22/01/13(木)21:09:11 チ。読... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1642075751360.jpg 22/01/13(木)21:09:11 No.886566714
チ。読んでて思ったんだけど なんで当時「一般的な見解に反する考え方をすること」自体が異端として追われてたのかって その考え方をまとめて記録保存した紙なりロウ板なりが どうやっても他人が読める形で残ってしまうからだったのかなと思いました 今は情報で氾濫してるから乳首にチンポ生えてるとシコれるとか書いても埋もれた情報にしかならないだけで
1 22/01/13(木)21:11:32 No.886567573
ネット普及より前の時点で印刷物が大量に流通してもう埋もれてたからね
2 22/01/13(木)21:13:02 No.886568171
なので人によっては自分しか読めない独自言語で記録してた
3 22/01/13(木)21:13:39 No.886568454
地動説が科学的に証明出来てなかったからじゃね？
4 22/01/13(木)21:15:24 No.886569156
聖書に書いてないからだろ
5 22/01/13(木)21:15:49 No.886569283
>地動説が科学的に証明出来てなかったからじゃね？ 地動説について考えること自体がダメだよ
6 22/01/13(木)21:17:13 No.886569799
当時は考えること＝記録を伴うこと＝どうしたって他人が見たら伝わってしまうこと という風に考えられてたんだと思う その上で聖書に書かれてなくて人心を惑わす地動説について考えたら燃やされてた
7 22/01/13(木)21:17:41 No.886569984
>>地動説が科学的に証明出来てなかったからじゃね？ >地動説について考えること自体がダメだよ 今してるのってチ。の世界の話じゃなく現実世界の話だよね？ だとしたらたぶん勘違いしてると思うよ
8 22/01/13(木)21:18:59 No.886570503
>今してるのってチ。の世界の話じゃなく現実世界の話だよね？ >だとしたらたぶん勘違いしてると思うよ いや異端思想自体がなぜ取り締まられてたかって話で地動説の話ではないんだけど
9 22/01/13(木)21:20:01 No.886570882
ちなみに実際のキリスト教はもっと遥かに柔軟だったので 実質は深刻なイメ損であることだけは頭の片隅に入れておいて欲しい…
10 22/01/13(木)21:21:32 No.886571442
一般的な見解＝C教の教えだからそれに反することはC教に反することでつまり異端だ
11 22/01/13(木)21:21:43 No.886571516
>なんで当時「一般的な見解に反する考え方をすること」自体が異端として追われてたのかって 別にそんなことないのでは？
12 22/01/13(木)21:21:49 No.886571560
普遍論争とかもろだけど中世後期になれば普通に神の存在証明の議論やってるよ
13 22/01/13(木)21:22:33 No.886571834
世間一般の考えから外れることは現代の方がよっぽど不寛容だよ
14 22/01/13(木)21:23:37 No.886572201
漫画で真実の歴史知った気になるアホか
15 22/01/13(木)21:23:47 No.886572265
ガリレオも地動説より本人かクソコテすぎて怒られただけだし…
16 22/01/13(木)21:23:57 No.886572338
>ちなみに実際のキリスト教はもっと遥かに柔軟だったので >実質は深刻なイメ損であることだけは頭の片隅に入れておいて欲しい… ガリレイなんで死んだの？
17 22/01/13(木)21:25:01 No.886572760
>ガリレイなんで死んだの？ 病死
18 22/01/13(木)21:25:08 No.886572791
これ読んだ「」がやっぱC教は！とかになっちゃってつらいというかめんどくさいというか あくまでも面白く書いてあるマンガです・・・
19 22/01/13(木)21:25:13 No.886572829
>漫画で真実の歴史知った気になるアホか 藁人形…
20 22/01/13(木)21:25:18 No.886572868
チ。は面白い漫画だけどそれと現実のキリスト教と混同しちゃダメだよ いやフィクション全部そうだけどさ
21 22/01/13(木)21:25:20 No.886572887
>ガリレイなんで死んだの？ クズで嫌われたから
22 22/01/13(木)21:25:43 No.886573023
なんで古代ローマの頃の叡智が受け継がれず断絶しちゃったんだろうね？
23 22/01/13(木)21:25:43 No.886573026
>ガリレイなんで死んだの？ 77歳だし寿命と言っていいんじゃない
24 22/01/13(木)21:25:49 No.886573059
基本的に異端の問題は毎回毎回公会議で議論して確認しあった結論から外れた教義に対しての話だよ
25 22/01/13(木)21:25:56 No.886573093
宗教の根幹が揺らぐとか大層な理由は建前で結局偉い人とか多数の人が気に入らなかったからなのかな
26 22/01/13(木)21:26:24 No.886573275
>なんで古代ローマの頃の叡智が受け継がれず断絶しちゃったんだろうね？ 断絶してないけど
27 22/01/13(木)21:26:36 No.886573345
>ガリレイなんで死んだの？ 当時８０歳まで生きたんだし病死というか寿命では？ 裁判で負けた理由はキチガイだったから
28 22/01/13(木)21:26:39 No.886573363
普通に研究してたら地動説受け入れられてたので ガリレオ本人がクズだった以上の理由はない そんなものをありがたがってる現代が何より謎
29 22/01/13(木)21:26:43 No.886573395
石よりもバナナ選んだから死ぬんだよ
30 22/01/13(木)21:26:53 No.886573461
>なんで古代ローマの頃の叡智が受け継がれず断絶しちゃったんだろうね？ その割にはアリストテレス科学が猛烈に長引いてたけどね？ 残るところが残ってそうじゃないところが変わっただけだよ
31 22/01/13(木)21:27:16 No.886573618
>宗教の根幹が揺らぐとか大層な理由は建前で結局偉い人とか多数の人が気に入らなかったからなのかな 君はレスすればするほどバカが露呈するからあんまりレスしない方がいいよ
32 22/01/13(木)21:27:32 No.886573724
フィクションで実際の歴史に興味を持つところまでは分かるんだ なんでそこから実際の資料にあたらずフィクションをソースに雑語りするようになるんだろう
33 22/01/13(木)21:27:34 No.886573736
>なんで古代ローマの頃の叡智が受け継がれず断絶しちゃったんだろうね？ いっつも同じこと言ってんな
34 22/01/13(木)21:27:40 No.886573783
なんでガリレオが偉人ってことになってんだろうね… あいつオリジナルでもないのに
35 22/01/13(木)21:28:39 No.886574176
汚言症
36 22/01/13(木)21:28:50 No.886574265
だってガリレオ・ガリレイだぜ 名前ちょうかっこいい
37 22/01/13(木)21:29:05 No.886574361
ケプラーが受け入れられたんだから言ってる事が正しそうなら受け入れられるでしょ 受け入れられてないならその程度なんだ
38 22/01/13(木)21:29:05 No.886574362
>なんでガリレオが偉人ってことになってんだろうね… >あいつオリジナルでもないのに ガリレオの功績は地動説以外に多々あるだろ 単にちょっと頭おかしかっただけだ
39 22/01/13(木)21:29:36 No.886574540
そもそも地動説迫害って後世にカトリックを攻撃するために作られた嘘だみたいな話が 最近だと割と主流みたいな話をどこかで読んだんだけど 今までお尻に入れた物の中で一番コペルニクス的転回感じたの何？
40 22/01/13(木)21:29:41 No.886574570
歴史上の思想の弾圧ってどれくらいさかのぼれるんだろう？ 新しいところでは第二次世界大戦の時が思いつくけど
41 22/01/13(木)21:30:03 No.886574730
いわゆる宗教的な一般的な見解ってのがいわゆるカトリックの統一見解として公会議主義にしろ教皇主義にしろ決めてるだけで 東ローマなんかは異端同士や総主教間でバトルはしてたけど一般的な見解みたいなのは特に強くない
