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22/01/12(水)13:45:58 No.886153986
羽生さん順位戦残り永瀬と斎藤慎太郎どちらかに負けたら降級ってもう無理ゲーじゃん… せっかく藤井聡太がA級に上がってくるというのに
1 22/01/12(水)13:49:32 No.886154703
B級降格でワンチャン引退ありそうで怖い
2 22/01/12(水)13:50:55 No.886154966
タイトル100期やるまで続けてよ
3 22/01/12(水)13:54:28 No.886155605
>タイトル100期やるまで続けてよ 何の意味が？
4 22/01/12(水)13:54:43 No.886155657
B級1組に降格と同時にフリークラス宣言の森内ルート 衰えても順位戦で指し続ける谷川ルート どっちになるのか
5 22/01/12(水)13:59:56 No.886156638
>>タイトル100期やるまで続けてよ >何の意味が？ それを言うと記録というものに意味がないので
6 22/01/12(水)14:00:19 No.886156711
森内もいまだに竜王戦とか勝ち上がってくるし引退しても活躍して欲しい
7 22/01/12(水)14:01:13 No.886156902
>>>タイトル100期やるまで続けてよ >>何の意味が？ >それを言うと記録というものに意味がないので いや大山先生の記録を塗り替えることには大いに意味があったと思うが 99を100は数字がキリがいい以外の意味ある？
8 22/01/12(水)14:02:56 No.886157247
>>>>タイトル100期やるまで続けてよ >>>何の意味が？ >>それを言うと記録というものに意味がないので >いや大山先生の記録を塗り替えることには大いに意味があったと思うが >99を100は数字がキリがいい以外の意味ある？ 前人未踏を一歩でも進めるのは意味があるし それがキリがいい数字というのも意味がないと言ってしまうのはセレモニー的なのほぼ全否定だよ
9 22/01/12(水)14:03:23 No.886157349
会長が頑張ってるから羽生さんも引退はしないでしょ
10 22/01/12(水)14:03:39 No.886157392
藤井君もまだ残留の可能性はあるし…
11 22/01/12(水)14:03:57 No.886157466
>会長が頑張ってるから羽生さんも引退はしないでしょ 引退はなくて上で言われてるようにフリクラが選択肢としてどうかぐらいだろうね
12 22/01/12(水)14:04:02 No.886157489
セレモニーと何の関連性が…？
13 22/01/12(水)14:05:04 No.886157718
引退しない限りタイトルは目指すんじゃない？
14 22/01/12(水)14:05:20 No.886157769
>セレモニーと何の関連性が…？ 何周年とか何連覇とかのセレモニーってその数字意味ある？って言っちゃうと終わる話でしょ
15 22/01/12(水)14:05:22 ID:F2L/45o6 F2L/45o6 No.886157774
会長は降格してもすぐ戻ってきたが今のB1のメンツ見ると羽生さんは戻ってこれるかどうかで言うと勝率5割も厳しいくらいなのではと
16 22/01/12(水)14:06:07 ID:F2L/45o6 F2L/45o6 No.886157937
削除依頼によって隔離されました >>セレモニーと何の関連性が…？ >何周年とか何連覇とかのセレモニーってその数字意味ある？って言っちゃうと終わる話でしょ タイトルにそんなものはないです
17 22/01/12(水)14:07:01 No.886158127
もう年だなあ
18 22/01/12(水)14:07:23 No.886158203
別にファンがタイトル取ってほしいって言うのに意味なんざいらないのでは 単に取ってくれたら嬉しいってだけで そこまで何の意味がある？とか聞く必要もないような
19 22/01/12(水)14:07:48 No.886158299
>会長は降格してもすぐ戻ってきたが今のB1のメンツ見ると羽生さんは戻ってこれるかどうかで言うと勝率5割も厳しいくらいなのではと 羽生さんの調子も今は山あり谷ありなので谷が続くと5割り切りになるだろうけど B級にいる面子に直近でも弱いかというとそんなことはないので フリクラ選択しなければ戻っては来ると思う
20 22/01/12(水)14:08:07 No.886158350
>そこまで何の意味がある？とか聞く必要もないような 重要なことなんだろうわざわざ必死で言い争おうとするくらいには
21 22/01/12(水)14:09:22 No.886158648
