ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/01/13(木)00:19:52 No.886337371
中華統一から僅か15年で滅亡って短命すぎない？
1 22/01/13(木)00:21:13 No.886337778
南方スカスカだな…
2 22/01/13(木)00:22:02 No.886338018
水銀なんて飲むから…
3 22/01/13(木)00:23:00 No.886338315
始皇帝が不老不死になれなかったからな…
4 22/01/13(木)00:23:45 No.886338538
項羽いなかったらなんとかなりそう？
5 22/01/13(木)00:24:18 No.886338696
統一と言っていいのかこれ
6 22/01/13(木)00:24:28 No.886338747
>南方スカスカだな… 中原さえあればいいんだ
7 22/01/13(木)00:25:35 No.886339073
黄河と長江抑えてるのが大事だからな
8 22/01/13(木)00:25:36 No.886339079
秦と新が両方丁度１５年なんだよね
9 22/01/13(木)00:26:02 No.886339196
>項羽いなかったらなんとかなりそう？ 始皇帝のワンマン国家に先など…
10 22/01/13(木)00:26:14 No.886339250
>項羽いなかったらなんとかなりそう？ 無理 晩年はただの暴君で国が荒れに荒れるから
11 22/01/13(木)00:26:52 No.886339429
>項羽いなかったらなんとかなりそう？ 項羽いなくても劉邦はいるので…
12 22/01/13(木)00:27:13 No.886339547
やはり不老不死になるしか…
13 22/01/13(木)00:27:28 No.886339617
始皇帝崩御の翌年に陳勝・呉広の乱だからなぁ…
14 22/01/13(木)00:27:30 No.886339625
>項羽いなかったらなんとかなりそう？ 項羽いなかったら分裂するけど周王朝や天皇みたいにお飾りとして存続してそう
15 22/01/13(木)00:27:36 No.886339650
定番の悪い宦官ムーブしてるけどオリジナルなだけあってアクが強い趙高
16 22/01/13(木)00:27:47 No.886339696
建国でも会社でも 二代目三代目が大事っていうよね
17 22/01/13(木)00:27:50 No.886339709
>統一と言っていいのかこれ 日本でも豊臣秀吉が戦国時代を制して統一したけど 秀吉死後にすぐ戦国時代に戻りかけたじゃろ
18 22/01/13(木)00:28:45 No.886339966
>>統一と言っていいのかこれ >日本でも豊臣秀吉が戦国時代を制して統一したけど >秀吉死後にすぐ戦国時代に戻りかけたじゃろ 徳川はうまくやったな…
19 22/01/13(木)00:28:50 No.886339991
馬だの鹿だの…
20 22/01/13(木)00:29:13 No.886340092
一代の権力者はいっぱいいるけど権力を継承できるやつは全然いない
21 22/01/13(木)00:29:33 No.886340178
せっかく諡号無くして始皇帝二世皇帝ってカウントするシステム作ったのに秦だけのシステムで終わってしまった お陰で中華史唯一の始皇帝になったが
22 22/01/13(木)00:29:47 No.886340229
春秋の覇者も大体次代が没落してるな
23 22/01/13(木)00:30:09 No.886340328
>項羽いなくても劉邦はいるので… 項羽のせいでそう思えなくなってるけど 劉邦もあの時代では凄まじく戦争に強いからな
24 22/01/13(木)00:30:38 No.886340476
>南方スカスカだな… 日本で言えば四国みたいなとこだし
25 22/01/13(木)00:30:56 No.886340553
楚はだいぶデカかったらしいがこの半分くらい？
26 22/01/13(木)00:31:15 No.886340655
>せっかく諡号無くして始皇帝二世皇帝ってカウントするシステム作ったのに秦だけのシステムで終わってしまった >お陰で中華史唯一の始皇帝になったが 真人は誰にも真似されなかった
27 22/01/13(木)00:31:59 No.886340850
諡号はカッコいいからな
28 22/01/13(木)00:31:59 No.886340854
中原と長江周辺取ったらもう中国の10割支配してると言っても過言ではない
29 22/01/13(木)00:32:01 No.886340867
乱世を乗りきったら文官主導への政権移行と後継者問題が次の障害だ
30 22/01/13(木)00:32:18 No.886340936
カタ横乳
31 22/01/13(木)00:32:33 No.886340996
法律無茶苦茶に厳しくしたせいでどうせ死ぬんなら反乱しようぜ！ってなる
32 22/01/13(木)00:32:41 No.886341041
秦と比べると漢は随分と上手くやったもんだな
33 22/01/13(木)00:33:18 No.886341231
>乱世を乗りきったら文官主導への政権移行と後継者問題が次の障害だ まあ乗り切ってはないんすけどね 異民族はいるし結局内乱もあるし 平和にはなってない
34 22/01/13(木)00:34:22 No.886341516
>乱世を乗りきったら文官主導への政権移行と後継者問題が次の障害だ 文官移行が上手くいきすぎて後継者を害すようになったからな…
35 22/01/13(木)00:34:24 No.886341524
>まあ乗り切ってはないんすけどね >異民族はいるし結局内乱もあるし >平和にはなってない 内乱は兎も角異民族がなあ…
36 22/01/13(木)00:34:40 No.886341599
中国統一版図作って郡県制を採用し貨幣文字度量衡を合わせて異民族をある程度抑え込んだうえで壁を作って焚書坑儒！した始皇帝享年49歳
37 22/01/13(木)00:34:54 No.886341684