42 22/01/13(木)21:30:08 No.886574760
>そもそも地動説迫害って後世にカトリックを攻撃するために作られた嘘だみたいな話が >最近だと割と主流みたいな話をどこかで読んだんだけど >今までお尻に入れた物の中で一番コペルニクス的転回感じたの何？ まずお尻にはもの入れねえよ
43 22/01/13(木)21:30:18 No.886574818
コペルニクスは立ち回り上手かったし…
44 22/01/13(木)21:30:44 No.886574990
>まずお尻にはもの入れねえよ そういう記録ある？
45 22/01/13(木)21:30:45 No.886574998
>そもそも地動説迫害って後世にカトリックを攻撃するために作られた嘘だみたいな話が >最近だと割と主流みたいな話をどこかで読んだんだけど >今までお尻に入れた物の中で一番コペルニクス的転回感じたの何？ 自発的にいれたものはないよ 入れられたのならあるけど
46 22/01/13(木)21:30:50 No.886575046
やっぱ教皇を物分かりの悪い馬鹿扱いした本出版したのが悪いよなぁ…
47 22/01/13(木)21:31:07 No.886575154
>歴史上の思想の弾圧ってどれくらいさかのぼれるんだろう？ ユダヤ教自体既存のコミュニティから弾かれた人たちが作った共同体だってのは読んだな
48 22/01/13(木)21:31:29 No.886575313
>歴史上の思想の弾圧ってどれくらいさかのぼれるんだろう？ >新しいところでは第二次世界大戦の時が思いつくけど それこそ古代中国でもローマでも オリエント世界でも民族単位の文化思想の徹底した破壊はあったし
49 22/01/13(木)21:31:30 No.886575320
>コペルニクスは立ち回り上手かったし… そういう立ち回りが要求された時代ではあったと認めるわけだ
50 22/01/13(木)21:31:55 No.886575503
ガリレオが教会から批判されたのは上にもあるようにキチガイで当時の教会バカにしまくったせいだし そもそもガリレオのパトロンには教会側の人間もいた しかも地動説を証明した人たちもキリスト教徒 漫画だけ読んでキリスト教は古い考えしか認めない前時代的なバカと考えるのは良くない
51 22/01/13(木)21:32:05 No.886575562
ガリレオ・フィガロって誰だよ
52 22/01/13(木)21:32:18 No.886575658
ガリレオは庭付き一戸建てに死ぬまで幽閉されたけど弟子の出入りは自由だったから毎日観測結果持ってこさせてみんなで研究してたよ
53 22/01/13(木)21:32:21 No.886575677
お尻に物を入れないなんてことある！？ これがコペルニクス的転回！？
54 22/01/13(木)21:32:23 No.886575697
むしろめちゃくちゃギリシャからの科学引きずってんだよな中世～ルネサンス期 瀉血だって古代ギリシャの大医師ガレノス推薦の手法だし
55 22/01/13(木)21:32:24 No.886575700
>ガリレオ・フィガロって誰だよ ママー
56 22/01/13(木)21:32:32 No.886575757
>そういう立ち回りが要求された時代ではあったと認めるわけだ 立ち回りが下手で追いやられるのなんてそれこそ現代だろうがいつの時代でも当てはまると思うが…
57 22/01/13(木)21:32:35 No.886575768
当時のimgの見解はどうだったの
58 22/01/13(木)21:32:50 No.886575862
お尻に物入れると内戦始まるかもしれないからやめようね
59 22/01/13(木)21:32:53 No.886575887
>ガリレオ・フィガロって誰だよ ﾊﾞｰｲｾｺﾊﾞｰｲｾｺ
60 22/01/13(木)21:33:01 No.886575933
>当時のimgの見解はどうだったの ハゲは発言権無し
61 22/01/13(木)21:33:01 No.886575934
>>コペルニクスは立ち回り上手かったし… >そういう立ち回りが要求された時代ではあったと認めるわけだ 無関係
62 22/01/13(木)21:33:10 No.886575991
>当時のimgの見解はどうだったの プラギガスが主流だった
63 22/01/13(木)21:33:27 No.886576091
マジでなんなんだこいつ
64 22/01/13(木)21:33:31 No.886576113
>>ガリレオ・フィガロって誰だよ >ママー うーうううー
65 22/01/13(木)21:34:06 No.886576325
>いわゆる宗教的な一般的な見解ってのがいわゆるカトリックの統一見解として公会議主義にしろ教皇主義にしろ決めてるだけで >東ローマなんかは異端同士や総主教間でバトルはしてたけど一般的な見解みたいなのは特に強くない 東ローマの場合は結論出す前に異端的な地域が領土じゃなくなって自然解消したからな それまでは結構手焼いてる
66 22/01/13(木)21:34:53 No.886576604
思想そのものより当人の普段の言動が悪いとか説明下手とか そもそも宗教無関係に研究者間の派閥争いのせいとかもよくある
67 22/01/13(木)21:35:25 No.886576788
その辺の農民がコーランとか手に入れて読んでるの見つかって教会に呼び出されて君ねちょっとそういうのあんまよくないから止めなさいとだけ言われて普通に帰されてたりする その人は別に止めなかった
68 22/01/13(木)21:35:44 No.886576901
>そもそも宗教無関係に研究者間の派閥争いのせいとかもよくある 現代でも医師の派閥争いで割と手術方法のバトルあるしな…
69 22/01/13(木)21:36:10 No.886577030
ガリレオが著作で教皇や教会馬鹿にしたってのがまず裁判に持ってくための当時のプロパカンダで 実際はそんな内容じゃねぇからなあいつの本
70 22/01/13(木)21:36:52 No.886577277
>実際はそんな内容じゃねぇからなあいつの本 実際には何書いてあったの？ 前半がラブ甘純愛で後半NTRだったの？
71 22/01/13(木)21:36:57 No.886577300
>ガリレオが著作で教皇や教会馬鹿にしたってのがまず裁判に持ってくための当時のプロパカンダで >実際はそんな内容じゃねぇからなあいつの本 じゃあ何の罪で法廷に呼ばれたんです？
72 22/01/13(木)21:37:08 No.886577360
>その辺の農民がコーランとか手に入れて読んでるの見つかって教会に呼び出されて君ねちょっとそういうのあんまよくないから止めなさいとだけ言われて普通に帰されてたりする アラビア語読めるなんて凄いインテリな農民だな 翻訳版でも識字するだけ凄いが
73 22/01/13(木)21:37:12 No.886577389
ちん。の面白さはセリフ回しの良さだと思う
74 22/01/13(木)21:37:15 No.886577408
「」も司馬史観バカにできねぇな
75 22/01/13(木)21:37:16 No.886577415
というか楕円軌道の発見までは別に天動説に比べて正確な理論ってわけでもないからな地動説
76 22/01/13(木)21:37:23 No.886577449
>>ガリレオが著作で教皇や教会馬鹿にしたってのがまず裁判に持ってくための当時のプロパカンダで >>実際はそんな内容じゃねぇからなあいつの本 >じゃあ何の罪で法廷に呼ばれたんです？ まさはるバトルに負けた罪
77 22/01/13(木)21:37:37 No.886577552
>ちん。の面白さはセリフ回しの良さだと思う まん。とかもありそう
78 22/01/13(木)21:37:45 No.886577607
>「」も司馬史観バカにできねぇな 人間に期待しすぎ
79 22/01/13(木)21:37:50 No.886577630
>アラビア語読めるなんて凄いインテリな農民だな >翻訳版でも識字するだけ凄いが 翻訳版だよ インテリだったみたい
80 22/01/13(木)21:38:00 No.886577683
異端審問官という言葉には闇のロマンを感じる
81 22/01/13(木)21:38:05 No.886577712
>>ちん。の面白さはセリフ回しの良さだと思う >まん。とかもありそう 多分画太郎
82 22/01/13(木)21:38:05 No.886577714
>というか楕円軌道の発見までは別に天動説に比べて正確な理論ってわけでもないからな地動説 一番偉いのはケプラーで次に偉いのがニュートンだよね あとは有象無象
83 22/01/13(木)21:38:10 No.886577739
