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22/01/18(火)09:30:58 No.888045929
三国志のラストらへんはあんまり知らない
1 22/01/18(火)09:31:16 No.888045973
みんな死んだよ
2 22/01/18(火)09:38:16 No.888047117
孫皓の時代ってことは本当に最後の最後だな
3 22/01/18(火)09:40:44 No.888047542
この後晋が統一！ 平和な時代へ！で終わらないんだもん…
4 22/01/18(火)09:41:32 No.888047668
破竹の勢い
5 22/01/18(火)09:41:35 No.888047675
>この後晋が統一！ >平和な時代へ！で終わらないんだもん… 五胡十六国時代へようこそ！
6 22/01/18(火)09:43:01 No.888047909
原典(演義)読んだことないんだけどどこまで触れてるの？ 横山光輝三国志くらいしか知らない
7 22/01/18(火)09:44:26 No.888048134
いつも気になるのは朝鮮半島の半端な部分しか支配してない
8 22/01/18(火)09:46:48 No.888048471
>原典(演義)読んだことないんだけどどこまで触れてるの？ >横山光輝三国志くらいしか知らない 呉が降伏するとこまでやるよ
9 22/01/18(火)09:48:44 No.888048806
>この後晋が統一！ >平和な時代へ！で終わらないんだもん… 乱世の英雄はSRでもなれるけど統治システムの作成はSSRじゃないと出来ない
10 22/01/18(火)09:48:59 No.888048851
やっぱドラマチックな戦死した奴は強いな… でもかつての英雄たちがどんどん戦場じゃない場所で死んでいく無常感も好き
11 22/01/18(火)09:49:38 No.888048940
>呉が降伏するとこまでやるよ なるほどありがとう 蜀が滅んだあとも知っておきたいもんだ
12 22/01/18(火)09:52:45 No.888049450
>やっぱドラマチックな戦死した奴は強いな… >でもかつての英雄たちがどんどん戦場じゃない場所で死んでいく無常感も好き 北方謙三三国志の関羽が死んでからの話いいよね
13 22/01/18(火)09:53:11 No.888049519
良く知らなかった頃は 三国志ってどうせ魏が勝ったんでしょ？えっ晋？誰だよテメーは何処から沸いてきたんだよってなった
14 22/01/18(火)09:55:42 No.888049940
晋って国が三国志の後に出来てたから異民族にでも侵略されたのかと思った 晋の後に異民族跋扈するけど
15 22/01/18(火)09:57:36 No.888050224
献帝にした扱いを司馬氏にされたの因果応報だよね
16 22/01/18(火)09:58:30 No.888050367
無双6とかそんな感じの話だった
17 22/01/18(火)09:59:29 No.888050520
簒奪はそれなり動揺があったからその時に呉が効果的に動けていたら
18 22/01/18(火)09:59:44 No.888050553
>献帝にした扱いを司馬氏にされたの因果応報だよね 流石の曹操も皇帝弑逆はしてないぞ
19 22/01/18(火)10:01:40 No.888050809
>荊州で民衆引きつれた立った劉備が荊州民が離れて関羽失う因果応報だよね
20 22/01/18(火)10:03:47 No.888051081
>他人を裏切ってきた劉備が自分も裏切られる因果応報だよね
21 22/01/18(火)10:08:56 No.888051836
>いつも気になるのは朝鮮半島の半端な部分しか支配してない 寒いしただの山だし…
22 22/01/18(火)10:09:54 No.888051982
>流石の曹操も皇帝弑逆はしてないぞ 皇帝殺しといて一番の下っ端は族滅させましたはい終了！がヤバすぎる司馬昭
23 22/01/18(火)10:10:46 No.888052109
いんしゅーしゅんじゅんせんごくしんかんさん までしか覚えてないなそういえば
24 22/01/18(火)10:12:13 No.888052313
>乱世の英雄はSRでもなれるけど統治システムの作成はSSRじゃないと出来ない つまり三国志にSSRはいなかったと
25 22/01/18(火)10:13:05 No.888052461
話の終わりが話のピークじゃないやつは読んでて辛い
26 22/01/18(火)10:14:57 No.888052720
陳羣はSSRでよくねえ？
27 22/01/18(火)10:16:01 No.888052855
蜀の皇族や忠臣の子孫が匈奴に逃れて国を建国して晋を滅ぼす所までが三国志だよ