陳勝呉広みたいなぽっと出の農民に手こずってるからな…
38 22/01/13(木)00:35:44 No.886341895
>陳勝呉広みたいなぽっと出の農民に手こずってるからな… どこの世界でもそうだが 謎のポッと出がバグかこいつ？ってほど強い 神様デバックしろ
39 22/01/13(木)00:36:19 No.886342055
章邯を全力で支援してやれ
40 22/01/13(木)00:36:24 No.886342071
いくら馬鹿二世の治世だからってそこまでボロボロになる！？ってくらい全てをひっくり返したよね陳勝呉広の乱
41 22/01/13(木)00:36:37 No.886342133
>秦と比べると漢は随分と上手くやったもんだな 劉邦死んだ後かなり危なかったけどそこを乗り切ったからな
42 22/01/13(木)00:36:59 No.886342226
北方から来るから万里の長城作るけどそれ作るのに民が酷使されてさらに異民族と戦ったり色々で重税課せられるから結局各地で蜂起する
43 22/01/13(木)00:37:18 No.886342306
>章邯を全力で支援してやれ 秦最後の猛将だしいいだろ
44 22/01/13(木)00:37:38 No.886342387
統一で活躍した王翦王賁親子がその後の歴史に登場しないからなあ 粛清された記録もないから円満引退っぽいが
45 22/01/13(木)00:37:52 No.886342446
>南方スカスカだな… そもそもこの頃の中華はこの範囲の世界
46 22/01/13(木)00:38:16 No.886342556
周の時代から秦が統一するまで500年以上国内で戦争してたってすげーな
47 22/01/13(木)00:38:27 No.886342601
晏子読んでるけど普倒すの無理ゲーだろ…ってなる
48 22/01/13(木)00:38:30 No.886342620
>>南方スカスカだな… >そもそもこの頃の中華はこの範囲の世界 ほぼほぼ未開拓地だしな
49 22/01/13(木)00:38:37 No.886342652
王侯将相いずくんぞ種あらんやは名言
50 22/01/13(木)00:38:37 No.886342655
>どこの世界でもそうだが >謎のポッと出がバグかこいつ？ってほど強い >神様デバックしろ 章邯さんが居るからセーフ 項羽居なくてかつまともな体制ならコイツだけで勝ってたよ
51 22/01/13(木)00:39:24 No.886342866
生産力ある部分は治めたから実質統一
52 22/01/13(木)00:40:41 No.886343180
徐福くんがちゃんと神山から戻ってさえいれば…
53 22/01/13(木)00:40:59 No.886343249
項羽もデバッグして欲しいけれど沛県にも大概デバッグして欲しい奴らがいます
54 22/01/13(木)00:41:05 No.886343279
でも秦の厳し過ぎる法が乱の原因だった以上 項羽いなくてもそう遠くないうちに滅びそう
55 22/01/13(木)00:41:29 No.886343383
中華は長い事かけてゆっくり大きくなっていったけど 北方の馬賊だけは征服できなかったというかやられっぱなしだな
56 22/01/13(木)00:41:40 No.886343427
まとめろ！ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E6%98%A5%E7%A7%8B%E5%9C%B0%E5%9B%BE.jpg
57 22/01/13(木)00:41:42 No.886343434
>普
58 22/01/13(木)00:41:49 No.886343466
黄河文明圏(周周辺)と長江文明圏(楚・呉・越)を一つにまとめたからな
59 22/01/13(木)00:42:31 No.886343665
>普 晋だよ！間違えたよ！
60 22/01/13(木)00:43:08 No.886343815
>沛県にも大概デバッグして欲しい奴らがいます とくに蕭なんたらという奴かなぁ…
61 22/01/13(木)00:43:08 No.886343817
>周の時代から秦が統一するまで500年以上国内で戦争してたってすげーな そりゃ戦略論政略論もあそこまで洗練される
62 22/01/13(木)00:43:24 No.886343893
これのちょっと前まで一応周はあったんだよなと思うとなんか不思議な気持ちになる
63 22/01/13(木)00:43:47 No.886343988
>周の時代から秦が統一するまで500年以上国内で戦争してたってすげーな 当時の意識だと普通に違う国同士の戦いだよ
64 22/01/13(木)00:43:55 No.886344025
>とくに蕭なんたらという奴かなぁ… 曽参「俺もいるぞ！」
65 22/01/13(木)00:44:20 No.886344138
>>周の時代から秦が統一するまで500年以上国内で戦争してたってすげーな >当時の意識だと普通に違う国同士の戦いだよ 別に周は統一政権じゃないしね
66 22/01/13(木)00:44:35 No.886344208
>中華は長い事かけてゆっくり大きくなっていったけど >北方の馬賊だけは征服できなかったというかやられっぱなしだな 蒙恬がオルドス征服してね？
67 22/01/13(木)00:44:39 No.886344230
>>とくに蕭なんたらという奴かなぁ… >曽参「俺もいるぞ！」 周勃「俺も俺も」
68 22/01/13(木)00:45:01 No.886344327
項羽を倒したと思ったら次は冒頓単于が攻めてくる
69 22/01/13(木)00:45:12 No.886344383
民族すら違うからな 国内の戦いとは違う
70 22/01/13(木)00:45:19 No.886344407
>周の時代から秦が統一するまで500年以上国内で戦争してたってすげーな 現代だと中国は統一されてて当たり前みたいに思えるけど 今のヨーロッパ地域みたいなもんで元々別の国同士だったんだからヨーロッパと同じでずっと戦争しててもおかしくはないだろ
71 22/01/13(木)00:45:24 No.886344428