>そもそも宗教無関係に研究者間の派閥争いのせいとかもよくある 時代飛んで太平洋戦争時に新聞紙上で竹槍で立ち向かうとかアホ過ぎるぜーって堂々と批判した記者がいて問題になったけど あれもその部分だけ書き出したら時代に逆らった正論風だが実際は予算欲しい海軍が陸軍批判させたくて書かせたもので背景は陸海軍の予算争いといういつもの奴だったりする
84 22/01/13(木)21:38:28 No.886577863
>その辺の農民がコーランとか手に入れて読んでるの見つかって教会に呼び出されて君ねちょっとそういうのあんまよくないから止めなさいとだけ言われて普通に帰されてたりする >その人は別に止めなかった 当時のヨーロッパの農民って農奴だろ…？ 字読めるのか…？
85 22/01/13(木)21:38:34 No.886577892
ガリレオがキチガイだとかクソコテだからって言うのも極端すぎる言い方だぞ
86 22/01/13(木)21:38:38 No.886577909
この漫画どっから出てきたかわからんけど哲学的ですげえ面白かった
87 22/01/13(木)21:38:51 No.886577999
宗教家だって人それぞれで統一見解のもとに一致団結して動いてるわけじゃないからな たまたまそんときはそう判断されただけってこともあるだろう
88 22/01/13(木)21:38:56 No.886578040
魔女狩りも教会の影響が強いところだとドン引きされてたとか聞いたな スペインは知らん
89 22/01/13(木)21:38:59 No.886578053
そもそも天動説が信じられたのは宗教的な理由だけじゃなくて合理性があったからだよ 地面が動くならなんで飛ぶ鳥は取り残されないのだ？という簡単な質問にも答えられなかったんだし 今の人間でもちゃんと答えられるかどうか怪しいけど
90 22/01/13(木)21:39:04 No.886578083
ド ガ ン
91 22/01/13(木)21:39:26 No.886578226
>翻訳版だよ インテリだったみたい 興味あるんだけどどのあたりの地域の話？
92 22/01/13(木)21:39:59 No.886578422
>地面が動くならなんで飛ぶ鳥は取り残されないのだ？という簡単な質問にも答えられなかったんだし これの答えを出したのがガリレオ
93 22/01/13(木)21:40:01 No.886578437
>むしろめちゃくちゃギリシャからの科学引きずってんだよな中世～ルネサンス期 南蛮貿易で宣教師が科学知識を日本にもたらしたって歴史の授業で皆習うのにね
94 22/01/13(木)21:40:31 No.886578657
チ。はどんどん主人公候補死んでってなんか既読感あったけど懲役339年だった
95 22/01/13(木)21:40:40 No.886578717
魔女狩りは発生時期と場所の推移が面白かったな
96 22/01/13(木)21:40:43 No.886578750
近年の研究だと別に教会は地動説そのものを異端視してた訳じゃなかったってのも出てきてるみたいね
97 22/01/13(木)21:41:00 No.886578863
>魔女狩りも教会の影響が強いところだとドン引きされてたとか聞いたな >スペインは知らん スペインは対イスラムの最前線だったからな なので過激な宗教政策が行われたんだ
98 22/01/13(木)21:41:01 No.886578875
>これの答えを出したのがガリレオ ハズレ ガリレオは木星の衛星の観察から別に取り残されないことは知ってたけど その理由までは説明できなかったのよ
99 22/01/13(木)21:41:19 No.886578980
煽ってる馬鹿が相手にされてないあたり知性を感じる
100 22/01/13(木)21:41:21 No.886578996
カトリックが新しい知識や慣例を抑圧してたのは紛れもない事実だと思うよ
101 22/01/13(木)21:41:21 No.886578998
>当時のヨーロッパの農民って農奴だろ…？ >字読めるのか…？ 農奴制と自由農民両方いるよ ドイツは農奴多かったけどフランスやイタリアは自由農民が多い
102 22/01/13(木)21:41:40 No.886579094
というか前から疑問だったんだけど地動説って聖書とどう食い違うの？
103 22/01/13(木)21:41:46 No.886579132
最終的な答えがあっていたとしても それにいたるまでの計算式の条件が足りないまま発表すれば その答えの正しさを証明できずに間違った答え扱いされる
104 22/01/13(木)21:41:54 No.886579176
いかにも現実の歴史ですみたいな雰囲気出してるのが悪いよ
105 22/01/13(木)21:41:55 No.886579186
なんていうか西野さんの言ってることみたいなうさんくささがあるんだよねこの作品って
106 22/01/13(木)21:42:09 No.886579275
>じゃあ何の罪で法廷に呼ばれたんです？ 裁判の理由は一度裁判やって地動説主張しないと約束したのに破ったってやつだから教皇云々は本当に関係ないよ そしてそもそも地動説禁止されたって証拠が署名も何もない怪しい記録のしか残ってないので…
107 22/01/13(木)21:42:11 No.886579288
>カトリックが新しい知識や慣例を抑圧してたのは紛れもない事実だと思うよ 例えば？
108 22/01/13(木)21:42:12 No.886579295
貝殻で皮をはぐんだろ？
109 22/01/13(木)21:42:14 No.886579315
>ハズレ >ガリレオは木星の衛星の観察から別に取り残されないことは知ってたけど >その理由までは説明できなかったのよ ニュートンはマジで天才だよな…フックの業績抹殺するけど
110 22/01/13(木)21:42:43 No.886579480
>カトリックが新しい知識や慣例を抑圧してたのは紛れもない事実だと思うよ そういう風に一括りで雑語りするには範囲が広過ぎるんだよ…
111 22/01/13(木)21:42:55 No.886579533
>魔女狩りは発生時期と場所の推移が面白かったな 魔女なんてキリスト教的にはいませんよって 教会の力が強いと発生しないという
112 22/01/13(木)21:43:02 No.886579570
>ガリレオがキチガイだとかクソコテだからって言うのも極端すぎる言い方だぞ これも一つのネットで真実だよね…
113 22/01/13(木)21:43:17 No.886579662
チ。はけっこう極端でそこまで異端に厳しかったわけじゃないらしいな 軟禁とかはするけど
114 22/01/13(木)21:43:17 No.886579665
いつのどこのカトリックよ？は大事だよね
115 22/01/13(木)21:43:53 No.886579900
>例えば？ なんで宗教戦争が起こったのかwikiでも見てくるといい
116 22/01/13(木)21:43:55 No.886579916
>というか前から疑問だったんだけど地動説って聖書とどう食い違うの？ 我々の住む大地が特別ということになっていた がちょろっとした記述だしまあ違うと言うなら違うんでしょうねくらいの読み取り
117 22/01/13(木)21:43:59 No.886579940
新しい知識って言えば聞こえはいいが その新しいものが正しい情報かただのデマか証明しなきゃいかんからな 証明せずに新しいから広めましょう！ってやったらひどいことになる
118 22/01/13(木)21:44:10 No.886579994
中世においては宗教団体ってトップクラスに科学者を抱えてる組織じゃないの？ 金と時間の問題で
119 22/01/13(木)21:44:24 No.886580078
>>例えば？ >なんで宗教戦争が起こったのかwikiでも見てくるといい どの宗教戦争だよ！
120 22/01/13(木)21:44:27 No.886580095
チ。はフィクションという体で歴史を下地にした話をやってるっぽく見せかけた本当にファンタジーなだけの作品だから 現実のあれこれと混同してはいけない
121 22/01/13(木)21:44:37 No.886580149
中世時代でひとまとめにくくるのがまず最新研究からすると時代遅れというね
122 22/01/13(木)21:44:39 No.886580164
>ニュートンはマジで天才だよな…フックの業績抹殺するけど 最後の錬金術師って異名はカッコいいのに
123 22/01/13(木)21:44:46 No.886580204
>いつのどこのカトリックよ？は大事だよね フランス人が教皇拉致ってこれからは俺の国から教皇出すぜーした事もある位複数国巻き込んだ派閥争いが激しいからな…
124 22/01/13(木)21:44:49 No.886580220
