22/01/15(土)17:47:12 何回wik... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1642236432707.png 22/01/15(土)17:47:12 No.887132920
何回wiki読んでも全く意味がわからない問題
1 22/01/15(土)17:48:21 No.887133296
ドアを100個に増やせば分かりやすいよ 俺は分からなかったけど
2 22/01/15(土)17:48:40 No.887133414
ドアを100枚にすれば云々
3 22/01/15(土)17:49:04 No.887133564
wikiよりわかりやすく説明しろってのか 知るかよ
4 22/01/15(土)17:49:05 No.887133572
>何回wiki読んでも全く意味がわからない問題 1/2に見えるって話？それとも2/3になるって話？
5 22/01/15(土)17:50:08 No.887133901
解説でなぜかUFOが現れたりする
6 22/01/15(土)17:50:17 No.887133950
ドアじゃなくてスレで考えれば「」ならすぐ理解できるだろ
7 22/01/15(土)17:50:21 No.887133972
https://youtu.be/4cxaL6-MuA8 たまたま見てわかりやすかったやつ
8 22/01/15(土)17:50:33 No.887134047
スレ画のイラストだけ知ってたから ヤギのケツ見えるのはどっちの扉？って問題だと思ってたやつ
9 22/01/15(土)17:51:41 No.887134398
最初に1/3で選ぶだろ？ 次に1つハズレが消えるだろ？ ここで肝心なのは「でも最初に選んだ確率は変わらないでしょ？」って考えじゃなくて「って事は1/2からまた選べる…ってコト！？うおおおおおお！！」ってなるのが大事
10 22/01/15(土)17:51:43 No.887134408
BOXガチャって言われて一発で理解したやつ
11 22/01/15(土)17:51:57 No.887134500
わからない仲間見つけて安心しようって心根が気に入らない
12 22/01/15(土)17:52:42 No.887134758
わからない人が居るってことはこれガチャに取り入れれば儲かるってことじゃん！
13 22/01/15(土)17:52:57 No.887134817
お試しフラッシュももうプレイできないのか…
14 22/01/15(土)17:53:11 No.887134891
>ジョージ・メイソン大学 ロバート・サッチス博士「プロの数学者として、一般大衆の数学的知識の低さを憂慮する。自らの間違いを認める事で現状が改善されます」
15 22/01/15(土)17:53:45 No.887135063
樹形図書いたらわかった気になれたのでまんぞく
16 22/01/15(土)17:54:07 No.887135188
当たり1つを選ぶんじゃなくハズレ2つを選ぶと考えると理解しやすかった
17 22/01/15(土)17:54:08 No.887135197
>ここで肝心なのは「でも最初に選んだ確率は変わらないでしょ？」って考えじゃなくて「って事は1/2からまた選べる…ってコト！？うおおおおおお！！」ってなるのが大事 違くない？ もう一回1/2で選べるんじゃなくて 選び直したほうが正解になる確率が高いって話じゃないの？
18 22/01/15(土)17:54:26 No.887135297
結局変える方が確率高いんだっけ
19 22/01/15(土)17:54:53 No.887135491
最初は1/3から選んだ 残り2個から変えるのは1/2から選んだことになる
20 22/01/15(土)17:55:07 No.887135572
>もう一回1/2で選べるんじゃなくて >選び直したほうが正解になる確率が高いって話じゃないの？ 最初に1/3で選んだ後に1/2で選べるから正解になる確率が高いって話だけど何が違うの…？
21 22/01/15(土)17:55:21 No.887135644
http://ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-182.html これわかりやすかったんだけどフラッシュだからもう見れないんだよな
22 22/01/15(土)17:55:25 No.887135661
2/3じゃねえの
23 22/01/15(土)17:55:43 No.887135757
1/3を当てる確率より 2/3を当てるほうが確率は高い なので最初の三択はハズレを選択した確率のほうが高いので選び直したほうが正解になる確率が高い
24 22/01/15(土)17:55:45 No.887135770
自分が最初に選んだ1枚より選ばなかった2枚どちらかに正解が入ってる方が可能性高いんだ
25 22/01/15(土)17:55:54 No.887135824
親切で当たりとはずれを1個ずつだけ残してくれたんだから 最初に当たりを引いていたらチェンジしたらはずれになる 最初にはずれを引いていたらチェンジしたら当たりになる 最初にはずれを引く確率は2/3なんだからチェンジすれば2/3で当たる
26 22/01/15(土)17:55:58 No.887135848
実際にサンプルとってもこの確率になんのかな
27 22/01/15(土)17:56:10 No.887135917
>最初に1/3で選んだ後に1/2で選べるから正解になる確率が高いって話だけど何が違うの…？ 1/3から1/2じゃなくて2/3になってるんだ
28 22/01/15(土)17:56:13 No.887135929
一番最初に選んだ扉がアタリの可能性は1/3 選んでない扉2つから1つハズレを教えられてもそれは変わらない
29 22/01/15(土)17:56:23 No.887135975
>実際にサンプルとってもこの確率になんのかな なる
30 22/01/15(土)17:56:57 No.887136142
ドア増やす例だけどハズレのドア98個？あけちゃうのなんか納得いかない 前提条件が明確じゃないからこういうことになるんよ
31 22/01/15(土)17:57:31 No.887136329
ハズレを消してくれるから変えた場合2/3を選択出来たって事になるだけの話なんだがな…
32 22/01/15(土)17:57:36 No.887136367
解説を読んだがさっぱりわからなかった 俺には素養がないのだろう
33 22/01/15(土)17:57:41 No.887136389
変えない場合は2/3で外れる じゃあ変えた方がいいじゃない
34 22/01/15(土)17:57:48 No.887136428
1/2になるんじゃ選び直しても選び直さなくても当たる確率は変わらないって話になるじゃん 1/3から2/3になるので選び直したほうが当たる確率高いよって話だよね
35 22/01/15(土)17:57:51 No.887136437
本当にその確率なんだけど確率だから外れることもあるっちゃあるから好きな方選びなさる
36 22/01/15(土)17:58:00 No.887136474
>ドア増やす例だけどハズレのドア98個？あけちゃうのなんか納得いかない >前提条件が明確じゃないからこういうことになるんよ 出題側が意図的にハズレを消してくれてるって部分も肝だと思うんだけどね
37 22/01/15(土)17:58:27 No.887136613
https://youtu.be/5AnPrJSUhH8 なるほどなーってなったやつ
38 22/01/15(土)17:58:52 No.887136760
1回目と2回目を切り離して考えるのだ 1回目の時はあたりの確率が1/3 2回目の時はあたりの確率が1/2
39 22/01/15(土)17:58:54 No.887136772
>解説を読んだがさっぱりわからなかった >俺には素養がないのだろう 数学者でも感覚的には間違える問題だから理解出来ないほうが普通なんだ
40 22/01/15(土)17:59:04 No.887136810
自分が外れてた確率を考えれば一発
41 22/01/15(土)17:59:11 No.887136856
理解はできるけどそれはそれとして例えで3枚を100枚に増やして話すのは反則だと思う
42 22/01/15(土)17:59:13 No.887136868
答え知ってる司会者がハズレ減らしてくれてるんだから当たりやすくなるに決まってるじゃんという話
43 22/01/15(土)17:59:21 No.887136910
1/3を選んだら残りは2/3 ハズレをなくしてくれたって事は乗り換えれば1/3じゃなくて2/3の方を選べる
44 22/01/15(土)17:59:26 No.887136938
>ドア増やす例だけどハズレのドア98個？あけちゃうのなんか納得いかない >前提条件が明確じゃないからこういうことになるんよ X個のドアから一つを選ぶ 選ばれなかったX-1個のドアの内不正解のものを全て除く 選び直したほうが得でしょうか？ って問題だから納得もクソもない明確な前提条件に思えるが
45 22/01/15(土)17:59:49 No.887137042
>ドア増やす例だけどハズレのドア98個？あけちゃうのなんか納得いかない >前提条件が明確じゃないからこういうことになるんよ いや明確だろ…
46 22/01/15(土)18:00:00 No.887137092
>ドアを100個に増やせば分かりやすいよ 100個のドアがあるだろ？ んで自分が一つを選んだら司会者が残り99個のドアの内98個を次々開けていくわけ 司会者「さて一枚だけドアを残しましたけどこの残ったドアに変えますか？」 絶対ワナじゃん！上島しか引っかからないよそんなの
47 22/01/15(土)18:00:35 No.887137275
元の問題見たけど出題者は必ずハズレを開けるとは書いてなくない？ 実際はハズレを開けてんだけど前提がそこで変わってしまうような
48 22/01/15(土)18:00:37 No.887137288
ハズレが無くなったのは2択になったんじゃなくて 元々2/3だった方を選ばせてもらえるって話なんだ
49 22/01/15(土)18:00:47 No.887137334
>1回目と2回目を切り離して考えるのだ >1回目の時はあたりの確率が1/3 >2回目の時はあたりの確率が1/2 だから切り離しちゃ成立しないでしょこの問題 2回目は1/2に見えるけど実は1/2じゃないって話なんだって
50 22/01/15(土)18:01:06 No.887137451
>1回目と2回目を切り離して考えるのだ >1回目の時はあたりの確率が1/3 >2回目の時はあたりの確率が1/2 切り離しちゃダメなやつだよ！
51 22/01/15(土)18:01:10 No.887137475
>元の問題見たけど出題者は必ずハズレを開けるとは書いてなくない？ >実際はハズレを開けてんだけど前提がそこで変わってしまうような 当たりを開けたらもうその時点で終わりじゃねーか
52 22/01/15(土)18:01:12 No.887137498
>結局変える方が確率高いんだっけ そう 一発目で当てれる可能性が1/3 残りの二つが当たりの可能性が合計2/3 残りの二つのうち外れの方を消してくれるから 残った一つが2/3で最初に選んだのが1/3なので変えるべき
53 22/01/15(土)18:01:52 No.887137702
最初に選んだドアが当たりの確率は33.3333…% ハズレのドアが一つ除外されるけどここで選び直すとなんと当たりの確率が50%に上がっちまうんだ！
54 22/01/15(土)18:01:55 No.887137715
変えないでハズレた時より変えてハズレた時の方が精神的ダメージが大きい
55 22/01/15(土)18:02:04 No.887137769
fu713249.jpg これが分かりやすかったな この条件下だと変更する場合は正解の確率と不正解の確率が入れ替わる
56 22/01/15(土)18:02:07 No.887137784
ドアを増やせば増やすほど理解が増す nの極限を取れば完全なる理解に達する
57 22/01/15(土)18:02:09 No.887137795
選び直しても1/2だから一緒だ！ってのが数学的思考が出来てないってわけだ
58 22/01/15(土)18:02:12 No.887137820
1のドアを選ぶとして 1のドアが正解の場合→選び直さなければ正解 2のドアが正解の場合→選び直せば正解 3のドアが正解の場合→選び直せば正解 なので選び直したほうが確率が高い
59 22/01/15(土)18:02:16 No.887137840