>>そこまで何の意味がある？とか聞く必要もないような >重要なことなんだろうわざわざ必死で言い争おうとするくらいには 意味ねえよって必死で否定するのはまぁ逆に価値を認めてるって話ではある
22 22/01/12(水)14:11:01 ID:F2L/45o6 F2L/45o6 No.886159005
100に意味があるのかは羽生先生自身がおっしゃってることなので…
23 22/01/12(水)14:11:06 No.886159019
>>>セレモニーと何の関連性が…？ >>何周年とか何連覇とかのセレモニーってその数字意味ある？って言っちゃうと終わる話でしょ >タイトルにそんなものはないです 連覇とか獲得数に意味をつけてるからこそ永世位あるでしょ
24 22/01/12(水)14:13:25 ID:F2L/45o6 F2L/45o6 No.886159499
99期歴代最多 永世七冠 100期がこれらに比べてそんなに意味のあるもの？ってことよね
25 22/01/12(水)14:14:45 No.886159770
>99期歴代最多 >永世七冠 >100期がこれらに比べてそんなに意味のあるもの？ってことよね 上の何の意味が？という言葉が強すぎるんだよな 相対的に意味は薄いけど意味がないというのは言い過ぎという話
26 22/01/12(水)14:15:30 ID:F2L/45o6 F2L/45o6 No.886159908
>>99期歴代最多 >>永世七冠 >>100期がこれらに比べてそんなに意味のあるもの？ってことよね >上の何の意味が？という言葉が強すぎるんだよな >相対的に意味は薄いけど意味がないというのは言い過ぎという話 そう捉えて過剰に反応してるお前さんに落ち着いて欲しいぞ
27 22/01/12(水)14:16:07 No.886160037
ファンの人が100タイトル取ってほしいなあって言う事にそんなつっかからなくてもいいのでは
28 22/01/12(水)14:16:18 ID:F2L/45o6 F2L/45o6 No.886160064
100期とったらスパチャでも投げてくれるんですかね
29 22/01/12(水)14:16:33 No.886160121
B1でも頑張って欲しい…名人も落ちてからの2連続全勝で名人取ったしな
30 22/01/12(水)14:17:18 ID:F2L/45o6 F2L/45o6 No.886160275
削除依頼によって隔離されました >ファンの人が100タイトル取ってほしいなあって言う事にそんなつっかからなくてもいいのでは 本当のファンなら羽生さんの功績もう十分理解しているよ
31 22/01/12(水)14:17:33 No.886160351
>>相対的に意味は薄いけど意味がないというのは言い過ぎという話 >そう捉えて過剰に反応してるお前さんに落ち着いて欲しいぞ まぁ落ち着け そのレスはどっちとも取れるから変にヒートアップしてるでしょって言うだけだ 実際連覇にセレモニーないとか言っちゃうにわかまで湧いちゃってるしな
32 22/01/12(水)14:18:07 No.886160481
理解はしているけど前人未到の三桁って記録を見てみたいという欲も分かる
33 22/01/12(水)14:18:23 No.886160535
>100期とったらスパチャでも投げてくれるんですかね ご祝儀的なモノは将棋連盟に企業から結構飛んでくると思うよ
34 22/01/12(水)14:18:34 No.886160576
>本当のファンなら羽生さんの功績もう十分理解しているよ その手の選民思想本当気持ち悪いんで帰ってくんないかな
35 22/01/12(水)14:19:01 No.886160656
本当のファンとは
36 22/01/12(水)14:19:19 No.886160718
本当のファンとか言われてもな それって自分の基準に当てはまるかどうかのマイルール押し付けだろ？
37 22/01/12(水)14:19:53 No.886160854
100期で大きなニュースになればそれだけで業界の利益にはなるでしょ
38 22/01/12(水)14:20:06 No.886160895
>>ファンの人が100タイトル取ってほしいなあって言う事にそんなつっかからなくてもいいのでは >本当のファンなら羽生さんの功績もう十分理解しているよ 本当のファンって何だよ
39 22/01/12(水)14:20:15 No.886160927
羽生さんはもう成し遂げた人だからな この前の竜王戦で
40 22/01/12(水)14:20:50 No.886161026
>本当のファンって何だよ 結局こいつが認めるかどうかが基準なんだろうね 100期とかのキリの良さ以上に意味がない基準だと思う
41 22/01/12(水)14:20:54 No.886161041
同じような語調と雰囲気のレスがこの間隔でつくとさすがに自演を疑うな