>なんで宗教戦争が起こったのかwikiでも見てくるといい 例出せないような雑語りなんだね
125 22/01/13(木)21:44:55 No.886580262
コンゴでは今もまだ魔女狩りしてるらしいな
126 22/01/13(木)21:44:56 No.886580265
>近年の研究だと別に教会は地動説そのものを異端視してた訳じゃなかったってのも出てきてるみたいね それはけっこう前からで子供向けのガリレオの偉人伝でも30年前くらいに地動説そのものじゃなくて望遠鏡による天体観測で月面が岩でできてることや木星に衛星があることの発見の方がカトリックからすると教義に反する異端の怖れがあったと書いてあるのもあった
127 22/01/13(木)21:45:00 No.886580289
>なんで宗教戦争が起こったのかwikiでも見てくるといい すみません宗教戦争なんてどこでもやってるじゃないですか
128 22/01/13(木)21:45:08 No.886580326
>というか前から疑問だったんだけど地動説って聖書とどう食い違うの？ 天動説や地動説については特に聖書では言及されていない
129 22/01/13(木)21:45:22 No.886580421
マンガまだ見てないけどキリスト教異端尋問が日本の天草島原並みに厳しかったらってIF？
130 22/01/13(木)21:45:25 No.886580439
このスレで見るように何を喋っても話し方が駄目だと全部ダメということだ
131 22/01/13(木)21:45:32 No.886580483
>というか前から疑問だったんだけど地動説って聖書とどう食い違うの？ 神様が天と地を創造されたって書いてるだけ 今の地上に人間がいるんだから地上である地球が世界の本体でしょっていうのは解釈の範疇
132 22/01/13(木)21:45:36 No.886580516
>>魔女狩りは発生時期と場所の推移が面白かったな >魔女なんてキリスト教的にはいませんよって >教会の力が強いと発生しないという 最終的にロシアで大規模な魔女狩りに発展してて 魔女の9割近くが富裕層とか書いててこれ…ってなった
133 22/01/13(木)21:45:56 No.886580641
>>近年の研究だと別に教会は地動説そのものを異端視してた訳じゃなかったってのも出てきてるみたいね >それはけっこう前からで子供向けのガリレオの偉人伝でも30年前くらいに地動説そのものじゃなくて望遠鏡による天体観測で月面が岩でできてることや木星に衛星があることの発見の方がカトリックからすると教義に反する異端の怖れがあったと書いてあるのもあった 木星に衛星あるとまずいの？！
134 22/01/13(木)21:45:58 No.886580657
アラビア語で残ってたすげー古い本を教会の書生が複写してたのが今に残ってるみたいな話聞くと バイト感覚で適当な仕事してた奴とか居たりしないのかなって思う
135 22/01/13(木)21:46:00 No.886580674
まず中世って言っても1000年近くあるんだけど？って話だし
136 22/01/13(木)21:46:07 No.886580717
>チ。はフィクションという体で歴史を下地にした話をやってるっぽく見せかけた本当にファンタジーなだけの作品だから >現実のあれこれと混同してはいけない この辺の絶妙なサギくささが好み分かれるよね 架空の宗教や国作るんじゃなくて伏せ字っぽくしてるのがまた
137 22/01/13(木)21:46:08 No.886580726
地動説主張してた方も惑星の軌道が真円か楕円か問題で後世から見ると正しい方批判してたりするし真実に辿り着くまでの過渡期よね それを今の視点から結果的に間違ってた方馬鹿にしても意味ない
138 22/01/13(木)21:46:09 No.886580731
金星の満ち欠けなんて現実では全く問題にされてなかったしね 理由は簡単でそんなもの肉眼では見えなかったから チ。でもめっちゃ目がいい奴でしか確認できないってことになってるし
139 22/01/13(木)21:46:37 No.886580888
>>なんで宗教戦争が起こったのかwikiでも見てくるといい >例出せないような雑語りなんだね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99%E6%94%B9%E9%9D%A9 このページの文章とページ内リンクの文章全部読んできて
140 22/01/13(木)21:46:48 No.886580960
そもそも中世の教会は聖書に書かれてるのは霊的な真実なので物理的な観測やらと違っても問題ないと言う無敵の理論を編み出して科学研究を行っていた
141 22/01/13(木)21:46:59 No.886581032
チ。で気になるのは実際のキリスト教圏からの評判
142 22/01/13(木)21:47:01 No.886581046
偽史やん
143 22/01/13(木)21:47:05 No.886581065
>なんで宗教戦争が起こったのかwikiでも見てくるといい だから具体的にはどういうのをそうだと思ったのかっていう意見を聞かせてって話なんだけど 君の妄想や偏見を他人もテレパシーで読み取れっていうのは無茶だよ
144 22/01/13(木)21:47:19 No.886581150
教会の権威批判や利権潰しには厳しいよね まぁそいういう点はどの組織にも言えちゃう話だけど
145 22/01/13(木)21:47:19 No.886581158
ノヴァクさんの声が脳内で藤原啓治で再生される
146 22/01/13(木)21:47:21 No.886581173
日本でも天王率いる神教とかいう宗教がヤバいことやってたんだよね
147 22/01/13(木)21:47:28 No.886581217
>最終的にロシアで大規模な魔女狩りに発展してて >魔女の9割近くが富裕層とか書いててこれ…ってなった ナチのゲシュタポも知り合い売って利益に預ろうとする奴で機能不全になりかけてるし時代関係ないんだよなそういうの…
148 22/01/13(木)21:47:39 No.886581285
ビッグバン説が宗教的過ぎて批判されたって話はおもしれーってなった
149 22/01/13(木)21:47:45 No.886581325
聖書の知恵の実関連とかはあれ勝手に独自解釈で翻訳してない？ みたいなのは結構言われてる
150 22/01/13(木)21:47:46 No.886581330
宗教戦争といえばきのこたけのこ
151 22/01/13(木)21:47:56 No.886581386
そもそも技術発展の妨害や弾圧と宗教戦争になんの関係が？
152 22/01/13(木)21:47:59 No.886581404
確かにまったく架空の名前にすれば良かったじゃないかと思うところはあるけど ちょっとその変ぼかすことで読者に考えてほしいみたいな所もあるんじゃないか
153 22/01/13(木)21:48:02 No.886581422
チ。はまあ面白いけどやりすぎ感がな あくまで現実はモチーフ程度でしかないのを念頭に置かないとダメ
154 22/01/13(木)21:48:19 No.886581535
>そもそも中世の教会は聖書に書かれてるのは霊的な真実なので物理的な観測やらと違っても問題ないと言う無敵の理論を編み出して科学研究を行っていた 思ったよりもファジーだな…
155 22/01/13(木)21:48:26 No.886581579
>この辺の絶妙なサギくささが好み分かれるよね >架空の宗教や国作るんじゃなくて伏せ字っぽくしてるのがまた バリバリフィクションだと思いながら楽しんで読んでたので スレ「」みたいに事実だと信じる人がいることにちょっと驚いたわ
156 22/01/13(木)21:48:27 No.886581591
>架空の宗教や国作るんじゃなくて伏せ字っぽくしてるのがまた もっともギリシャの哲学者の名前はそのまま出てるから 実際の歴史とは結局繋がっているとしか言えないけどね…
157 22/01/13(木)21:48:31 No.886581619
>>翻訳版だよ インテリだったみたい >興味あるんだけどどのあたりの地域の話？ チーズとうじ虫って本だよ 16世紀イタリア
158 22/01/13(木)21:48:33 No.886581623
>バイト感覚で適当な仕事してた奴とか居たりしないのかなって思う 写本って結構大変な作業だし一人で行うわけじゃないからそれなりの質は求められてた まあ誤字とか誤翻訳解釈はつきものなんだけど…
159 22/01/13(木)21:48:44 No.886581709
>チ。で気になるのは実際のキリスト教圏からの評判 視界に入ってすらないと思う
