01/18(火)21:14:02 No.888218789
大真面目に語るようなことなのか…そうか…
253 22/01/18(火)21:14:09 No.888218841
>とりあえずラファはレイプされてたってことでいいんだよね レイプじゃなくてほぼ奴隷みたいな扱いだから一方的な合意みたいなもんだろ レイプだこれ
254 22/01/18(火)21:14:09 No.888218848
レスポンチバトルの攻略本くだち！
255 22/01/18(火)21:14:16 No.888218903
>とりあえずラファはレイプされてたってことでいいんだよね セックスしてたのは確かだけどレイプかどうかは不明じゃないか？
256 22/01/18(火)21:14:17 No.888218910
>スレが落ちるまでにレスバ相手を黙らせられれば勝ちor有耶無耶にしたままスレが落ちたら勝ち >って思ってる「」が異常に多いから しかもそういう輩に限って声がでかくてレス数や出没頻度もデカイ
257 22/01/18(火)21:14:18 No.888218914
なんだっていい！スクウェアを叩くチャンスだ！
258 22/01/18(火)21:14:18 No.888218915
パワプロの公式攻略本はスタッフの座談会が載ってて面白かった
259 22/01/18(火)21:14:18 No.888218918
簡単に攻略本作られたら悔しいじゃないですか
260 22/01/18(火)21:14:19 No.888218929
4STやレアハンターマラリアで見た情報だ
261 22/01/18(火)21:14:32 No.888219053
>攻略本の終盤は君の目で確かめてくれ！ってのは何の意味があるんだろうな >別の良くない？最後まで載ってても 昔のドラクエで最初に出る攻略本がそうだったイメージがある
262 22/01/18(火)21:14:33 No.888219055
>それなら「自分らで試した限りじゃ無理だったけど」を書いておけば何も問題にならなかったのでは 別ページに無理だったって書いてあるって何度言えば頭に入る？
263 22/01/18(火)21:14:40 No.888219108
>レスポンチバトルの攻略本くだち！ この先は君たちの目で確かめてくれ
264 22/01/18(火)21:14:43 No.888219124
それこそ敵が持ってるのに手に入らないみたいな理不尽な装備の存在がゲーム中で源氏シリーズの他になかったしな
265 22/01/18(火)21:14:46 No.888219148
>そういう積み重ねがあって今がある 今があるって言うか死んだって言うか…
266 22/01/18(火)21:15:03 No.888219280
黒本はさりげなく載ってる最強ジャベリンとエスカッションが本当なのもややこしい
267 22/01/18(火)21:15:06 No.888219305
>>とりあえずラファはレイプされてたってことでいいんだよね >セックスしてたのは確かだけどレイプかどうかは不明じゃないか？ 私が何をされていたのか！とか言っといて純愛種付けセックスだったんですか！？
268 22/01/18(火)21:15:32 No.888219487
>昔のドラクエで最初に出る攻略本がそうだったイメージがある 集英社のはエニクスと協定で一定期間は途中までしか載せられないってしてた
269 22/01/18(火)21:15:45 No.888219581
>大真面目に語るようなことなのか…そうか… 20年前の話だし本当に被害に遭った上でまだ許せない人がそんないるの？というのはまぁ思う
270 22/01/18(火)21:15:51 No.888219624
>>それなら「自分らで試した限りじゃ無理だったけど」を書いておけば何も問題にならなかったのでは >別ページに無理だったって書いてあるって何度言えば頭に入る？ 見たいものしか見えてないから何度言っても無駄だよ
271 22/01/18(火)21:16:01 No.888219711
>とりあえずラファはレイプされてたってことでいいんだよね バンテリンに
272 22/01/18(火)21:16:03 No.888219721
>攻略本の終盤は君の目で確かめてくれ！ってのは何の意味があるんだろうな >別の良くない？最後まで載ってても クリエイターが嫌がるから配慮
273 22/01/18(火)21:16:08 No.888219752
FF8でDisc1だか2だかまでしか載ってない攻略本があったけど あれも開発の意向でああなったのかな……