文系F欄の「」の多さを実感できて優越感に浸れるからモンティホールスレ好き 毎日立ててほしい
60 22/01/15(土)18:02:21 No.887137876
飽くまで計算上はそうなるってだけで実際の確率は変わらないよ
61 22/01/15(土)18:02:30 No.887137924
自分が今あたりの扉の前に立っている（＝もう片方を選ぶとハズレ）世界線にいる可能性が1/3 自分が今ハズレの扉の前に立っている（＝もう片方を選べば当たり）世界線にいる可能性が2/3だ
62 22/01/15(土)18:02:36 No.887137951
>元の問題見たけど出題者は必ずハズレを開けるとは書いてなくない？ >実際はハズレを開けてんだけど前提がそこで変わってしまうような 当たり開けたらクイズにならないじゃん
63 22/01/15(土)18:02:39 No.887137969
18通りしかないから一回全通り書け 数えて確かめられるレベルまで落とし込めば解説も頭に入ってきやすくなる
64 22/01/15(土)18:02:43 No.887137992
>飽くまで計算上はそうなるってだけで実際の確率は変わらないよ >https://youtu.be/5AnPrJSUhH8 >なるほどなーってなったやつ
65 22/01/15(土)18:02:44 No.887137998
100個にする例はハズレを分かってる出題者が98個開けてくれて残った1個と 最初に100個の中から奇跡的に選んだ方とどっちが正解っぽい？って話だから 100択だとあまりに確率が強くなるけど3択だろうと同じ話よ
66 22/01/15(土)18:02:51 No.887138036
https://youtu.be/5AnPrJSUhH8
67 22/01/15(土)18:02:58 No.887138066
>ハズレのドアが一つ除外されるけどここで選び直すとなんと当たりの確率が50%に上がっちまうんだ！ 違う
68 22/01/15(土)18:03:09 No.887138122
>だから切り離しちゃ成立しないでしょこの問題 残った2枚から1枚選ぶんじゃなく 既に選んだ1枚かそれ以外の2枚かどっちかを選ぶ問題だからね
69 22/01/15(土)18:03:16 No.887138156
この画像だと余計分かりにくいんだよね 自分がドアを選択した後、司会者がハズレのドアを開けてくれるので 当たりのドアを引ける確率が1/3から2/3に増加するので再度選択した方が有利
70 22/01/15(土)18:03:17 No.887138160
>本当にその確率なんだけど確率だから外れることもあるっちゃあるから好きな方選びなさる こういうアドバイスする人って優しそうに見えてただなにも考えてないだけだよね
71 22/01/15(土)18:03:59 No.887138348
しかし変えた後で外した場合のダメージは計り知れない
72 22/01/15(土)18:04:00 No.887138361
最初に1/3の確率で当たりを選んでたら変えると確実に外れる 2/3の確率でハズレを選んでたら変えると確実に当たる
73 22/01/15(土)18:04:14 No.887138431
>飽くまで計算上はそうなるってだけで実際の確率は変わらないよ 計算上は変わるんだから確率が変わるんだろ！？ 100%にはならないから絶対ではないってだけで
74 22/01/15(土)18:04:15 No.887138433
変えない場合は当然1/3 変える場合は2つあるハズレのどっちかを引いていれば当たりになるから2/3
75 22/01/15(土)18:04:18 No.887138444
>https://youtu.be/5AnPrJSUhH8 正直この動画見てまだわかんないやついるか…？って気持ちになる
76 22/01/15(土)18:04:19 No.887138447
俺エスパーダけどスレ「」が自演で「選び直すと1/2で当たりだ！」ってレスして突っ込ませてスレ伸ばしてるよ
77 22/01/15(土)18:04:25 No.887138475
一つ分ハズレ消してくれてありがとうで終わりじゃない？
78 22/01/15(土)18:04:35 No.887138520
>本当にその確率なんだけど確率だから外れることもあるっちゃあるから好きな方選びなさる 確率が高い方にかけるのはポーカープレイヤー ギャンブラーは確率が低い方にかけるのさ
79 22/01/15(土)18:04:47 No.887138584
>俺エスパーダけどスレ「」が自演で「選び直すと1/2で当たりだ！」ってレスして突っ込ませてスレ伸ばしてるよ エサクタ！
80 22/01/15(土)18:04:48 No.887138592
変えた方が当たりやすいけど当然外れる事もあるぜ！俺は変える方をお勧めするけど外れても責任はとれないぜ！
81 22/01/15(土)18:04:51 No.887138606
3つっていうのが混乱の元だと思う…
82 22/01/15(土)18:04:57 No.887138643
>一つ分ハズレ消してくれてありがとうで終わりじゃない？ 終わりじゃないからこうやって問題として残った
83 22/01/15(土)18:05:08 No.887138688
>俺エスパーダけどスレ「」が自演で「選び直すと1/2で当たりだ！」ってレスして突っ込ませてスレ伸ばしてるよ fu713258.jpg
84 22/01/15(土)18:05:22 No.887138764
>元の問題見たけど出題者は必ずハズレを開けるとは書いてなくない？ >実際はハズレを開けてんだけど前提がそこで変わってしまうような 書いてないならおかしいんです…
85 22/01/15(土)18:05:26 No.887138788
問題文の細かい条件で結果が全然変わるやつ
86 22/01/15(土)18:05:30 No.887138800
>エサクタ！ おめえ従属官だろ
87 22/01/15(土)18:05:40 No.887138871
>3つっていうのが混乱の元だと思う… 4つぐらいになるともう感覚的に理解できそうだよね
88 22/01/15(土)18:05:52 No.887138936
1/100いきなり引く豪運の持ち主は変えない方が良いのかな
89 22/01/15(土)18:05:54 No.887138955
>俺エスパーダけどスレ「」が自演で「選び直すと1/2で当たりだ！」ってレスして突っ込ませてスレ伸ばしてるよ もう今更これが理解できない奴居るわけ無いからな…何回imgで解説されたんだよって話だ
90 22/01/15(土)18:06:00 No.887138976
ドア100枚に増やすと 最初に選ぶのは1/100で ハズレ全消しして選ぶのは1/2 さらに最初に選んだ1/100がハズレの確率は99％なので 変えたドアが当たりの確率も99％なんだよな
91 22/01/15(土)18:06:14 No.887139027
>>https://youtu.be/5AnPrJSUhH8 >正直この動画見てまだわかんないやついるか…？って気持ちになる そう言う言い方はよさぬか！
92 22/01/15(土)18:06:20 No.887139063
>1/100いきなり引く豪運の持ち主は変えない方が良いのかな たぶんそんな豪運の人は変えても当たる
93 22/01/15(土)18:06:32 No.887139121
>>3つっていうのが混乱の元だと思う… >4つぐらいになるともう感覚的に理解できそうだよね 感覚的な理解じゃなくて理屈で理解するのが大事なのでは…
94 22/01/15(土)18:06:40 No.887139169
扉選ぶのがラッキーマンなら何やっても当たるから好きにすれば良いよ
95 22/01/15(土)18:06:41 No.887139176
モンティホール問題スレそんなしょっちゅう立ってたのか…
96 22/01/15(土)18:06:51 No.887139221
直感に反するのは分かるけどいくら説明されても理解しなかったり確率低い方を選ぶぜ！とか言ってるやつは軽い知的障害がある
97 22/01/15(土)18:07:01 No.887139293
決定木作れば分かるよ
98 22/01/15(土)18:07:27 No.887139422
無知を馬鹿にするとその人は学びを嫌なものとして記憶してどんどん愚かになってくので 他人の無知を馬鹿にする者は邪悪
99 22/01/15(土)18:07:33 No.887139445
千回ぐらいずつ自分でやって統計取れば一番納得できるって先生が言ってた
100 22/01/15(土)18:07:36 No.887139466
自分の直感に絶対の自信があるなら変えないほうがいいしそれで当たることもある 純粋に数字の上でいうなら変えたほうが確率は高いってだけ
101 22/01/15(土)18:07:37 No.887139467
一枚選ぶかかわりに残りの二枚全部選んでいいかどうか みたいな状態だからな
102 22/01/15(土)18:07:39 No.887139486
ぶっちゃけいまだに理解できないって人が理解できない
103 22/01/15(土)18:07:42 No.887139504
fu713264.jpg
104 22/01/15(土)18:07:45 No.887139523
>感覚的な理解じゃなくて理屈で理解するのが大事なのでは… こう言うので悩み出す人は理屈を感覚で否定するタイプだから脳みそじゃなくて身体に教え込んでやらんと全く解決せん
105 22/01/15(土)18:07:47 No.887139533
>>https://youtu.be/5AnPrJSUhH8 >正直この動画見てまだわかんないやついるか…？って気持ちになる 別に障害者や境界知能がたどり着けないサイトじゃないし…
106 22/01/15(土)18:07:51 No.887139556
>>ジョージ・メイソン大学 ロバート・サッチス博士「プロの数学者として、一般大衆の数学的知識の低さを憂慮する。自らの間違いを認める事で現状が改善されます」 間違えてんじゃねーか！
107 22/01/15(土)18:07:51 No.887139557
これって1/3を1/2にする方法であって１．６６倍で２倍ではないぞこれ
108 22/01/15(土)18:07:52 No.887139563
当たりの扉を選ぶゲームから自分が選んだ扉が当たりなのかハズレなのかを当てるゲームに勝利条件が入れ替えられてる巧妙な言葉のトリック
109 22/01/15(土)18:07:53 No.887139566
>モンティホール問題スレそんなしょっちゅう立ってたのか… このスレ画10回は見た
110 22/01/15(土)18:07:59 No.887139595
>1/100いきなり引く豪運の持ち主は変えない方が良いのかな 確率の問題だから今引いてるのが当たってるかどうかは想定してない
111 22/01/15(土)18:08:13 No.887139648
>俺エスパーダけどスレ「」が自演で「選び直すと1/2で当たりだ！」ってレスして突っ込ませてスレ伸ばしてるよ お前…アーロニーロなのか…？
112 22/01/15(土)18:08:15 No.887139661
ドア100枚にするパターンはドア3枚と同じであるって証明を追加しないと 混乱の元だと思う
113 22/01/15(土)18:08:20 No.887139689
>無知を馬鹿にするとその人は学びを嫌なものとして記憶してどんどん愚かになってくので >他人の無知を馬鹿にする者は邪悪 理屈が分からないのは無知とは別種だよ
114 22/01/15(土)18:08:22 No.887139702
>間違えてんじゃねーか！ きっと先生ジョークなんだよ
115 22/01/15(土)18:08:24 No.887139716
（司会やったことないんだろうな…）
116 22/01/15(土)18:08:48 No.887139828
>これって1/3を1/2にする方法であって１．６６倍で２倍ではないぞこれ 1/2にする方法では無いです…
117 22/01/15(土)18:08:53 No.887139852
>（司会やったことないんだろうな…） ないよ！
118 22/01/15(土)18:08:59 No.887139888
扉100枚の時の理解の肝はお前は1/100を一発で当てられると思ってるの？ってとこ お前が最初に選んだ1/100の確率の扉と残された当たりかもしれない扉どっちが当たりだと思う？ 扉を1000枚とか10,000,000,000枚とかどんどん増やすとよくわかる
119 22/01/15(土)18:09:01 No.887139902