>項羽を倒したと思ったら次は冒頓単于が攻めてくる エクストラステージやめてください
72 22/01/13(木)00:45:39 No.886344486
>項羽を倒したと思ったら次は冒頓単于が攻めてくる 冒頓単于以前に臣下の謀反が…
73 22/01/13(木)00:45:49 No.886344527
盧湾樊噲蕭何曹参がいきなり仲間なのおかしくないですか？
74 22/01/13(木)00:46:49 No.886344769
匈奴マジ厄介…壁作ろ…
75 22/01/13(木)00:47:14 No.886344877
>中国統一版図作って郡県制を採用し貨幣文字度量衡を合わせて異民族をある程度抑え込んだうえで壁を作って焚書坑儒！した始皇帝享年49歳 こんな合理主義者が胡散臭い不老不死の話を信じて水銀中毒になるのが不思議だ
76 22/01/13(木)00:47:17 No.886344893
いわゆる中原は黄河文明だけど蜀・楚・呉・越は長江文明なんでマジで元の文明からして違う
77 22/01/13(木)00:47:17 No.886344894
>蒙恬がオルドス征服してね？ 長城は築けたけど時間制でまたポップアップしてくるクソゲーだから…
78 22/01/13(木)00:47:23 No.886344916
>盧湾樊噲蕭何曹参がいきなり仲間なのおかしくないですか？ いやいやほとんどの奴らが文字も分からない凡人ですよー
79 22/01/13(木)00:47:30 No.886344937
労働に無報酬手弁当で集めてちょっとでも失敗したら死刑とかおかしいと思わんのか政は
80 22/01/13(木)00:47:34 No.886344954
遊牧民族の呼び方多すぎ問題
81 22/01/13(木)00:47:47 No.886345013
こんなのあったら宦官文化すぐ廃れそうだけど 不良品もあるけど去勢自体は合理的という認識なのかな
82 22/01/13(木)00:48:02 [李靖] No.886345069
>中華は長い事かけてゆっくり大きくなっていったけど >北方の馬賊だけは征服できなかったというかやられっぱなしだな えっ
83 22/01/13(木)00:48:31 No.886345167
劉邦も罪人移送中に一人逃げたことで都についたら自分も罪人になるからって逃げ出して反秦活動に加わることに 法が厳しくなければ劉邦は田舎の大将で終わっていたかもしれない
84 22/01/13(木)00:48:48 [朱元璋] No.886345248
>盧湾樊噲蕭何曹参がいきなり仲間なのおかしくないですか？ そうだね
85 22/01/13(木)00:49:07 No.886345328
川の向こうは別の国みたいな言葉あるよね中国
86 22/01/13(木)00:49:28 No.886345401
皇帝作った！えらいっ！
87 22/01/13(木)00:49:51 No.886345492
>乱世を乗りきったら文官主導への政権移行と後継者問題が次の障害だ ようやく清で克服できたね…
88 22/01/13(木)00:49:56 No.886345510
>不良品もあるけど去勢自体は合理的という認識なのかな それにしても宦官が養子を取るのが認められてるとなるとなんのための去勢だよと思ってしまう…
89 22/01/13(木)00:49:58 No.886345517
>こんなのあったら宦官文化すぐ廃れそうだけど >不良品もあるけど去勢自体は合理的という認識なのかな 宦官が国守ったりもするので宦官が悪いのではなく組織はいつか腐るんだな
90 22/01/13(木)00:50:29 No.886345637
今でも黄河と長江で喧嘩してる気がする日本のモグラ戦争みたいだな
91 22/01/13(木)00:50:42 No.886345690
>>乱世を乗りきったら文官主導への政権移行と後継者問題が次の障害だ >ようやく清で克服できたね… あんだけ優秀な皇帝連打しないと克服できないのか…
92 22/01/13(木)00:51:17 No.886345813
短命ではあるが清まで続く中華帝国の礎を築いた凄い国だよ
93 22/01/13(木)00:51:34 No.886345872
焚書つっても農耕農業・医書は免れてるけどね 始皇帝は実用学第一って思想だから まぁ卜占の書も残すんだが…
94 22/01/13(木)00:51:42 No.886345899
>そうだね 乱世になるとSSRがその辺から気軽にポップしてくるのなんなの
95 22/01/13(木)00:52:06 No.886345981
今も名目上は統一されてるけど言語とか民族違う地域あるから完全統一は無理
96 22/01/13(木)00:52:13 No.886346004
定期的に異民族とクソ強い農民がポップするクソ環境 統一を狙うのが間違いなのでは…？
97 22/01/13(木)00:52:29 No.886346067
>まぁ卜占の書も残すんだが… 今からすると非科学的でも 当時だと科学的なもんだもの
98 22/01/13(木)00:52:35 No.886346081
日本の天下統一もほぼ中部近畿統一とイコールだしこんなもんやろ
99 22/01/13(木)00:52:46 No.886346123
権門と宦官＝皇帝側近の終わらないバランスゲームなんやな
100 22/01/13(木)00:52:46 No.886346124
でも山河異域風月同天って…
101 22/01/13(木)00:52:51 No.886346138
時折怪獣が出没するのは生産力がありすぎるのでは…
102 22/01/13(木)00:53:28 No.886346260
>焚書つっても農耕農業・医書は免れてるけどね >始皇帝は実用学第一って思想だから >まぁ卜占の書も残すんだが… 結構理性的なんだよな始皇帝ところでこの隕石に落書きした奴誰じゃ
103 22/01/13(木)00:53:40 No.886346300
>定期的に異民族とクソ強い農民がポップするクソ環境 >統一を狙うのが間違いなのでは…？ でも始皇帝はやり切ったんだ 俺だって誰だって始皇帝になりたいんだ
104 22/01/13(木)00:53:59 No.886346373
