22/01/14(金)21:45:27 >俺こい... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1642164327431.jpg 22/01/14(金)21:45:27 No.886880555
>俺こいつとイチャイチャしたい
1 22/01/14(金)21:46:44 No.886881030
操だね×１
2 22/01/14(金)21:47:42 No.886881409
想いが強すぎた
3 22/01/14(金)21:48:38 No.886881871
（また父上が戦下手のおっさんのスレ立ててる…）
4 22/01/14(金)21:49:24 No.886882184
こいつ裏切り半端ないぞ
5 22/01/14(金)21:49:29 No.886882211
相手の気持ち考えず距離詰めるのやめた方がいいよ
6 22/01/14(金)21:49:29 No.886882214
チンポのことだろうか…
7 22/01/14(金)21:51:05 No.886882838
左将軍もあげたのに操を裏切る劉備が悪いよなぁ…
8 22/01/14(金)21:51:28 No.886883001
またですか魏王
9 22/01/14(金)21:51:41 No.886883100
気色悪いわーっ！
10 22/01/14(金)21:52:19 No.886883360
曹操のイメージがひどいことになった
11 22/01/14(金)21:52:51 No.886883576
だからこいつさっさと殺せっって言ってるでしょ陛下！
12 22/01/14(金)21:54:04 No.886884140
竜良いよね…
13 22/01/14(金)21:55:08 No.886884641
こいつに振られたから人妻ンコにはまったのかな
14 22/01/14(金)21:55:20 No.886884733
でも何の官職もない地方の成り上がりが 色んなところで転戦しながら勝利を重ねて傭兵集団と名を上げてて 物静かでいつも微笑を浮かべてて読書が好きで本を読んでる最中に声をかけると こっちに微笑み返してくれる知識人とか同じ輿乗り込むしかなくない？
15 22/01/14(金)21:55:27 No.886884776
父上さぁ…漢朝復興とかしてないでさっさと魏に降って官職でももらった方が絶対よかったって そしたら次世代があんな苦労しなくて済んだんだよ朕戦とか嫌いだしさ
16 22/01/14(金)21:56:26 No.886885148
魏武帝のレス 礼賛する漢の臣民たち
17 22/01/14(金)21:57:26 No.886885566
劉性を名乗れる役人一族に生まれ需家の大家盧植に学び礼節と人脈と学を身に着け 若いころから関羽と張飛という両翼と主に転戦し歴戦の将であ
18 22/01/14(金)21:59:27 No.886886449
でも暗殺企まれるくらい嫌われてる操が悪いみたいなところあると思う
19 22/01/14(金)21:59:54 No.886886624
まぁスレ画は諸葛亮にゾッコンなんやけどなﾌﾞﾍﾍ
20 22/01/14(金)22:00:44 No.886886973
曹操は正史に父親の出自は不明って書かれる謎の人だから高貴な血に惹かれるのはしょうがない
21 22/01/14(金)22:01:02 No.886887102
書き込みをした人によって削除されました
22 22/01/14(金)22:01:06 No.886887132
>竜良いよね… 公孫瓚「良い…」 陶謙「良い…」 劉表「良い…」 張松「良い…」
23 22/01/14(金)22:01:56 No.886887503
>でも暗殺企まれるくらい嫌われてる操が悪いみたいなところあると思う 献帝をないがしろにした操が悪いよなぁ…
24 22/01/14(金)22:01:58 No.886887521
大軍持たすと漢中余裕で取っちゃうから指揮力は強かったんだろうな
25 22/01/14(金)22:02:49 No.886887936
>>竜良いよね… >公孫瓚「良い…」 >陶謙「良い…」 >劉表「良い…」 >張松「良い…」 劉璋｢わたしこいつきらい！！！！！（ﾊﾞｧｧｧｧﾝ｣
26 22/01/14(金)22:03:02 No.886888030
>献帝をないがしろにした操が悪いよなぁ… 失望しました…死にます……
27 22/01/14(金)22:03:03 No.886888035
>こいつ裏切り半端ないぞ 呂布くるの早かったな…
28 22/01/14(金)22:03:03 No.886888037
天下の英雄は使君と操だけだね♡
29 22/01/14(金)22:03:10 No.886888096
操はもうちょっと周り見ないとダメだよ
30 22/01/14(金)22:04:32 No.886888639
一人称操で話しかけるのキモい
31 22/01/14(金)22:04:43 No.886888705
>呂布くるの早かったな… 徐州奪っておきながらいざ捕まったら命乞いのために真っ先に劉備の伝手を頼ろうとする呂布の面の皮の厚さよ
32 22/01/14(金)22:04:53 No.886888803
>大軍持たすと漢中余裕で取っちゃうから指揮力は強かったんだろうな 寡兵でも強いよこのおっさん というか引き時の見極めマジで上手いの本当にすげえよ
33 22/01/14(金)22:05:26 No.886889023
>一人称操で話しかけるのキモい 操なことないよ×１
34 22/01/14(金)22:06:40 No.886889508
>呂布の面の皮の厚さよ こいつが仕えてた丁原と董卓どうなったかなぁ？って煽るスレ画には痺れたね
35 22/01/14(金)22:06:52 No.886889603
クソコテ関羽とクソコテ張飛が従ってる辺りカタギじゃねえ クソコテ公孫?すら割りとまともな対応するのおかしい
36 22/01/14(金)22:07:27 No.886889893
めちゃくちゃ戦上手だよ夷陵以外は…