42 22/01/12(水)14:21:33 No.886161159
よくわからんけど 「せっかくだから100期とってほしいよね」くらいのことになんでそんなに必死なんだ？
43 22/01/12(水)14:21:33 No.886161166
>羽生さんはもう成し遂げた人だからな >この前の竜王戦で 藤井聡太で話題になって見始めた人にはわからないんだろうな…
44 22/01/12(水)14:21:34 No.886161168
>羽生さんはもう成し遂げた人だからな >この前の竜王戦で 取りそこなってた最後の永世位を取ったからな 取りそこなったといういい方はすごい変というか基準が狂ってるが
45 22/01/12(水)14:21:59 No.886161257
高齢A級在位三傑 69歳 大山康晴 62歳 加藤一二三 60歳 花村元司 永世名人のA級陥落年齢 47歳 森内俊之 52歳 谷川浩二 53歳 中原誠
46 22/01/12(水)14:22:16 No.886161309
そんで最近の勝率から言って2人に勝ってA級残留の可能性どれくらいあるの
47 22/01/12(水)14:22:20 No.886161319
>よくわからんけど >「せっかくだから100期とってほしいよね」くらいのことになんでそんなに必死なんだ？ 彼は本当のファンだからなんだろう よく分からないけど
48 22/01/12(水)14:22:29 No.886161359
99期で永世竜王取ったあとのキリのいい100はマジで羽生さんのモチベとか功績度外視した発言で嫌い
49 22/01/12(水)14:22:48 No.886161412
藤井君が成り上がっていってる時に下り調子になってしまって夢の対決が殆ど行われないのが惜しい
50 22/01/12(水)14:23:01 No.886161453
99はキリが良いのではないか
51 22/01/12(水)14:23:06 No.886161479
俺が真の羽生ファンなんだ！ KUMON式にも入ってるし！
52 22/01/12(水)14:23:09 No.886161488
>99期で永世竜王取ったあとのキリのいい100はマジで羽生さんのモチベとか功績度外視した発言で嫌い 捻くれてんなあ…
53 22/01/12(水)14:23:10 No.886161494
>そんで最近の勝率から言って2人に勝ってA級残留の可能性どれくらいあるの 相性の悪い永瀬戦が残ってしまっているのでもうかなり苦しい
54 22/01/12(水)14:23:27 No.886161556
100期取ったらさらにファン増えるし連盟的には大きな意味あるだろうなあ そうした普及や興行に無関係な自称本当のファンには確かに意味はなかろうが
55 22/01/12(水)14:23:39 No.886161603
>藤井君が成り上がっていってる時に下り調子になってしまって夢の対決が殆ど行われないのが惜しい 当たると毎度相当な名局になってるのがね タイトル戦を一度はやって欲しい
56 22/01/12(水)14:23:47 No.886161635
>そんで最近の勝率から言って2人に勝ってA級残留の可能性どれくらいあるの 藤井聡太がB1残留するのと同じくらい
57 22/01/12(水)14:24:46 No.886161823
>100期取ったらさらにファン増えるし連盟的には大きな意味あるだろうなあ >そうした普及や興行に無関係な自称本当のファンには確かに意味はなかろうが プロデューサー！？
58 22/01/12(水)14:25:46 No.886162051
藤井君を迎えうつのは渡辺のほうだから 羽生さんというか羽生世代がまだ上位に残ってるのが異常
59 22/01/12(水)14:26:16 No.886162123
不思議なくらい勝てなくなっててつらい 優勢の時は終盤バッタリで劣勢の時はそのまま押し切られてしまう
60 22/01/12(水)14:26:36 No.886162184
羽生さん51か 普通のスポーツだと現役無理な歳だけど将棋だとどうなの？ 51で現役どころかトップクラスなのは素人目だと凄いけど将棋界じゃ普通な感じ？
61 22/01/12(水)14:26:56 No.886162248
「キリのいい100期でも取らないと羽生さんには功績も何にもない」 って言われてると思ってるのかなこの「」…んなわけないのに
62 22/01/12(水)14:27:19 No.886162329
>不思議なくらい勝てなくなっててつらい >優勢の時は終盤バッタリで劣勢の時はそのまま押し切られてしまう 終盤ばったりは実は全盛期から結構そうなんだけどその率が直近は高すぎる
63 22/01/12(水)14:27:21 No.886162333
詳しくないけどA級全勝の斎藤8段すごいな