>今も名目上は統一されてるけど言語とか民族違う地域あるから完全統一は無理 技術の発達のおかげでかここ50年ほどで言語は凄い勢いで統一されてきてるぞ中国
105 22/01/13(木)00:54:38 No.886346501
王莽が支配してから当時の戸籍から人口の減り方が尋常じゃなかったらしいが飢え死にしまくったのか？
106 22/01/13(木)00:54:48 No.886346531
大体日本だって標準語なんてもんが生まれたのはごく最近でそれ以前は地方の言語なんて異国の言語だかんな
107 22/01/13(木)00:54:50 No.886346538
>定期的に異民族とクソ強い農民がポップするクソ環境 >統一を狙うのが間違いなのでは…？ 統一できない皇帝は徳足りないんじゃない？易姓革命しちゃう？ってなるから…
108 22/01/13(木)00:55:06 No.886346611
匈奴の一部は西に行き過ぎてその後トルコ人になったとも言われてる 日本語・韓国語・チベット語あたりと語順や構成が同系ゆえに 中国語とは違うので中国を見事に避けて動いた
109 22/01/13(木)00:55:47 No.886346778
>王莽が支配してから当時の戸籍から人口の減り方が尋常じゃなかったらしいが飢え死にしまくったのか？ 戸籍外民ってのもあるから単純に死んでるわけではない 管理出来てないぐらい世が乱れてるって事ではある
110 22/01/13(木)00:56:00 No.886346817
ラジオとかテレビで言語がどんどん単一化するのは大抵の国にあるし中国は方言保存運動とかしないだろうからなあ…
111 22/01/13(木)00:56:01 No.886346820
中華人民共和国になってからも70年くらいしか経ってないからな 三国志で言えば黄巾の乱が起こってから蜀漢が滅ぶくらいの間
112 22/01/13(木)00:56:19 No.886346896
フン族匈奴説ロマンあるね
113 22/01/13(木)00:56:20 No.886346900
>匈奴の一部は西に行き過ぎてその後トルコ人になったとも言われてる 彼らは…いつごろ行き過ぎたって気づいたんだろうな…
114 22/01/13(木)00:56:31 No.886346942
天災は君主の徳が足りないから起こるみたいな考え方も相当後の時代になるまでずっとあるからな…
115 22/01/13(木)00:56:46 No.886346997
逆に元々バラバラの国家だった地域がたった１回１５年統一されただけで その後一貫して「中原には統一王朝があるべき」って思想が受け継がれて 分裂期が訪れても必ず統一への意志自体は在り続けたのすごいよね
116 22/01/13(木)00:57:41 No.886347201
>中華人民共和国になってからも70年くらいしか経ってないからな >三国志で言えば黄巾の乱が起こってから蜀漢が滅ぶくらいの間 人民解放軍がそれまで1000年単位で砦築いていた山賊を1950年代に滅ぼしたとかスケールが面白い
117 22/01/13(木)00:57:42 No.886347204
実際の人口と戸籍人口は違うからなぁ
118 22/01/13(木)00:57:54 No.886347256
うーん最近ちょっと徳ポイント足りなくない？って雰囲気でひっくり返る可能性あるのすごいね
119 22/01/13(木)00:58:36 No.886347387
>うーん最近ちょっと徳ポイント足りなくない？って雰囲気でひっくり返る可能性あるのすごいね 虹がかかった！徳ポイントマイナス！とかやり出すの理不尽すぎる
120 22/01/13(木)00:58:40 No.886347409
>フン族匈奴説ロマンあるね ロマンというかヨーロッパではほぼ確定してるような扱いなので ニュースとかでも匈奴をフン族と翻訳してると聞いた
121 22/01/13(木)00:58:48 No.886347431
>天災は君主の徳が足りないから起こるみたいな考え方も相当後の時代になるまでずっとあるからな… 文革でだいぶ消えたけどまあ残ってるだろうな今でも…
122 22/01/13(木)00:59:19 No.886347529
王朝が滅亡する代の王は徳がない…そして徳がない
123 22/01/13(木)00:59:19 No.886347531
秦「周の意思を継ぐ！！！！」を頑張り続けたら統一したのは凄い
124 22/01/13(木)00:59:33 No.886347575
>匈奴の一部は西に行き過ぎてその後トルコ人になったとも言われてる 現在まで続くトルコの蛮族ぶりを見るとありそうな話だな…
125 22/01/13(木)00:59:42 No.886347609
自然現象を科学的に説明しない時代の話だからな 現代ではないない
126 22/01/13(木)01:00:06 No.886347689
>うーん最近ちょっと徳ポイント足りなくない？って雰囲気でひっくり返る可能性あるのすごいね 徳ポイント足りなくなると天災起きるから必死よ
127 22/01/13(木)01:01:49 No.886348076
中国は統一を謳うにはデカすぎるんだよ… 日本みたいな小さい島国ですら小競り合い絶えなかったのに
128 22/01/13(木)01:01:49 No.886348078
というか始皇帝に限らず 一代で広大な領土征服した英雄系って大体次の代とかでダメになってない？
129 22/01/13(木)01:01:51 No.886348081
厳しい法で民を外敵にけしかけてる内はうまくいった 敵がいなくなったら内に不満が向いた
130 22/01/13(木)01:03:34 No.886348436
>というか始皇帝に限らず >一代で広大な領土征服した英雄系って大体次の代とかでダメになってない？ 秦は駄目になって漢が安定させた 隋も駄目になって唐が安定させた そういうの無かった宋が本当に凄い
131 22/01/13(木)01:03:40 No.886348453
>ロマンというかヨーロッパではほぼ確定してるような扱いなので >ニュースとかでも匈奴をフン族と翻訳してると聞いた 流石にとっくの昔に疑義が出とるよ…