37 22/01/14(金)22:07:35 No.886889954
>というか引き時の見極めマジで上手いの本当にすげえよ 引き際ミスったの夷陵くらいだからな…
38 22/01/14(金)22:07:41 No.886889984
>クソコテ関羽とクソコテ張飛が従ってる辺りカタギじゃねえ >クソコテ公孫�すら割りとまともな対応するのおかしい そら操も惚れるよ
39 22/01/14(金)22:07:48 No.886890034
素敵だね 歌：曹操 風が寄せた言葉に 泳いだ 心 雲が運ぶ明日に 弾んだ 声 久しぶりにお前の顔見たら やっぱ操の気持ち 自分で良くわかった 嘘じゃないって 毛深いガチムチの腿も 前よりずっと ムチムチになったよな 子供も出来て幸せそうに見えるけど 操のことも 忘れてないんだろ
40 22/01/14(金)22:08:46 No.886890502
実際の所自主的に裏切ったのはそんなにない 劉璋の時ぐらいじゃないか？
41 22/01/14(金)22:09:10 No.886890706
曹操見るとまっさきにこのエピソード思い出すようになったから謝ってほしい
42 22/01/14(金)22:09:14 No.886890738
夷陵は指揮とってない可能性もあるし
43 22/01/14(金)22:09:24 No.886890821
>>というか引き時の見極めマジで上手いの本当にすげえよ >引き際ミスったの夷陵くらいだからな… 長坂もだな この2つだけは明確に痛恨の一撃
44 22/01/14(金)22:09:30 No.886890873
>天下の英雄は使君と操だけだね♡ きも…
45 22/01/14(金)22:09:47 No.886890991
>>天下の英雄は使君と操だけだね♡ >きも… ちよ
46 22/01/14(金)22:09:48 No.886891001
>>というか引き時の見極めマジで上手いの本当にすげえよ >引き際ミスったの夷陵くらいだからな… あれは頭沸騰してた上に正直引けない戦いだからどうしようもないとも言える
47 22/01/14(金)22:10:03 No.886891101
>実際の所自主的に裏切ったのはそんなにない >劉璋の時ぐらいじゃないか？ 正史なら曹操の元から離脱するのは入れていいんじゃないかな
48 22/01/14(金)22:10:31 No.886891391
>>きも… >ちよ すぎ
49 22/01/14(金)22:10:38 No.886891451
キモい操がなんで関羽送り出すときだけあんな好漢になるんだろうな…
50 22/01/14(金)22:10:43 No.886891489
確かに負け戦は目立つけどなんでそこで負けるの？って負け方してないんだよね
51 22/01/14(金)22:10:47 No.886891506
>>>きも >>ちよ >すぎ だろ！
52 22/01/14(金)22:10:48 No.886891513
袁紹のとこからフェードアウトするのうめえなって思うスレ画
53 22/01/14(金)22:11:36 No.886891972
>確かに負け戦は目立つけどなんでそこで負けるの？って負け方してないんだよね えっ！？！？！？！！！！ 劉備くんが呂布に負けた！？！？！？！！！ う～～ん！１！左将軍！！！！！
54 22/01/14(金)22:11:43 No.886892025
>キモい操がなんで関羽送り出すときだけあんな好漢になるんだろうな… 主人に対する印象良くなるだろ
55 22/01/14(金)22:11:54 No.886892112
そもそも夷陵は呉軍が上手くやり過ぎた
56 22/01/14(金)22:12:01 No.886892179
反曹操の傭兵として点々してただけで蜀強奪以外はなんだかんだ裏切ってはいないんだよな 雇い主が反曹操だから案の定滅んだり吸収されてるだけで本人は曹操本人以外の将軍には大体勝って切り抜けてるのが凄い
57 22/01/14(金)22:12:47 No.886892557
雇い主が勝手に死んでいく感じだから裏切り者ではなく疫病神なんだと思う
58 22/01/14(金)22:12:48 No.886892571
>確かに負け戦は目立つけどなんでそこで負けるの？って負け方してないんだよね 夷陵の布陣がど素人過ぎて笑っちゃうんすよね！
59 22/01/14(金)22:13:01 No.886892664
>袁紹のとこからフェードアウトするのうめえなって思うスレ画 おめえんとこの弟が敵軍で暴れてるみたいなんだけどどうなってるの？裏切ったの？
60 22/01/14(金)22:13:02 No.886892668
夷陵も陸遜が指揮官じゃ無ければ負けるにしてもあんなボロ負けにはならなかったかもしれんしなぁ…
61 22/01/14(金)22:13:16 No.886892816
雷にビビるダメな男なのでそんなことないっす…
62 22/01/14(金)22:13:18 No.886892860
その夷陵も呉軍自体は崩壊寸前のガタガタに追い込まれてるからな (実際陸遜が自ら剣を取って脅さないといけないレベルで統制がガタついてた)
63 22/01/14(金)22:14:14 No.886893364
>雷にビビるダメな男なのでそんなことないっす… 可愛い♥
64 22/01/14(金)22:14:25 No.886893471
夷陵は情報足りなさ過ぎて戦略レベルの話ちょっと無理よね まぁそれ言うと三国志の戦い大体そうなんだけど
65 22/01/14(金)22:14:37 No.886893563
あの放火魔詰んでる呉で最後まで活躍してるからな… いやよくもまあ息子共々呉をあそこまで持たせたよ
66 22/01/14(金)22:14:46 No.886893624
関羽の仇討ちで皇帝親征なら士気は高かったろうしね そこでそんな戦すること自体がナンセンスなのはまあ
67 22/01/14(金)22:14:55 No.886893687
名門勢力が基本的に強い世情の中でもしかして自分が天下狙えるかもと思ったところが積極的に劉備の再起をサポートしてる雰囲気
