ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/01/15(土)17:47:53 No.887133138
多少訛りがあるからって酷くない…？
1 22/01/15(土)17:49:13 No.887133619
このあとちゃんと文書で提言したら は？そんなのするわけないだろ？って返された
2 22/01/15(土)17:49:16 No.887133634
江戸城で出会った薩摩と津軽の殿様は、謡曲の節を使ってやっと意思疎通… なんて俗説があるとか…
3 22/01/15(土)17:50:07 No.887133894
伝達に難があるレベルの訛りはちょっと…
4 22/01/15(土)17:52:04 No.887134541
言い方！
5 22/01/15(土)17:54:00 No.887135151
理解できなかったにしてもこの返事はない
6 22/01/15(土)17:54:23 No.887135277
現代の薩摩芋はテレビやネットで東京の喋りを学ぶから普通に共通語も喋れて使い分けできるけど当時の人は出来なかったんだろな
7 22/01/15(土)17:55:22 No.887135649
これだから田舎の芋侍は…
8 22/01/15(土)17:55:27 No.887135674
もうちょっと言い方があるだろ…
9 22/01/15(土)17:55:56 No.887135836
ニュース番組で鹿児島のおっちゃんがインタビューに答えてる映像で おっちゃん何言ってるのか分からんかったから こう言いたくなる気持ちもわかる
10 22/01/15(土)17:57:22 No.887136272
マジ三成そういうとこだよ…ってなる
11 22/01/15(土)17:59:34 No.887136969
私はかつて島津方の検地において大々的に協力した その土地の者もまた貴公に協力し御紋を許され今は島津製作所などと名乗っておるそうだな それはそうと貴公の言は分かりかねる、会議に出席したとしても文書で提出せよ
12 22/01/15(土)18:00:18 No.887137171
この後ちゃんと文章にした
13 22/01/15(土)18:00:35 No.887137277
物申すなら「」津殿… img訛りを直してからにして頂きたい
14 22/01/15(土)18:00:57 No.887137393
壺訛りをの元ネタこのページだったんだ
15 22/01/15(土)18:00:58 No.887137404
文語体は方言とか無いから共通語としては丁度良いか >このあとちゃんと文書で提言したら >は？そんなのするわけないだろ？って返された なん…だと…
16 22/01/15(土)18:01:12 No.887137499
現代の薩摩訛りはもうちょいわかりやすいモードであって この時代のは今の薩摩人でも難しいってレベルだからな
17 22/01/15(土)18:01:29 No.887137585
治部に協力する気がないようだから我々は独力でできる最大限のことだけして帰るぞ
18 22/01/15(土)18:01:31 No.887137599
寒い地域ではエネルギーの消費を減らすために口を極力開けずに喋る習慣のせいで訛るらしいよ
19 22/01/15(土)18:04:43 No.887138553
ちなみに当時は書き文字も地域差？が存在するため、解読には文脈からの読解と時間を要する かな文字が今の形に統一されるのは明治後期以降である
20 22/01/15(土)18:04:43 No.887138560
薩摩はそこまで寒くないのでは
21 22/01/15(土)18:04:57 No.887138634
でも夜襲は聞こえてるし…
22 22/01/15(土)18:04:57 No.887138640
この後三成の指示通り自分たちの持ち場を離れず 西軍がボロボロになっても動かなくて三成大ピンチ
23 22/01/15(土)18:06:01 No.887138980
文章にすると訛りって消えるの？
24 22/01/15(土)18:06:53 No.887139229
>文章にすると訛りって消えるの？ 文章で方言書くの変なやつしかおらへんやんけ
25 22/01/15(土)18:07:09 No.887139332
>薩摩はそこまで寒くないのでは 火山灰が口に入るから極力口を開けないんだよ
26 22/01/15(土)18:07:17 No.887139370
日本は浸透強襲で夜襲が好きだからな
27 22/01/15(土)18:07:41 No.887139499
三成は島津と仲いいはずだからこんなことするか…？とは思う
28 22/01/15(土)18:08:08 No.887139624
そもそも三成はこの何年か前に薩摩の検知や経済政策を手伝ったので鹿児島弁はマスターしている さらに後日義久が文書を渡してきたがそれも破り捨ててる 初めから却下が決まってるのだ
29 22/01/15(土)18:08:09 No.887139631
夜襲ごわすで言いたいこと100パー言ってるよね
