22/01/18(火)13:25:00 高リフ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1642479900231.webp 22/01/18(火)13:25:00 No.888093347
高リフレッシュレートのモニタだいぶお求めやすい価格になってて そろそろモニタ買い替えても良いかなって気持ちになってきた
1 22/01/18(火)13:35:25 No.888095614
モニタ買い換えるきっかけないとマジでずっと使い回すもんな…
2 22/01/18(火)13:39:25 No.888096402
使おうと思えば10年使えるからな
3 22/01/18(火)13:41:32 No.888096814
安すぎるのもなんか怖い pixioとかAOCとかjapannextとか
4 22/01/18(火)13:42:59 No.888097104
>安すぎるのもなんか怖い >pixioとかAOCとかjapannextとか AOCとジャパンネクスト使ったことあるけどわりと良かったよ でもジャパンネクストのサポートはクソだった
5 22/01/18(火)13:44:11 No.888097351
144hz以上でも違いわかるもん？
6 22/01/18(火)13:48:16 No.888098242
>144hz以上でも違いわかるもん？ 240とかは流石に違うなって感じするけどスレ画くらいだと微妙
7 22/01/18(火)13:49:21 No.888098468
モニタも4Kモニタが一段落したら今度は高リフレッシュレートで競うようになってきたね
8 22/01/18(火)13:50:30 No.888098706
違いを実感していない
9 22/01/18(火)13:51:26 No.888098907
>違いを実感していない 60hzからならだいぶ分かるだろう
10 22/01/18(火)13:51:44 No.888098966
>>144hz以上でも違いわかるもん？ >240とかは流石に違うなって感じするけどスレ画くらいだと微妙 そんなもんか WQHDの240とか買ってみるかな
11 22/01/18(火)13:52:41 No.888099179
大体はパネルがいいものになったからかなり良いなって感じるのが殆どだと思う
12 22/01/18(火)13:53:15 No.888099306
おかしい…俺がモニタ買った5年前は60hzがバリバリ主流だったのに…
13 22/01/18(火)13:53:35 No.888099379
WQHDはどうせ4kが普及するんでしょ？って感じで出が出しにくい
14 22/01/18(火)13:54:23 No.888099559
>WQHDはどうせ4kが普及するんでしょ？って感じで出が出しにくい WQHDだって出てきてもうだいぶ長いだろ…
15 22/01/18(火)13:55:12 No.888099725
突然数秒画面真っ暗になるハズレモニター引いて泣きそう
16 22/01/18(火)13:55:16 No.888099737
60→120はすごい 120→240もすごい 120→144→165…って刻むとそうでもない でも120と165は違う そんな感じ
17 22/01/18(火)13:55:52 No.888099869
ディスプレイは買い替えてもサブで使えるので気軽に新しいものを買っても良い
18 22/01/18(火)13:56:27 No.888100009
WQHDで160fps出せるグラボとそのゲームがあれば実感は出来るだろうよ
19 22/01/18(火)13:57:20 No.888100201
4Kは必要になるモニタのサイズが違うからそれしか無くなるってことは無いんじゃ
20 22/01/18(火)13:57:59 No.888100350
60Hz→120Hz以上はまじで変わる
21 22/01/18(火)13:58:25 No.888100444
4Kの登場でWQHD廃れるかな？とか思ってたけど高リフレッシュレート対応として むしろ出てきた頃より元気な感じさえあるぞ今
22 22/01/18(火)13:58:26 No.888100447
>WQHDだって出てきてもうだいぶ長いだろ… フルHDの次だって出てき始めたのが10年以上前 高リフレッシュレートに絞ってもPG278Q/MG279Qからもう7年ぐらい前だな…
23 22/01/18(火)13:59:25 No.888100688
アマズンの3090セール買ったからモニタも…8Kにしたいい！
24 22/01/18(火)13:59:46 No.888100755
>WQHDはどうせ4kが普及するんでしょ？って感じで出が出しにくい その認識だともしかして未だにフルHDモニタでも使ってるのか
25 22/01/18(火)14:00:45 No.888100979