68 22/01/14(金)22:15:08 No.886893777
>>キモい操がなんで関羽送り出すときだけあんな好漢になるんだろうな… >主人に対する印象良くなるだろ きも
69 22/01/14(金)22:15:12 No.886893795
人を見る目が凄すぎるよね 後戦下手とか言われてるけど普通に上手いと思う
70 22/01/14(金)22:15:14 No.886893805
というか兵力互角なら曹操に勝ってるから間違っても戦弱いわけじゃないしな旗揚げからいる騎兵部隊も大陸最強だったし まあ夷陵で次世代ごと全部焼けたんだが
71 22/01/14(金)22:15:15 No.886893823
夷陵で若手のホープ全滅しなきゃ細々と蜀が生き残れたかもしれないのに
72 22/01/14(金)22:15:17 No.886893837
>いやよくもまあ息子共々呉をあそこまで持たせたよ 親子そろって不遇よね
73 22/01/14(金)22:15:29 No.886893941
歴史に出てくると前線将軍死ぬ間際も前線将軍 実際は何回か死んでるだろこいつってぐらいヤバい戦してるのに何故か生きてるし何故か好かれる
74 22/01/14(金)22:15:46 No.886894080
よしんば曹操と相思相愛だったとしても 曹操居なくなった途端いい感じに排除されそうな立ち位置と勢力と能力と人脈してるので選択肢が無い
75 22/01/14(金)22:16:36 No.886894445
君と余だ！！！！！！！！
76 22/01/14(金)22:16:37 No.886894460
>後戦下手とか言われてるけど普通に上手いと思う 言った本人と孫権のどっちが領土勝ち取るわけでもない戦下手同士の泥試合いいですよね
77 <a href="mailto:呂布">22/01/14(金)22:17:04</a> [呂布] No.886894662
こいつの方が信用ならないから助けてくだち！！！１１１１！！
78 22/01/14(金)22:17:06 No.886894674
>よしんば曹操と相思相愛だったとしても >曹操居なくなった途端いい感じに排除されそうな立ち位置と勢力と能力と人脈してるので選択肢が無い 曹操のところに収まるには器が大きすぎるのよね
79 22/01/14(金)22:17:14 No.886894737
ぶっちゃけこいつ一人が突出した英傑で二番手が孔明みたいな感じがする蜀
80 22/01/14(金)22:17:15 No.886894746
>>後戦下手とか言われてるけど普通に上手いと思う >言った本人と孫権のどっちが領土勝ち取るわけでもない戦下手同士の泥試合いいですよね 川が凍ってる…帰ろ…
81 22/01/14(金)22:17:16 No.886894751
陸遜君は孫乾に 「劉備なんて田舎者よゆーですわ！」 という手紙を送っておきながら現場の将兵には 「万全の劉備と戦って勝てるわけないだろしかし今は遠征の疲労で頭が回ってないのでようやく勝機が巡ってきた」 と言ってたりでさてどっちが本心だったのやら
82 22/01/14(金)22:17:18 No.886894773
>君と余だ！！！！！！！！ × 君と余だ 〇 使君と操だけ
83 22/01/14(金)22:17:45 No.886894938
>後戦下手とか言われてるけど普通に上手いと思う 余のバカ息子が悪いと思う
84 22/01/14(金)22:17:46 No.886894947
汝南袁氏の本拠地だった汝南に赴いて後方から曹操を脅かすって劉備よく曹操の勢力圏通れたなってなる まあ対袁紹のときの曹操勢力は一枚岩じゃないから劉備たちが通れる隙はありそうだけど
85 22/01/14(金)22:17:48 No.886894960
>>君と余だ！！！！！！！！ >× 君と余だ >〇 使君と操だけ 原典の方が気持ち悪い定期
86 22/01/14(金)22:18:07 No.886895087
>こいつの方が信用ならないから助けてくだち！！！１１１１！！ 呂布には養父が数人居ましたが皆呂布のお世話になりました 曹操殿には是非呂布殿の養父になってほしいのです
87 22/01/14(金)22:18:29 No.886895236
まあ呂布が言ってる事は最もだよ
88 22/01/14(金)22:18:50 No.886895382
劉備の人生は苦労の連続だったけど 調べたら孫権一族もかなりのものなのね 孫一族は地方小名家で影響力小さく江南の豪族達からは無視されたり
89 22/01/14(金)22:18:54 No.886895401
>余のバカ息子が悪いと思う 親父が詰んだ国よこしたのが悪いと思う
90 22/01/14(金)22:18:57 No.886895428
>夷陵は指揮とってない可能性もあるし 実質大将軍の黄忠死んでるし魏延も置いてきてるし全然主力連れて来てないんだよな… 次代を育てるような起用してるの大胆すぎる
91 22/01/14(金)22:19:06 No.886895485
夷陵に関しては劉備のカラーとしてやるしかなかったし詫びもなしには引けないくらいのやつだろうしなあ
92 22/01/14(金)22:19:14 No.886895534
入蜀と漢中戦見ても大軍指揮するのも出来るんだよな 夷陵の大敗で評価下がってるが
93 22/01/14(金)22:19:44 No.886895785
孫家というか呉のクソ豪族共がね…
94 22/01/14(金)22:19:50 No.886895826
>孫一族は地方小名家で影響力小さく江南の豪族達からは無視されたり 孫堅と孫策が早死にしすぎなんよ
95 22/01/14(金)22:19:51 No.886895830
>まあ対袁紹のときの曹操勢力は一枚岩じゃないから劉備たちが通れる隙はありそうだけど 袁紹からの寝返りのお手紙戦後全部焼いて見なかった事にするわってくらい曹操陣営ガタガタだったしな 袁紹死んで息子同士相続で割れなきゃ何ラウンドでも総力戦やれる余力は十分あったし
96 22/01/14(金)22:19:55 No.886895871