当たるか当たらないかの話じゃなくて 変えたほうが確率的に得かどう思いますか？って話だからね
120 22/01/15(土)18:09:22 No.887140038
他人を障害者呼ばわりするやつには何かしら問題があると考えられる
121 22/01/15(土)18:09:44 No.887140152
枚数増やした方が分かりやすいって論調も良く分からない 説明聞いたら3枚の時点で納得できない？
122 22/01/15(土)18:09:44 No.887140156
>>>ジョージ・メイソン大学 ロバート・サッチス博士「プロの数学者として、一般大衆の数学的知識の低さを憂慮する。自らの間違いを認める事で現状が改善されます」 >間違えてんじゃねーか！ 生徒からこんな問題あるんですよと教えられたけど「ハズレの扉は開けない」って前提を伝え忘れてたってのを聞いた覚えがある それはそれで断言すんなや！という話だけど
123 22/01/15(土)18:09:45 No.887140161
スレ読んでると「」も納得してなさそうで安心した
124 22/01/15(土)18:09:58 No.887140213
偶然の1/3と意図的な2/3なら俺は後者を選ぶぜ！
125 22/01/15(土)18:10:03 No.887140242
「わかんねーやつは馬鹿」と連呼することによって人からやる気を削ぐ
126 22/01/15(土)18:10:11 No.887140277
書き込みをした人によって削除されました
127 22/01/15(土)18:10:36 No.887140408
>枚数増やした方が分かりやすいって論調も良く分からない >説明聞いたら3枚の時点で納得できない？ 数字がでかくなる方が分かりやすくはなるだろ
128 22/01/15(土)18:10:47 No.887140465
>>>ジョージ・メイソン大学 ロバート・サッチス博士「プロの数学者として、一般大衆の数学的知識の低さを憂慮する。自らの間違いを認める事で現状が改善されます」 >間違えてんじゃねーか！ 最初の投稿だとルール曖昧にしか書かれてないからしょうがない
129 22/01/15(土)18:10:54 No.887140490
>枚数増やした方が分かりやすいって論調も良く分からない その論調がよくわからないのは流石にバカすぎない？
130 22/01/15(土)18:10:59 No.887140518
>枚数増やした方が分かりやすいって論調も良く分からない >説明聞いたら3枚の時点で納得できない？ 納得できない人に何か起きてるのか噛み砕いてもらうための例であって 大事なのは最後のがただの単純な2択じゃないんだよって理解させる事なんだ
131 22/01/15(土)18:11:16 No.887140589
>枚数増やした方が分かりやすいって論調も良く分からない >説明聞いたら3枚の時点で納得できない？ …ひょっとして理解されてない？
132 22/01/15(土)18:11:19 No.887140605
これはん？そっちでいいの？今なら変えてもいいよ？って正解選んでるのに間違いな方を選ばされてる感があるから変えないって言ったらそういう問題じゃないからと言われた どんな問題なの？
133 22/01/15(土)18:11:23 No.887140631
>その論調がよくわからないのは流石にバカすぎない？ 汚言症って治らないらしいね
134 22/01/15(土)18:11:44 No.887140750
>変えたほうが確率的に得かどう思いますか？って話だからね 変えた方が得ってなる理論が良くわからないなって思ってしまう
135 22/01/15(土)18:11:44 No.887140751
>枚数増やした方が分かりやすいって論調も良く分からない >説明聞いたら3枚の時点で納得できない？ 3枚の時点で普通理解できるわーって言いたいのはわかるが 理解できてたとしても枚数増やしたらわかりやすいだろうなってのは理解できると思うよ
136 22/01/15(土)18:11:46 No.887140760
>これって1/3を1/2にする方法であって１．６６倍で２倍ではないぞこれ 1/3が変えると2/3になってるんです…
137 22/01/15(土)18:11:48 No.887140768
>>その論調がよくわからないのは流石にバカすぎない？ >汚言症って治らないらしいね 今その話必要？
138 22/01/15(土)18:11:59 No.887140815
モンティ・ホール問題でどれだけスレ伸ばせるかチャレンジでもしてるの？
139 22/01/15(土)18:12:08 No.887140858
逆に2枚に減らして考えてみよう
140 22/01/15(土)18:12:11 No.887140869
「」って偉そうにしてるけどバカばっかりだな
141 22/01/15(土)18:12:17 No.887140905
出題者が正解のドア知らない場合は1/3で出題者が正解引いて終わっちゃうし 最初に選んだドアは1/3のままだしもう一個のドアも1/3のままだ
142 22/01/15(土)18:12:19 No.887140916
>モンティ・ホール問題でどれだけスレ伸ばせるかチャレンジでもしてるの？ >fu713264.jpg
143 22/01/15(土)18:12:23 No.887140932
100枚説明は開ける数増えてるから条件違くない？って真顔で言われたりするからな…
144 22/01/15(土)18:12:25 No.887140940
最初に外れ選んだ時点で扉変えたら確定って感覚がすんなり入るかどうかだと思う
145 22/01/15(土)18:12:39 No.887141019
>逆に2枚に減らして考えてみよう 100%正解じゃん！
146 22/01/15(土)18:12:41 No.887141029
>これはん？そっちでいいの？今なら変えてもいいよ？って正解選んでるのに間違いな方を選ばされてる感があるから変えないって言ったらそういう問題じゃないからと言われた >どんな問題なの？ 「○○感があるから」っていう感覚的な話ではなく確率(計算上)どうなのかって問題
147 22/01/15(土)18:12:43 No.887141048
ドアの枚数増やせば直感でもわかりやすいでしょ？って話だし……
148 22/01/15(土)18:12:46 No.887141063
「二択のうちハズレを引いていた場合は変更すれば必ず当たる」っていう考えが無かったからなるほどなーって思った
149 22/01/15(土)18:12:54 No.887141099
>枚数増やした方が分かりやすいって論調も良く分からない >説明聞いたら3枚の時点で納得できない？ 枚数増やした方が分からないって方が相当ヤバいぞ
150 22/01/15(土)18:13:17 No.887141227
>これはん？そっちでいいの？今なら変えてもいいよ？って正解選んでるのに間違いな方を選ばされてる感があるから変えないって言ったらそういう問題じゃないからと言われた >どんな問題なの？ 単純に数学的に変えたほうが確率は上がる？変えなくても確率は一緒？どう思いますか？って問題 それ以外の要素はなし
151 22/01/15(土)18:13:22 No.887141249
>出題者が正解のドア知らない場合は1/3で出題者が正解引いて終わっちゃうし 1/3で出題者が開けた扉にヤギいるじゃん！
152 22/01/15(土)18:13:22 No.887141252
確率がどうであろうと変えて外れた方が精神へのダメージは増す気がする
153 22/01/15(土)18:13:24 No.887141264
枚数増やせば論は司会者が「2択になるまでハズレを開示する」「1枚だけハズレを開示する」のかが前提の問題からは確定せず 先に仕組みを知ってるから「2択になるまでハズレを開示する」ことしか考えてないのがモヤモヤする
154 22/01/15(土)18:13:29 No.887141289
>>その論調がよくわからないのは流石にバカすぎない？ >汚言症って治らないらしいね 特別口汚いレスかなそれ…
155 22/01/15(土)18:13:41 No.887141333
条件付き確率とかベイズとかその辺の話だから高校数学習ってるなら理解できるはず
156 22/01/15(土)18:13:48 No.887141368
胴元側の罠かも…？みたいな心理が働くからダメなんだな
157 22/01/15(土)18:13:56 No.887141409
全然しっくりこなかったけど最初に選んだ扉のパターンは当たりハズレハズレの3パターンで残った扉のパターンはその逆になるから変えたほうが確率的にお得って認識であってる？
158 22/01/15(土)18:13:56 No.887141412
>最初の投稿だとルール曖昧にしか書かれてないからしょうがない でも「あのテレビ番組でおなじみの！」って感じで省略された部分をその番組知らないのに勝手に想定して相手が間違えてると思うのはヤバいと思う
159 22/01/15(土)18:13:58 No.887141426
一応番組の結果と合ってたはず
160 22/01/15(土)18:14:25 No.887141598
>特別口汚いレスかなそれ… そもそも汚言症って汚い言葉、罵倒語を使うこととはなんの関係もないので…
161 22/01/15(土)18:14:28 No.887141619
>「二択のうちハズレを引いていた場合は変更すれば必ず当たる」っていう考えが無かったからなるほどなーって思った 一番選択肢が多い初手では正解を引くよりハズレを引く確率のほうが高いってことが分かればなんてこと無い話だよね
162 22/01/15(土)18:14:33 No.887141650
変えなかったら1/3変えたら1/2だと思ってる人はのこり1/6を何だと思ってるんだ
163 22/01/15(土)18:14:35 No.887141655
当然変えずにそれが当たることもある
164 22/01/15(土)18:14:37 No.887141674
おっとここで意地悪モンティ登場 正解を選択している場合のみハズレの扉を開くぞ
165 22/01/15(土)18:14:41 No.887141702
神視点と選択者視点をごっちゃに考えないことが肝だったりする
166 22/01/15(土)18:14:49 No.887141740
ヤギはあたりじゃないのか
167 22/01/15(土)18:14:51 No.887141754
はずれ→あたり はずれ→あたり あたり→はずれ はずれ引いてあたりに変わる確率は2/3 あたりを引いてはずれに変わる確率は1/3
168 22/01/15(土)18:14:53 No.887141767
>確率がどうであろうと変えて外れた方が精神へのダメージは増す気がする しかも元がテレビショーだから三分の一の確率で全国に無様を晒す
169 22/01/15(土)18:15:08 No.887141846
ただの3択のハズレ開いたて2択が残ったって話だと思ってる人に 何か起きてるかって事を説明する上では98枚開けるのは手っ取り早い というかそれを噛み砕いてもらわないと問題文自体が理解出来てない話になっちゃう
170 22/01/15(土)18:15:08 No.887141848
最初に選んだ時のハズレ確率の方が高いんだから変えた方が当たり引きやすいよ
171 22/01/15(土)18:15:12 No.887141879
これが何の役に立つの？
172 22/01/15(土)18:15:15 No.887141891
一回目で当てれば ええ！
173 22/01/15(土)18:15:21 No.887141908
>どんな問題なの？ 3枚のドアがあって1枚アタリで2枚はハズレ 最初に1枚のドアを選ぶ そしてそのドアを開く前に、選択しなかったドアのうち1枚ハズレの扉が開かれる そしてその後、ドアの選択を変更するチャンスがもらえる とあるシロウトが「これドア変えたほうが当たりの確率高くなるんじゃね？」と数学会に提唱した 学者たちはみんな鼻で笑って相手にしなかった
174 22/01/15(土)18:15:35 No.887141998
3枚だと「残り2枚のうち外れの方」で4枚以上なら「残りN枚のうち外れN-1枚」で書き下しにブレがあるから混乱するのは分かる 数学的な記述と口語的な説明が微妙に一致してないのもよくないと思う
175 22/01/15(土)18:15:37 No.887142004
>これが何の役に立つの？ こうやって雑談のネタにはなる
176 22/01/15(土)18:15:37 No.887142005
>これが何の役に立つの？ imgは何の役に立つの？