160 22/01/13(木)21:48:49 No.886581728
>確かにまったく架空の名前にすれば良かったじゃないかと思うところはあるけど >ちょっとその変ぼかすことで読者に考えてほしいみたいな所もあるんじゃないか キリスト教批判に結びつけて喜ぶ層をターゲットにしてる商売なんだから連想できるものじゃないと意味がない
161 22/01/13(木)21:48:50 No.886581735
>アラビア語で残ってたすげー古い本を教会の書生が複写してたのが今に残ってるみたいな話聞くと >バイト感覚で適当な仕事してた奴とか居たりしないのかなって思う 余白に落書きするし写す過程で文章が増えたり減ったりするのは日常茶飯事
162 22/01/13(木)21:49:07 No.886581837
>教会の権威批判や利権潰しには厳しいよね >まぁそいういう点はどの組織にも言えちゃう話だけど ざっくりいうとえらいからえらいっていう理屈で存在することを許されてた組織だからな えらくないと困る国々もいっぱいいたし
163 22/01/13(木)21:49:12 No.886581864
天が動こうが地が動こうが 神が作ったことに違いはないのです
164 22/01/13(木)21:49:12 No.886581865
宗教関係なく日常生活においても蛮行をする人って ちゃんと正義な理由を用意しておくよね
165 22/01/13(木)21:49:22 No.886581934
>チ。で気になるのは実際のキリスト教圏からの評判 そもそも翻訳されてるの？
166 22/01/13(木)21:49:30 No.886581987
正直テコンダーと同レベルだと思う
167 22/01/13(木)21:49:31 No.886581990
>というか前から疑問だったんだけど地動説って聖書とどう食い違うの？ 地動説そのものと聖書そのものじゃなくてカトリックが作り上げてきた世界観に関する教義と食い違う地動説があって食い違わない地動説なら許される だからコペルニクスはそこら辺にものすごく気を使って言葉選んだ ブルーノの無限宇宙論なんかは即アウト
168 22/01/13(木)21:49:35 No.886582022
>>架空の宗教や国作るんじゃなくて伏せ字っぽくしてるのがまた >もっともギリシャの哲学者の名前はそのまま出てるから >実際の歴史とは結局繋がっているとしか言えないけどね… 信長が異世界転生するなろう読んで実際に信長が異世界転生したと思ってそう
169 22/01/13(木)21:49:36 No.886582029
>チ。で気になるのは実際のキリスト教圏からの評判 中国で言うところの戦国姫
170 22/01/13(木)21:49:41 No.886582058
>チーズとうじ虫って本だよ >16世紀イタリア サンキュー神様 スペインかと思ったがイタリアかあ
171 22/01/13(木)21:49:45 No.886582073
>思ったよりもファジーだな… 成立時点でギリシャ哲学取り入れてたので… 三位一体なんかも聖書には一言も書いてないギリシャ哲学由来だぞ
172 22/01/13(木)21:49:56 No.886582123
知と血のどちらが人類を正しく導くのか
173 22/01/13(木)21:50:09 No.886582201
>教会の権威批判や利権潰しには厳しいよね >まぁそいういう点はどの組織にも言えちゃう話だけど アリストテレスの再発見時はかなり敏感になってたらしい そこから研究積み重ねて調和目指すんだけどねトマスとかが
174 22/01/13(木)21:50:19 No.886582265
>正直テコンダーと同レベルだと思う MMRとか竜の柩ならともかくテコンダーはさすがにないわ
175 22/01/13(木)21:50:20 No.886582270
キリスト教を批判してるみたいな内容だけど C教はキリスト教ではありません！って言えばいいからセーフ
176 22/01/13(木)21:50:28 No.886582313
知恵の実ってリンゴじゃないんじゃ？みたいな話は聞いたことある
177 22/01/13(木)21:50:30 No.886582342
>キリスト教批判に結びつけて喜ぶ層をターゲットにしてる商売なんだから連想できるものじゃないと意味がない へーこんなユカイな読み方してるやついるんだ…
178 22/01/13(木)21:50:36 No.886582390
>>コペルニクスは立ち回り上手かったし… >そういう立ち回りが要求された時代ではあったと認めるわけだ 立ち回り下手なやつはそもそも何も残せないよ 今もそうだろ
179 22/01/13(木)21:50:40 No.886582415
妄想染みた暗黒時代ネタなんて向こうでもありふれてるから知られたとしてもああそういう類のねってなるだけじゃないかな
180 22/01/13(木)21:50:53 No.886582514
カトリック教会は頭固いって思われがちだが ローマやゲルマンやアジアアフリカなどの多神教地域で現地のやり方取り込みつつ布教しまくったノウハウが2000年蓄積されてるからな 本音と建前の使い分けはピカイチよ
181 22/01/13(木)21:51:02 No.886582558
チ。が描いてるのは大河みたいなもんであって講説じゃねえだろ…
182 22/01/13(木)21:51:05 No.886582575
写本繰り返すうちに曖昧になっちゃってる挿絵かなり好き
183 22/01/13(木)21:51:09 No.886582605
>このページの文章とページ内リンクの文章全部読んできて 横からだけど宗教改革と神聖ローマ帝国内の宗教戦争ってリンクはしてるけど別の話だし 30年戦争の契機は皇帝が神聖ローマ内で各諸侯にカトリックの信仰を取り決めた国内問題じゃねーか！
184 22/01/13(木)21:51:13 No.886582627
地動説だと計算があわないっていわれても 星の動き計算できるんだすげー…ってなっちゃう
185 22/01/13(木)21:51:14 No.886582634
>信長が異世界転生するなろう読んで実際に信長が異世界転生したと思ってそう 現実の歴史を下敷きにしてるって意味だぞ ちょっとは落ち着けよ
186 22/01/13(木)21:51:15 No.886582643
>信長が異世界転生するなろう読んで実際に信長が異世界転生したと思ってそう 魔王とか言われる位だからな！
187 22/01/13(木)21:51:16 No.886582653
特に今は炎上してないから面白いからいいじゃんってことで
188 22/01/13(木)21:51:19 No.886582676
>思ったよりもファジーだな… なんぼなんでも千年前の書物が今日的な事象と食い違うのはしょうがねえじゃん…くらいの柔軟さはカトリックといえどある それに我慢できなかったのが新教徒だ
189 22/01/13(木)21:51:45 No.886582856
>へーこんなユカイな読み方してるやついるんだ… 感想とか見てくればいっぱいいるよ現実と結びつけて受け取ってるの
190 22/01/13(木)21:51:55 No.886582906
>カトリック教会は頭固いって思われがちだが >ローマやゲルマンやアジアアフリカなどの多神教地域で現地のやり方取り込みつつ布教しまくったノウハウが2000年蓄積されてるからな >本音と建前の使い分けはピカイチよ クリスマスが元は異教の冬至の祭りだったり思ってるより節操ないよね
191 22/01/13(木)21:51:55 No.886582916
>知恵の実ってリンゴじゃないんじゃ？みたいな話は聞いたことある 中東だとリンゴはなさそう バラはあるからバラ科の作物が育たんわけではないだろうけど
192 22/01/13(木)21:52:07 No.886583003
>キリスト教を批判してるみたいな内容だけど >C教はキリスト教ではありません！って言えばいいからセーフ まぁ宗教弾圧への抵抗だけがテーマってわけじゃないから
193 22/01/13(木)21:52:10 No.886583022
>知恵の実ってリンゴじゃないんじゃ？みたいな話は聞いたことある リンゴが無い地域なんだっけ？
194 22/01/13(木)21:52:14 No.886583043
最近読んだけどチ。はC教そのものは否定してないような気がする 最新刊だとナチュラリストや無宗教の人とか出てきてたけど
195 22/01/13(木)21:52:16 No.886583058
一番大きいのは発見当時の地動説のモデルだと暦が狂って教義的には千年王国の到来がいつかわからなくなることや実務的には農業のスケジュールが狂って大変なことになるってところがあるからな
196 22/01/13(木)21:52:17 No.886583067