劉備が戦下手って評価したら稀代の軍師にわかってねえなされちゃう
97 22/01/14(金)22:20:02 No.886895929
夷陵は孔明もダメよダメダメって言うのに強行したしな
98 22/01/14(金)22:20:05 No.886895951
劉禅だって魏や呉の末代よりはマシなんすよ…
99 22/01/14(金)22:20:24 No.886896100
？？？「劉備くらいになるのは簡単でしょ」
100 22/01/14(金)22:20:34 No.886896184
全盛期迎えて人生終了するまでが早すぎる
101 22/01/14(金)22:20:38 No.886896215
大好きだった魏武帝のイメージがひどい事になりました 次々にお出しされる曹操からのクソデカ感情エピソードはどう 考えても操のお手紙を見て困惑する蜀の面々を思い起こさせます 愛が実る事はなかったのが残念でなりません
102 22/01/14(金)22:20:40 No.886896222
曹公從容として先主に謂ひて曰く 今天下の英雄、惟だ使君と操とのみと
103 22/01/14(金)22:20:51 No.886896313
夷陵はしてはいけないけどしないといけないし勝たないといけないっていう戦だからどうしようもねえんだよな……
104 22/01/14(金)22:21:17 No.886896504
>曹公從容として先主に謂ひて曰く >今天下の英雄、惟だ使君と操とのみと （しっとり）
105 22/01/14(金)22:21:20 No.886896528
色々配下いるけど画像以外じゃ軍団任せられるの結局弟のヒゲ二人くらいだしな あいつらはあいつらでそんな経験ろくにないはずなのになんでやれるんだ…？
106 22/01/14(金)22:21:27 No.886896569
阿斗ちゃんは陳寿の白糸は～って評の通りだと思う 仮にも君主がそれってどうなんだって問題もあるからそもそも乱世向いてないけど
107 22/01/14(金)22:21:42 No.886896673
演義の半端な持ち上げエピソードのせいで、クソコテが強調されてるの嫌い
108 22/01/14(金)22:21:46 No.886896700
>劉禅だって魏や呉の末代よりはマシなんすよ… 魏最後の皇帝の曹奐は評価出来るような事績がない傀儡皇帝だから個人で評価する気にならん
109 22/01/14(金)22:21:49 No.886896723
>夷陵はしてはいけないけどしないといけないし勝たないといけないっていう戦だからどうしようもねえんだよな…… 言うてそんな感情的に動いて無くてじっくり構えた上に 用兵もしっかり盤石に抑えて配置してるんだよな
110 22/01/14(金)22:22:04 No.886896825
夷陵は義兄弟殺されて土地も奪われてとかまあ内心はやりたくなくてもやるしかないよなぁ
111 22/01/14(金)22:22:08 No.886896862
>引き際ミスったの夷陵くらいだからな… あそこでミスるのがまたあざといよね…
112 22/01/14(金)22:22:25 No.886896981
>>引き際ミスったの夷陵くらいだからな… >あそこでミスるのがまたあざといよね… きも
113 22/01/14(金)22:22:26 No.886896995
>曹公從容として先主に謂ひて曰く >今天下の英雄、惟だ使君と操とのみと こんな怪文書史書に載せんな
114 22/01/14(金)22:22:35 No.886897078
まぁ先に裏切ったと言えるのはスレ画側なんだが中原取ったそそに赤壁ごときで単独で切り取れると思った呉もアホだよなと思う
115 22/01/14(金)22:22:42 No.886897126
呂布に負けたら操が助けに行って何故か昇進するの本当に意味が分からない
116 22/01/14(金)22:22:44 No.886897146
>ぶっちゃけこいつ一人が突出した英傑で二番手が孔明みたいな感じがする蜀 劉備死んだ後は長安方面の守りはスカスカになってたからな 国防より夏侯楙のスキャンダルで揉めてたくらい油断してた
117 22/01/14(金)22:23:17 No.886897421
魏武帝の事は…あんまり好きじゃなかった
118 22/01/14(金)22:23:17 No.886897422
>呂布に負けたら操が助けに行って何故か昇進するの本当に意味が分からない 外出するときは同じ輿に乗り 座る時は隣に座った
119 22/01/14(金)22:23:24 No.886897471
軍団が大きくない時期の長坂の戦いでも関羽に水軍率いさせて別行動させてるから 関羽が臣下で一番信任されてるよね
120 22/01/14(金)22:23:40 No.886897597
>>曹公從容として先主に謂ひて曰く >>今天下の英雄、惟だ使君と操とのみと これってやっぱり曹操自身がこの言葉記録しといてねって命令したのかな
121 22/01/14(金)22:23:42 No.886897600
結果的に夷陵は呉側が上手くやったとしか言いようがない
122 22/01/14(金)22:23:43 No.886897610
張飛はあの経歴でなんでバリバリの帥やれてんのかなにもわからない
123 22/01/14(金)22:23:45 No.886897627
>言うてそんな感情的に動いて無くてじっくり構えた上に >用兵もしっかり盤石に抑えて配置してるんだよな しないといけない上に負けるわけにいけないからそうもなる
124 22/01/14(金)22:24:02 No.886897737
>>呂布に負けたら操が助けに行って何故か昇進するの本当に意味が分からない >外出するときは同じ輿に乗り >座る時は隣に座った この気持ち…もしや恋！？
125 22/01/14(金)22:24:04 No.886897745
>おめえんとこの弟が敵軍で暴れてるみたいなんだけどどうなってるの？裏切ったの？ お あ し す
126 <a href="mailto:陳寿">22/01/14(金)22:24:05</a> [陳寿] No.886897758