132 22/01/13(木)01:04:23 No.886348626
大体トルコ系がモンゴル系かすら定かじゃないし匈奴
133 22/01/13(木)01:04:35 No.886348671
アレクサンダー大王とかチンギスハンも次の代で帝国が分裂したなそういえば
134 22/01/13(木)01:05:48 No.886348937
ぶっちゃけ音が似てる以外に対した根拠ねえからな匈奴＝フン
135 22/01/13(木)01:05:54 No.886348960
短命王朝の必要ではあるけれどイヤな顔されるような施策とかを次の王朝がしれっと引き継ぐのいいよね
136 22/01/13(木)01:06:12 No.886349024
>というか始皇帝に限らず >一代で広大な領土征服した英雄系って大体次の代とかでダメになってない？ 統治基盤ふわふわしてるからな武力で手に入れたばかりの土地なんて 本来はきっちり基盤固めて二代目がその器じゃなくてもやれる権力を整えるもんだけど 広すぎ歴史浅過ぎで無理だから大抵崩壊する
137 22/01/13(木)01:06:37 No.886349106
中国は国土広すぎるのにそんな征服しようとしたら そらすぐ崩壊するだろとしか言えねえもん
138 22/01/13(木)01:06:42 No.886349132
>短命王朝の必要ではあるけれどイヤな顔されるような施策とかを次の王朝がしれっと引き継ぐのいいよね 隋滅亡の原因扱いされる大運河が唐の発展の礎だからな…
139 22/01/13(木)01:06:54 No.886349173
>流石にとっくの昔に疑義が出とるよ… いや俺もそう思ってたんだけど ここ数年は考古学方面から同じ民族だったという話が出てきてるみたいな話だった
140 22/01/13(木)01:07:11 No.886349233
>アレクサンダー大王とかチンギスハンも次の代で帝国が分裂したなそういえば 大王は遺言は悪い
141 22/01/13(木)01:07:16 No.886349246
>アレクサンダー大王とかチンギスハンも次の代で帝国が分裂したなそういえば アレキサンダー大王はあんなアホ遺言残せば分裂しないわけねぇよ！ 内乱全力で煽ってんじゃねぇか！
142 22/01/13(木)01:07:29 No.886349287
>短命王朝の必要ではあるけれどイヤな顔されるような施策とかを次の王朝がしれっと引き継ぐのいいよね 歴史なんてのは試行錯誤とブラッシュアップの連続よ あれこれ言われる五胡十六国も次代に適合した制度を生み出す為の過渡期
143 22/01/13(木)01:07:44 No.886349336
モンゴルはチンギス後もそれなりだったんじゃね
144 22/01/13(木)01:08:22 No.886349484
アレクサンダー大王の遺言はなんかもうそりゃそうなるよな！って笑ってしまう
145 22/01/13(木)01:08:24 No.886349493
戦乱を収めたばっかりの頃は皆思考が戦乱モードだし強い軍を持つ家臣とか亡国の残党とか思いの外負担の大きい復興とか火種が多すぎる…
146 22/01/13(木)01:08:41 No.886349556
>アレクサンダー大王とかチンギスハンも次の代で帝国が分裂したなそういえば チンギスハンは分裂というか子が独立するのがモンゴル族のルールみたいなところあったからね 全体としてのモンゴル帝国の形は保ってたし
147 22/01/13(木)01:09:19 No.886349691
>戦乱を収めたばっかりの頃は皆思考が戦乱モードだし強い軍を持つ家臣とか亡国の残党とか思いの外負担の大きい復興とか火種が多すぎる… 趙匡胤「なのでこうやって酒の席で武装解除を訴える」
148 22/01/13(木)01:09:33 No.886349748
一人だけ不老不死になっても国維持はできないだろ！？
149 22/01/13(木)01:09:36 No.886349758
アレクサンダーはそもそも俺死んだら王国滅べと思ってたんじゃとすら思うあの遺言
150 22/01/13(木)01:09:39 No.886349777
アレキサンダー大王のは偉大な王が武力による後継者争いを公認したんだからそりゃ割れる
151 22/01/13(木)01:09:54 No.886349835
大モンゴルウルスはいわゆる帝国の枠組で考えるもんでもないよな
152 22/01/13(木)01:10:03 No.886349869
事業をやりきるには長生きしなきゃいかんからな… 水銀飲むね…
153 22/01/13(木)01:10:12 No.886349908
チンギスは中央から南アジアまでは良く後継国家が残ったが中原では早々に追い払われてた 貧農の八男が強すぎる
154 22/01/13(木)01:10:43 No.886350020
最終的にモンゴル帝国は中国再統一して清建てるしな ハーンの氏族変わってるけど
155 22/01/13(木)01:11:18 No.886350150
想像でしかないけどアレクサンドロスは自分スゲー！以外は端からどうでもよかったんじゃねえかな
156 22/01/13(木)01:12:26 No.886350425
劉邦も粛清の嵐で暴君化してったって言うけどあの容赦ない人材整理は必要だったと思う そらまあ完璧でもなかったけど
157 22/01/13(木)01:12:34 No.886350452
>最終的にモンゴル帝国は中国再統一して清建てるしな 女真じゃねーか！
158 22/01/13(木)01:12:40 No.886350472
>>アレクサンダー大王とかチンギスハンも次の代で帝国が分裂したなそういえば >大王は遺言は悪い でも一番強いやつが後継者であるべきじゃん？
159 22/01/13(木)01:12:45 No.886350490
高熱で魘されてるときに言った遺言だそうだから 熱でアホになってた可能性もなくはないが…
160 22/01/13(木)01:12:48 No.886350501
>最終的にモンゴル帝国は中国再統一して清建てるしな >ハーンの氏族変わってるけど 清が扱い上中華皇帝と大ハーンを兼ねてただけでモンゴル帝国の復活ってのは違うんじゃないか