177 22/01/15(土)18:15:40 No.887142024
3分の1ならわりと最初に選んだのが当たるのが悪い
178 22/01/15(土)18:15:43 No.887142033
>おっとここで意地悪モンティ登場 >正解を選択している場合のみハズレの扉を開くぞ これがあるから困る モンティホール問題をなんとなく知ってるバカを嵌めれる
179 22/01/15(土)18:16:01 No.887142116
>これが何の役に立つの？ なんとビックリimgでスレが伸びる
180 22/01/15(土)18:16:07 No.887142139
つまり確率的に二分の一になったんだから選び直さないのは馬鹿と言われたのか俺は
181 22/01/15(土)18:16:27 No.887142245
>「わかんねーやつは馬鹿」と連呼することによって人からやる気を削ぐ 馬鹿とは言ってないよ！ どうせ分かんないフリしてる構ってちゃんでしょ？って思ってるだけで！
182 22/01/15(土)18:16:31 No.887142270
>飽くまで計算上はそうなるってだけで実際の確率は変わらないよ 引く人数とと同じ数のくじがあるくじ引きは後から引いたほうが当たり引く確率上がると思ってる人？
183 22/01/15(土)18:16:36 No.887142300
>これが何の役に立つの？ 車がもらえる確率が上がった
184 22/01/15(土)18:16:38 No.887142311
>おっとここで意地悪モンティ登場 >正解を選択している場合のみハズレの扉を開くぞ つまり変えなくてもいいのでは？
185 22/01/15(土)18:16:41 No.887142329
>どんな問題なの？ それは聞いてる側が頭悪過ぎるからまともに相手しないでいい
186 22/01/15(土)18:16:58 No.887142415
>これが何の役に立つの？ ルールはちゃんとよく読もうという教訓が得られる
187 22/01/15(土)18:17:03 No.887142436
モンティホール問題の中で意地悪モンティが登場したら問題が成り立たなくなるから…
188 22/01/15(土)18:17:14 No.887142498
>つまり確率的に二分の一になったんだから選び直さないのは馬鹿と言われたのか俺は 確率的に2/3になるから選び直したほうが得なんだよ 1/2じゃ選んでも選ばなくても同じ確率でしょ
189 22/01/15(土)18:17:18 No.887142519
まあいいんじゃないか…「」のやる気が削がれたって別に…
190 22/01/15(土)18:17:23 No.887142542
紙に〇×書いて自分でやってみればすぐわかると思うけど わからないのは理解力がないんじゃなくて理解しようとする気がないのでは
191 22/01/15(土)18:17:24 No.887142554
>つまり確率的に二分の一になったんだから選び直さないのは馬鹿と言われたのか俺は 選び直せば3分の2 選び直さなければ3分の1のまま
192 22/01/15(土)18:17:33 No.887142606
1/2にこだわってる子は1/3は2/3の1/2であることに気付けると幸せになれるかもしれない なれないかもしれない
193 22/01/15(土)18:17:41 No.887142639
あなたは意地悪モンティですか？という問いをするといいえって答えるよ
194 22/01/15(土)18:17:52 No.887142710
でも当たりは移動しなくない？って答えたら駄目なの？
195 22/01/15(土)18:18:01 No.887142758
ドア100枚の場合は1%から何%になるの？
196 22/01/15(土)18:18:06 No.887142783
余りにも毎回同じやり取りするもんだから最早分からない人が何で分からないのか分からなくなってきた 分かるだろ…
197 22/01/15(土)18:18:19 No.887142851
>つまり確率的に二分の一になったんだから選び直さないのは馬鹿と言われたのか俺は 実はスレ画では確率的に2/3になる 面白いだろ？
198 22/01/15(土)18:18:22 No.887142862
トロッコ問題より話にならないの凄いな
199 22/01/15(土)18:18:42 No.887142978
>でも当たりは移動しなくない？って答えたら駄目なの？ 何と残った扉に当たりがある確率は選んだ扉の2倍なんだ
200 22/01/15(土)18:18:43 No.887142986
おっとここでランダムモンティ登場
201 22/01/15(土)18:18:45 No.887142997
これバラエティ番組のコーナーが元ネタってのが理解に対して無茶苦茶ノイズになってない？
202 22/01/15(土)18:18:56 No.887143056
最後の扉選ぶところだけ見ると1/2なんだけど最初の扉から選ぶところから見ると2/3と1/3になってるから変えた方が当たりやすいって感じか
203 22/01/15(土)18:18:58 No.887143061
車よりヤギが欲しかったら？
204 22/01/15(土)18:19:06 No.887143094
>ドア100枚の場合は1%から何%になるの？ 最初の扉が1％で正解だろ じゃあ反対の扉は…もうおわかりですね？
205 22/01/15(土)18:19:15 No.887143152
>ドア100枚の場合は1%から何%になるの？ 99%
206 22/01/15(土)18:19:26 No.887143202
じゃあ100枚に増やして不正解の扉を1枚だけ開けた場合はどうなると思う？ 変えない方が1/100のままなのは当然として残った98枚から選ぶのは1/98？1/99？
207 22/01/15(土)18:19:35 No.887143239
ドア100枚の例なら選び直したときの確率は1/2になるわけないだろって直感的に分かりやすいよね それがなぜかドア3枚になると選び直したときに1/2になるはずだと思いこむ「」が多い
208 22/01/15(土)18:19:38 No.887143265
数学者に意地悪するだけの問題
209 22/01/15(土)18:19:49 No.887143310
>これバラエティ番組のコーナーが元ネタってのが理解に対して無茶苦茶ノイズになってない？ どちらが確率的に得かって話だからそこのフレーバーは大したノイズじゃなくない？
210 22/01/15(土)18:19:56 No.887143352
モンティにも穴はあるんだよな…
211 22/01/15(土)18:20:02 No.887143378
>でも当たりは移動しなくない？って答えたら駄目なの？ 三つの扉から選ぶより二つの扉から選ぶ方が当たりやすいって確率の話で実際選んだ扉が当たりかどうかは別の話なんだよ
212 22/01/15(土)18:20:03 No.887143383
>おっとここでランダムモンティ登場 ランダムモンティはうっかり当たり扉を開いてしまったぞ！
213 22/01/15(土)18:20:05 No.887143390
>でも当たりは移動しなくない？って答えたら駄目なの？ 自分が当たりの前にいる確率が1/3 ハズレの前にいる＝変えたら当たる確率が2/3だぞ！
214 22/01/15(土)18:20:07 No.887143396
回答絶対変えないマンがゲームをプレイすると何されても最初の答えから変えないので当たる確率は1/3になる 回答絶対変えるマンがゲームをプレイすると最初に選んだ答えが当たりの場合変えたせいで外れになるけど最初に2/3のハズレを選べば回答変えるおかげで当たりになる
215 22/01/15(土)18:20:07 No.887143397
>じゃあ100枚に増やして不正解の扉を1枚だけ開けた場合はどうなると思う？ >変えない方が1/100のままなのは当然として残った98枚から選ぶのは1/98？1/99？ 誤差じゃねえかって司会を殴りにいくから0になる
216 22/01/15(土)18:20:14 No.887143430
>これバラエティ番組のコーナーが元ネタってのが理解に対して無茶苦茶ノイズになってない？ 「司会者が正解を知ってる」が前提だから寧ろ理解の助けになると思う それ抜きで手順だけ説明されたら件の数学者みたいになる
217 22/01/15(土)18:20:18 No.887143458
1/2になった！って思ってる人はまず最初に1/3で選んだ事忘れて ハズレ開けてもらったからまだ俺の運は残ってるラッキーってなってるだけ
218 22/01/15(土)18:20:24 No.887143494
>車よりヤギが欲しかったら？ こちら景品のがらがらどんです
219 22/01/15(土)18:20:25 No.887143501
>これバラエティ番組のコーナーが元ネタってのが理解に対して無茶苦茶ノイズになってない？ 試行回数1で選ぶ選ばないの演出に心理的なハードルもあるからね…
220 22/01/15(土)18:20:56 No.887143656
>おっとここで意地悪モンティ登場 >正解を選択している場合のみハズレの扉を開くぞ これってハズレを選択してたら扉開けないって事？それとも正解の扉開けるの？
221 22/01/15(土)18:21:00 No.887143667
ゲーム全体の確率とターンが進んだときの局所的な確率を混同させることでこの問題は成り立っている
222 22/01/15(土)18:21:00 No.887143669
最初にハズレを選んでいた場合はチェンジすると当たりになる 当たりを選んでいたらチェンジするとハズレになる 最初にハズレ(または当たり)を引く可能性はどのくらいある？
223 22/01/15(土)18:21:06 No.887143706
これが分かりにくい理由は8割くらいこのヤギの絵が混乱招いてるせいだと思う
224 22/01/15(土)18:21:39 No.887143887
当たりの扉を選ぶゲームは選んだ時点で終わってて 選び直すところでまた別のゲームが始まってると考えた方がいい
225 22/01/15(土)18:21:44 No.887143919
途中参加の何も知らない宇宙人は1/2になってかわいそう！
226 22/01/15(土)18:21:52 No.887143959
>これってハズレを選択してたら扉開けないって事？それとも正解の扉開けるの？ 意地悪モンティは変えてほしくないから開けない
227 22/01/15(土)18:22:06 No.887144035
理屈はわかるが1/3で当たってる可能性も普通にあるからな
228 22/01/15(土)18:22:08 No.887144045
結局変えても変えなくても確率は変動しないと思うんだけど…
229 22/01/15(土)18:22:08 No.887144046
>最後の扉選ぶところだけ見ると1/2なんだけど最初の扉から選ぶところから見ると2/3と1/3になってるから変えた方が当たりやすいって感じか 独立した試行とか同様に確か（不確か）って義務教育の範囲で習う言葉なんだけど これを理解しないまま進んじゃうとこの問題が理解できなくなるんだね
230 22/01/15(土)18:22:19 No.887144108
>これが分かりにくい理由は8割くらいこのヤギの絵が混乱招いてるせいだと思う ヤギいいよね 特に目がいい
231 22/01/15(土)18:22:21 No.887144118
幾ら確率を上げようが外れる時は外れるんだよ
232 22/01/15(土)18:22:26 No.887144141
モンティホール問題になるとみんな異様に口汚くなる
233 22/01/15(土)18:22:33 No.887144174
「扉を選び直すか」じゃなくて「自分が選んだ扉が当たりかハズレかコールする」ならしっくり来ると思う
234 22/01/15(土)18:22:48 No.887144255
>モンティにも穴はあるんだよな… 穴があればなんでもいいのかよ！
235 22/01/15(土)18:22:53 No.887144278
>途中参加の何も知らない宇宙人は1/2になってかわいそう！ 宇宙人は車いらないんじゃねえかな…
236 22/01/15(土)18:23:03 No.887144344
>それがなぜかドア3枚になると選び直したときに1/2になるはずだと思いこむ「」が多い ここが逆に理解できないんだよな 自分が直感というものを信じてないからかもしれないけど
237 22/01/15(土)18:23:06 No.887144351
>理屈はわかるが1/3で当たってる可能性も普通にあるからな 当たってるかどうかじゃなくてどっちが確率高いかどうかって話だからね