>こんな怪文書史書に載せんな 先君がホモレイプされそうになった事実を記録してる俺の身にもなってくれる？
127 22/01/14(金)22:24:11 No.886897825
>>>曹公從容として先主に謂ひて曰く >>>今天下の英雄、惟だ使君と操とのみと >これってやっぱり曹操自身がこの言葉記録しといてねって命令したのかな あらやだうふふ みたいなノリで語り継がれたのかもしれん
128 22/01/14(金)22:24:18 No.886897880
>まぁ先に裏切ったと言えるのはスレ画側なんだが中原取ったそそに赤壁ごときで単独で切り取れると思った呉もアホだよなと思う 正直なんで赤壁で勝てたの
129 22/01/14(金)22:24:41 No.886898106
一方劉備は趙雲君好き好き一緒に寝よして義弟たちを憤慨させていた
130 22/01/14(金)22:24:43 No.886898128
夷陵の時の進め方調べると手堅い采配してるからな
131 22/01/14(金)22:24:45 No.886898139
幽州で始まって袁術呂布曹操とかやべーやつらに狙われまくって最後益州に国築くってもう異能生存体だろ
132 22/01/14(金)22:24:46 No.886898145
>この気持ち…もしや恋！？ そうだね でも振られちゃったね
133 22/01/14(金)22:25:03 No.886898283
弟２人失って今更引けない戦いよね夷陵 後陸遜が普通に優秀だった
134 22/01/14(金)22:25:14 No.886898342
>正直なんで赤壁で勝てたの 河いいよね
135 22/01/14(金)22:25:20 No.886898403
>>この気持ち…もしや恋！？ >そうだね >でも振られちゃったね 許さない 顔も見たく無い だからあんまり攻め込まない
136 22/01/14(金)22:25:23 No.886898417
>正直なんで赤壁で勝てたの 水がね…
137 22/01/14(金)22:25:34 No.886898508
>あらやだうふふ >みたいなノリで語り継がれたのかもしれん ということは二人っきりじゃない人前で言ったのか…
138 22/01/14(金)22:25:42 No.886898559
民からしたら国がオワコンなのは分かるけど今まで住んでた国消えるのなんか嫌って理由は共感できるからな 魯粛のもう滅ぶ前提で行動しようぜとか曹丕のじゃあ禅譲してもらうわとか有象無象の軍閥なって地方で独裁するわってのと毛色違うのがいい
139 22/01/14(金)22:25:42 No.886898560
趙雲とかもいるけどそういうタイプの将じゃないしな 官位も低いし
140 22/01/14(金)22:25:43 No.886898563
正史だと趙雲は馬超と同じくらいマジで何してたか分らん人だな…
141 22/01/14(金)22:25:52 No.886898628
ウソつき皇叔
142 22/01/14(金)22:25:54 No.886898651
>こんな怪文書史書に載せんな 司馬懿の詩にも何か言ってやれ
143 22/01/14(金)22:25:56 No.886898661
今の人が思う以上に河の隔たりはやばい
144 22/01/14(金)22:26:01 No.886898692
学者の受け売りだが 諸葛亮も夷陵の戦いで認識間違いしていて 主君劉備を経歴から武将として高く評価していて 賛成ではないが夷陵の戦いをまあまあ勝てるのではないかと見積もってしまい 積極的に止めもしなかったという
145 22/01/14(金)22:26:14 No.886898759
>>>曹公從容として先主に謂ひて曰く >>>今天下の英雄、惟だ使君と操とのみと >これってやっぱり曹操自身がこの言葉記録しといてねって命令したのかな 悲恋を諦めきれないし忘れようとするたび胸が張り裂けそうな気持ちになって枕を涙で濡らしたんだろうか…
146 22/01/14(金)22:26:21 No.886898802
>>正直なんで赤壁で勝てたの >水がね… 疫病がね…
147 22/01/14(金)22:26:27 No.886898848
>こいつの方が信用ならないから助けてくだち！！！１１１１！！ 陳宮は一緒に死にたいと言ってるぞ
148 22/01/14(金)22:26:32 No.886898879
決別した後もなんだかんだでお互いリスペクト送り合ってはいるんだよね操と劉備
149 22/01/14(金)22:26:39 No.886898927
どっちかというと陸遜がおかしいとしか言いようがないよあんなの
150 22/01/14(金)22:26:40 No.886898936
>色々配下いるけど画像以外じゃ軍団任せられるの結局弟のヒゲ二人くらいだしな >あいつらはあいつらでそんな経験ろくにないはずなのになんでやれるんだ…？ 美髭と虎髭はマジ強いからな… ある程度盛ってるにしても史実の戦績からして魏のトップクラスと互角だったのは間違いない
151 22/01/14(金)22:26:45 No.886898967
>正史だと趙雲は馬超と同じくらいマジで何してたか分らん人だな… 記録なさすぎるからね
152 22/01/14(金)22:26:45 No.886898968
>今の人が思う以上に河の隔たりはやばい 大陸の大河って瀬戸内海くらいに思ったほうがいいよね
153 22/01/14(金)22:26:46 No.886898969
まあフットワーク軽くて便利な立場だったんじゃないか趙雲
154 22/01/14(金)22:27:03 No.886899084
>ということは二人っきりじゃない人前で言ったのか… おえらいさんが誰も見ていない二人っきりになろうとしたらそれこそやべーぞ！
155 22/01/14(金)22:27:30 No.886899261
>>あらやだうふふ >>みたいなノリで語り継がれたのかもしれん >ということは二人っきりじゃない人前で言ったのか… 宴会でみんなの前で言ったんだぞ
156 22/01/14(金)22:27:41 No.886899321