30 22/01/15(土)18:09:04 No.887139927
へうげは最高だったなあ 大河でやって
31 22/01/15(土)18:09:14 No.887139993
>そもそも三成はこの何年か前に薩摩の検知や経済政策を手伝ったので鹿児島弁はマスターしている >さらに後日義久が文書を渡してきたがそれも破り捨ててる >初めから却下が決まってるのだ じゃあコレ嫌がらせしてるだけじゃん！
32 22/01/15(土)18:09:22 No.887140037
>ごわすで言いたいこと100パー言ってるよね
33 22/01/15(土)18:09:36 No.887140104
実際夜襲はした方がよかったの？しない方がよかったの？
34 22/01/15(土)18:10:37 No.887140413
>実際夜襲はした方がよかったの？しない方がよかったの？ 味方の士気が高いならやる価値はあるが…
35 22/01/15(土)18:10:38 No.887140422
島津と中央の繋ぎ役やってて三成とも仲良かった伊集院さんを義弘の息子がぶち殺しちゃったので…
36 22/01/15(土)18:10:55 No.887140494
ごわす ごわさー ごわせすと
37 22/01/15(土)18:11:08 No.887140561
>島津と中央の繋ぎ役やってて三成とも仲良かった伊集院さんを義弘の息子がぶち殺しちゃったので… これみっちゃん怒ってるやつじゃん！
38 22/01/15(土)18:11:13 No.887140581
文章にできるならそれ口に出せるだろ
39 22/01/15(土)18:11:23 No.887140628
九州に仕事で行った時 大体50より上の人はマジで何言ってるか分からなかったよ アレと比べたら若い子たちのしゃべる方言は教科書に載ってんのかってくらい聞きやすい
40 22/01/15(土)18:11:24 No.887140634
家康ニキ夜襲かけるンゴｗｗｗｗｗｗｗ
41 22/01/15(土)18:11:33 No.887140689
三成はなにをしたいの？
42 22/01/15(土)18:11:58 No.887140807
じゃっどん！
43 22/01/15(土)18:12:21 No.887140922
おいどん！
44 22/01/15(土)18:12:47 No.887141070
>実際夜襲はした方がよかったの？しない方がよかったの？ 既に西軍側にとっては、とにかく関ヶ原方面に結集せよ！という段階だったので ある意味一応ワンチャンあった？のだろうか…?
45 22/01/15(土)18:13:04 No.887141153
壷語を直してからにしていただきたい
46 22/01/15(土)18:13:50 No.887141382
もっそもそれだけ言われてもなんの感情かわからん
47 22/01/15(土)18:14:06 No.887141465
俺千葉県だけど同じ県のはずの銚子行ったときに年寄りが何言ってるのかわからなかった
48 22/01/15(土)18:14:36 No.887141667
>この後ちゃんと文章にした なるほどよく理解できもうした 却下いたす
49 22/01/15(土)18:15:25 No.887141936
>三成はなにをしたいの？ 史実的には戦力の集中を急ぎたかった 別に三成の判断も間違いではない
50 22/01/15(土)18:15:38 No.887142015
>なるほどよく理解できもうした >却下いたす 夜襲など名誉ある戦い方ではないわ
51 22/01/15(土)18:15:49 No.887142060
>これみっちゃん怒ってるやつじゃん！ 豊臣政権はこういう事ワザとやるけど中央との取次役がその国で孤立するんだよね
52 22/01/15(土)18:16:08 No.887142147
>アレと比べたら若い子たちのしゃべる方言は教科書に載ってんのかってくらい聞きやすい そうかな？ https://youtu.be/C1shpRUdkGM
53 22/01/15(土)18:16:31 No.887142266
隣の県でも方言キツいとマジで何言ってるかサッパリわかんないよ
54 22/01/15(土)18:16:35 No.887142284
いやまあでも言ってることはそこまでおかしくない 訛りが酷すぎるから書け こんな作戦できるわけない却下
55 22/01/15(土)18:16:38 No.887142310
三成が兵を起こすには無理がある小領主だったら関ヶ原は起きなかったであろうか
56 22/01/15(土)18:16:58 No.887142414
書き込みをした人によって削除されました
57 22/01/15(土)18:17:10 No.887142470
やんわりと却下する理由が欲しかったんだろうな…
58 22/01/15(土)18:17:52 No.887142709
>>この後ちゃんと文章にした >なるほどよく理解できもうした >却下いたす आप इससे छुटकारा क्यों पाते हैं ごわす! ??