だって4Kで安定して60fps出すってなったらそんじゃそこらのグラボじゃなかなかできないからな WQHDでちょっと豪華にしたけど100～120fpsくらいならそこそこのグラボでも出せるし モニタも144Hzあれば十分だからな
26 22/01/18(火)14:00:57 No.888101018
8Kモニタが主流になって行くのかと想いきやむしろWQHDや4Kを高リフレッシュレートにしていく流れだな今
27 22/01/18(火)14:00:58 No.888101022
去年辺りからIPS+高リフレッシュレート低遅延のWQHDがまじでコスパよくて熱い
28 22/01/18(火)14:01:24 No.888101106
4kモニターの高リフレッシュレートが値下がればWQHDは役目終えるとは思う
29 22/01/18(火)14:01:33 No.888101144
格ゲーでも120あるとかなり違うっていうけど人間性能低い俺でも体感できるもんなんだろうか…
30 22/01/18(火)14:01:38 No.888101160
WQHDのやつでおすすめ教えてよ
31 22/01/18(火)14:02:11 No.888101294
>4Kの登場でWQHD廃れるかな？とか思ってたけど高リフレッシュレート対応として >むしろ出てきた頃より元気な感じさえあるぞ今 27インチWQHDまではスケーリング100%前提で解像度=作業領域だけど4Kになるとスケーリングが絡んで作業領域とイコールじゃなくなるから… あと現実的にフルHDの4倍と1.7倍じゃ負荷が違いすぎる
32 22/01/18(火)14:02:33 No.888101372
WQHDで144安定って後4年はかかりそうだな
33 22/01/18(火)14:03:00 No.888101462
結局グラボ、モニタ、CPUのバランス調整が出来て初めてモニタのリフレッシュレートの限界に挑戦できるようなところあるからな…
34 22/01/18(火)14:03:44 No.888101611
>WQHDで144安定って後4年はかかりそうだな 今でも無理なの？ いけそうな気がするけど
35 22/01/18(火)14:03:51 No.888101633
>WQHDのやつでおすすめ教えてよ いもげモニター35000円今は5万円だけどな
36 22/01/18(火)14:04:36 No.888101783
去年TN買っちゃったけどIPSにしたい
37 22/01/18(火)14:06:04 No.888102050
ショップで見比べるとTNやVAパネルの発色マジで悪くてIPSじゃないと俺はダメらしい
38 22/01/18(火)14:06:25 No.888102120
>去年TN買っちゃったけどIPSにしたい いいんじゃないまだTNでも 昔ほど視野角とかが酷いわけでもないし
39 22/01/18(火)14:06:26 No.888102124
>去年TN買っちゃったけどIPSにしたい 買っちゃってから後悔するのは遅い…
40 22/01/18(火)14:06:40 No.888102190
いもげモニターEX2780Qは5000円引きクーポンあるから45000円ぐらいだな
41 22/01/18(火)14:06:53 No.888102243
>いけそうな気がするけど 3070でapex144張り付かないしまだまだ条件が厳しいわ
42 22/01/18(火)14:07:16 No.888102319
女の子のイラスト眺めるなら発色はいい方がいい
43 22/01/18(火)14:07:49 No.888102446
>>いけそうな気がするけど >3070でapex144張り付かないしまだまだ条件が厳しいわ そうなのか ヌルヌル動くの好きならフルHDの質のいいやつ買っといた方がいいかもなぁ
44 22/01/18(火)14:08:17 No.888102561
今のところ240Hzモニターをフル活用するにも 200FPSオーバーの時点でHD描写とかになるよな… 現行においてまぁ144Hzもあったら十分だろってなる
45 22/01/18(火)14:08:35 No.888102633
「」もゲームするだろうけどそれ以上に虹裏するんだからモニタはIPSの方が絶対良いぞ
46 22/01/18(火)14:08:53 No.888102704
将来を見据えてWQHD買って出力だけFHDでもそれなりに綺麗だよ
47 22/01/18(火)14:09:59 No.888102971
モニターアーム使いたいからvesa対応が標準になって欲しい
48 22/01/18(火)14:11:02 No.888103210
27インチWQHDの144hz最近買ったけどすごい綺麗 ただ1070だとapexで60fps割るのもザラにあるんでグラボ変えたい
49 22/01/18(火)14:11:34 No.888103327
グレアタイプがほしいけどほぼ絶滅してる
50 22/01/18(火)14:11:58 No.888103400