28 22/01/18(火)10:19:19 No.888053335
三国に勝利者はいないからね
29 22/01/18(火)10:19:32 No.888053377
>>乱世の英雄はSRでもなれるけど統治システムの作成はSSRじゃないと出来ない >つまり三国志にSSRはいなかったと 少なくとも三人はいたから三國志だ 四人目出てきたけど
30 22/01/18(火)10:20:37 No.888053531
あんだけ色々やって最終的には普が統一したけど異民族が入ってきて華北が滅茶苦茶になったのも含めて日本人が好きなストーリーなんだ 兵どもが夢の跡なんだ
31 22/01/18(火)10:20:55 No.888053574
>蜀の皇族や忠臣の子孫が匈奴に逃れて国を建国して晋を滅ぼす所までが三国志だよ 続三国志演義くんさあ…
32 22/01/18(火)10:21:31 No.888053669
>少なくとも三人はいたから三國志だ >四人目出てきたけど なんだかんだで三国それぞれ違うシステムで数十年は生きてるからな
33 22/01/18(火)10:23:56 No.888054031
まあ一続きの歴史なんで切りどころの問題なんだけど天下三分の計成立！俺達の戦いはこれからだ！エンドにするわけにもいかないし後は色々あってジリ貧になっていくし難しいよな
34 22/01/18(火)10:24:18 No.888054096
北の異民族って三国志だとザコだけど他の時代だと強いよね
35 22/01/18(火)10:26:06 No.888054342
この時代の江南弱すぎる
36 22/01/18(火)10:29:46 No.888054900
>>いつも気になるのは朝鮮半島の半端な部分しか支配してない >寒いしただの山だし… 普通に高句麗とかに負けて撤退したからだぞ
37 22/01/18(火)10:29:46 No.888054901
>北の異民族って三国志だとザコだけど他の時代だと強いよね 冒頓単于なんかは中原が乱世になっている隙に一枚岩じゃなかった各部族をまとめ上げて力を蓄えるカリスマ性あるからまあ納得の強さ
38 22/01/18(火)10:31:37 No.888055176
誰を主人公にするかを決めておけばそいつが死んだタイミングで話は終わらせられる
39 22/01/18(火)10:31:40 No.888055184
勝利者などいない
40 22/01/18(火)10:32:04 No.888055250
>五胡十六国時代 これが終わったら平和になったんです？
41 22/01/18(火)10:36:04 No.888055917
>北方謙三三国志の関羽が死んでからの話いいよね トップがクソサディストとサイコマゾヒストの魏! 天下要らなくね？…いや武将にはいつかはとるって言っておくけどさ…な呉 新時代の若者筆頭が馬謖の蜀！
42 22/01/18(火)10:39:33 No.888056496
>これが終わったら平和になったんです？ 一緒に朝鮮攻めに行こうぜ
43 22/01/18(火)10:42:47 No.888057007
わりと唐になるまで平和じゃない！
44 22/01/18(火)10:43:11 No.888057081
>>五胡十六国時代 >これが終わったら平和になったんです？ 隋から唐の流れ 唐まで行くと相当な治世だしスレ画の勢力図でも南側が拮抗するぐらいに栄える
45 22/01/18(火)10:43:32 No.888057135
>わりと唐になるまで平和じゃない！ それマジで言ってる？
46 22/01/18(火)10:44:42 No.888057339
魏晋南北朝時代すき めっちゃ乱世だけど洞窟に仏像彫ったりみんな頑張っていなすった
47 22/01/18(火)10:45:18 No.888057419
>北の異民族って三国志だとザコだけど他の時代だと強いよね 逆に考えるんだ 内乱でグダグダになると守りきれなくて侵入してくる
48 22/01/18(火)10:46:13 No.888057574
隋くらいで東の島国の記録取るか…くらいには治安良くなってる
49 22/01/18(火)10:46:30 No.888057628
晋の国がすぐメチャクチャにならないで長期間安定してくれたらこの時期の日本のこととかもっとわかったんだろうけどな…
50 22/01/18(火)10:46:39 No.888057651
三国→晋（50年で瓦解）→五胡十六国→南北朝→隋（40年で滅亡）→唐
51 22/01/18(火)10:47:05 No.888057733
というか北の異民族と一言にいうが単一民族でもないし大体常に五胡十六国状態だ たまにまとまるととんでもなく強くなる
52 22/01/18(火)10:47:29 No.888057802
三国志の時代でも檀石槐が暴れてるんだけどね 三英傑登場のちょっと前に死ぬ
53 22/01/18(火)10:48:22 ID:3rljiUmg 3rljiUmg No.888057981