238 22/01/15(土)18:23:10 No.887144375
>余りにも毎回同じやり取りするもんだから最早分からない人が何で分からないのか分からなくなってきた >分かるだろ… わかりにくい問題だから有名になったんだぞ
239 22/01/15(土)18:23:18 No.887144409
開けてもらってアレ当たっちゃいましたねにはならないわけだから…
240 22/01/15(土)18:23:24 No.887144449
>理屈はわかるが1/3で当たってる可能性も普通にあるからな 変えたら必ず当たるって話では無いからね
241 22/01/15(土)18:23:25 No.887144456
>>これってハズレを選択してたら扉開けないって事？それとも正解の扉開けるの？ >意地悪モンティは変えてほしくないから開けない じゃあ開ける変えない開けないなら変えるでいいのか？
242 22/01/15(土)18:23:27 No.887144469
つまり当たる確率は50％…！当たるか外れるかの二択…！
243 22/01/15(土)18:23:32 No.887144492
僕が欲しいのはヤギでも車でもない モンティ…あなたです
244 22/01/15(土)18:23:35 No.887144504
>結局変えても変えなくても確率は変動しないと思うんだけど… えっ…
245 22/01/15(土)18:23:54 No.887144594
>結局変えても変えなくても確率は変動しないと思うんだけど… 偉い数学の先生のレス
246 22/01/15(土)18:23:54 No.887144600
>つまり当たる確率は50％…！当たるか外れるかの二択…！ そうだね宝くじでも何でも50%だね！
247 22/01/15(土)18:24:46 No.887144866
>結局変えても変えなくても確率は変動しないと思うんだけど… と思うじゃん？
248 22/01/15(土)18:24:49 No.887144878
>結局変えても変えなくても確率は変動しないと思うんだけど… 選ぶか選びなおすか試行の途中で分岐させるんじゃなくて 選びなおすという戦略で決め打ちするか選びなおさないって戦略で決め打ちするかだからねこれ
249 22/01/15(土)18:24:51 No.887144889
感覚的にはドア1つ開けた時点で3つの中から1つ当たりを選ぶ問題じゃなくなって 2つの中から1つあたりを選ぶ問題に前提が書き換わっちゃってるように思えるからな…
250 22/01/15(土)18:25:07 No.887144969
「1/2」ってなる人はあともう一歩な気がするんだよな 扉がひとつ消えてるから1/2になったって思うんでしょ？ なら「2/3の選択肢から扉がひとつ消えたから残った扉も2/3」って気づけそうじゃない？
251 22/01/15(土)18:25:10 No.887144984
みんな頭いいんだな
252 22/01/15(土)18:25:14 No.887145008
>つまり当たる確率は50％…！当たるか外れるかの二択…！ 合ってる！
253 22/01/15(土)18:25:14 No.887145012
出題者の立場で考えるとこいつ一発で当てやがったからかえさせよ…って意図で変えさせようとしてるんだな…って考えられるから選ばないが正解に思えるからこの問題の前置きにハズレ選んでてもやってくるという前置きが欲しい
254 22/01/15(土)18:25:17 No.887145027
>結局変えても変えなくても確率は変動しないと思うんだけど… 3択の問題から選択肢を一つ消してもらったら確率は変わらない？
255 22/01/15(土)18:25:32 No.887145113
これ司会者が当たりを開けちゃって気まずい雰囲気になったりしない？
256 22/01/15(土)18:25:38 No.887145151
3分の1で選ばれた扉VS2分の1で選ばれた扉だから後者のほうがいいみたいな話だっけ？
257 22/01/15(土)18:25:52 No.887145232
>>>これってハズレを選択してたら扉開けないって事？それとも正解の扉開けるの？ >>意地悪モンティは変えてほしくないから開けない >じゃあ開ける変えない開けないなら変えるでいいのか？ 実際のギャンブルとかならそこは意地悪モンティとの読み合いになるからこの理論は公平モンティじゃないと成り立たないんだ あくまで確率の話だから
258 22/01/15(土)18:26:03 No.887145296
二択になった時点であとは50%で当たるか外れるかでしかないし…
259 22/01/15(土)18:26:06 No.887145315
>3分の1で選ばれた扉VS2分の1で選ばれた扉だから後者のほうがいいみたいな話だっけ？ お前文字が読めないんだな？
260 22/01/15(土)18:26:08 No.887145325
説明してる「」はもっとわかりやすく説明してくれない？
261 22/01/15(土)18:26:17 No.887145372
>出題者の立場で考えるとこいつ一発で当てやがったからかえさせよ…って意図で変えさせようとしてるんだな…って考えられるから選ばないが正解に思えるからこの問題の前置きにハズレ選んでてもやってくるという前置きが欲しい それは大前提なので
262 22/01/15(土)18:26:17 No.887145374
>みんな頭いいんだな 皮肉か？
263 22/01/15(土)18:26:21 No.887145391
>3分の1で選ばれた扉VS2分の1で選ばれた扉だから後者のほうがいいみたいな話だっけ？ 何もかも違うからできればいったん黙ってて欲しい…
264 22/01/15(土)18:26:24 No.887145408
>ここが逆に理解できないんだよな >自分が直感というものを信じてないからかもしれないけど 直感というか認知バイアス自体は誰にでもありうるものだし それを信じてないとかカッコつけちゃうのはなんつーかダサいよ
265 22/01/15(土)18:26:28 No.887145423
1/3から選ぶのと1/2から選ぶのどっちがいいかってだけだよ
266 22/01/15(土)18:26:32 No.887145437
数学者ですらおかしいおかしいって文句言う問題だから「」がおかしいおかしいって言うのは当然っちゃ当然
267 22/01/15(土)18:26:33 No.887145446
>感覚的にはドア1つ開けた時点で3つの中から1つ当たりを選ぶ問題じゃなくなって >2つの中から1つあたりを選ぶ問題に前提が書き換わっちゃってるように思えるからな… 出題の妙だよな
268 22/01/15(土)18:26:37 No.887145463
>独立した試行とか同様に確か（不確か）って義務教育の範囲で習う言葉なんだけど それは高校の範囲じゃない？
269 22/01/15(土)18:26:39 No.887145475
これ一番不可解なのは実際に試行しても確率高くなる事 いや当然なんだけど…釈然としねぇ！
270 22/01/15(土)18:26:42 No.887145495
司会者がとかバラエティだからってのはノイズというか無用な部分なんだって！ ごくごく単純に確率の数字のことだけ考える話なんだって！
271 22/01/15(土)18:27:01 No.887145604
>数学者ですらおかしいおかしいって文句言う問題だから 学者ですら間違えるってすごいと言えばすごいな
272 22/01/15(土)18:27:09 No.887145640
3択の問題だって大前提を忘れてハズレが開いた時点で よし第一段階クリア…みたいな運に勝ったから次も運で勝つぞってなる人はいる…
273 22/01/15(土)18:27:13 No.887145670
モンティ神が100億人の中から厳選した1人とお前どっちが生き残るか そういうことだ
274 22/01/15(土)18:27:19 No.887145717
>説明してる「」はもっとわかりやすく説明してくれない？ 日本語でできる限界は攻めてると思うよこのスレの解説
275 22/01/15(土)18:27:21 No.887145726
>1/3から選ぶのと1/2から選ぶのどっちがいいかってだけだよ だから1/2じゃなくて2/3だっつんでだろ！
276 22/01/15(土)18:27:34 No.887145785
>ここで肝心なのは「でも最初に選んだ確率は変わらないでしょ？」って考えじゃなくて「って事は1/2からまた選べる…ってコト！？うおおおおおお！！」ってなるのが大事 アホにも教えて欲しいんだけどこれって同じドアを再度選択しても確立上がるって事？
277 22/01/15(土)18:27:42 No.887145832
1億と1個扉があって1個選びました そしたら残りの1億の扉から1つだけ選ばれました どっちかが当たりです そりゃ1億と1から適当に選んだやつより1億勝ち残ったやつの方が良くね？
278 22/01/15(土)18:27:43 No.887145836
>モンティ神が100億人の中から厳選した1人とお前どっちが生き残るか >そういうことだ ならば神とも戦うまで！
279 22/01/15(土)18:27:46 No.887145859
>1/3から選ぶのと1/2から選ぶのどっちがいいかってだけだよ こういうネタレスと理解できるレスはいいけど >3分の1で選ばれた扉VS2分の1で選ばれた扉だから後者のほうがいいみたいな話だっけ？ こういうネタかマジか分かんないレス私嫌い！（ﾊﾞｧｧｧﾝ
280 22/01/15(土)18:27:47 No.887145860
>司会者がとかバラエティだからってのはノイズというか無用な部分なんだって！ >ごくごく単純に確率の数字のことだけ考える話なんだって！ たまに例え話とか仮定の話を敵視する人もいるから…
281 22/01/15(土)18:27:54 No.887145893
>説明してる「」はもっとわかりやすく説明してくれない？ どれか説明してるレス一つ選んでどのへんがわかりにくいのか説明してほしい
282 22/01/15(土)18:27:58 No.887145906
でもモンティがゲイだったら？
283 22/01/15(土)18:27:58 No.887145908
初見で引っかかるのはいいけどこれだけ説明されてまだ納得いかないのは普通にバカの自覚持っていいと思う
284 22/01/15(土)18:27:59 No.887145914
でも2/3もあるのは感覚的におかしいよな
285 22/01/15(土)18:28:03 No.887145939
同じドア選んでもいいの？
286 22/01/15(土)18:28:18 No.887145997
>1/3から選ぶのと1/2から選ぶのどっちがいいかってだけだよ これだけ説明されてまだ1/2と言っているのは もう故意のレス乞食だよね
287 22/01/15(土)18:28:20 No.887146005
>アホにも教えて欲しいんだけどこれって同じドアを再度選択しても確立上がるって事？ もちろん
288 22/01/15(土)18:28:21 No.887146014
最初にハズレ選ぶ確率の方が高い→選ぶ箱を変えたら当たりやすいってことがわかってなるほどなとは思ったけど直感的には納得しにくさがすごいよね
289 22/01/15(土)18:28:22 No.887146016
>アホにも教えて欲しいんだけどこれって同じドアを再度選択しても確立上がるって事？ 選び直してないから上がらない
290 22/01/15(土)18:28:44 No.887146129
>しかし変えた後で外した場合のダメージは計り知れない 変えた後で外したダメージは変えずに外したダメージの二倍なので期待値は同じ
291 22/01/15(土)18:28:47 No.887146141
>学者ですら間違えるってすごいと言えばすごいな 元のバラエティ番組のルール調べずに視聴者の曖昧な投稿を元に回答した学者が悪いようなところもある
292 22/01/15(土)18:28:47 No.887146144
だいたいスレ画がルール不足なんだよ 最初に1枚選択する行為が抜けてるからそりゃ3枚中1枚ハズレなら残った2枚は1/2だよ普通は
293 22/01/15(土)18:28:55 No.887146190
>数学者でも感覚的には間違える問題だから理解出来ないほうが普通なんだ 文章題は数学の前に国語が出来ないと解けないもんな
294 22/01/15(土)18:28:56 No.887146195
>初見で引っかかるのはいいけどこれだけ説明されてまだ納得いかないのは普通にバカの自覚持っていいと思う 理解してるけど感覚的にまったく納得いかない