>モニターアーム使いたいからvesa対応が標準になって欲しい vesa対応してないモニタの方が珍しいくらいじゃない？
51 22/01/18(火)14:12:28 No.888103505
>グレアタイプがほしいけどほぼ絶滅してる その気持ちわからなくもないけど今はもうノングレアでも綺麗なのはとても綺麗だよ
52 22/01/18(火)14:13:09 No.888103653
>>モニターアーム使いたいからvesa対応が標準になって欲しい >vesa対応してないモニタの方が珍しいくらいじゃない？ 意外と他の条件が良いのに対応してない！っていうのに引っかかる 探すのが下手なのか
53 22/01/18(火)14:13:52 No.888103825
>ただ1070だとapexで60fps割るのもザラにあるんでグラボ変えたい アマゾンのガラクロ3090 25万円まだ残ってるぞ
54 22/01/18(火)14:13:58 No.888103848
高FPSはWQHDでも結構負荷高いのか…
55 22/01/18(火)14:15:25 No.888104165
11年前に買ったiiyamaのモニターが全く壊れねえ
56 22/01/18(火)14:15:26 No.888104171
下手に安いの買うと目が死ぬやつあるからフルHDで高めの買った方が満足度高いかもしれない
57 22/01/18(火)14:15:30 No.888104182
apexも RTX 3080 1920×1080：300fps（最大） 2560×1440：260fps 3840×2160：155fps RTX 3070 1920×1080：274fps 2560×1440：202fps 3840×2160：117fps RTX 2080 Ti 1920×1080：270fps 2560×1440：200fps 3840×2160：113fps とこんな感じになるな
58 22/01/18(火)14:15:55 No.888104267
FPSやらないのに高リフレッシュレートモニタ欲しいってなるのそんなおかしいのかなとこの前ショップ店員と話してたとき思った
59 22/01/18(火)14:15:56 No.888104271
>>ただ1070だとapexで60fps割るのもザラにあるんでグラボ変えたい >アマゾンのガラクロ3090 >25万円まだ残ってるぞ 俺もこれ買ったけど在庫の数すごそうだね 昨晩在庫切れたけどまた復活してるし 100台は準備してそう
60 22/01/18(火)14:16:16 No.888104332
WQHDのモニタって明言してないけどHDRモードオンにすると4k/60fpsになるのがあるっぽい
61 22/01/18(火)14:16:30 No.888104372
なんでこのタイミングで25万の3090なんて在庫でてきたんだろう
62 22/01/18(火)14:16:48 No.888104432
FF14用にウルトラワイド液晶欲しいけど安くならんかなあ…
63 22/01/18(火)14:17:33 No.888104585
>FPSやらないのに高リフレッシュレートモニタ欲しいってなるのそんなおかしいのかなとこの前ショップ店員と話してたとき思った 用途に寄るな アニメとかでも60fpsいけばいいからな 100fpsオーバー何かゲーム以外でなんかすることあんのかな？ってなるのは当然かと
64 22/01/18(火)14:18:20 No.888104743
音ゲー用に120出るやつに変えたけどマジで見えやすさが段違いでビビった
65 22/01/18(火)14:18:22 No.888104755
>WQHDのモニタって明言してないけどHDRモードオンにすると4k/60fpsになるのがあるっぽい LGのUltraGearがそんな感じだった WQHDの165hzなんだけどHDMIで4K60hzで表示出来るの
66 22/01/18(火)14:19:31 No.888105013
>100fpsオーバー何かゲーム以外でなんかすることあんのかな？ってなるのは当然かと ゲームはするんだよFPSはしないだけで
67 22/01/18(火)14:20:36 No.888105252
>そんな感じ 感動がもったいないというか慣れってこわいというか…
68 22/01/18(火)14:21:31 No.888105490
アクションゲームとかでもFPS出るなら嬉しいし別にジャンル問わないんじゃないか？
69 22/01/18(火)14:22:23 No.888105652
俺はSVP4が静音＆爆熱にならないで動く低ワットのグラボでねぇかなって待ってるよ…
70 22/01/18(火)14:23:50 No.888105963
結局はゲームでしか120FPSとか使わないからな… それ以外ともなると上は100Hzもありゃ十分なのは確かだし
71 22/01/18(火)14:24:01 No.888105999