八王の乱が悪いよー
54 22/01/18(火)10:48:29 No.888057995
統一した途端にやる気失くす奴が悪い
55 22/01/18(火)10:48:29 No.888057996
バカ「蜀が滅びてちょうショック」
56 22/01/18(火)10:49:39 No.888058187
董卓さんも出自は北西の騎馬民族系みたいだし もう異民族の侵入と王権簒奪はかなり早い段階から始まっていたんだ
57 22/01/18(火)10:50:47 No.888058383
>八王の乱が悪いよー 中央と外との勢力バランスの取り方間違えると即ぐだぐだになって滅亡ルート入るのが中国すごいなと そのバランスうまく取れるかが皇帝の徳みたいなところある気がする
58 22/01/18(火)10:50:59 No.888058414
三国時代にも蹋頓や軻比能がいるじゃん まぁ演義や正史読んでるだけだとこいつらのヤバさはあんまり伝わらないけど
59 22/01/18(火)10:51:54 No.888058557
>晋の国がすぐメチャクチャにならないで長期間安定してくれたらこの時期の日本のこととかもっとわかったんだろうけどな… 日本史が魏志倭人伝から急に時代が飛ぶ理由を察した時に国や歴史のつながりを感じた
60 22/01/18(火)10:52:10 No.888058613
でもさ…悪の帝国の軍師だった男の一族が反乱起こして新しい国を打ち立てるとかドラマチックじゃん… 終盤で登場した真の敵に立ち向かうために三国が力を合わせたらもっとドラマチックだったが
61 22/01/18(火)10:52:37 No.888058708
>北の異民族って三国志だとザコだけど他の時代だと強いよね まずこれが嘘で三国時代もバリバリ侵攻してきて悩まされてる 涼州あたり一応魏の領土ということになってるけど殆ど点の支配しかできとらん
62 22/01/18(火)10:53:13 No.888058824
魏晋南北朝時代（晋が既に存在しない）
63 22/01/18(火)10:53:16 No.888058829
>陳羣はSSRでよくねえ？ そいつの作った制度あっという間に弊害が噴出してるじゃん
64 22/01/18(火)10:54:05 No.888058964
>魏晋南北朝時代（晋が既に存在しない） 魏から晋を経て南北朝に至る時代って意味だそれは
65 22/01/18(火)10:54:10 No.888058981
>>北の異民族って三国志だとザコだけど他の時代だと強いよね >まずこれが嘘で三国時代もバリバリ侵攻してきて悩まされてる 兵力も労働力も足りないから長城より南にウェルカムされてるイメージだった
66 22/01/18(火)10:55:30 No.888059216
蜀滅亡後に蜀征伐に従軍していた将軍がバンバン樹機能に狩られていくの笑う
67 22/01/18(火)10:56:03 No.888059316
このあと1100年間漢民族が中原取り戻せないんだっけ
68 22/01/18(火)10:56:39 No.888059419
しかし異民族も漢に来ると漢化しちゃう
69 22/01/18(火)10:56:48 No.888059444
禿髪部とかいう罰ゲームみたいな氏族名
70 22/01/18(火)10:57:16 No.888059521
南北朝時代にも晋の生き残りが東晋建ててるし
71 22/01/18(火)10:57:44 No.888059610
>このあと1100年間漢民族が中原取り戻せないんだっけ 唐あたりまでいくと漢民族とか異民族って言葉が吹っ飛ぶくらいごちゃまぜになってるんじゃないの
72 22/01/18(火)10:58:16 No.888059712
>兵力も労働力も足りないから長城より南にウェルカムされてるイメージだった 匈奴はまぁそんな感じだけど烏丸も出てくるわ鮮卑も出てくるわで
73 22/01/18(火)10:58:23 No.888059741
>このあと1100年間漢民族が中原取り戻せないんだっけ 隋唐は正統王朝だから漢民族だよ ううんしらないけどきっとそう
74 22/01/18(火)10:58:33 No.888059768
炎が悪いよ炎がー
75 22/01/18(火)10:58:35 No.888059775
>南北朝時代にも晋の生き残りが東晋建ててるし 東晋滅んだ後が南北朝だ
76 22/01/18(火)10:59:23 No.888059906
>しかし異民族も漢に来ると漢化しちゃう むしろ異民族に漢文化が大改造されてこの後別物になり それが仏教徒一緒に定着化する
77 22/01/18(火)10:59:23 No.888059908
何？また民族の定義から話しなきゃいけないやつ？
78 22/01/18(火)10:59:56 No.888060010