59 22/01/15(土)18:18:26 No.887142889
言い方！だけど薩摩弁は早口にすると即席の暗号になるって有名だし…
60 22/01/15(土)18:18:34 No.887142936
通訳が必要とかほぼ外国じゃん…
61 22/01/15(土)18:19:07 No.887143102
>通訳が必要とかほぼ外国じゃん… 津軽弁とか南部弁も大概だと思う
62 22/01/15(土)18:19:34 No.887143232
>三成は島津と仲いいはずだからこんなことするか…？とは思う 関ケ原後に西軍方は「あれは何かの間違いだったんです！」と生き残るために捏造しまくってる スレ画のその内の一つ
63 22/01/15(土)18:20:51 No.887143632
現代でさえド田舎行けば何言ってるか全然わからないのに当時なんて全く意思疎通出来ないだろう
64 22/01/15(土)18:20:54 No.887143645
>島津と中央の繋ぎ役やってて三成とも仲良かった伊集院さんを義弘の息子がぶち殺しちゃったので… つまり左ページ下段は暗に 「クソ猪共が伊集院くんブッ殺しちゃったせいで何言ってんのかぜんっぜんわっかんねーなー！クソ猪共のせいでなー！あー！」 って苛立ちぶつけてるの？
65 22/01/15(土)18:21:11 No.887143749
>家康ニキ夜襲かけるンゴｗｗｗｗｗｗｗ 討て
66 22/01/15(土)18:21:15 No.887143766
>そうかな？ >https://youtu.be/C1shpRUdkGM っせぇよぉ！
67 22/01/15(土)18:21:49 No.887143950
多分三成的にはこちらの方が数が多いし 夜襲みたいな博打要素強い作戦より戦力集中させて合戦した方が勝率が高いって判断
68 22/01/15(土)18:21:50 No.887143951
>実際夜襲はした方がよかったの？しない方がよかったの？ 関ケ原の戦いについての説は近年バンバン発見や新説出てるから何とも言えない ただ薩摩は何かするほどの兵数を揃えられなかったので大勢には関係ない
69 22/01/15(土)18:22:37 No.887144195
よか
70 22/01/15(土)18:22:41 No.887144210
悪い方の家久って良い話を聞いたことが無い
71 22/01/15(土)18:22:47 No.887144248
島津くんとこ持ってきた兵士少ないから発言力も低いよね
72 22/01/15(土)18:23:09 No.887144370
そもそも薩摩って最初は家康方の城の籠城の手伝いに来たけど 断られて怒って西軍になったとかいうのもよく分からない 色々おかしくない？やっぱ言葉通じなかったの？
73 22/01/15(土)18:23:17 No.887144403
>「クソ猪共が伊集院くんブッ殺しちゃったせいで何言ってんのかぜんっぜんわっかんねーなー！クソ猪共のせいでなー！あー！」 >って苛立ちぶつけてるの？ 伊集院さんは秀吉が楔を打ち込む為に島津の幹部に位打ちしたので 元を辿ると秀吉に責任の一端があったりする
74 22/01/15(土)18:23:24 No.887144451
>隣の県でも方言キツいとマジで何言ってるかサッパリわかんないよ 東京に住んでるけど父方の茨城の爺さん婆さん何言ってるのか3割くらいマジで分からんかった 母方の北海道の方は一部の方言以外分かったし聞き取りやすかったな
75 22/01/15(土)18:23:30 No.887144480
>現代の薩摩芋はテレビやネットで東京の喋りを学ぶから普通に共通語も喋れて使い分けできるけど当時の人は出来なかったんだろな >現代の薩摩芋 えのころ飯にされたいか
76 22/01/15(土)18:23:35 No.887144508
手紙の候文は全国共通だから絶対に通じる
77 22/01/15(土)18:23:38 No.887144523