295 22/01/15(土)18:28:57 No.887146199
確率の計算は事象に対して淡々と当たるのが一番だ…
296 22/01/15(土)18:29:03 No.887146231
学者が分からんと言ってもルールをちゃんと聞いたら速攻で理解してるので どちらかというと読解力の問題かと思われる
297 22/01/15(土)18:29:07 No.887146249
俺が選んだのは1/3！ほか2つは2/3！ 他の一つが消えた！なら残ったほか一つは2/3！
298 22/01/15(土)18:29:14 No.887146274
>同じドア選んでもいいの？ いいけど変えた方が当たる確率は上がる
299 22/01/15(土)18:29:23 No.887146325
>これ一番不可解なのは実際に試行しても確率高くなる事 >いや当然なんだけど…釈然としねぇ！ 確率が高くなってるんじゃなくて一番最初に選んだドアが1/3ってだけだよ 変えるって言うのは一番最初に選んだドアが外れてた確率なんだから2/3になるに決まってる
300 22/01/15(土)18:29:24 No.887146329
分かってないふりするだけでバカな「」が発狂してオモシレ…
301 22/01/15(土)18:29:25 No.887146332
>説明してる「」はもっとわかりやすく説明してくれない？ >「扉を選び直すか」じゃなくて「自分が選んだ扉が当たりかハズレかコールする」ならしっくり来ると思う
302 22/01/15(土)18:29:25 No.887146333
>でも2/3もあるのは感覚的におかしいよな 既にハズレが確定したものまでセットで選ばせてもらってるって感覚は そのハズレが全体の確率にどう影響したのか理解出来ないと直感的には難しい話ではある
303 22/01/15(土)18:29:30 No.887146356
>学者が分からんと言ってもルールをちゃんと聞いたら速攻で理解してるので 学者はかしこいな…
304 22/01/15(土)18:29:42 No.887146401
>俺が選んだのは1/3！ほか2つは2/3！ >他の一つが消えた！なら残ったほか一つは2/3！ これで分からなかったらもう日本語では無理だと思う どうしたらいいんだ
305 22/01/15(土)18:29:43 No.887146415
>アホにも教えて欲しいんだけどこれって同じドアを再度選択しても確立上がるって事？ 選んだドアが1/3 選んでないドア1/3+1/3で2/3 選んでない方の片方潰してくれるから選んだ1/3vs選んでない2/3になるので選び直す方が強い
306 22/01/15(土)18:29:58 No.887146501
>分かってないふりするだけでバカな「」が発狂してオモシレ… キチガイのふりをするのはキチガイだけだぞ
307 22/01/15(土)18:30:08 No.887146546
あくまで確率の話だから実際にどうするかは直感を信じるか確率を信じるかの話でしかない
308 22/01/15(土)18:30:15 No.887146583
一見モンティ問題とわからない形でお出しされたらまんまと引っかかる自信がある
309 22/01/15(土)18:30:21 No.887146612
1/2とか言い出すレス乞食が定期的に出てくるな
310 22/01/15(土)18:30:26 No.887146637
感覚的にだって脳内で絵面イメージしたら割といけるだろ！
311 22/01/15(土)18:30:31 No.887146669
漢なら自分の選んだドアを貫き通せ
312 22/01/15(土)18:30:32 No.887146674
仮にドアが1万個あったとして俺が選んだ扉ともう一つの扉が残るなら俺が選んだ方があたりに決まってるじゃねえかアホか
313 22/01/15(土)18:30:33 No.887146684
>選んでない方の片方潰してくれるから選んだ1/3vs選んでない2/3になるので選び直す方が強い アホにも非常にわかりやすく教えてくれてありがとう 選んでない2つのドアを1つにしたみたいな感じね
314 22/01/15(土)18:30:47 No.887146758
最初に選んだドアを1枚開けるか選ばなかった2枚を開けるかって話
315 22/01/15(土)18:30:47 No.887146759
納得できない「」は確かみてみろ https://tools.m-bsys.com/original_tooles/monty_hall_problem.php
316 22/01/15(土)18:30:48 No.887146762
単純に3つの扉を1:2で分けてどっち開けますかって聞かれてるのと変わらないって解釈を聞いて納得した
317 22/01/15(土)18:30:55 No.887146799
司会者が扉を開けるのはノイズで 自分が選んだ扉と残りの扉のどちらに当たりが入ってる可能性が高い？みたいな感じ
318 22/01/15(土)18:31:00 No.887146835
IQ世界最高の人は理論自体は完全に正しいけど何で宇宙人で喩えだしたのかIQ102の俺にはわからない…
319 22/01/15(土)18:31:01 No.887146839
これ選んだほうの確率が変わるんじゃなくて出題者側が確率変えてるのでは？
320 22/01/15(土)18:31:11 No.887146896
>学者ですら間違えるってすごいと言えばすごいな 昔は太陽が地球の周りを回ってたと思われてたし医者は神聖だから病気にかからないとも思われてたからな
321 22/01/15(土)18:31:21 No.887146964
>漢なら自分の選んだドアを貫き通せ 個人的にはこういうスレのこの手のレスは面白いと思ってるのかなってのが一番気になる
322 22/01/15(土)18:31:23 No.887146972
>分かってないふりするだけでバカな「」が発狂してオモシレ… 発狂してるように見えるならその…
323 22/01/15(土)18:31:43 No.887147076
>1/3を当てる確率より >2/3を当てるほうが確率は高い >なので最初の三択はハズレを選択した確率のほうが高いので選び直したほうが正解になる確率が高い 1/3と1/2じゃない？
324 22/01/15(土)18:31:46 No.887147093
>一見モンティ問題と見せかけて違うルールでお出しされたらまんまと引っかかる自信がある
325 22/01/15(土)18:31:46 No.887147098
>学者が分からんと言ってもルールをちゃんと聞いたら速攻で理解してるので >どちらかというと読解力の問題かと思われる というか出題者の文章力だな
326 22/01/15(土)18:31:48 No.887147110
>これ選んだほうの確率が変わるんじゃなくて出題者側が確率変えてるのでは？ 選んだほうの確率は最初から変わらない 残った扉の正解率が上がる
327 22/01/15(土)18:31:51 No.887147120
>これ選んだほうの確率が変わるんじゃなくて出題者側が確率変えてるのでは？ よくわからないからちょっと説明して
328 22/01/15(土)18:31:54 No.887147132
学者がわからん…ってなったのはモンティが開けるのは必ず外れの扉って前提が抜けてて いじわるモンティが跋扈したからだよ
329 22/01/15(土)18:31:55 No.887147138
>元のバラエティ番組のルール調べずに視聴者の曖昧な投稿を元に回答した学者が悪いようなところもある >学者が分からんと言ってもルールをちゃんと聞いたら速攻で理解してるので >どちらかというと読解力の問題かと思われる そうだったんだ… ちゃんと解けたのに最初の問題不足の時に出した答えをずっと引き摺られて馬鹿扱いされる数学者かわうそ…
330 22/01/15(土)18:31:56 No.887147146
結局また最初の扉選んだら確率変わるのか変わってないのかどっちなの
331 22/01/15(土)18:31:59 No.887147157
>1/2とか言い出すレス乞食が定期的に出てくるな それ言うなら今時モンティ・ホール問題の話題すること自体がレス乞食みたいなもんだろ！
332 22/01/15(土)18:32:18 No.887147257
①3つの扉の中から一つ選んでください ②当たりだと思うならそのまま開けてください ③外れだと思うなら別の扉を開けてください(ただし開ける扉は1つになるように残りは開いておきます) と考えると①で外れを引いてる確率が2/3なので③を選んだ方がいいと考えたらどうだろうか
333 22/01/15(土)18:32:18 No.887147263
>分かってないふりするだけでバカな「」が発狂してオモシレ… バカのふりするのはバカのやる事だよ
334 22/01/15(土)18:32:23 No.887147282
1/2がーも流石に雑になってきた…
335 22/01/15(土)18:32:27 No.887147302
>学者はかしこいな… 学者だからな…
336 22/01/15(土)18:32:28 No.887147311
4つの箱で1つ当たりだったら確率は1/4じゃん？ 外れ1個開けたら確率は1/3になるじゃん？ こんな風にハズレを開けることで他の確率には少なからず影響は出るじゃん？ これが分かるならなんで2/3と1/3になるかも分かると思うよ 今回は全体に作用してないから分かりづらいけど
337 22/01/15(土)18:32:31 No.887147336
>仮にドアが1万個あったとして俺が選んだ扉ともう一つの扉が残るなら俺が選んだ方があたりに決まってるじゃねえかアホか でもよぉ…1万個の中から選んだドアが正解の確率って低くね？
338 22/01/15(土)18:32:32 No.887147339
一般的にはバカのふりすることを発狂って表現するんじゃないか
339 22/01/15(土)18:32:38 No.887147363
>確率が高くなってるんじゃなくて一番最初に選んだドアが1/3ってだけだよ >変えるって言うのは一番最初に選んだドアが外れてた確率なんだから2/3になるに決まってる クソッ…わかんねぇ！！
340 22/01/15(土)18:33:01 No.887147491
スレ画だけだと1/2じゃね
341 22/01/15(土)18:33:09 No.887147541
馬鹿のフリを表に出したらその人はもう馬鹿なんだ
342 22/01/15(土)18:33:14 No.887147563
>でもよぉ…1万個の中から選んだドアが正解の確率って低くね？ 選び直すよりそのままで正解のほうがカッコいいし…
343 22/01/15(土)18:33:16 No.887147574
よくわかんないから当たるまで開けるわ
344 22/01/15(土)18:33:19 No.887147592
>納得できない「」は確かみてみろ >https://tools.m-bsys.com/original_tooles/monty_hall_problem.php 100回くらいでちゃんと収束してる辺り確率ってすげー！！ってなるな
345 22/01/15(土)18:33:22 No.887147610
1/3がまあまあ当たりそうなのが悪いと思う
346 22/01/15(土)18:33:28 No.887147647
>選び直すよりそのままで正解のほうがカッコいいし… カッコいいレス
347 22/01/15(土)18:33:33 No.887147667
>仮にドアが1万個あったとして俺が選んだ扉ともう一つの扉が残るなら俺が選んだ方があたりに決まってるじゃねえかアホか 完全にみのもんたが司会してるバラエティのノリで考えてるよね！？
348 22/01/15(土)18:33:36 No.887147688
>一般的にはバカのふりすることを発狂って表現するんじゃないか 問題なのはバカのふりというより喋ってる内容がちょっと特殊なだけでバカそのものであるって点だな
349 22/01/15(土)18:34:09 No.887147856
これの説明に1/2とか50%ってワードを使ってるやつは混乱の元
350 22/01/15(土)18:34:12 No.887147871
>スレ画だけだと1/2じゃね そうだね
351 22/01/15(土)18:34:26 No.887147945
意味がわからん！ 簡単に説明しろや！
352 22/01/15(土)18:34:48 No.887148050
遊戯王で似たような話なかったっけ
353 22/01/15(土)18:34:51 No.887148065
>意味がわからん！ >簡単に説明しろや！ されてる！