>趙雲とかもいるけどそういうタイプの将じゃないしな >官位も低いし あいつボディガードみたいなポジだからな
157 22/01/14(金)22:28:05 No.886899499
我が君とわた孔明の間柄は水魚の交わりとまで言われてたけど 曹操くんは我が君とそういうのないの？ﾌﾌｯ
158 22/01/14(金)22:28:06 No.886899517
>ある程度盛ってるにしても史実の戦績からして魏のトップクラスと互角だったのは間違いない ていうか性格がやべーなってなるだけで戦績見れば立派としか言えん
159 22/01/14(金)22:28:08 No.886899533
ひょっとして許チョとかそういうポジだったのか趙雲
160 22/01/14(金)22:28:26 No.886899664
（（（ツァオ！？））） ってなったのかな見てたみんな…
161 22/01/14(金)22:28:28 No.886899677
めっちゃ古参のはずなのに何かをやらかしたせいで歴史からほぼ抹消された陳到さん 代わりにアゲアゲにされた趙雲 趙雲エピの中に陳到のエピが入っていると思っている
162 <a href="mailto:劉備">22/01/14(金)22:28:31</a> [劉備] No.886899702
>曹公從容として先主に謂ひて曰く >今天下の英雄、惟だ使君と操とのみと こいつヤバい
163 22/01/14(金)22:28:35 No.886899727
>>>あらやだうふふ >>>みたいなノリで語り継がれたのかもしれん >>ということは二人っきりじゃない人前で言ったのか… >宴会でみんなの前で言ったんだぞ 修羅場になりそう
164 22/01/14(金)22:28:49 No.886899842
呉軍の指揮もガタガタになる位奥地まで攻め込ませて瓦解しないギリギリまで粘って自分から斥候に出て蜀軍の急所を探して燃やしただけだよ陸遜のやった事
165 <a href="mailto:陳寿">22/01/14(金)22:28:52</a> [陳寿] No.886899863
>（（（ツァオ！？））） >ってなったのかな見てたみんな… 先主は驚き箸を落とした
166 22/01/14(金)22:29:00 No.886899926
ヒゲ二人はダメなとこのベクトルが見事に真逆なのがちょっと笑う
167 22/01/14(金)22:29:10 No.886900007
趙雲はボディガードとは言われるけどそれはそれとして定期的に将軍としての活躍エピソードも挟まるのがよくわからん感が出る
168 22/01/14(金)22:29:23 No.886900122
曹真みたいに演戯で極端に下げられるのは本当にかわいそう
169 22/01/14(金)22:29:25 No.886900143
劉備と孔明の関係はむしろわかりづらいというか複雑そうよね
170 22/01/14(金)22:29:33 No.886900203
優秀じゃ無ければ都督なんかになれないよ！
171 22/01/14(金)22:29:44 No.886900271
>宴会でみんなの前で言ったんだぞ （よっしゃ、これで堕ちたろ！）
172 22/01/14(金)22:29:52 No.886900318
趙雲は重臣の割に記録がないから後世盛れたのもあるみたいだしね… 神になったヒゲと飲んだくれのヒゲが使いづらすぎるとも言う
173 22/01/14(金)22:29:57 No.886900352
>あいつボディガードみたいなポジだからな 典韋とか許?ポジ？
174 22/01/14(金)22:30:06 No.886900411
>美髭と虎髭はマジ強いからな… >ある程度盛ってるにしても史実の戦績からして魏のトップクラスと互角だったのは間違いない そもそも余が袁紹と殴りあってた時点で名前がとどろき渡ってたからなぁあの義弟ず
175 22/01/14(金)22:30:08 No.886900423
>>>正直なんで赤壁で勝てたの >>水がね… >疫病がね… 周瑜の他の戦績見ると赤壁は色々幸運が重なったと考えたほうが自然かもしれない 陸遜は普通にすごい
176 22/01/14(金)22:30:10 No.886900439
ちゃんと曹操の葬式に慰問の使者送ってる辺り劉備もなんだかんだ心から憎んでは無さそう まあその使者は文帝に殺されるし劉備が死んだら文帝は降伏しろよって煽りの使者出すけど
177 22/01/14(金)22:30:35 No.886900686
>めっちゃ古参のはずなのに何かをやらかしたせいで歴史からほぼ抹消された陳到さん >代わりにアゲアゲにされた趙雲 >趙雲エピの中に陳到のエピが入っていると思っている 語りたくもないやらかしって一体なんなの… 同僚か主君を睡眠姦しようとしたのか？
178 22/01/14(金)22:31:03 No.886900938
孔明にお前が次のリーダーやった方がいいよって言ったのは割と本心な気がしないでもない 孔明からすりゃ国が荒れそうだから絶対やらんだろうけど
179 22/01/14(金)22:31:26 No.886901105
しょこたんが後宮で勝手やるから趙雲がバトラーとして見張ってたのは創作だっけ…
180 22/01/14(金)22:31:27 No.886901109
>ちゃんと曹操の葬式に慰問の使者送ってる辺り劉備もなんだかんだ心から憎んでは無さそう こういう対立を超えた関係っていいよね… >まあその使者は文帝に殺されるし劉備が死んだら文帝は降伏しろよって煽りの使者出すけど 曹丕は本当にそういうところだぞ
181 22/01/14(金)22:31:33 No.886901142
もしスレ画が操の軍門に留まってたらどうなるの
182 22/01/14(金)22:31:46 No.886901218
>めっちゃ古参のはずなのに何かをやらかしたせいで歴史からほぼ抹消された陳到さん >代わりにアゲアゲにされた趙雲 >趙雲エピの中に陳到のエピが入っていると思っている 独自の歴史観をお持ちみたいだけどそれ言い切るならなんか歴史書とか出典あるのか?