64 22/01/12(水)14:27:48 No.886162409
99もカンストって感じで良いと思うけど
65 22/01/12(水)14:28:32 No.886162562
>99もカンストって感じで良いと思うけど カンストなら255欲しい
66 22/01/12(水)14:28:35 No.886162575
>終盤ばったりは実は全盛期から結構そうなんだけどその率が直近は高すぎる 年齢的な体力の衰えなんだろうか
67 22/01/12(水)14:28:35 No.886162579
狙うなら永世八巻だよな
68 22/01/12(水)14:28:51 No.886162626
>羽生さん51か >普通のスポーツだと現役無理な歳だけど将棋だとどうなの？ >51で現役どころかトップクラスなのは素人目だと凄いけど将棋界じゃ普通な感じ？ 普通ではないけど前例はある まあこの歳でA級いる時点でモンスターなんだけど これまでの功績や伝説考えるとA級落ちの危機に瀕してることが信じられない 昔は一生A級どころかなんなら一生タイトル持ちかなとか思ってた
69 22/01/12(水)14:29:00 No.886162662
カンストでいいとか言うとまたなんやかんや言われるぞ気をつけろ
70 22/01/12(水)14:29:17 No.886162718
絶対100でないと認めないとかじゃなく取ってくれたら嬉しいなあくらいなんだろうし 別にそこまで羽生さんを理解してない！！みたいに言わなくても
71 22/01/12(水)14:29:54 No.886162856
俺が100という数字に意味があると思ってるから取れ！以外の意味をなさないレスでよくもまあここまでレスポンチできるな
72 22/01/12(水)14:30:04 No.886162900
これだけ長く無双してたのだから十分すぎるとは思うけど 多分本人は納得してないんだろうな
73 22/01/12(水)14:30:09 No.886162909
>99期で永世竜王取ったあとのキリのいい100はマジで羽生さんのモチベとか功績度外視した発言で嫌い 君のレスを羽生に見せたらモチベ下がると思うよ
74 22/01/12(水)14:30:11 No.886162919
両手の指が8本なら143冠やぞ
75 22/01/12(水)14:30:16 No.886162943
>詳しくないけどA級全勝の斎藤8段すごいな 将棋の内容もいいし実際すごい ナベから名人位とってくれたらすごい嬉しい
76 22/01/12(水)14:30:30 No.886162982
落ちるにしてももうちょっと緩やかにと思ったが近年本当に調子悪いのよね
77 22/01/12(水)14:30:42 No.886163017
辞め時は意識してるって言ってたし降級で引退は普通にあり得るんだよな
78 22/01/12(水)14:31:18 No.886163130
むしろ無冠になった時に辞めちゃうのかなと思ってた
79 22/01/12(水)14:31:57 No.886163256
衰えたというより若い世代の勢いが強いんだろうな 将棋ソフト使った研究がどんどん進んでるし
80 22/01/12(水)14:32:07 No.886163290
最近の会長強いよね…
81 22/01/12(水)14:32:25 No.886163360
削除依頼によって隔離されました 今羽生さんがどの棋戦勝ち進んでるかも知らないくせに100期取って欲しいとか
82 22/01/12(水)14:32:41 No.886163412
そりゃ「」さんは100期続くもん何一つないからわからないんですよみっともない
83 22/01/12(水)14:32:49 No.886163441
>衰えたというより若い世代の勢いが強いんだろうな >将棋ソフト使った研究がどんどん進んでるし 研究の時間をほとんど取れてない会長が豪腕ぶちかましてるの見るとそうばかりとも思えないんだ…
84 22/01/12(水)14:33:01 No.886163480
>>終盤ばったりは実は全盛期から結構そうなんだけどその率が直近は高すぎる >年齢的な体力の衰えなんだろうか 足の故障への対応が後手後手になってAIの隆盛による状況の激変も相まって厳しくなってる感じかな 全くダメかって言うとそんなこともなくてここ一番の切れ味は相変わらずなんだけど 食い下がられたときに本当に粘れなくなってるし取り切れない
85 22/01/12(水)14:33:42 No.886163613
>今羽生さんがどの棋戦勝ち進んでるかも知らないくせに100期取って欲しいとか 勝手な前提持ってきて文句つけるのは無理攻めだぞ
86 22/01/12(水)14:33:42 No.886163614
>そりゃ「」さんは100期続くもん何一つないからわからないんですよみっともない 論破されてみっともないレスしかできなくなったね