354 22/01/15(土)18:34:57 No.887148093
最初にてきとうにドア選ぶと1/3 この時残った2つのドアの中に当たりがある確率は2/3 2つのドアのうちハズレのドア1つが消えるので残った選んでないドアは2/3で当たる
355 22/01/15(土)18:35:05 No.887148150
「司会者は当たり外れの位置を分かってて必ず外れを開ける」ってところが一番重要でそこの認識の有無がすれ違いの原因 元ネタを知ってる人間は暗黙の了解として認識してたけど数学教授はテレビとか見ないからその前提が分からなかった
356 22/01/15(土)18:35:12 No.887148182
解説動画とか見て一応分かったけど直感的じゃないし人に説明できるほどじゃない そういうものとして覚えちゃうのが一番良い気がする
357 22/01/15(土)18:35:14 No.887148195
嘘喰いでも例え話として出てた
358 22/01/15(土)18:35:23 No.887148229
>意味がわからん！ >簡単に説明しろや！ 最初に選んだドアが 当たり→ハズレ ハズレ→当たり ハズレ→当たり なので変えた方がいい
359 22/01/15(土)18:35:36 No.887148283
>>でもよぉ…1万個の中から選んだドアが正解の確率って低くね？ >選び直すよりそのままで正解のほうがカッコいいし… 多分ここで1万分の1引き当てられる人間なら「」になんかなってないと思う
360 22/01/15(土)18:35:56 No.887148381
というか正解はあるのこれ
361 22/01/15(土)18:35:58 No.887148391
３つあるうち1つ消えて２つになるなら 二分の一で当たりが出るじゃん
362 22/01/15(土)18:36:06 No.887148447
でも司会者が悪意を持っているとしたら？
363 22/01/15(土)18:36:10 No.887148461
>というか正解はあるのこれ 選び直す
364 22/01/15(土)18:36:17 No.887148504
感情だけで判断するなら最初に選んだドアを開けて当てるのがカッコいいのは否定できない
365 22/01/15(土)18:36:19 No.887148517
よくわかんないから昭和極道史で例えて
366 22/01/15(土)18:36:20 No.887148524
>というか正解はあるのこれ 正解が無かったら問題にならない！
367 22/01/15(土)18:36:25 No.887148546
混ぜ返すレスは理解してなくても会話に加われるからな…
368 22/01/15(土)18:36:25 No.887148548
>意味がわからん！ >簡単に説明しろや！ 一回仮決定すると司会者が勝手にハズレの扉開けてくれるからその後選び直した方がお得！！！
369 22/01/15(土)18:36:26 No.887148552
プレーヤーとモンティが常にランダムに動く狂人だったら？
370 22/01/15(土)18:36:38 No.887148615
クイズ番組かなんかで不意にスレ画やられたらクソほど疑うけど思考実験なら別
371 22/01/15(土)18:36:42 No.887148636
聞きかじりの知識しかないのであたりのドアだろうとランダムに開けるって解釈した人は当たり開けたらどうすると思ってたんだろうって
372 22/01/15(土)18:36:47 No.887148663
>「司会者は当たり外れの位置を分かってて必ず外れを開ける」ってところが一番重要でそこの認識の有無がすれ違いの原因 >元ネタを知ってる人間は暗黙の了解として認識してたけど数学教授はテレビとか見ないからその前提が分からなかった その前提条件がなきゃこの問題の確率かわらないのにそれ伝えず計算させて数学者も間違えた！とか宣伝してんの？詐欺じゃん
373 22/01/15(土)18:37:09 No.887148772
遊戯王の御伽と城ノ内のやつもこれに近いかな
374 22/01/15(土)18:37:17 No.887148822
賢い「」にもう一問 ある大きな部屋に100人が集められました。 あなたはその中の一人です。 そこで以下の内容のゲームが始まりました。 「今から1時間で1～100の中から1つ数字を選んで紙に書いて下さい。 100人の中で2番目に大きな数字を書いた人に100万円差し上げます。」 あなたはなんの数字を書きますか？
375 22/01/15(土)18:37:23 No.887148853
>多分ここで1万分の1引き当てられる人間なら「」になんかなってないと思う ここで引き当てることに全て運を使い果たして「」になってるのかも…
376 22/01/15(土)18:37:36 No.887148952
>その前提条件がなきゃこの問題の確率かわらないのにそれ伝えず計算させて数学者も間違えた！とか宣伝してんの？詐欺じゃん 難しいね 伝言ゲーム
377 22/01/15(土)18:37:39 No.887148966
２回選び直していいってなったらどうなる？
378 22/01/15(土)18:37:39 No.887148972
>「司会者は当たり外れの位置を分かってて必ず外れを開ける」ってところが一番重要でそこの認識の有無がすれ違いの原因 選んでない選択肢からハズレが開けられさえすればランダムでも関係ないんじゃない？
379 22/01/15(土)18:37:54 No.887149033
毎回あっ！なるほどっ！ってなって 次の日には分からなくなるやつ
380 22/01/15(土)18:38:11 No.887149123
毎回解説読んで成る程！凄え！ ってなるけど半年後には忘れてる
381 22/01/15(土)18:38:35 No.887149229
つまり1/3×2/1の確率になる…ってコト！？
382 22/01/15(土)18:39:18 No.887149433
>あなたはなんの数字を書きますか？ 99！
383 22/01/15(土)18:39:29 No.887149500
何度もこのゲームをやって毎回ドアAを選んだとき 全体の1/3ではドアCが当たりでドアBが開かれる 1/6ではドアAが当たりでドアBが開かれる つまり全体の1/2でドアBが司会に開かれる ドアCが当たりな確率は1/3だけどこれはドアBが司会に開かれた場合1/2の内の2/3 だからドアを選び直すと2/3の確率で当る 条件付き確率の理屈をそのまま書くとこんなところか
384 22/01/15(土)18:39:32 No.887149523
>あなたはなんの数字を書きますか？ 全員で1万円もらう
385 22/01/15(土)18:39:34 No.887149526
>あなたはなんの数字を書きますか？ 98！絶対99書く人いるから！
386 22/01/15(土)18:39:46 No.887149587
>プレーヤーとモンティが常にランダムに動く狂人だったら？ 1/3でモンティが正解を開けてしまって終わり 1/6でプレーヤーがドアを変えずに当たり 1/6でプレーヤーがドアを変えて当たり 1/6でプレーヤーがドアを変えずに外れ 1/6でプレーヤーがドアを変えて外れ
387 22/01/15(土)18:39:49 No.887149598
大学でベイズやったときに話題に上がったような…
388 22/01/15(土)18:40:08 No.887149705
>99！ 絶対よく話を聞いてない「」が100って書いてるよね…
389 22/01/15(土)18:40:11 No.887149719
4択でハズレ2つ消されるくらいだとイメージしやすいけど 3択で目の前に出てくる1/2は無駄なノイズだとは思う
390 22/01/15(土)18:40:15 No.887149739
書き込みをした人によって削除されました
391 22/01/15(土)18:40:19 No.887149761
逆にまず1/2のガチャを引かせてハズレを1個増やして引き直すかどうか選ばせるとわかりやすい
392 22/01/15(土)18:40:24 No.887149781
初手で外れを引く確率は2/3 初手で外れを引いた場合は必ずもう1個の外れを司会者が除外する だから初手でわざと2/3を引いた上で2回目の選択でチェンジすれば必ず当たり だからチェンジした方が有利
393 22/01/15(土)18:40:26 No.887149788
>あなたはなんの数字を書きますか？ 誰も100って書くわけないから実質99が一番大きいけどそうすると誰も99書くはずないってループするからどっかの馬鹿が99って書くことを祈って98
394 22/01/15(土)18:40:26 No.887149791
>賢い「」にもう一問 >ある大きな部屋に100人が集められました。 >あなたはその中の一人です。 >そこで以下の内容のゲームが始まりました。 >「今から1時間で1～100の中から1つ数字を選んで紙に書いて下さい。 >100人の中で2番目に大きな数字を書いた人に100万円差し上げます。」 >あなたはなんの数字を書きますか？ 談合して99人が貰えるように調整するか…
395 22/01/15(土)18:40:32 No.887149822
>賢い「」にもう一問 > >ある大きな部屋に100人が集められました。 >あなたはその中の一人です。 >そこで以下の内容のゲームが始まりました。 >「今から1時間で1～100の中から1つ数字を選んで紙に書いて下さい。 >100人の中で2番目に大きな数字を書いた人に100万円差し上げます。」 >あなたはなんの数字を書きますか？ ニムトでみた！
396 22/01/15(土)18:40:40 No.887149869
>賢い「」にもう一問 > >ある大きな部屋に100人が集められました。 >あなたはその中の一人です。 >そこで以下の内容のゲームが始まりました。 >「今から1時間で1～100の中から1つ数字を選んで紙に書いて下さい。 >100人の中で2番目に大きな数字を書いた人に100万円差し上げます。」 >あなたはなんの数字を書きますか？ 99人で談合して1人を囲んで棒で叩いて2と書かせて99人全員で1と書く
397 22/01/15(土)18:41:01 No.887149991
>賢い「」にもう一問 > >ある大きな部屋に100人が集められました。 >あなたはその中の一人です。 >そこで以下の内容のゲームが始まりました。 >「今から1時間で1～100の中から1つ数字を選んで紙に書いて下さい。 >100人の中で2番目に大きな数字を書いた人に100万円差し上げます。」 >あなたはなんの数字を書きますか？ 美人投票で合ってる？
398 22/01/15(土)18:41:02 No.887149994
>あなたはなんの数字を書きますか？ >100人の中で2番目に大きな数字を書いた人 ここがなきゃ99で確定するんだっけか
399 22/01/15(土)18:41:19 No.887150088
>賢い「」にもう一問 >あなたはなんの数字を書きますか？ 賢い「」は金よりもおふざけを優先するので100と書く
400 22/01/15(土)18:41:20 No.887150091
書き込みをした人によって削除されました
401 22/01/15(土)18:41:33 No.887150147
>選んでない選択肢からハズレが開けられさえすればランダムでも関係ないんじゃない？ ランダムだと単なる独立試行だから変えても変えなくても一緒 間違えた可哀想な人が言ってるのはそれ
402 22/01/15(土)18:41:37 No.887150179
>その前提条件がなきゃこの問題の確率かわらないのにそれ伝えず計算させて数学者も間違えた！とか宣伝してんの？詐欺じゃん 数学者かわうそ…
403 22/01/15(土)18:41:40 No.887150193
でももし…100人全員がバカだったとしたら？
404 22/01/15(土)18:41:43 No.887150209
隣の人と山分けする約束して100と書いてもらうしか…
405 22/01/15(土)18:41:44 No.887150222
>一人が1って書いて99人が0って書いた場合の賞金の分配どうなるの？ 正解者なしなので没収
406 22/01/15(土)18:42:08 No.887150369
>でももし…100人全員がバカだったとしたら？ 1/2になる
407 22/01/15(土)18:42:18 No.887150432
>その前提条件がなきゃこの問題の確率かわらないのにそれ伝えず計算させて数学者も間違えた！とか宣伝してんの？詐欺じゃん プロなら曖昧な部分も勝手に思い込まず「前提条件が足りません」って答えられてほしいし…