274 22/01/18(火)21:16:10 No.888219763
>それこそ敵が持ってるのに手に入らないみたいな理不尽な装備の存在がゲーム中で源氏シリーズの他になかったしな ブランド効果があってユーザー的に欲しい装備だからまた印象が強くなる
275 22/01/18(火)21:16:12 No.888219781
>黒本はさりげなく載ってる最強ジャベリンとエスカッションが本当なのもややこしい だって公式提供データだもの 本当なのが普通なんだよ
276 22/01/18(火)21:16:41 No.888219964
ネタばれ配慮版と完全版は儲けの二重取り用ってだけじゃないの
277 22/01/18(火)21:16:43 No.888219976
攻略本は馬鹿みたいに儲かったのでメーカー側が作る流れにシフトしてく過渡期 エニックスはドラクエ攻略本の利益をぶん取るために出版社立ち上げて スクウェアは少し遅れてデジキューブと組み始めた頃の話
278 22/01/18(火)21:16:48 No.888220015
全部スクゥェアが悪いよスクウェアが
279 22/01/18(火)21:16:48 No.888220017
俺が当時ムカついたのはネルベスカ神殿のクソ発掘仕様だよ 敵がクソ強い上に勝手に自滅するという
280 22/01/18(火)21:16:51 No.888220044
今更源氏盗めないとかそういう情報の被害なんかないし 少なくとも当時は攻略本メーカーウザいから嫌がらせしたった（笑） って空気だった事が確定する方がダメージでかいわ
281 22/01/18(火)21:17:01 No.888220118
>FF8でDisc1だか2だかまでしか載ってない攻略本があったけど >あれも開発の意向でああなったのかな…… Vジャンプの最速攻略本ならいつも通りだから大丈夫
282 22/01/18(火)21:17:05 No.888220138
>>それなら「自分らで試した限りじゃ無理だったけど」を書いておけば何も問題にならなかったのでは >別ページに無理だったって書いてあるって何度言えば頭に入る？ 該当ページにも書けばよかったじゃん？
283 22/01/18(火)21:17:13 No.888220187
信じられるのはNTT出版の攻略本だぜ！みたいなネタもそろそろ通じないというか ファミ通の攻略本は云々ネタが好きな世代でギリギリ通じるかぐらいだろうか
284 22/01/18(火)21:17:19 No.888220232
>>大真面目に語るようなことなのか…そうか… >20年前の話だし本当に被害に遭った上でまだ許せない人がそんないるの？というのはまぁ思う ただの20年以上前の攻略本の話ってだけじゃなくて それ以降ずっとネット上でファミ通叩きに使われてきた案件だから 当時被害に遭ってない人でも知ってるし後に引けなくなってるんだろうなぁって
285 22/01/18(火)21:17:47 No.888220420
>該当ページにも書けばよかったじゃん？ なぜ？
286 22/01/18(火)21:17:47 No.888220422
DQ5の同時発売の攻略本とか序盤も序盤しか載ってなかったけど パパス死ぬとか主人公奴隷になるとか載ってても困るだろう
287 22/01/18(火)21:17:53 No.888220457
>信じられるのはNTT出版の攻略本だぜ！みたいなネタもそろそろ通じないというか >ファミ通の攻略本は云々ネタが好きな世代でギリギリ通じるかぐらいだろうか すべてをしるものにバーサクをかけるのが必勝法と書いていた攻略本を信じろと！
288 22/01/18(火)21:17:53 No.888220458
当時攻略本大好きだったからライフスティールもどうにかすれば覚えられるしスフィンクスやザッハークもどうにかすれば戦えると思ってたよ…
289 22/01/18(火)21:18:09 No.888220558
赤チョコボよりムカつくもんある？
290 22/01/18(火)21:18:10 No.888220567
公式からのデータでも鵜呑みにはしないんだけど 内部数値まで見られるわけではないから信じざるをえないところもあったんだよね 作ってたときは可能な範囲で調査はしてたんだけども
291 22/01/18(火)21:18:16 No.888220610
ファミ通は言われっぱなしでしっと耐えてたんだね 別にカワイソウとも思わんが
292 22/01/18(火)21:18:17 No.888220624