>知恵の実ってリンゴじゃないんじゃ？みたいな話は聞いたことある そんなぶっそうなもんがそこら中にあってもな…
197 22/01/13(木)21:52:22 No.886583116
過激なネタ書いておいて現実の歴史とは全く関係ないですフィクションです！ って免罪符を掲げる割には悪しき宗教の名前をC教とかいう現実から何もぼかせてない物にするしなんだかなあって感じだった
198 22/01/13(木)21:52:30 No.886583184
>へーこんなユカイな読み方してるやついるんだ… まずスレ「」がそうだし…
199 22/01/13(木)21:52:36 No.886583231
海原雄山的に言えばバカどもに車を与えるな！ってやつだな DIOも似たようなこと言ってたっけ
200 22/01/13(木)21:52:43 No.886583280
>木星に衛星あるとまずいの？！ 当時のカトリックの教義の主流だと天界は人間の世界と違う完璧な神の世界へと続く場所だったから
201 22/01/13(木)21:53:02 No.886583430
中世と言っても前期中世とレコンキスタ開始以降で全く状況が違う この本が12世紀ルネサンスを中心に広い時代を扱ってる上語り口が警戒で文章としてすごく面白いので入門書として是非読んでほしいです 中世の覚醒 (ちくま学芸文庫) https://www.amazon.co.jp/dp/4480098844/ref=cm_sw_r_apan_glt_i_PBS9CAM0QFEJ9Z7D7DAQ
202 22/01/13(木)21:53:13 No.886583516
>ノヴァクさんの声が脳内で藤原啓治で再生される 石塚運昇も良いと思う
203 22/01/13(木)21:53:18 No.886583558
宗教的な部分はうーnって感じだけど人間ドラマ部分を楽しむ漫画と割り切ってる
204 22/01/13(木)21:53:20 No.886583574
荒らし叩いてる時の「」みたいなものか
205 22/01/13(木)21:53:23 No.886583607
この漫画感想探してると創作としてじゃなくてキリスト教の闇を暴くとかいつ批判されて潰されるかわからないとか真実に辿り着いてる人を割と見て世界って広いなってなる 漫画自体は面白いと思う
206 22/01/13(木)21:53:37 No.886583699
やっぱ免罪符なんてクソだよな
207 22/01/13(木)21:53:37 No.886583703
ベナンダンディって本も面白いよ いわゆる魔女信仰みたいな形なんだけど本人たちはキリストのために悪魔と戦ってるんだー！てなってて教会がえ…そういうのやめてよ…困る…てめちゃくちゃ戸惑ってて強く出られなかったりするの
208 22/01/13(木)21:53:46 No.886583785
どっちかって言うと弾圧されても懲りない偏執狂じみた皆さんを描きたい気がするけど変にC教の歴史を学んでしまう人達が出る感じ
209 22/01/13(木)21:53:47 No.886583793
ぶっちゃけ「作者にそのつもりはない」という事よりも「読んだ人が勘違いするか（出来るか）どうか」の方が大切だからね その考え方に乗っても天動説を支持して地動説を迫害するC教って書き方はわりと良くないと思う
210 22/01/13(木)21:54:01 No.886583886
>って免罪符を掲げる割には悪しき宗教の名前をC教とかいう現実から何もぼかせてない物にするしなんだかなあって感じだった 旧来の間違った概念と戦う！っていうテーマのマンガが旧来の偏見をそのまま悪用して物語作ってるの哲学的で結構好き
211 22/01/13(木)21:54:04 No.886583906
魔王信長みたいなもんで実際とは違うけど創作上魅力的なキャラや舞台がある場合 あくまでフィクションですよってやる従来のとは違って チ。はちょっと捻ってボカす風にして「科学の発展を止めたキリスト教」 って舞台利用したの上手いなって思ったがまぁ真に受ける人も出るか
212 22/01/13(木)21:54:10 No.886583939
チ。は真実なんかじゃなくてあくまでそういうお話よね
213 22/01/13(木)21:54:12 No.886583945
>やっぱ免罪符なんてクソだよな ルターのレス
214 22/01/13(木)21:54:12 No.886583947
>やっぱ免罪符なんてクソだよな それはそう
215 22/01/13(木)21:54:16 No.886583969
>この漫画感想探してると創作としてじゃなくてキリスト教の闇を暴くとかいつ批判されて潰されるかわからないとか真実に辿り着いてる人を割と見て世界って広いなってなる 中学生が読んだらそんな感想になりそう
216 22/01/13(木)21:54:19 No.886583988
掲示板のルールを守れない人の語る宗教
217 22/01/13(木)21:54:19 No.886583993
いい新説だな上手いこと教会の権威を保つ理屈にするから待ってね 待てないやつは死ね
218 22/01/13(木)21:54:37 No.886584107
中世の覚醒いいよね……俺を文学部に進ませた本でもあるのでやっぱり良くない
219 22/01/13(木)21:54:38 No.886584113
面白いんだけどアニメ化されたときにクオリティが高いと 拷問シーンがあんまり見たくない
220 22/01/13(木)21:54:57 No.886584236
>ぶっちゃけ「作者にそのつもりはない」という事よりも「読んだ人が勘違いするか（出来るか）どうか」の方が大切だからね こわ…なんだこいつ
221 22/01/13(木)21:55:16 No.886584347
ちょっと歴史漫画風の体裁を取ることで手に取らせようって感じだしな ファンタジーとして売りたいんだったらもっとバリバリなろう系みたいな装丁するだろ
222 22/01/13(木)21:55:20 No.886584374
>掲示板のルールを守れない人の語る宗教 ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝは死んだ！
223 22/01/13(木)21:55:22 No.886584390
ボカしてるのは下品だなと思う キリスト教って明記した方がよっぽどフィクションに読める
224 22/01/13(木)21:55:39 No.886584511
>こわ…なんだこいつ 至極まっとうなレスに見えるけど…
225 22/01/13(木)21:55:40 No.886584521
免罪符とは違うけどお賽銭とかお守りとかもそれにあたるのでは？
226 22/01/13(木)21:55:41 No.886584529
ガリレオは今の教皇俺と数十年来のマブダチだしー！って好き勝手やろうとしたら怒られたのが始まりだから…
227 22/01/13(木)21:55:42 No.886584537
>>ぶっちゃけ「作者にそのつもりはない」という事よりも「読んだ人が勘違いするか（出来るか）どうか」の方が大切だからね >こわ…なんだこいつ 俺はお前の方がこわいよ
228 22/01/13(木)21:55:58 No.886584632
もうこれ古い説なんだけど創作としてはめちゃくちゃ魅力的なんだよなーってのはあるよな
229 22/01/13(木)21:56:14 No.886584743
>ボカしてるのは下品だなと思う >キリスト教って明記した方がよっぽどフィクションに読める 現実の宗教の名前使ってフィクションする方がマズイよ！
230 22/01/13(木)21:56:15 No.886584745
ガッツリファンタジーにした方が良かったんじゃねとは思うね C教って名前じゃなく他の名前にするとか
231 22/01/13(木)21:56:46 No.886584917
異端者弾圧されてるの初めて見た
232 22/01/13(木)21:56:57 No.886584987
>免罪符とは違うけどお賽銭とかお守りとかもそれにあたるのでは？ 遠くはないがイコールで結ぶと暴論じゃねえかなあ
233 22/01/13(木)21:57:03 No.886585021
>免罪符とは違うけどお賽銭とかお守りとかもそれにあたるのでは？ 免罪符に当たるのは落語に出てくるご結印だな
234 22/01/13(木)21:57:16 No.886585105
>現実の宗教の名前使ってフィクションする方がマズイよ！ そんなもんいくらでもあるだろ…
235 22/01/13(木)21:57:18 No.886585119
>>思ったよりもファジーだな… >なんぼなんでも千年前の書物が今日的な事象と食い違うのはしょうがねえじゃん…くらいの柔軟さはカトリックといえどある >それに我慢できなかったのが新教徒だ 食事の前に手を洗わないのよそ者に注意されたら反論するとか今の時代考えられんな