408 22/01/15(土)18:42:27 No.887150476
100は誰も書かないって前提あるけど「」にやらせたら絶対100書くやつ出るよな
409 22/01/15(土)18:42:31 No.887150509
>「今から1時間で1～100の中から1つ数字を選んで紙に書いて下さい。 >100人の中で2番目に大きな数字を書いた人に100万円差し上げます。」 このゲームには必勝法があるみんなで手を組もう 100人で結託すれば全員に99万円を行き渡らせる事ができる
410 22/01/15(土)18:42:32 No.887150514
扉をABCとしてとりあえずAを選ぶとする Aが当たり(○)の場合 A：○ B：× C：× Aがはずれ(×)の場合 A：× B：○ C：× A：× B：× C：○ この時点でAの方がはずれてる確率が高いから変えた方が当たる確率は高い ただここからBかCのはずれてるほうを開けられると Aが当たり(○)の場合 A：○ B：× C：開 Aがはずれ(×)の場合 A：× B(C)：○ C(B)：開 はずれの2つの結果が1つに収束するから1/2になるのか 書いててしっくり来た
411 22/01/15(土)18:43:05 No.887150692
他の99人はルール知ってるのかなこれ
412 22/01/15(土)18:43:07 No.887150700
>あなたはなんの数字を書きますか？ 99人で99って書いて一人100に書いてもらってみんなでそいつに1万円渡す
413 22/01/15(土)18:43:23 No.887150785
>最初に1/3で選ぶだろ？ >次に1つハズレが消えるだろ？ >ここで肝心なのは「でも最初に選んだ確率は変わらないでしょ？」って考えじゃなくて「って事は1/2からまた選べる…ってコト！？うおおおおおお！！」ってなるのが大事 いや羊が開けたんだから俺が外したわけじゃないだろ
414 22/01/15(土)18:43:30 No.887150813
>100は誰も書かないって前提あるけど「」にやらせたら絶対100書くやつ出るよな 100はいないから99もいないから98を繰り返して悩むよりは アホに期待した方が話が早そうではある
415 22/01/15(土)18:43:45 No.887150891
>99人で談合して1人を囲んで棒で叩いて2と書かせて99人全員で1と書く ごめん間違えた 99人側の誰かの裏切りの可能性を考慮すると100と書かせて99と書いた方がいいか
416 22/01/15(土)18:43:59 No.887150969
１００人もいれば話聞いてない馬鹿が一人はいるだろうから９９だな
417 22/01/15(土)18:44:00 No.887150972
>99人で99って書いて一人100に書いてもらってみんなでそいつに1万円渡す 運営は破産する
418 22/01/15(土)18:44:23 No.887151122
それで答えは何なのさ！
419 22/01/15(土)18:44:26 No.887151137
当てないと殺すとかじゃなくて100万もらえる程度なら誰かの悪ふざけを期待するしかないな
420 22/01/15(土)18:44:36 No.887151178
>それで答えは何なのさ！ 正解は！
421 22/01/15(土)18:44:48 No.887151247
大きい数字書く人に各々1万渡す条件で相談すれば 全員99万貰えるな！
422 22/01/15(土)18:44:51 No.887151270
>99人側の誰かの裏切りの可能性を考慮すると100と書かせて99と書いた方がいいか 裏切者が99.5とか書きそう
423 22/01/15(土)18:44:54 No.887151283
数学の問題かギャンブルかで答えが変わってくるじゃん
424 22/01/15(土)18:45:00 No.887151329
談合で言われた通り100書いたら99万だけど 裏切って98以下書いたら100万もらえるじゃん！
425 22/01/15(土)18:45:05 No.887151364
>>「司会者は当たり外れの位置を分かってて必ず外れを開ける」ってところが一番重要でそこの認識の有無がすれ違いの原因 >>元ネタを知ってる人間は暗黙の了解として認識してたけど数学教授はテレビとか見ないからその前提が分からなかった >その前提条件がなきゃこの問題の確率かわらないのにそれ伝えず計算させて数学者も間違えた！とか宣伝してんの？詐欺じゃん ガチガチの学会とかならまだしもこれそもそも雑誌の投書だし… みんなモンティホール見てるもんだと思ってたし…
426 22/01/15(土)18:45:18 No.887151448
1～100の内2番目に大きい数字だから100人が99って書けば全員もらえるんじゃないすか
427 22/01/15(土)18:45:22 No.887151470
>裏切って98以下書いたら100万もらえるじゃん！ そんな状況下で法律が機能すると思うなよ！
428 22/01/15(土)18:45:24 No.887151483
>それで答えは何なのさ！ 理論的には全員1書いて勝利者0 まあ実際にやったら100書く「」とか出るだろうけど
429 22/01/15(土)18:45:29 No.887151513
俺ならハズレを公開しなくていいと司会者を止めるね 男なら1/3でビシっと決めろ
430 22/01/15(土)18:45:29 No.887151515
真っ先に100って書いた紙を見せて他の99人に99って書かせる
431 22/01/15(土)18:45:29 No.887151520
え？わざわざ99人全員説得するより1人に俺が100書くから99書いてね貰った賞金は半分こな って抱き込めば50万ずつ貰えるじゃん
432 22/01/15(土)18:45:33 No.887151535
運営をイジめるのはよせ
433 22/01/15(土)18:45:38 No.887151569
そういや実数と指定はされてないのか…
434 22/01/15(土)18:45:59 No.887151675
>談合で言われた通り100書いたら99万だけど >裏切って98以下書いたら100万もらえるじゃん！ 1万円の差額で99人から命を狙われるリスクを背負うのかよ！
435 22/01/15(土)18:46:10 No.887151729
これ正解の確率ではなくハズレを選ぶ確率を考えるとわかりやすい 元々最初に選んだ時点でハズレを引く確率が2/3になるのはわかるよね？ 次に扉がひとつ開くとハズレを引く確率はどうなるか 変えなければ2/3のままだけど変えた場合はハズレを引く確率が1/2になる ね？簡単でしょ？
436 22/01/15(土)18:46:12 No.887151740
>談合で言われた通り100書いたら99万だけど >裏切って98以下書いたら100万もらえるじゃん！ やはり人の善性に期待するより集団の暴力か…
437 22/01/15(土)18:46:16 No.887151760
1から100までと見せかけて1と100を示してるとみた！ つまり答えは1だ！！
438 22/01/15(土)18:46:19 No.887151786
>え？わざわざ99人全員説得するより1人に俺が100書くから99書いてね貰った賞金は半分こな >って抱き込めば50万ずつ貰えるじゃん (誰もくれない)
439 22/01/15(土)18:46:22 No.887151801
>真っ先に100って書いた紙を見せて他の99人に99って書かせる 実は001なんだよね
440 22/01/15(土)18:46:29 No.887151846
>談合で言われた通り100書いたら99万だけど >裏切って98以下書いたら100万もらえるじゃん！ たった1万円の為に99人に恨まれるってバカなんですか…
441 22/01/15(土)18:46:39 No.887151903
>談合で言われた通り100書いたら99万だけど >裏切って98以下書いたら100万もらえるじゃん！ ボコボコにされて全員から1万ずつ毟られそう
442 22/01/15(土)18:46:42 No.887151914
>数学の問題かギャンブルかで答えが変わってくるじゃん だからこの問題は論理的な回答と大喜利の2種類回答欄が用意されているんだ
443 22/01/15(土)18:46:43 No.887151918
>これ正解の確率ではなくハズレを選ぶ確率を考えるとわかりやすい >元々最初に選んだ時点でハズレを引く確率が2/3になるのはわかるよね？ >次に扉がひとつ開くとハズレを引く確率はどうなるか >変えなければ2/3のままだけど変えた場合はハズレを引く確率が1/2になる >ね？簡単でしょ？ 意味がわからん 変えてもハズレを引く確率は2/3のままだろ 自分で何言ってるかちゃんとわかってるか？
444 22/01/15(土)18:46:45 No.887151931
>え？わざわざ99人全員説得するより1人に俺が100書くから99書いてね貰った賞金は半分こな >って抱き込めば50万ずつ貰えるじゃん 俺その99側やるわ 50万はそのうち振り込む
445 22/01/15(土)18:46:46 No.887151937
>真っ先に100って書いた紙を見せて他の99人に99って書かせる 後で0ひとつだけ消すんだよね…
446 22/01/15(土)18:46:59 No.887152003
善性というかルール聞いても理解できてないまま100書くやつ絶対出るよな「」は
447 22/01/15(土)18:47:03 No.887152023
モンティホールとか2人の子ども問題とか囚人のパラドクスみたいな世の中の確率のパラドクスって大体パッと見分からないけどよく考えたら実は条件付確率でしたって答えになるよね
448 22/01/15(土)18:47:05 No.887152029
これと同じで扉が最初50個ぐらいで最初に選んだ扉キープして最後に残った扉とどっちにするか選ぶゲームあるんだけど ゲームのせいで確率50%なのが納得いかない
449 22/01/15(土)18:47:06 No.887152039
最初にハズレを選んでた場合確定で当たりが残ってくれる しかも最初にハズレを選んでる確率の方が高い
450 22/01/15(土)18:47:07 No.887152044
>ボコボコにされて全員から1万ずつ毟られそう 頭の毛も毟られそう
451 22/01/15(土)18:47:18 No.887152112
>1万円の差額で99人から命を狙われるリスクを背負うのかよ！ 100万で人を殺す国のゲームだったか…
452 22/01/15(土)18:47:18 No.887152115
二分の一ではなくて三分の一では
453 22/01/15(土)18:47:18 No.887152118
立会人いないのに無暗に裏切ったら命が危ないだろ
454 22/01/15(土)18:47:45 No.887152277
96を書いて都合よくひっくり返す
455 22/01/15(土)18:47:59 No.887152350
1時間で99人に説得と理解させることができるやつは「」なんかにならない
456 22/01/15(土)18:48:06 No.887152394
>96を書いて都合よくひっくり返す おんなじだこれ！
457 22/01/15(土)18:48:08 No.887152408
スレッドを立てた人によって削除されました スレ障は先にケーキを三等分にする訓練した方がよさそう
458 22/01/15(土)18:48:20 No.887152477
>これ正解の確率ではなくハズレを選ぶ確率を考えるとわかりやすい >元々最初に選んだ時点でハズレを引く確率が2/3になるのはわかるよね？ >次に扉がひとつ開くとハズレを引く確率はどうなるか >変えなければ2/3のままだけど変えた場合はハズレを引く確率が1/2になる >ね？簡単でしょ？ 変えたらハズレを引く確率は1/3だよう
459 22/01/15(土)18:48:21 No.887152479
>96を書いて都合よくひっくり返す ダメだった
460 22/01/15(土)18:48:22 No.887152486
>立会人いないのに無暗に裏切ったら命が危ないだろ いてもゲーム終了後の安全は保障してくれなくない？
461 22/01/15(土)18:48:55 No.887152661
>1時間で99人に説得と理解させることができるやつは「」なんかにならない やはり暴力…暴力は全てを解決する…！
462 22/01/15(土)18:48:55 No.887152662
>これと同じで扉が最初50個ぐらいで最初に選んだ扉キープして最後に残った扉とどっちにするか選ぶゲームあるんだけど それだと98%になるが…