>スクウェアは少し遅れてデジキューブと組み始めた頃の話 その前にＮＴＴ出版と組んでたんだよ 嘘だらけのゴミみたいな本ばかりだったけど
293 22/01/18(火)21:18:21 No.888220646
>>それが極まってFF9で攻略本一切出させずゲーム自体が大ゴケするという結果になるのだが >7や8ほど売れてないのは確かだけど売上282万本を大ゴケ扱いするのは無理ありすぎない？ レスポンチバトルの攻略情報載せとくけど これは知識に頼ったマウントはさらなる知識で負けてしまうので分が悪いし論理マウントするべきですね 攻略本が出なかったからコケた証拠はないというべきです
294 22/01/18(火)21:18:29 No.888220691
ドラクエ1～5とFF6くらいまでの公式攻略本はデザインも出来も雰囲気あって良かったよね ドラクエはまあ参考までって感じでもあったけど
295 22/01/18(火)21:18:29 No.888220692
>信じられるのはNTT出版の攻略本だぜ！みたいなネタもそろそろ通じないというか >ファミ通の攻略本は云々ネタが好きな世代でギリギリ通じるかぐらいだろうか そもそも攻略本の存在を知らなそう
296 22/01/18(火)21:18:29 No.888220696
何度やっても盗めなかったでは検証したことにならないし検証無理じゃね
297 22/01/18(火)21:18:31 No.888220707
>該当ページにも書けばよかったじゃん？ 「後年になってこのページだけ切り取られてネットに上げられるかも知れないから書こう！」って思えと？
298 22/01/18(火)21:18:42 No.888220784
この源氏の話以外にも同じ理由っぽい奴実装してるよな ジャベリンとエスカッション 最弱と同名にしてるとか明らかにミスリード誘ってるし
299 22/01/18(火)21:18:46 No.888220816
関係ないけど上のブログの別のページで触れられてたウィザードリィのACバグの話がショッキングだった モンスターの先頭から7～11体目は攻撃命中に500％の補正が付いて攻撃ほぼフルヒットしてくるなんて
300 22/01/18(火)21:18:47 No.888220820
>>該当ページにも書けばよかったじゃん？ >なぜ？ 訂正を別のページでされても気づきにくいからじゃないか？
301 22/01/18(火)21:18:52 No.888220841
>ファミ通は言われっぱなしでしっと耐えてたんだね >別にカワイソウとも思わんが これが叩き続けて引くに引けなくなってる人の例
302 22/01/18(火)21:19:10 No.888220967
ドラクエは装備デザインとかみれるってのだけでもまぁ一定の価値はあった
303 22/01/18(火)21:19:21 No.888221042
2000年代前半辺りに俺らも自社で攻略本出せばいいじゃん！とコナミカプコンコーエーナムコ辺りも出版に乗り出したけど 出版って意外と儲からないんだね…と攻略本は角川グループにお任せしますに戻ってきたのが2010年代
304 22/01/18(火)21:19:23 No.888221057
まとめサイトへの転載禁止
305 22/01/18(火)21:19:24 No.888221069
>これが叩き続けて引くに引けなくなってる人の例 源氏装備なんか盗もうと思わないな…
306 22/01/18(火)21:19:27 No.888221089
それこそ小数点は調査してそうな書き方だな
307 22/01/18(火)21:19:34 No.888221123
スレ画リンクに意図的に流した誤情報は源氏のことじゃないって説得力のある検証が書いてるじゃん いつまで同じこと話してんのよ
308 22/01/18(火)21:19:35 No.888221131
>訂正を別のページでされても気づきにくいからじゃないか？ 訂正とは違うだろ
309 22/01/18(火)21:19:38 No.888221151
ドラクエの先に出る薄い攻略本嫌い後から出る分厚い二冊のやつは好き
310 22/01/18(火)21:19:47 No.888221225
>他シリーズと比べて明らかに落ちてる上に制作費は他と比べて段違いに高かったから制作費の回収すらままならずスタジオ閉鎖してるんだからそりゃ大ゴケでしょ >利益で見ろよ FF9の制作費が他とくらべて段違いに高かったって初めて聞いたけどソースどこ？
311 22/01/18(火)21:19:52 No.888221262