236 22/01/13(木)21:57:20 No.886585132
免罪符も一応理屈はあって従来贖罪の儀式は教会での告解が必要な所を簡易化したってのがあるんて 日本で言うお祓いの代わりにお守りを買って厄払いします！みたいなもんなんだよ 資金不足なのを補うのにやりすぎたのはまぁうん
237 22/01/13(木)21:57:23 No.886585148
もしも異端狩り全盛期の頃に地動説に辿り着いた奴が居たら くらいのif物として見てたわ
238 22/01/13(木)21:57:24 No.886585163
>思ったよりもファジーだな… それはそれとしてその教会たちの学会みたいなもので「正しいこと」を一応定まって下々に教えているわけなので在野の人間に真正面から否定されると困るという面はある
239 22/01/13(木)21:57:29 No.886585190
あまりファンタジー感を出すと本当に地球の周りを太陽が回ってるかもしれないじゃん！ってなるだろ
240 22/01/13(木)21:57:33 No.886585217
そうだよなキリスト教だったらK教だもんな
241 22/01/13(木)21:57:36 No.886585231
フィクションを実話っぽく書くのはよくある手法だし
242 22/01/13(木)21:57:42 No.886585272
>ビッグバン説が宗教的過ぎて批判されたって話はおもしれーってなった 流石にできすぎでしょー？ってなったのか 確かに光りあれまんまだものな
243 22/01/13(木)21:57:53 No.886585331
>そうだよなキリスト教だったらK教だもんな えっ
244 22/01/13(木)21:58:02 No.886585388
っていっても作者としても中高レベルの世界史学んでりゃ間違えようもない誤解をする読者がいるとは 全く想定できないんじゃねえかな？
245 22/01/13(木)21:58:24 No.886585512
>そうだよなキリスト教だったらK教だもんな Xだろ！
246 22/01/13(木)21:58:30 No.886585550
お守りは世界中どこにでもあるしお賽銭も通貨があるとこにはどこでもあった
247 22/01/13(木)21:58:34 No.886585580
Xmas
248 22/01/13(木)21:58:45 No.886585638
珍しいスレを見た 今週のコインを裏返すシーンいいよね…
249 22/01/13(木)21:58:58 No.886585707
つまりXMENはキリストメン…
250 22/01/13(木)21:58:58 No.886585708
読者側にも一定の教養が求められる作品は色々めどいってことだな
251 22/01/13(木)21:58:58 No.886585711
>そうだよなキリスト教だったらK教だもんな 景教…
252 22/01/13(木)21:59:00 No.886585717
実在の宗教の名前でフィクション書くとか最低だよダヴィンチコード…
253 22/01/13(木)21:59:02 No.886585735
本一冊読んで知った気になるから人のことは言えねえ
254 22/01/13(木)21:59:02 No.886585736
切捨人
255 22/01/13(木)21:59:07 No.886585765
>>そうだよなキリスト教だったらK教だもんな >えっ KとIを組み合わせるとキって読むようになるんだぞ？
256 22/01/13(木)21:59:12 No.886585800
ハリストス
257 22/01/13(木)21:59:30 No.886585909
こういう明らかにキリスト教モチーフの悪役出しても特に怒らないってだけでキリスト教の寛容さはよくわかるだろう
258 22/01/13(木)21:59:38 No.886585954
>読者側にも一定の教養が求められる作品は色々めどいってことだな むしろ教養があったらやり方が下品すぎて読めない作品じゃないかな…
259 22/01/13(木)21:59:38 No.886585957
>実在の宗教の名前でフィクション書くとか最低だよ聖☆おにいさん
260 22/01/13(木)21:59:43 No.886585982
>つまりXAMENはキリストの…
261 22/01/13(木)21:59:53 No.886586036
>免罪符も一応理屈はあって従来贖罪の儀式は教会での告解が必要な所を簡易化したってのがあるんて >日本で言うお祓いの代わりにお守りを買って厄払いします！みたいなもんなんだよ >資金不足なのを補うのにやりすぎたのはまぁうん もともと寄進でもOKだったし日本で近いのはお守りというか戒名の売買じゃねえかな…
262 22/01/13(木)21:59:55 No.886586050
>KとIを組み合わせるとキって読むようになるんだぞ？ それ以上真実に触れると弾圧されるぞ
263 22/01/13(木)22:00:00 No.886586089
>こういう明らかにキリスト教モチーフの悪役出しても特に怒らないってだけでキリスト教の寛容さはよくわかるだろう よっしゃイスラム教でもやってみようぜ！斬新！
264 22/01/13(木)22:00:08 No.886586137
>っていっても作者としても中高レベルの世界史学んでりゃ間違えようもない誤解をする読者がいるとは むしろ逆で社会の副読本とか教養本とかには高確率で迫害と戦ったガリレオの話が載ってたから勘違いされるのではないだろうか
265 22/01/13(木)22:00:26 No.886586264
シモニアとか許せねえぜ！
266 22/01/13(木)22:00:27 No.886586268
>いい新説だな上手いこと教会の権威を保つ理屈にするから待ってね >待てないやつは死ね これが一番実態に近いと思う
267 22/01/13(木)22:00:32 No.886586307
Kirisuto教！
268 22/01/13(木)22:00:41 No.886586381
なにぶん近いだけ仏教とか神道でやったらそれこそ拒否反応出る人は居るんだろうな
269 22/01/13(木)22:00:47 No.886586413
>いい新説だな上手いこと教会の権威を保つ理屈にするから待ってね >待てないやつは死ね 簡潔ですごくわかりやすい
270 22/01/13(木)22:00:59 No.886586495
>よっしゃイスラム教でもやってみようぜ！斬身！
271 22/01/13(木)22:01:04 No.886586531
真面目な話をすると歴代教皇と公会議の記録を追うだけで地獄みたいな情報量なので素人には口出しできん さらにメインストリームと地域単位の土着化したキリスト教の比較とか面倒すぎる… なので専門家の学問的潮流もコロコロ変わる
272 22/01/13(木)22:01:07 No.886586552
子供の頃読んだガリレオは確かに宗教に弾圧されてたから 知識はアップデートしないとだめだなやっぱり
273 22/01/13(木)22:01:45 No.886586772
ガリレオって実際はクソコテで揉めたって話だっけ
274 22/01/13(木)22:01:45 No.886586777
何とは言わないけど自分の言ったことを訂正したくないプライドと譲歩のちょうど折衷案になるレスに飛びついたって感じだな
275 22/01/13(木)22:01:51 No.886586810
やはり島原の乱は宗教弾圧…！
276 22/01/13(木)22:01:53 No.886586824
じゃあオブラートに包んで魚教とかにしよう
277 22/01/13(木)22:02:01 No.886586864
>もしも異端狩り全盛期の頃に地動説に辿り着いた奴が居たら >くらいのif物として見てたわ 現実でもガリレオとかの頃ってわりと異端に厳しくやれてる時期だよ もうちょっと時代が後になると教会も弱くなってくし
278 22/01/13(木)22:02:17 No.886586969
>じゃあオブラートに包んで魚教とかにしよう あれは日本ではわからないと思う
279 22/01/13(木)22:02:25 No.886587018
>やはり島原の乱は宗教弾圧…！ あんなもん宗教関係なく誰でもキレるわ
280 22/01/13(木)22:02:34 No.886587091
>なんで当時「一般的な見解に反する考え方をすること」自体が異端として追われてたのかって ❌一般的な見解 ⭕️カトリックの見解
281 22/01/13(木)22:02:38 No.886587109
叙任権闘争いいよね…ロミオとジュリエットも叙任権闘争下のイタリア設定だし
282 22/01/13(木)22:02:50 No.886587171