>このあと1100年間漢民族が中原取り戻せないんだっけ 宋がちょろっと取り戻すだろがよー
79 22/01/18(火)11:00:05 No.888060041
漢族と漢民族くらいちゃんと区別しよう？
80 22/01/18(火)11:00:52 No.888060188
三国時代には既にソグド人が定住始めてるってのはロマンを感じる話だ
81 22/01/18(火)11:01:28 No.888060299
なんで皇族同士仲良くできないんです…なんで…
82 22/01/18(火)11:01:31 No.888060309
>東晋滅んだ後が南北朝だ 東晋も南朝の1つでないのかい
83 22/01/18(火)11:02:42 No.888060507
どうしてそんな戦に明け暮れているんだ と言ってもかなり時代進むまでは世界中どこでもそうか…
84 22/01/18(火)11:03:12 No.888060584
>東晋も南朝の1つでないのかい 多分それは六朝時代の呼称を言っているのだろう 南北朝は基本的に北魏と南宋成立から始まる
85 22/01/18(火)11:03:42 No.888060682
>なんで皇族同士仲良くできないんです…なんで… 日本も皇族が国治めてる時代は内ゲバしまくってたし…
86 22/01/18(火)11:04:20 No.888060793
むしろ一応平和な期間はまだ多い方じゃないかな中国
87 22/01/18(火)11:04:36 No.888060842
一族みんな仲良く って案外難しいね
88 22/01/18(火)11:06:07 No.888061108
>南北朝は基本的に北魏と南宋成立から始まる 南宋って言い方だと北宋に対する南宋のイメージがあるんだけど
89 22/01/18(火)11:06:25 No.888061155
魏晋南北朝の300年は世界帝国としては30年足らずだった唐だけで制度的にも文化的にもお釣りが来るから細かいことはいいんだ
90 22/01/18(火)11:07:14 No.888061309
魏が最終的に勝ったって事でいいの？
91 22/01/18(火)11:07:30 No.888061366
地球が寒くなると北方から騎馬民族が南下してくる なので大噴火あると歴史が動くことが多いな
92 22/01/18(火)11:08:17 No.888061512
>地球が寒くなると北方から騎馬民族が南下してくる >なので大噴火あると歴史が動くことが多いな つまり今年も騎馬民族がやってくる？
93 22/01/18(火)11:09:12 No.888061673
>魏が最終的に勝ったって事でいいの？ 北魏の拓跋国家の系譜を引く関隴集団の隋唐が統一したんだから実質魏が勝ったよ
94 22/01/18(火)11:09:14 No.888061683
>魏が最終的に勝ったって事でいいの？ 良くないよ
95 22/01/18(火)11:10:48 No.888061961
>なんで皇族同士仲良くできないんです…なんで… はー何であんなのが皇帝で同じ血を継いでいてより聡明な俺が地方の王なんだー？ おかしくない？正統性はあるし俺が皇帝でもよくない？
96 22/01/18(火)11:10:56 No.888061990
>>地球が寒くなると北方から騎馬民族が南下してくる >>なので大噴火あると歴史が動くことが多いな >つまり今年も騎馬民族がやってくる？ 来年かな…
97 22/01/18(火)11:11:10 No.888062036
>>南北朝は基本的に北魏と南宋成立から始まる >南宋って言い方だと北宋に対する南宋のイメージがあるんだけど 劉宋も南朝宋もおなじよ
98 22/01/18(火)11:11:32 No.888062106
>魏が最終的に勝ったって事でいいの？ 総合で勝ってるのは後世の支配者達になんやかんや褒められる諸葛亮先生くらいだ
99 22/01/18(火)11:11:42 No.888062134
>北魏の拓跋国家の系譜を引く関隴集団の隋唐が統一したんだから実質魏が勝ったよ そうかな…そうかも…
100 22/01/18(火)11:13:04 No.888062379
>>魏晋南北朝時代（晋が既に存在しない） >魏から晋を経て南北朝に至る時代って意味だそれは 南北朝の北が北魏なのがまぎらわしい
101 22/01/18(火)11:13:13 No.888062410
唐も魏晋南北朝の試行錯誤あってこそだし…
102 22/01/18(火)11:13:45 No.888062514
文化的な面の功績で褒められる曹一族いいよね
103 22/01/18(火)11:14:05 No.888062582
というより唐まで北魏ベースの国だしね
104 22/01/18(火)11:15:51 No.888062916
黄河流域抑えてりゃそれでいいじゃんくらいの気持ちはある
105 22/01/18(火)11:17:04 No.888063128