161 22/01/13(木)01:13:02 No.886350561
1代で滅んだけどその1代でやった事が大きすぎるとも思う
162 22/01/13(木)01:13:14 No.886350598
>モンゴルはチンギス後もそれなりだったんじゃね 分裂したけどしばらくは勢力維持したね
163 22/01/13(木)01:13:19 No.886350618
>想像でしかないけどアレクサンドロスは自分スゲー！以外は端からどうでもよかったんじゃねえかな 評価がテキトーすぎる
164 22/01/13(木)01:13:25 No.886350642
始皇帝は中原統一したのみならず度量衡とか規格統一大好きおじさんだったのが凄い
165 22/01/13(木)01:13:28 No.886350655
アレキサンダー死亡時も別にマケドニア帰るんじゃなくて 東が駄目なら西に行ってヘラクレスの柱見ようぜとか南行ってシバの女王の国行ってみっかとか そういうノリでいたら急死なんでそりゃグダグダにもなる
166 22/01/13(木)01:13:30 No.886350661
>>陳勝呉広みたいなぽっと出の農民に手こずってるからな… >どこの世界でもそうだが >謎のポッと出がバグかこいつ？ってほど強い こいつら自体は強くなくて旗揚げ時にちょっと知恵きかせた程度だと思う 全国にくすぶってた不満に火つけただけなのと秦側が機能不全起こしてただけ
167 22/01/13(木)01:13:52 No.886350746
>女真じゃねーか！ 清皇帝の正統性は元の玉璽とモンゴル帝国の大ハーン位だよ だから清皇帝は代々大ハーンの称号持ってる
168 22/01/13(木)01:13:54 No.886350752
>劉邦も粛清の嵐で暴君化してったって言うけどあの容赦ない人材整理は必要だったと思う >そらまあ完璧でもなかったけど 謀反に便乗して謀反するやつも居るし 呂氏の暴走もあるから全責任を劉邦に被せるのは可哀想だなって
169 22/01/13(木)01:14:48 No.886350950
>>統一と言っていいのかこれ >日本でも豊臣秀吉が戦国時代を制して統一したけど >秀吉死後にすぐ戦国時代に戻りかけたじゃろ たぶん地理的なことで言ってるんだと思うよ 南部も主要都市は支配してるから中華統一でいいんだろうけど
170 22/01/13(木)01:14:55 No.886350975
テュルク系の始祖と今の時点で思われてる匈奴は 分離したウイグルを見る限りじゃロシアじん的な顔とモンゴロイドとが一緒にいる感じに思える
171 22/01/13(木)01:14:56 No.886350983
劉邦の粛清はそれは酷くない？ってのとまあしょうがないかな…ってのが混合してて… ちなみにしょうがないかな枠の筆頭は股くぐりさん
172 22/01/13(木)01:15:02 No.886351008
権臣の粛清大事
173 22/01/13(木)01:15:16 No.886351052
劉邦の粛清って劉邦の知らんところで行われてるのがほとんどだぞ
174 22/01/13(木)01:15:19 No.886351068
この時代の江南はな 未開の地なんだ
175 22/01/13(木)01:15:35 No.886351131
将軍なんてのは王翦ぐらいが丁度いいんだ
176 22/01/13(木)01:16:02 No.886351228
粛清されたくなかったら仙人になるって言って山に篭ればええねん
177 22/01/13(木)01:16:06 No.886351249
>謀反に便乗して謀反するやつも居るし >呂氏の暴走もあるから全責任を劉邦に被せるのは可哀想だなって 有名な韓信の粛清も周瑜と呂后の独断だしな
178 22/01/13(木)01:16:09 No.886351265
度量衡・文字・貨幣・暦・車幅を統一した男始皇帝
179 22/01/13(木)01:17:01 No.886351466
>ちなみにしょうがないかな枠の筆頭は股くぐりさん 戦は強いのに政治感覚は二流すぎる… 自分が天下取るルート選んでてもダメだったろうなこの人
180 22/01/13(木)01:17:03 No.886351479
>将軍なんてのは白起ぐらいが丁度いいんだ
181 22/01/13(木)01:17:21 No.886351538
>度量衡・文字・貨幣・暦・車幅を統一した男始皇帝 晩年の酷いのを含めてもひょっとして英雄で偉人なのでは…
182 22/01/13(木)01:17:26 No.886351555
多分南を攻めたら象にのった蛮族と戦うことになる
183 22/01/13(木)01:17:37 No.886351598
>劉邦の粛清はそれは酷くない？ってのとまあしょうがないかな…ってのが混合してて… >ちなみにしょうがないかな枠の筆頭は股くぐりさん 英布とかもまぁそれはそうなるよね…ってなる
184 22/01/13(木)01:17:38 No.886351607
>アレキサンダー死亡時も別にマケドニア帰るんじゃなくて >東が駄目なら西に行ってヘラクレスの柱見ようぜとか南行ってシバの女王の国行ってみっかとか >そういうノリでいたら急死なんでそりゃグダグダにもなる アレキサンダー大王が長生きした世界線も見てみたい
185 22/01/13(木)01:17:46 No.886351630
>粛清されたくなかったら仙人になるって言って山に篭ればええねん 逃げるのまで上手い張良…仙人目指したら体弱いのにそこそこ長生きできた
186 22/01/13(木)01:18:38 No.886351803
逆に汚職したりしてコイツ有能だけど野望は小悪党レベルだな って安心させて身の安全を図ろう
187 22/01/13(木)01:18:41 No.886351815
カエサルみろよアウグストゥスとかいう秘密兵器隠し持ってたぞ
188 22/01/13(木)01:18:43 No.886351822
>将軍なんてのは徐達ぐらいが丁度いいんだ
189 22/01/13(木)01:19:03 No.886351895
車幅といえば中国が車輪発明したわけではなくとも兵車とか沢山使ってたみたいだけど 南アメリカは車輪を発明できなかったんだってね あんま平らな道がなかったからなのかな…