>>WQHDのモニタって明言してないけどHDRモードオンにすると4k/60fpsになるのがあるっぽい >LGのUltraGearがそんな感じだった >WQHDの165hzなんだけどHDMIで4K60hzで表示出来るの 積んでるチップの隠しモードなのかLG独自なのか気になるところだ
72 22/01/18(火)14:24:14 No.888106035
スレ画の買ってみたけど悪くなかったよただ足回りがコスト削減してんな！ってかんじで使い勝手めっちゃ悪いから モニターアームつけっちゃったほうがいいと思う
73 22/01/18(火)14:25:28 No.888106299
>ゲームはするんだよFPSはしないだけで FPSやTPS以外だとそもそものゲームソフト側が60fpsとかしか出ないよ
74 22/01/18(火)14:26:17 No.888106463
割とゲーム側で上限設けてるの結構あるよね
75 22/01/18(火)14:26:33 No.888106512
>>ゲームはするんだよFPSはしないだけで >FPSやTPS以外だとそもそものゲームソフト側が60fpsとかしか出ないよ つまり本当に必要な人はごく一部ってこと？
76 22/01/18(火)14:26:40 No.888106529
>FPSやTPS以外だとそもそものゲームソフト側が60fpsとかしか出ないよ そんなことないぞ60fps以上対応してるゲームも増えてる
77 22/01/18(火)14:26:45 No.888106554
カーソルがヌルヌル動くし…
78 22/01/18(火)14:27:14 No.888106668
フルHDとWQHDで画質どんくらい違うんだろう そんな変わらんならフルHDでいいかなって気はするんだけど
79 22/01/18(火)14:27:52 No.888106789
書き込みをした人によって削除されました
80 22/01/18(火)14:28:49 No.888106969
>FPSやTPS以外だとそもそものゲームソフト側が60fpsとかしか出ないよ 最近のアクションゲームは120～144くらいは対応してるものも多いよ
81 22/01/18(火)14:28:51 No.888106972
>フルHDとWQHDで画質どんくらい違うんだろう >そんな変わらんならフルHDでいいかなって気はするんだけど 全然違うから嫌でも気付くと思う慣れるとフルHDぼけぼけすぎて違和感出るくらい
82 22/01/18(火)14:29:13 No.888107055
>全然違うから嫌でも気付くと思う慣れるとフルHDぼけぼけすぎて違和感出るくらい 大げさに語りすぎて胡散臭い
83 22/01/18(火)14:29:20 No.888107084
レート高いけど発色まじ悪い
84 22/01/18(火)14:29:36 No.888107152
>>FPSやTPS以外だとそもそものゲームソフト側が60fpsとかしか出ないよ >最近のアクションゲームは120～144くらいは対応してるものも多いよ 最近のものじゃなくても数年前レベルで余裕で対応してるよ
85 22/01/18(火)14:29:44 No.888107186
シミュゲーは30fps上限も結構あるよね
86 22/01/18(火)14:30:37 No.888107353
高解像度は普段使いにこそ効いてくる 特にフォントがふぉんとに見やすくなるぞ
87 22/01/18(火)14:30:43 No.888107376
ゲームの定義をあげると広すぎて絞れないんだから 結局は何のゲームやるんだよが一番大事になっちゃうんだよな それに合わせて買いなさいなで終わっちゃうんだから
88 22/01/18(火)14:30:47 No.888107389
ゲームしなくても120あるとスクロール滑らかだろうしいいんじゃない？
89 22/01/18(火)14:31:10 No.888107496
ふぉんとだけどそのダジャレはどうかと思う
90 22/01/18(火)14:31:12 No.888107501
>高解像度は普段使いにこそ効いてくる >特にフォントがふぉんとに見やすくなるぞ ごめんよく見えなかったけどなんて？
91 22/01/18(火)14:31:19 No.888107527
自分の好みのスピーカー選ぶだろうしモニターにスピーカーついてなくていいよね
92 22/01/18(火)14:31:20 No.888107532
43インチ買う予定だけどＬＧとacerの2択感 大きいのだと上下可動無いみたいだからモニターアームかテレビみたいな足のようだ
93 22/01/18(火)14:32:20 No.888107741
せっかく高いゲーミングディスプレイ買ってるのに 安くて転送速度低い付属のHDMIケーブル使ってる人いて目眩する
94 22/01/18(火)14:32:35 No.888107794
27インチでFHDのものでもDPI80くらいあるしそれがボケボケとか言う感想になるのは目のほうがおかしくないってなるよ