183 22/01/14(金)22:31:51 No.886901257
>記録なさすぎるからね 「常山出身で公孫瓚の配下のときに劉備について行った」 って記述の次が 「長坂で劉禅を救った後その功績で牙門将軍になって劉備の入蜀においては荊州で留守番」 って15年ぐらい飛ぶしね
184 22/01/14(金)22:32:18 No.886901467
>もしスレ画が操の軍門に留まってたらどうなるの 三国志終了
185 22/01/14(金)22:32:24 No.886901516
多分元黒山賊だよね趙雲
186 22/01/14(金)22:32:37 No.886901635
>孔明にお前が次のリーダーやった方がいいよって言ったのは割と本心な気がしないでもない 性格見透かして釘さしたんだと思うよ
187 22/01/14(金)22:32:41 No.886901670
>曹真みたいに演戯で極端に下げられるのは本当にかわいそう 史実だと将才は司馬懿と大差ないと考える研究者もいるほどです 少なくとも人望はあった
188 22/01/14(金)22:33:12 No.886901878
>もしスレ画が操の軍門に留まってたらどうなるの 漢帝国としても曹魏としても非常に扱いに困るのでどっかで処されてたか逆に乗っ取ってたんじゃねえかなあと
189 22/01/14(金)22:33:48 No.886902165
>劉備と孔明の関係はむしろわかりづらいというか複雑そうよね 三顧の礼は前例があり貴人を迎えるための儀式だった 出師表で公明自身が描いているから実際におこなわれたけど劉備と公明双方が示し合わせた演出 なんでこんな面倒な事をするかというと 劉備の部下、関羽張飛などが孔明を宰相向かい入れる事を納得させるため そして劉備の地盤になる荊州の豪族達に 公明はそれほどの例をもって向かい入れるほどのすごい人物だという体外的な宣伝でもあった
190 22/01/14(金)22:34:00 No.886902262
三国志ってこんなドロドロした恋愛関係の時代だったっけ
191 22/01/14(金)22:34:01 No.886902272
>もしスレ画が操の軍門に留まってたらどうなるの 曹操が皇帝に不義理働くからどのみち反乱起こしてるよ
192 22/01/14(金)22:34:11 No.886902365
>しょこたんが後宮で勝手やるから趙雲がバトラーとして見張ってたのは創作だっけ… 別伝と漢晋春秋に載ってる話
193 22/01/14(金)22:34:49 No.886902677
>三国志ってこんなドロドロした恋愛関係の時代だったっけ 操は恋愛脳だから
194 22/01/14(金)22:34:49 No.886902678
別伝は正直演戯みたいなもんだと思う
195 22/01/14(金)22:34:50 No.886902689
>趙雲は重臣の割に記録がないから後世盛れたのもあるみたいだしね… 俺の先祖こんなにすごかったんだぜって趙雲の子孫(自称)の本をソースに正史に注釈入れた裴松之が悪い
196 22/01/14(金)22:34:52 No.886902710
>>（（（ツァオ！？））） >>ってなったのかな見てたみんな… >先主は驚き箸を落とした （キモっ！） 失礼、雷に驚いてしまいました…
197 22/01/14(金)22:34:53 No.886902716
>もしスレ画が操の軍門に留まってたらどうなるの 魏公就任辺りで空箱ルートじゃないかな
198 22/01/14(金)22:35:00 No.886902781
>もしスレ画が操の軍門に留まってたらどうなるの 禅譲の時少し揉めそうなくらいと袁紹戦の結果次第だな 官渡の戦いと袁紹早死にが三国志最大の分岐点だからそこから三国鼎立まで持ち込んだ孔明と魯粛が凄い
199 22/01/14(金)22:35:37 No.886903089
>曹真みたいに演戯で極端に下げられるのは本当にかわいそう 逆に正史でもちゃんと実績残しててもギャップ対比で演技と違って正史では全然大したことないみたいに言われるパターンもある スレ画とかね
200 22/01/14(金)22:36:09 No.886903355
>性格見透かして釘さしたんだと思うよ 劉禅がアホ君主として世間の非難の標的になってくれたおかげで孔明としてはむしろありがたかったんじゃないだろうか
201 22/01/14(金)22:36:28 No.886903489
>呉軍の指揮もガタガタになる位奥地まで攻め込ませて瓦解しないギリギリまで粘って自分から斥候に出て蜀軍の急所を探して燃やしただけだよ陸遜のやった事 頭おかしいとしか言えないでもそのせいで後々もっとガタガタになる蜀呉の軍も笑えない
202 22/01/14(金)22:36:28 No.886903491
皇帝の扱いでどの道すぐに道違えそうだけどな
203 22/01/14(金)22:36:35 No.886903531
>史実だと将才は司馬懿と大差ないと考える研究者もいるほどです >少なくとも人望はあった 実力行使で孔明追い返してるし司馬懿は時間切れで判定勝ちしかできなかったから格上じゃね？
204 22/01/14(金)22:36:47 No.886903609
横山だと髭の活躍すらカットされてるせいで知らない人も少なくないけどめっちゃ重要よね官渡
205 22/01/14(金)22:37:10 No.886903757
>もしスレ画が操の軍門に留まってたらどうなるの それをするためには皇帝が暗殺依頼しないか依頼してもぶっちするかのどっちかになるから どっちにせよ漢がもうちょい続きそうではある 即転覆すると思うけど
206 22/01/14(金)22:37:14 No.886903778
>毛深いガチムチの腿も 前よりずっと ムチムチになったよな これ荊州の頃のこと歌ってて好き
207 22/01/14(金)22:37:22 No.886903822
>実力行使で孔明追い返してるし司馬懿は時間切れで判定勝ちしかできなかったから格上じゃね？ そもそも司馬懿は実践に出てきたのが最後の最後だし 孔明も戦場に出たのは北伐が初だし
208 22/01/14(金)22:37:43 No.886903988
劉備としても名士の力が必要だから孔明の立場を盛る必要があった 孔明は孔明で国をまとめるには劉備の人望を使うしかないから劉備様に託されて云々を繰り返しアピールする