190 22/01/13(木)01:19:11 No.886351932
>逆に汚職したりしてコイツ有能だけど野望は小悪党レベルだな >って安心させて身の安全を図ろう 陳平のレス
191 22/01/13(木)01:19:14 No.886351947
粗食の方が長生きには良いよね まぁ無理やり食わさせられるんだが
192 22/01/13(木)01:19:33 No.886352032
>車幅といえば中国が車輪発明したわけではなくとも兵車とか沢山使ってたみたいだけど >南アメリカは車輪を発明できなかったんだってね >あんま平らな道がなかったからなのかな… 馬いないもん
193 22/01/13(木)01:19:35 No.886352036
>度量衡・文字・貨幣・暦・車幅を統一した男始皇帝 まあここまで大鉈振るったら多少広くても統一意識とか出てきてもしょうがない…のかな？
194 22/01/13(木)01:20:02 No.886352131
アレキサンダーの遺言はでも政治的な争いで決めるよりもダイナミックな方法で決めろ！っていう感じが本人のイメージに合ってる
195 22/01/13(木)01:20:35 No.886352246
>将軍なんてのは徐達ぐらいが丁度いいんだ 能力も立ち回りも完璧に近かったのになぜか死を賜る奴
196 22/01/13(木)01:21:07 No.886352379
>アレキサンダーの遺言はでも政治的な争いで決めるよりもダイナミックな方法で決めろ！っていう感じが本人のイメージに合ってる 大は小を兼ねるからな…
197 22/01/13(木)01:21:15 No.886352407
張良さんは仙人入門した後も劉邦の後継者争いの時に引っ張り出されてたな 内心は現実政治に関わると危険なんだよなーとか思ってたのかな
198 22/01/13(木)01:21:26 No.886352457
>馬いないもん 馬の問題だったのか というか大きい家畜あんまいないか…
199 22/01/13(木)01:21:53 No.886352565
60万もあれば誰でも勝てるとか言われてるけどあの始皇帝の下で60万の軍を率いて戦えるのが既にすごいよね王翦
200 22/01/13(木)01:22:27 No.886352687
>アレキサンダーの遺言はでも政治的な争いで決めるよりもダイナミックな方法で決めろ！っていう感じが本人のイメージに合ってる 国家のこと考えたら最悪の遺言だけど 本人のキャラクターとしてはめっちゃイメージに一致しているのがズルいよねあれ…
201 22/01/13(木)01:22:38 No.886352724
中国のスケールで戦い合ってるのは兵站どうしてたのって思うことはある
202 22/01/13(木)01:22:43 No.886352734
>>馬いないもん >馬の問題だったのか >というか大きい家畜あんまいないか… リャマが居るよ 乗ってたかどうかは知らない
203 22/01/13(木)01:23:10 No.886352823
車幅の統一は道路の統一と同義でそれに伴う道路網の整備が統一意識を作るのに大きかったと言ってたのは陳舜臣だったか
204 22/01/13(木)01:23:24 No.886352877
>晩年の酷いのを含めてもひょっとして英雄で偉人なのでは… 始皇帝がいなかったら中華はヨーロッパのような地域だった可能性も0ではないな 分裂したままで北方からの侵略受ける時代まで行ってた中国という国家もなかった可能性もあるかも
205 22/01/13(木)01:24:45 No.886353198
>dieはshowを兼ねるからな…
206 22/01/13(木)01:26:08 No.886353496
>始皇帝がいなかったら中華はヨーロッパのような地域だった可能性も0ではないな >分裂したままで北方からの侵略受ける時代まで行ってた中国という国家もなかった可能性もあるかも 統一されたという歴史・記憶を持ってる地域は近代に入ってなんだかんだ統一されてるからね 始皇帝が「統一した」という実績を作らなかったら後代で分裂したままだったかも知れない 言語も違うし
207 22/01/13(木)01:26:39 No.886353603
韓信はこいつ粛清RTAでもしてんのかってくらい下心ありそうなムーブしてるよね それくらい働いたのは確かなんだけど
208 22/01/13(木)01:27:35 No.886353823
周王って一応の目標があるから秦じゃなくてもどっかでまとまった可能性もある
209 22/01/13(木)01:27:36 [カール大帝] No.886353826
>統一されたという歴史・記憶を持ってる地域は近代に入ってなんだかんだ統一されてるからね おっかしいなぁ～
210 22/01/13(木)01:28:24 No.886354014
そういや戦車って古代しか使ってないイメージだけどなんで使わなくなったんだ そのまま乗ったほうが機動力活かせることに気づいたとか？
211 22/01/13(木)01:28:57 No.886354136
>そういや戦車って古代しか使ってないイメージだけどなんで使わなくなったんだ >そのまま乗ったほうが機動力活かせることに気づいたとか？ 戦車一つに3人必要だからね
212 22/01/13(木)01:29:33 No.886354272
始皇帝があまりにもワーカーホリック過ぎる
213 22/01/13(木)01:29:44 No.886354323
呉楚七国の乱で決定的になったって感じでいいんだろうか でも南北分断って形で固定は割とあるよなあ
214 22/01/13(木)01:30:07 No.886354394
>統一されたという歴史・記憶を持ってる地域は近代に入ってなんだかんだ統一されてるからね ユーゴスラビア…
215 22/01/13(木)01:30:31 No.886354460
古代中国の戦車はたしか御者とかどうやって踏ん張り利かせてんのって構造だった気がする
216 22/01/13(木)01:31:05 No.886354585