95 22/01/18(火)14:32:52 No.888107848
>大げさに語りすぎて胡散臭い そんなこと言われても困る…
96 22/01/18(火)14:32:56 No.888107865
43インチとかもう目の前において使うPCのモニターとかじゃなくて 完全にテレビとかで使うサイズになるな キーボードとかBluetoothとかで無線化してテーブルの上で使うような感じになってそうだな
97 22/01/18(火)14:33:37 No.888108005
>自分の好みのスピーカー選ぶだろうしモニターにスピーカーついてなくていいよね スピーカーの有無は気にしたことないな自分の使うし
98 22/01/18(火)14:34:29 No.888108174
ゲーム機繋ごうとした時にスピーカー無かったかってなることはある
99 22/01/18(火)14:35:10 No.888108285
スピーカーは5.1CHとか言わなければ安価で使いやすいの多いからな… 2.1CHくらいでいいよね… ただデフォルト設定が5.1CH設定になっててあれなんかおかしいな？ってなって 設定画面でなんだよイチイチ設定変えなきゃ駄目かってなるのが出てくるときだけ 5.1CHが欲しくなってしまう
100 22/01/18(火)14:35:11 No.888108289
43インチのモニタ目の前に置いて使ってるわ… 普段は画面分割してるけど
101 22/01/18(火)14:35:20 No.888108328
27でけぇよ
102 22/01/18(火)14:35:24 No.888108344
むしろ未だにフルHD使ってるのは物持ち良すぎだろう
103 22/01/18(火)14:35:53 No.888108448
Win8くらいからモニタのDPIの前提が96から上がってるからフルHDだと見辛くなってきてると思う
104 22/01/18(火)14:36:05 No.888108492
>43インチのモニタ目の前に置いて使ってるわ… >普段は画面分割してるけど そうなるとダブルモニターと比べると使い勝手がずいぶんと変わるんかな？
105 22/01/18(火)14:37:03 No.888108701
ここ数年本当スペック比の価格下がりまくりだから今使ってる旧時代モニタ売れるうちに売り飛ばした方が良いような気がしてきた
106 22/01/18(火)14:38:28 No.888108989
>そうなるとダブルモニターと比べると使い勝手がずいぶんと変わるんかな？ 横だけじゃなく縦にもでかいから距離にもよるけど一般的なPCデスクとかだと上の方見にくいんじゃないかな
107 22/01/18(火)14:38:31 No.888108994
今モニタの仕切りガンガン上がってるよ
108 22/01/18(火)14:38:41 No.888109039
4kで60fps安定させるよりWQHDで120fps以上を安定させた方が没入感高いよね
109 22/01/18(火)14:38:45 No.888109063
120から144に変えたけど正直分からん
110 22/01/18(火)14:39:09 No.888109151
>特にフォントがふぉんとに見やすくなるぞ フルHDの液晶だとぼやけて読めないんだけどなんて？
111 22/01/18(火)14:40:00 No.888109333
グラボが上がり過ぎてるだけだからな… 電源もCPUもアホみたいに高出力なの用意しないといけないし その分だけお金かかるし それに合わせたゲームもFPS以外も含めると限られるっちゃ限られるから FPSだけに絞るとずいぶんと狭まるけど コスパとワッパが釣り合うまでは当面かかるだろうし
112 22/01/18(火)14:40:23 No.888109410
>そうなるとダブルモニターと比べると使い勝手がずいぶんと変わるんかな？ 動画視聴とかゲームとか画面を大きく使いたい時は全画面で楽しめるから結構便利
113 22/01/18(火)14:40:42 No.888109478
https://www.amazon.co.jp/dp/B09C86SHFB/ これ買っておけば当分使えるよ https://www.amazon.co.jp/dp/B0932KQFXW/ 画面大きい人が良い人はこれ
114 22/01/18(火)14:41:31 No.888109629
ハイスペックグラボが望まれるのはゲームとVR用途のがほとんどだからな VRともなるとどこまでスペックかければいいんかわからんレベルで青天井に走ってるからな
115 22/01/18(火)14:41:58 No.888109722
>シミュゲーは30fps上限も結構あるよね MSFS2020はリミッター無くても30fps維持が難しい…
116 22/01/18(火)14:42:09 No.888109753