>>>地球が寒くなると北方から騎馬民族が南下してくる >>>なので大噴火あると歴史が動くことが多いな >>つまり今年も騎馬民族がやってくる？ >来年かな… モンゴルわりと北京にやりたいほうだいされてない？
106 22/01/18(火)11:17:10 No.888063145
単なる支配被支配の関係じゃないのが三国志と隋唐の間の魅力じゃないのかい
107 22/01/18(火)11:17:14 No.888063162
石虎ほんとさ…
108 22/01/18(火)11:17:44 No.888063267
>唐も魏晋南北朝の試行錯誤あってこそだし… 魏晋南北朝って時代そのものが蛮族共が350年近くかけて長生きする国の作り方学ぶ為にあった時代な気がする
109 22/01/18(火)11:18:36 No.888063436
>黄河流域抑えてりゃそれでいいじゃんくらいの気持ちはある でも華南も抑えてないとお米食べらんないし…
110 22/01/18(火)11:19:08 No.888063529
>魏晋南北朝って時代そのものが蛮族共が350年近くかけて長生きする国の作り方学ぶ為にあった時代な気がする 毎度言われるけど漢民族連中も酷いというか 支配者層だけ見るなら漢民族連中の方が異民族王朝より劣ってる…
111 22/01/18(火)11:19:23 No.888063580
>魏晋南北朝の300年は世界帝国としては30年足らずだった唐だけで制度的にも文化的にもお釣りが来るから細かいことはいいんだ 安史の乱までの150年くらいは内紛しつつも外交では世界帝国やってないか
112 22/01/18(火)11:19:40 No.888063640
>>黄河流域抑えてりゃそれでいいじゃんくらいの気持ちはある >でも華南も抑えてないとお米食べらんないし… 華南がまともにお米作れる地帯になったのは大運河整備後だろ
113 22/01/18(火)11:20:01 No.888063715
周辺国みんな親戚なら平和だぜー！は東西南北皆で同じこと考えるけど結局上手くいかないの酷い いや勿論やらないよりはマシなんだが…
114 22/01/18(火)11:20:35 No.888063824
>>家族を捨てて逃げた劉備が息子に「蜀に未練など無い。魏の生活は楽しい」されるの因果応報だよね
115 22/01/18(火)11:21:47 No.888064044
急に興奮する劉備アンチ 親を劉備に殺されたんだろうか？
116 22/01/18(火)11:21:59 No.888064087
>でもさ…悪の帝国の軍師だった男の一族が反乱起こして新しい国を打ち立てるとかドラマチックじゃん… >終盤で登場した真の敵に立ち向かうために三国が力を合わせたらもっとドラマチックだったが 頭SD三国伝かよ
117 22/01/18(火)11:23:13 No.888064349
江南の穀倉地帯化をお前に教える
118 22/01/18(火)11:24:00 No.888064497
三国志は吉川英治で知ったのでなんなら姜維が出てくるところからもうよく分からない
119 22/01/18(火)11:24:23 No.888064562
>急に興奮する劉備アンチ >親を劉備に殺されたんだろうか？ 沢山いそうだな…
120 22/01/18(火)11:24:26 No.888064575
>>魏晋南北朝の300年は世界帝国としては30年足らずだった唐だけで制度的にも文化的にもお釣りが来るから細かいことはいいんだ >安史の乱までの150年くらいは内紛しつつも外交では世界帝国やってないか 杉山先生が突然興奮するからこの話はやめよう
121 22/01/18(火)11:25:01 No.888064679
>急に興奮する劉備アンチ >親を劉備に殺されたんだろうか？ でも能力と志を持った劉璋の家臣が残ってたら劉備は殺されてたと思いますよ（李バク氏）
122 22/01/18(火)11:25:43 No.888064816
中原から長江方面に百万人単位の民族大移動が起きて 南部の荘園がめっちゃ大規模になっていくのがこのあたりの時期なんだ
123 22/01/18(火)11:26:56 No.888065056
三国志は北方謙三版しか通しで読んでないからメインキャラの大半は全員超格好いい男達としかわからない
124 22/01/18(火)11:27:12 No.888065117
杉山先生と森安先生の本は面白いけどそれはそれとしてコワ～…ってなる
125 22/01/18(火)11:28:37 No.888065390
石勒にしろ石虎にしろ個人のカリスマありきの国家だから後に続かないのはどうしようもないんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ
126 22/01/18(火)11:30:21 [朱元璋] No.888065742
300年国家にカリスマなんて必要ねぇよ