>ガリレオって実際はクソコテで揉めたって話だっけ 宇宙が滅びますぞー！
283 22/01/13(木)22:02:51 No.886587180
漁協…？
284 22/01/13(木)22:02:57 No.886587217
聖書が間違ってるんじゃなくて人間が聖書の解釈を間違ってる はけっこう配慮されてると思う
285 22/01/13(木)22:03:11 No.886587291
日蓮ガリレイ
286 22/01/13(木)22:03:15 No.886587315
>子供の頃読んだガリレオは確かに宗教に弾圧されてたから >知識はアップデートしないとだめだなやっぱり 古く誤った力のある宗教と新しく正しい科学という対立構造を科学側が積極的に支持してた時期が長いことあるからな ガリレオはわかりやすいイコンだった
287 22/01/13(木)22:03:20 No.886587343
>ガリレオって実際はクソコテで揉めたって話だっけ 別にそういうこともない 立ち位置的に権力闘争に巻き込まれた感じ 裁判の経緯自体はかなり怪しいので別に地動説とかのせいではないけど被害者ではあるのがガリレオ
288 画像ファイル名:1642079000788.png 22/01/13(木)22:03:20 No.886587344
>じゃあオブラートに包んで魚教とかにしよう
289 22/01/13(木)22:03:45 No.886587491
ghoti！
290 22/01/13(木)22:03:52 No.886587541
派閥の争いをキリスト教の愚かさみたいに強弁するのは違うよね 日本でも脚気をめぐって真実が葬られるカスみたいなお話あるけどキリスト教も何教も関係ないぞ
291 22/01/13(木)22:04:13 No.886587677
マグロ教信者
292 22/01/13(木)22:04:20 No.886587720
ガリレオはここでID出たひとみたいな感じだろうか
293 22/01/13(木)22:04:22 No.886587728
>じゃあオブラートに包んでパウロ教とかにしよう
294 22/01/13(木)22:04:32 No.886587805
>日本でも脚気をめぐって真実が葬られるカスみたいなお話あるけどキリスト教も何教も関係ないぞ あれは東大派閥が悪い
295 22/01/13(木)22:04:36 No.886587834
>マグロ教信者 サーモンを認めない古い宗教め…
296 22/01/13(木)22:04:42 No.886587861
>ガリレオって実際はクソコテで揉めたって話だっけ >いい新説だな上手いこと教会の権威を保つ理屈にするから待ってね >待てないやつは死ね が半分 もう半分はスポンサーと教皇のまさはるのゴタゴタに巻き込まれた
297 22/01/13(木)22:04:59 No.886587966
>>読者側にも一定の教養が求められる作品は色々めどいってことだな >むしろ教養があったらやり方が下品すぎて読めない作品じゃないかな… 教養がある人は根拠なく他人の作品を下品と言わないと思う
298 22/01/13(木)22:05:19 No.886588076
>>マグロ教信者 >サーモンを認めない古い宗教め… 鯖食いは魔女扱いかな…
299 22/01/13(木)22:05:22 No.886588088
創世記になぞらえてアップルと呼ぼう
300 22/01/13(木)22:05:23 No.886588098
>ガリレオはここでID出たひとみたいな感じだろうか 大体そんなかんじ 真実とかどうでもよくて多数派のお気持ちが全て
301 22/01/13(木)22:05:27 No.886588116
>>>読者側にも一定の教養が求められる作品は色々めどいってことだな >>むしろ教養があったらやり方が下品すぎて読めない作品じゃないかな… >教養がある人は根拠なく他人の作品を下品と言わないと思う …根拠はあるのでは？
302 22/01/13(木)22:05:29 No.886588130
島原の乱はアホ過ぎて起こさせたてめえも責任取れ！ ってなったくらいにはそうなるまでが酷かった例だ
303 22/01/13(木)22:05:38 No.886588177
宗教は科学の発展阻害してきた！…って論自体がわりと新しいしな そんでそうならなければきっと今頃我々はもっと発展してたみたいなお花畑みたいな考えが出発点だし
304 22/01/13(木)22:06:12 No.886588381
脚気を海軍がってのもわりと大嘘だからな 麦飯云々はむしろ間違ってたから後々完全に解決したの陸軍主導でやってた側だし
305 22/01/13(木)22:06:15 No.886588395
手洗いしろ！も宗教関係ないしな
306 22/01/13(木)22:06:20 No.886588422
>宗教は科学の発展阻害してきた！…って論自体がわりと新しいしな >そんでそうならなければきっと今頃我々はもっと発展してたみたいなお花畑みたいな考えが出発点だし まさに啓蒙主義ね
307 22/01/13(木)22:06:21 No.886588436
>教養がある人は根拠なく他人の作品を下品と言わないと思う 複雑で多角的な問題を 雑な悪役を現実の組織に当てはめて全部押し付けるのはだいぶ下品な話だと思う
308 22/01/13(木)22:06:23 No.886588442
>島原の乱はアホ過ぎて起こさせたてめえも責任取れ！ >ってなったくらいにはそうなるまでが酷かった例だ 税率200％！ 払えなければお前の目の前で妻子を蓑踊り いいよね…
309 22/01/13(木)22:06:31 No.886588498
宗教関係者が科学研究してた話なんていろいろあるのにね
310 22/01/13(木)22:06:49 No.886588615
歴史もので昔でも現代的価値観持ったやつはいたかもよ～？ みたいな描写が入ってくるのは読みやすさのためにはしょうがないと思う
311 22/01/13(木)22:07:05 No.886588705
そもそも宗教というものが宗教だけで括るには形態が多すぎるし範囲が広すぎるし関わった人が多すぎるし経過した時間が長すぎる
312 22/01/13(木)22:07:05 No.886588710
最終的には天体の軌道から日食を予言して事前に宣伝しまくって黙らせるしかなかったしな…
313 22/01/13(木)22:07:05 No.886588714
>日本でも脚気をめぐって真実が葬られるカスみたいなお話あるけどキリスト教も何教も関係ないぞ 真実が葬られたことはないぞ
314 22/01/13(木)22:07:06 No.886588721
>>日本でも脚気をめぐって真実が葬られるカスみたいなお話あるけどキリスト教も何教も関係ないぞ >あれは東大派閥が悪い 特に科学的根拠は無いけどお前の給料は健康に悪いから今度からどんぐり支給な！って言われて納得する奴も少ないだろう
315 22/01/13(木)22:07:18 No.886588798
>手洗いしろ！も宗教関係ないしな 単にクソコテでみんなが話聞いてくれなかっただけである
316 22/01/13(木)22:07:18 No.886588800
>歴史もので昔でも現代的価値観持ったやつはいたかもよ～？ >みたいな描写が入ってくるのは読みやすさのためにはしょうがないと思う ヴィンランドサガ読みやすすぎる！
317 22/01/13(木)22:07:29 No.886588885
それでは持論を証明するために屏風から虎を出してください
318 22/01/13(木)22:07:38 No.886588959
そもそも文化的連続性が完全に途絶えることなんてほぼ有り得ないし…
319 22/01/13(木)22:07:46 No.886589000
作者が聞いたら やだなぁ漫画ですよ漫画って言いそう
320 22/01/13(木)22:08:00 No.886589081
対症療法も大事だからそれこそ無根拠に否定して大惨事だよ脚気の話は
321 <a href="mailto:子供">22/01/13(木)22:08:21</a> [子供] No.886589238
>ヴィンランドサガ読みやすすぎる！ 困ったらすぐオカルトに走るよね
322 22/01/13(木)22:08:25 No.886589267
まあ陸軍が解決したというか海軍と違って間違った説に固執して無かったから海外で開発された薬をいち早く導入したってだけなんだが最終的には
323 22/01/13(木)22:08:28 No.886589289
>作者が聞いたら >やだなぁ漫画ですよ漫画って言いそう マンガならいくらでも誹謗中傷やっていいって思ってるのは前世紀でも厳しいわ
324 22/01/13(木)22:08:29 No.886589290
よし江戸しぐさいくぞ！