普通は公式として渡された情報は疑わないだろう 攻略本の攻略班はどっちかというと渡されなかった情報について色々検証する様なもんじゃない？
312 22/01/18(火)21:19:53 No.888221276
>ファミ通は言われっぱなしでしっと耐えてたんだね >別にカワイソウとも思わんが スクウェアと仲良しだしプラスの方が遥かに多いだろうから…
313 22/01/18(火)21:19:58 No.888221310
>>>該当ページにも書けばよかったじゃん？ >>なぜ？ >訂正を別のページでされても気づきにくいからじゃないか？ 当時はまだ訂正じゃなくない？ そういわれて試したけどできなかった でも試行が足りないだけかな？程度でしょ？
314 22/01/18(火)21:20:01 No.888221330
>信じられるのはNTT出版の攻略本だぜ！みたいなネタもそろそろ通じないというか ＮＴＴ出版の方が酷かったなんて言ってもファミ通叩きしてる奴にはマジで通じないぞ…
315 22/01/18(火)21:20:03 No.888221339
別ページで盗めたり盗めなかったり違った事書いてるあたりも杜撰さが出てるポイントなのよな
316 22/01/18(火)21:20:03 No.888221343
ファミ通はデデオとかあるしなあ
317 22/01/18(火)21:20:11 No.888221395
>スレ画リンクに意図的に流した誤情報は源氏のことじゃないって説得力のある検証が書いてるじゃん >いつまで同じこと話してんのよ >imgの悪い風潮なんだけど >スレが落ちるまでにレスバ相手を黙らせられれば勝ちor有耶無耶にしたままスレが落ちたら勝ち >って思ってる「」が異常に多いから >そういう馬鹿ほどソース貼られても長いとスルーするんだよね >読んでる間にスレ落ちるから
318 22/01/18(火)21:20:14 No.888221399
攻略本メーカーにムカついただのなんだの言われても 被害被るのは結局ゲームユーザーなんだがな…
319 22/01/18(火)21:20:16 No.888221415
小数点以下の確率でスクウェアが悪い
320 22/01/18(火)21:20:19 No.888221437
>訂正を別のページでされても気づきにくいからじゃないか？ 矛盾する情報を異なるページに載せてるだけで訂正じゃないぞ
321 22/01/18(火)21:20:34 No.888221550
NTT出版のFFの攻略本はすごいきれいな風景の写真素材を使っている所が良かった 他に美術書とか出してたからああいうストックがあったのだろうか
322 22/01/18(火)21:20:40 No.888221593
>>検証すればすぐ分かる内容じゃなさすぎる >メンテナンスついてて盗める率が0%じゃなく-%になってるから即わかるわエアプが エアプじゃん
323 22/01/18(火)21:20:41 No.888221601
>嘘だらけのゴミみたいな本ばかりだったけど 嘘だらけというよりあれこそ編集部だけで攻略して本を作ったらどうなるかなスタイルでないか
324 22/01/18(火)21:20:42 No.888221610
>FF9の制作費が他とくらべて段違いに高かったって初めて聞いたけどソースどこ？ 普通に公開されとるが…40億かけてるよ
325 22/01/18(火)21:20:44 No.888221623
あの頃は攻略本一杯出てたから 早く纏めて早く出すのが正義だったんだろうな
326 22/01/18(火)21:20:53 No.888221687
>別ページで盗めたり盗めなかったり違った事書いてるあたりも杜撰さが出てるポイントなのよな 全部のページ一人で作ってるわけじゃないからな
327 22/01/18(火)21:20:53 No.888221688
悪魔の証明だな
328 22/01/18(火)21:21:09 No.888221818
>攻略本は馬鹿みたいに儲かったのでメーカー側が作る流れにシフトしてく過渡期 >エニックスはドラクエ攻略本の利益をぶん取るために出版社立ち上げて >スクウェアは少し遅れてデジキューブと組み始めた頃の話 デジキューブはスクウェアが作った会社だから微妙に間違った知識だな
329 22/01/18(火)21:21:20 No.888221895
>スレ画リンクに意図的に流した誤情報は源氏のことじゃないって説得力のある検証が書いてるじゃん 読んだ感じブログ主の想像だけで全然説得力はないと思うよ