2080superでWQHDで144行けるかな… やるのはAPEXなんだけど
117 22/01/18(火)14:42:14 No.888109769
>https://www.amazon.co.jp/dp/B09C86SHFB/ >これ買っておけば当分使えるよ >https://www.amazon.co.jp/dp/B0932KQFXW/ >画面大きい人が良い人はこれ この上のやつノイズ酷いし発色変だよ 何しろ俺は予約して買ったからなこれ
118 22/01/18(火)14:45:05 No.888110271
ゲームのフレームレート上げて行くのもスペックと相談だから結果的に高い買い物になる
119 22/01/18(火)14:45:06 No.888110276
>2080superでWQHDで144行けるかな… >やるのはAPEXなんだけど RTX 2080SUPERだと 1920×1080で228fps 2560×1440で162fps 3840×2160で89fps になるから 144Hzだと上限の143fpsくらいまでは出るでしょ ただ活かせるCPUとかあってだけど
120 22/01/18(火)14:46:47 No.888110640
PS5用のモニターは4k選ぶべきなのだろうか
121 22/01/18(火)14:46:59 No.888110687
レートと解像度は数値でわかるけど発色はわからないから難しい買い物だ
122 22/01/18(火)14:47:36 No.888110793
>144Hzだと上限の143fpsくらいまでは出るでしょ >ただ活かせるCPUとかあってだけど CPUでも変わるのかIntel(R) Core(TM) i7-9700K CPU @ 3.60GHz 3.60 GHzだったわ やっぱりちゃんと知識無いと駄目ね…
123 22/01/18(火)14:47:36 No.888110796
いもげモニター使ってるけどBluesky Frame Rate Converterで72pに変換したときが1番感動したかもしれない
124 22/01/18(火)14:48:26 No.888110974
>PS5用のモニターは4k選ぶべきなのだろうか PS5に卸されてるゲーム側がどういう設定してるかも考慮しないといけない気もする 4Kでやるって思ってもゲーム側が4Kに対応してるとか最初の問題になるのでは？ してたら4K買えばいいじゃん的な話になるけど
125 22/01/18(火)14:48:27 No.888110978
>レートと解像度は数値でわかるけど発色はわからないから難しい買い物だ 店舗で比較したいー！！！！！
126 22/01/18(火)14:48:59 No.888111102
うちのasus31インチにも4kモードあるな 使ってないけど
127 22/01/18(火)14:49:12 No.888111147
見に見えて変わるのはやっぱりリフレッシュレートだね60fpsから144fpsに変えてアクションゲームやって操作キャラがダッシュする時にヌルヌル動くだけでおおっ！って感じる
128 22/01/18(火)14:49:41 No.888111249
>PS5用のモニターは4k選ぶべきなのだろうか 俺はWQHDで4kダウンスケールで満足だよ…
129 22/01/18(火)14:49:48 No.888111269
モニタだけは通販で買うの本当に嫌 使わざるを得ないけど
130 22/01/18(火)14:51:34 No.888111621
去年のブラックフライデーで安売りされてたいもげモニターは4kからWQHDにダウンスケール対応でいい買い物だった
131 22/01/18(火)14:53:51 No.888112114
モニタ慌てて古い型買って二週間後に新型出て辛かった
132 22/01/18(火)14:55:02 No.888112367
>モニタ慌てて古い型買って二週間後に新型出て辛かった 返品しちゃえばよかったのに
133 22/01/18(火)14:55:56 No.888112570
360Hzとかもあるよな… ヌルヌル度が違うんだろうか
134 22/01/18(火)14:56:29 No.888112669
>>モニタ慌てて古い型買って二週間後に新型出て辛かった >返品しちゃえばよかったのに Amazonとか気に食わないで返品できるからな…
135 22/01/18(火)14:57:21 No.888112882
>モニタ慌てて古い型買って二週間後に新型出て辛かった 新型なら良いと言うわけではないから…
136 22/01/18(火)14:57:29 No.888112910
2週間だと確かに出来るな…
137 22/01/18(火)14:57:55 No.888113006
リフレッシュレートが高いほど目に優しいと聞いた
138 22/01/18(火)14:58:17 No.888113084
9700Kのボトルネックってグラボだとどのへんになるのかな