>そういや戦車って古代しか使ってないイメージだけどなんで使わなくなったんだ >そのまま乗ったほうが機動力活かせることに気づいたとか？ 利用できる地形が限られてるし車輪壊れて立ち往生とかよくある 馬具の発達で馬に直接乗った騎兵の大規模運用が可能になった 速度的にも戦車引かせる方が遅いので騎兵の相手できない 専用の御者いるので運用に人数必要な割にそこまで強くない
217 22/01/13(木)01:31:35 No.886354688
チャリオットは平地じゃなきゃ使い物にならねえし小回りも効かねえんだ 騎乗技術と馬具が発達したらそりゃ廃れる
218 22/01/13(木)01:31:48 No.886354741
>そういや戦車って古代しか使ってないイメージだけどなんで使わなくなったんだ >そのまま乗ったほうが機動力活かせることに気づいたとか？ 鞍と鐙が発明されて馬に乗るようになったから
219 22/01/13(木)01:32:07 No.886354825
>あんだけ優秀な皇帝連打しないと克服できないのか… しかもやっぱり末期は腐敗する
220 22/01/13(木)01:32:10 No.886354841
やはり胡服騎射…！胡服騎射は全てを蹂躙する…！
221 22/01/13(木)01:32:31 No.886354909
騎馬民族見てめちゃくちゃビビりちらかしたらしいからな…
222 22/01/13(木)01:33:14 No.886355067
>やはり胡服騎射…！胡服騎射は全てを蹂躙する…！ でもなぁ…蛮夷の風俗だしなぁ…
223 22/01/13(木)01:33:21 No.886355094
>やはり胡服騎射…！胡服騎射は全てを蹂躙する…！ 楽毅の時代の強い王様がそんな奴いたな
224 22/01/13(木)01:33:37 No.886355144
清の皇帝ガチャ成功連打はびっくりするよね
225 22/01/13(木)01:33:58 No.886355225
ダレイオス三世がガウガメラの戦いで使った鎌の生えたチャリオットとかまったくクソの役にも立ってなくて泣けてくるぞ
226 22/01/13(木)01:34:07 No.886355262
鐙は凄い発明だよなぁ
227 22/01/13(木)01:34:35 No.886355348
歩兵しかいない平地戦ならまぁ強いっちゃ強いんだが 逆を言えばそういう時代の兵器でしかない
228 22/01/13(木)01:34:37 No.886355358
>テュルク系の始祖と今の時点で思われてる匈奴は >分離したウイグルを見る限りじゃロシアじん的な顔とモンゴロイドとが一緒にいる感じに思える トルコ陸軍の創立年が公式では冒頓単于の即位年なのはやり過ぎ感がある
229 22/01/13(木)01:34:49 No.886355408
むしろ鐙以前の足で馬の胴挟んで頑張ってた時代がすげえと思う
230 22/01/13(木)01:35:18 No.886355483
馬は鞍ないと馬の油とかで安定して乗れないし鐙ないと踏ん張れないからな 大発明
231 22/01/13(木)01:35:46 No.886355568
>むしろ鐙以前の足で馬の胴挟んで頑張ってた時代がすげえと思う ふとももの皮ズル剥けになりそう
232 22/01/13(木)01:36:04 No.886355625
清の次期皇帝裏側表示制よかったんだけど…
233 22/01/13(木)01:36:53 No.886355771
まず馬に跨がろうと最初に考えた人が凄い
234 22/01/13(木)01:37:02 No.886355803
春秋戦国時代の中華のトップといえば「覇者」であってこれは各国の盟主にすぎないのよね そういう盟主になる事が最上の価値観で生きてきた人達に皇帝の概念を植え付けた始皇帝はとんでもない仕事したよ
235 22/01/13(木)01:38:28 No.886356065
>まず馬に跨がろうと最初に考えた人が凄い ハッキリ言って半分キチガイだと思う
236 22/01/13(木)01:39:09 No.886356193
覇者の時はお飾りの周王がいたからね
237 22/01/13(木)01:39:13 No.886356211
>まず馬に跨がろうと最初に考えた人が凄い 乗りこなして操れるぞ！って気づいた時どういう気持ちだったんだろうな…
238 22/01/13(木)01:39:54 No.886356333
戦車が廃れた理由、比較検討して「戦車より騎馬やね！」となったと言うより 北方騎馬民族が強いからそっちに習ったみたいな性格が強い気がする
239 22/01/13(木)01:40:39 No.886356463
>戦車が廃れた理由、比較検討して「戦車より騎馬やね！」となったと言うより >北方騎馬民族が強いからそっちに習ったみたいな性格が強い気がする 一行目と二行目で同じこと言ってるじゃん
240 22/01/13(木)01:41:05 No.886356531
項羽とその配下とかやべえ下半身と体幹してたんだろうな…
241 22/01/13(木)01:41:19 No.886356576
移動用の馬を軍馬に仕上げたのも野蛮パワーが凄い
242 22/01/13(木)01:41:26 No.886356608
暴れ馬の調教する仕事みたことあるけど 暴れ馬の背に乗って何時間ものりこなして人間はふりおとせないものだとわからせるまで乗るんだと たしかに最初に乗った奴はキチガイだと思う
243 22/01/13(木)01:42:30 No.886356795
中国にいるカザック族とかの馬捕まえる映像見ると 鐙とか皆無でガッシとまたがって暴れても乗り続けて諦めさせてるよ
244 22/01/13(木)01:42:35 No.886356814
あいつ馬乗ってるかっこいい！真似しよ！ってなったのかな
245 22/01/13(木)01:43:10 No.886356921
>中国にいるカザック族とかの馬捕まえる映像見ると >鐙とか皆無でガッシとまたがって暴れても乗り続けて諦めさせてるよ RDR2でやった楽しい
246 22/01/13(木)01:43:53 No.886357038
実際戦車も戦車で強みがあるけど小回り効いて単純にスピードも速い騎馬の方がそりゃ白兵戦はもちろん移動手段としても有利よね…ってなる それはそれとして教育コストがすごいことになる