家康ｳｯﾎｳｯﾎﾎｳﾎﾎﾎ ｳﾎﾎｳﾎ夜襲ｳﾎｳﾎ ｳﾎﾎｳﾎﾎｳﾎ（ﾀﾞﾝ!）
78 22/01/15(土)18:24:15 No.887144697
まあ当時の夜襲って敵が味方かも分からん混沌になるしな 家康の首が取れるかもしれないし無意味に全滅するかもしれない
79 22/01/15(土)18:25:12 No.887144996
>そもそも薩摩って最初は家康方の城の籠城の手伝いに来たけど >断られて怒って西軍になったとかいうのもよく分からない >色々おかしくない？やっぱ言葉通じなかったの？ その辺の薩摩の行動はかなり怪しい 城落とすために騙そうとした方がまだ理解できる
80 22/01/15(土)18:25:40 No.887145160
>よか ん、よか
81 22/01/15(土)18:26:20 No.887145389
>そもそも薩摩って最初は家康方の城の籠城の手伝いに来たけど >断られて怒って西軍になったとかいうのもよく分からない >色々おかしくない？やっぱ言葉通じなかったの？ 家康が勝っちゃったから我々は仕方なく西軍に付いたので…って言い訳しただけだよ
82 22/01/15(土)18:26:30 No.887145430
>へうげは最高だったなあ >大河でやって NHKでアニメ化したから我慢しなさい
83 22/01/15(土)18:26:56 No.887145581
実写化するって話はあったけど続報ないからポシャったのかね
84 22/01/15(土)18:27:14 No.887145677
真実はともあれ敗軍だから「本当は付くつもりはなかったんだけどなー！！かっー！！鳥居殿がなー！！かっー！！」ってやらなきゃ駄目だから…
85 22/01/15(土)18:27:15 No.887145691
まぁ三成もあと5日の命だし…
86 22/01/15(土)18:27:39 No.887145813
警察どんっていうんだ
87 22/01/15(土)18:28:28 No.887146049
1500人しか連れてこなかったくせに何言ってんだこいつって話ではある
88 22/01/15(土)18:28:32 No.887146068
後腐れなく裏切りたいなら前もってちゃんと工作をしないと みろ脇坂さんを親友の藤堂さんと文通しまくってたぞ
89 22/01/15(土)18:28:54 No.887146184
こういうギャグ多いの？
90 22/01/15(土)18:28:54 No.887146186
伏見城に入ろうとしたのは家康と会見した時に受けた要請だよね？ 親書無いせいで入れてくれなかったけど
91 22/01/15(土)18:29:00 No.887146212
fu713312.jpg
92 22/01/15(土)18:29:44 No.887146419
>伏見城に入ろうとしたのは家康と会見した時に受けた要請だよね？ >親書無いせいで入れてくれなかったけど そこで諦めて帰国しないで西軍に付くあたりが頭島津よ
93 22/01/15(土)18:29:44 No.887146422
>実写化するって話はあったけど続報ないからポシャったのかね それこそ大河くらいの資金がないと作れそうにない
94 22/01/15(土)18:29:51 No.887146455
約1500を小勢と侮ってはいかんよ あいつら木崎原の戦いで最初10倍差あったのに攻め側が負けるくらい死兵となって闘うから…
95 22/01/15(土)18:29:54 No.887146471
>1500人しか連れてこなかったくせに何言ってんだこいつって話ではある じゃっどん薩摩のへごぉはあいきとぉせんばしらんかね こいは15万のてぇぐんおはじばい
96 22/01/15(土)18:30:04 No.887146526
>悪い方の家久って良い話を聞いたことが無い 衛府だとカッコよかった
97 22/01/15(土)18:30:32 No.887146680
>後腐れなく裏切りたいなら前もってちゃんと工作をしないと >みろ脇坂さんを親友の藤堂さんと文通しまくってたぞ アイツら友人だったんだ 絡み合ったっけ？