209 22/01/14(金)22:38:01 No.886904171
顔良と文醜ってイケメンとブサメンのコンビ好き
210 22/01/14(金)22:38:01 No.886904187
蒼天航路の官渡は綺麗にまとめてたな 最強武将伝は前哨戦にがっつり時間かけていざ開戦したらあっさり終わって拍子抜けした
211 22/01/14(金)22:38:04 No.886904218
>>趙雲は重臣の割に記録がないから後世盛れたのもあるみたいだしね… >俺の先祖こんなにすごかったんだぜって趙雲の子孫(自称)の本をソースに正史に注釈入れた裴松之が悪い 資治通鑑にも記述が採用されてるから全部デタラメとは思えんけどな 裴松之も先祖を上げまくる嘘記述入ってる石碑なりにキレてた歴史家だし 註釈も信憑性が疑わしいならボロクソに言ってるし
212 22/01/14(金)22:38:06 No.886904243
>劉禅がアホ君主として世間の非難の標的になってくれたおかげで孔明としてはむしろありがたかったんじゃないだろうか 本気で北伐やってたし過労死するまで支えてたから 忠誠心は本物だと思うよ
213 22/01/14(金)22:38:24 No.886904387
やっぱ劉備は魅力１００にするべきだと思う
214 22/01/14(金)22:38:26 No.886904409
一応初代皇帝なのにカスみたいな性格描写がやたら多い曹丕は本当に…
215 22/01/14(金)22:38:44 No.886904586
>孔明も戦場に出たのは北伐が初だし 入蜀の時に兵を率いて戦ってるよ
216 22/01/14(金)22:38:49 No.886904620
>そもそも司馬懿は実践に出てきたのが最後の最後だし >孔明も戦場に出たのは北伐が初だし 諸葛亮は入蜀の時に軍勢率いて戦ってるぞ
217 22/01/14(金)22:38:56 No.886904688
法正さんは何ですぐに死ぬん？
218 22/01/14(金)22:39:07 No.886904767
蜀漢が国是を果たすには北伐を成功させる以外に道は存在しないから最後まで拘ったわけだけど逆に言えばそこまで付き合う程度の気持ちがちゃんと合ったとも言える
219 22/01/14(金)22:39:19 No.886904867
>顔良と文醜ってイケメンとブサメンのコンビ好き 名前でイメージが決められる文醜に悲しい現代… イケメンだからなんじゃいな立場であんまり活かせてない顔良にも悲しい現代…
220 22/01/14(金)22:39:46 No.886905073
>やっぱ劉備は魅力１００にするべきだと思う 古武将で劉邦入れないといけないから…
221 22/01/14(金)22:40:26 No.886905372
北伐はつくづく登山家がね... せめて涼州を半分は切り取れてれば歴史も変わってただろうに
222 22/01/14(金)22:40:54 No.886905583
どうして…山に登っちまったんだろうな…
223 22/01/14(金)22:41:00 No.886905618
>逆に正史でもちゃんと実績残しててもギャップ対比で演技と違って正史では全然大したことないみたいに言われるパターンもある 史実でも演義での描写でも指揮官としては有能だったけど人望は全くなかったのが伝わってくる魏延
224 22/01/14(金)22:41:11 No.886905705
>この二人の関係は古いのでもうすぐ消えます
225 22/01/14(金)22:41:11 No.886905710
登山家は後継者がポカやらかしたじゃすまない致命傷なのがね…
226 22/01/14(金)22:41:25 No.886905823
劉備は経歴見ると武勇90は堅い気がするよ…
227 22/01/14(金)22:41:27 No.886905839
いい大人が会議の場で罵りあって相手を泣かすなよ…
228 22/01/14(金)22:41:57 No.886906118
>註釈も信憑性が疑わしいならボロクソに言ってるし 武帝紀に引っ張ってきてる曹瞞伝はさすがに怪しいだろと思う
229 22/01/14(金)22:41:58 No.886906129
登山家は山登った事だけなら首飛ばなかっただろうけどその後の味方置いて単身敵前逃亡と魏亡命画策がアウトだったと思う
230 22/01/14(金)22:41:59 No.886906141
劉備はコーエー三国志じゃ張角抑えて魅力は常にトップだからそこは評価されてるぞ 他の能力は70代で器用貧乏感ある調整だけどな
231 22/01/14(金)22:42:17 No.886906294
漢中戦までにいつの間にか玄徳呼びになってる操はさぁ…
232 22/01/14(金)22:42:48 No.886906563
>>この二人の関係は古いのでもうすぐ消えます 1800年経ってやっと消えるとか長すぎない？
233 22/01/14(金)22:42:59 No.886906658
>>この二人の関係は古いのでもうすぐ消えます 志は千里を翔けるぞ 操の思いは2000年経っても不滅だ！
234 22/01/14(金)22:43:15 No.886906797
志在千里だから
235 22/01/14(金)22:43:47 No.886907045
>法正さんは何ですぐに死ぬん？ 漢中戦後に回復してたら荊州失陥は防げたかも… いや長安攻略の方に配置されるから無理かな
236 22/01/14(金)22:43:49 No.886907057
>どうして…山に登っちまったんだろうな… 兵法書に書いてあったんですけお！！！！ 高所から攻めれば無敵って書いてあるんですけお！！！１１！２２８
237 22/01/14(金)22:43:50 No.886907061
>登山家は後継者がポカやらかしたじゃすまない致命傷なのがね… 手堅く守っとけば敵が持久するしかない任務で実績詰ませようとしたのに手柄に逸ったとしか思えない行動取るのは残念過ぎる…
238 22/01/14(金)22:43:53 No.886907091
>>>この二人の関係は古いのでもうすぐ消えます >志は千里を翔けるぞ >操の思いは2000年経っても不滅だ！ 操様キモいです