330 22/01/18(火)21:21:22 No.888221905
>全部のページ一人で作ってるわけじゃないからな だからそれをしっかり管理してないから杜撰なんだって
331 22/01/18(火)21:21:28 No.888221949
>攻略本メーカーにムカついただのなんだの言われても >被害被るのは結局ゲームユーザーなんだがな… ゲーム作ってる人間がまともな大人なわけないだろ
332 22/01/18(火)21:21:29 No.888221953
>ＮＴＴ出版の方が酷かったなんて言ってもファミ通叩きしてる奴にはマジで通じないぞ… 酷いとは書いてないというかスクウェアの攻略本ではあれが一番のマスト扱いだったって話では
333 22/01/18(火)21:21:35 No.888221995
そもそも渡した情報そのまま載せる事にどんな怒りの要素が…？
334 22/01/18(火)21:21:37 No.888222012
>嘘だらけというよりあれこそ編集部だけで攻略して本を作ったらどうなるかなスタイルでないか んなわけあるか 没アイテムが載ってるのに あれはスクウェア公式本でデータ貰ってそのまま載せてる データが嘘だらけなだけで
335 22/01/18(火)21:21:41 No.888222038
喧嘩するなよ
336 22/01/18(火)21:21:43 No.888222055
>FF9の制作費が他とくらべて段違いに高かったって初めて聞いたけどソースどこ？ FF8は開発費30億で350万本 FF9は開発費40億で250万本
337 22/01/18(火)21:21:59 No.888222174
>普通に公開されとるが…40億かけてるよ FF7は40～45億でFF8は65億だけど 9が他より制作費高かったってソースはどこ？
338 22/01/18(火)21:22:01 No.888222191
今でも壷のwikiと企業wikiで似たようなことやってるよね
339 22/01/18(火)21:22:05 No.888222212
>信じられるのはNTT出版の攻略本だぜ！みたいなネタもそろそろ通じないというか さんせつこんを信じろと！ あの攻略本はシーフの最強盾はクリスタルシールドとか バイキングの最強武器がホーリーランスに迫るくらいの数値に間違えてたり ぬか喜びさせるミス多すぎる
340 22/01/18(火)21:22:24 No.888222355
アストロノーカの攻略本良かったな… 育て切った称号だけ伏せられててそれ目指して育てまくった
341 22/01/18(火)21:22:25 No.888222365
>酷いとは書いてないというかスクウェアの攻略本ではあれが一番のマスト扱いだったって話では 冗談やめてくれ… ＮＴＴ出版のスクウェア攻略本と言えばＦＦでもロマサガでも酷いの一言に尽きるぞ
342 22/01/18(火)21:22:38 No.888222459
見える確率が0%なんじゃなくて ガードって出るから確実に盗めないと判断できる とかじゃないっけ
343 22/01/18(火)21:22:44 No.888222503
>あれはスクウェア公式本でデータ貰ってそのまま載せてる >データが嘘だらけなだけで ロマサガ1とかまともに機能しない術ばっかでリリースしてたしデータもらった攻略本のほうがどうにもならん情報増えるよな…
344 22/01/18(火)21:22:46 No.888222517
多少の間違いあろうが概ね使えるからかまわない
345 22/01/18(火)21:22:48 No.888222539
>FF7は40～45億でFF8は65億だけど >9が他より制作費高かったってソースはどこ？ いやその制作費のソースがどこだよ！？ そんなにかかってねえよ！
346 22/01/18(火)21:22:53 No.888222571
実際の黒本の被害者って思ったほど全然いなそう
347 22/01/18(火)21:22:55 No.888222588
9が売れなかったのは8のせいじゃねえかな…
348 22/01/18(火)21:23:08 No.888222686
>多少の間違いあろうが概ね使えるからかまわない よくねえよ！！
349 22/01/18(火)21:23:22 No.888222772
VジャンプのFFT攻略本にはクサナギブレイドという未実装武器を装備してる画面写真が載ってたりするんだ
350 22/01/18(火)21:23:32 No.888222851
FF8に65億もかかってるわけないだろ… どっからその数字出てきたんだ