98 22/01/15(土)18:30:39 No.887146720
標準語の制定理由が明治新政府内部で画像と同じ問題が起きたからって遡るとこの時代は本当に輪をかけて何言ってるかわからないんだろうな
99 22/01/15(土)18:30:48 No.887146765
>>1500人しか連れてこなかったくせに何言ってんだこいつって話ではある >じゃっどん薩摩のへごぉはあいきとぉせんばしらんかね >こいは15万のてぇぐんおはじばい なるほど分からん
100 22/01/15(土)18:31:01 No.887146837
文書にしたから読んでしたら却下いたすさたので じゃあ持ち場死守だけするねして なんで持ち場から動かねえんだよ！って怒られたので 訛りで返す
101 22/01/15(土)18:31:07 No.887146869
書き込みをした人によって削除されました
102 22/01/15(土)18:31:48 No.887147109
>fu713312.jpg ご飯食べたか聞くのって薩摩では許せない侮辱なの…？
103 22/01/15(土)18:31:52 No.887147127
ただ訛りが国防由来ってのは眉唾 当時の青森も同レベルの北朝鮮だったけど津軽弁はそういう意図じゃないし
104 22/01/15(土)18:32:17 No.887147252
>これ最後に石田三成が「文書での提言をお奨め致す」っていってるね >薩摩の言葉がなまってが聞き取りづらいから文書で提言しろと 100以上のレス超えて今更なにいってんの
105 22/01/15(土)18:32:32 No.887147338
>>fu713312.jpg >ご飯食べたか聞くのって薩摩では許せない侮辱なの…？ どういう読解力ばしとんね
106 22/01/15(土)18:32:55 No.887147447
漫画原作の大河ドラマなんてオタク以外は見そうにない
107 22/01/15(土)18:33:39 No.887147702
まあ明治維新で勝った薩摩が徹底的に話を盛ったよね
108 22/01/15(土)18:34:28 No.887147960
>漫画原作の大河ドラマなんてオタク以外は見そうにない 鎌倉殿も描写が漫画チックなのに…
109 22/01/15(土)18:35:11 No.887148177
「いやァ～懐かしかァいもげのシャンクスですかいのォ」 って言ったら 「剣山尖った(剣山尖った)」 と言われたような感じ
110 22/01/15(土)18:35:27 No.887148249
>まあ明治維新で勝った薩摩が徹底的に話を盛ったよね 関ヶ原盛ったとしたら尚更意味が分からない… カッコ良く逃げだ！て盛るところか？
111 22/01/15(土)18:35:55 No.887148373
>家康が勝っちゃったから我々は仕方なく西軍に付いたので…って言い訳しただけだよ 西軍はみんなそうだよ 元々からして上杉征伐の為に全国からかき集められた兵力で主要な街道を封鎖するなどして 身動きできなくした上で西軍に無理矢理編入とかしてたりする まあ裏で家康と連絡とっててうちは東軍なんだからね！ってやってる事も多い
112 22/01/15(土)18:36:05 No.887148443
へうげ買うか迷ってる ダイマしてほしい
113 22/01/15(土)18:36:35 No.887148607
>関ヶ原盛ったとしたら尚更意味が分からない… >カッコ良く逃げだ！て盛るところか？ そのへんは当然だろ 徳川だって真田に散々やられたけど称賛しまくってるし
114 22/01/15(土)18:36:38 No.887148617
へうげ超面白いけど大河にしろってのはズレすぎてんなと思った
115 22/01/15(土)18:36:56 No.887148706
へうげ買ったら新日本ハウスの歌が聞けるよ
116 22/01/15(土)18:37:29 No.887148894
>へうげ買ったら新日本ハウスの歌が聞けるよ あそこ泣ける
117 22/01/15(土)18:37:40 No.887148974
>>漫画原作の大河ドラマなんてオタク以外は見そうにない >鎌倉殿も描写が漫画チックなのに… ドラマも映画も売れてんのは漫画原作ばっかりだから大河もいずれそうなるかもしれん
118 22/01/15(土)18:37:44 No.887148996
>fu713312.jpg 分からん… >「いやァ～懐かしかァいもげのシャンクスですかいのォ」 >って言ったら >「剣山尖った(剣山尖った)」 >と言われたような感じ 余計に分からん！！！
119 22/01/15(土)18:37:50 No.887149019
そういやアニメの続きはやるんだろうか 見とうございます…
120 22/01/15(土)18:38:09 No.887149114
>カッコ良く逃げだ！て盛るところか？ 普通に東軍も見事だったって言ってるし何もおかしくないだろ
121 22/01/15(土)18:38:44 No.887149263
シグルイを大河にしようぜ 半年くらいとらめ無双する
122 22/01/15(土)18:39:07 No.887149377
地方の方言ってあいうえおの五音以外の失われた二音を加えた七音で喋っているから判り難いって説もあるよね
123 22/01/15(土)18:39:42 No.887149565
鹿児島旅行行ったときに地元のおじいさんに話しかけられたけど冗談抜きで単語以外理解できなかったのはちょっと驚いた
124 22/01/15(土)18:39:50 No.887149602
>>>1500人しか連れてこなかったくせに何言ってんだこいつって話ではある >>じゃっどん薩摩のへごぉはあいきとぉせんばしらんかね >>こいは15万のてぇぐんおはじばい >なるほど分からん しかし薩摩兵士は一騎当千だからね これは15万の軍勢に等しいよ くらいの事を言ってると思う
125 22/01/15(土)18:40:52 No.887149940
>>へうげ買ったら新日本ハウスの歌が聞けるよ >あそこ泣ける さんざん悪事をしておいてあんな綺麗に死ぬのもどうなのかしら
126 22/01/15(土)18:40:55 No.887149962
島津義弘が生還しないと申し開きもできないしね
127 22/01/15(土)18:41:35 No.887150161
>鹿児島旅行行ったときに地元のおじいさんに話しかけられたけど冗談抜きで単語以外理解できなかったのはちょっと驚いた 薩摩飛脚かどうか試された よく生きて帰った
128 22/01/15(土)18:42:01 No.887150331
>しかし薩摩兵士は一騎当千だからね >これは15万の軍勢に等しいよ >くらいの事を言ってると思う 九州の役で兵力差を覆せなかったのに吹かしやがる
129 22/01/15(土)18:42:45 No.887150589
>>>へうげ買ったら新日本ハウスの歌が聞けるよ >>あそこ泣ける >さんざん悪事をしておいてあんな綺麗に死ぬのもどうなのかしら へうげ読んでてその感想は悲しいな… 猿めっちゃ努力してたじゃん…
130 22/01/15(土)18:43:51 No.887150924
へうげ猿の言う努力は意味合いがじゃっかん怖いのだが…
131 22/01/15(土)18:44:15 No.887151083
>>fu713312.jpg >ご飯食べたか聞くのって薩摩では許せない侮辱なの…？ ゴールデンカムイで鯉登少尉が薩摩弁で詐欺師の事確かめてたシーンに似てるやん こいつは薩摩弁さっぱりわからんやったけん間者とバレる前に殺そうとしたんやろ
132 22/01/15(土)18:47:10 No.887152061
本当に名詞の後にどんって付けるんだ…
133 22/01/15(土)18:49:20 No.887152803
>fu713312.jpg 典型的な薩摩飛脚を炙り出して消した話だと思うが なぜ拝一刀が？