87 22/01/12(水)14:33:49 No.886163644
あれ羽生さんも将棋ソフトで対戦してなかったっけ…
88 22/01/12(水)14:34:50 No.886163843
アユム見てそう
89 22/01/12(水)14:35:05 No.886163907
これで引退はちょっと…フリクラ宣言して連盟のおしごとたくさんしてもらわないと…
90 22/01/12(水)14:35:11 No.886163916
>あれ羽生さんも将棋ソフトで対戦してなかったっけ… 普通にAIを研究に組み込んでるよ 何年か前にどう向き合っていいかちょっと悩んでるみたいなのはあったけど
91 22/01/12(水)14:36:07 No.886164106
今時AI使ってない棋士がいるわけねーだろ
92 22/01/12(水)14:36:09 No.886164108
落ちる落日を見守ることしかできないんだ
93 22/01/12(水)14:36:55 No.886164245
今まで定石ってのをAI対戦を切り開いたんだからすごいよね羽生さん
94 22/01/12(水)14:37:21 No.886164344
>今時AI使ってない棋士がいるわけねーだろ 会長は使ってない
95 22/01/12(水)14:37:51 No.886164444
>今時AI使ってない棋士がいるわけねーだろ すごく強いしいくらでも対局に付き合ってくれる上に 形成判断も全部教えてくれる相手を使わない意味はないよな
96 22/01/12(水)14:37:59 No.886164474
ていうか会長より羽生さんの方が早く落ちちゃうんだって感じ
97 22/01/12(水)14:38:22 No.886164549
>落ちるにしてももうちょっと緩やかにと思ったが近年本当に調子悪いのよね 明らかに集中力が最後まで持ってない時がある この前の藤井戦もそうだけど中盤辺りまではこれ勝つだろってくらいキレキレで終盤にかけてAIでも評価の低い手が出て来る 終盤は難しい局面であるのは間違いないんだけど羽生さん自身も正解を読みきる体力がなくなってそう
98 22/01/12(水)14:39:21 No.886164739
>ていうか会長より羽生さんの方が早く落ちちゃうんだって感じ 体にガタが来ちゃってるからね 痛み止めと付き合うようじゃそりゃ厳しい それでも強いは強いんだけど
99 22/01/12(水)14:40:33 No.886164961
羽生は終わったからの復活を何度もやってる人だから信じたいわ…
100 22/01/12(水)14:40:41 No.886164983
陥落しちゃったらヤス・オーヤマの後塵になっちゃうじゃん… 15世名人よりは優れている19世名人だと思ってるのだが…
101 22/01/12(水)14:40:46 No.886164998
衰えるんだなあ
102 22/01/12(水)14:41:03 No.886165047
要は永瀬と斎藤に勝ちゃいいんだろ？
103 22/01/12(水)14:41:48 No.886165196
>要は永瀬と斎藤に勝ちゃいいんだろ？ かんたんにいってくれるなぁ いやワンチャンあるとは思うけど
104 22/01/12(水)14:42:15 No.886165283
自称ファン同士で争うんじゃない
105 22/01/12(水)14:42:49 No.886165399
>自称ファン同士で争うんじゃない もうその局は終わったよ
106 22/01/12(水)14:43:01 No.886165440
今の羽生さんの状況見てるとひふみんの怪物ぶりがよく分かる あの年までやってたのかよと
107 22/01/12(水)14:44:02 No.886165659
壺の将棋板は羽生アンチや藤井アンチやナベアンチなどが毎日レスバトルしてて酷いことになってる
108 22/01/12(水)14:44:53 No.886165825
将棋ソフトとか言うからゲームを久々にやりたくなってきた 良いソフトとかあるかな
109 22/01/12(水)14:45:16 No.886165891
>壺の将棋板は羽生アンチや藤井アンチやナベアンチなどが毎日レスバトルしてて酷いことになってる その人らのアンチってどういう所を嫌ってんだ…？ 破天荒な昔の棋士ならともかく…
110 22/01/12(水)14:45:51 No.886165999
>今の羽生さんの状況見てるとひふみんの怪物ぶりがよく分かる >あの年までやってたのかよと ずっと最前線でやってたから未だにそのクラスで戦えると思ってるからな
111 22/01/12(水)14:46:10 No.886166064
>将棋ソフトとか言うからゲームを久々にやりたくなってきた >良いソフトとかあるかな 棋士・藤井聡太の将棋トレーニング 今公開されてる将棋ソフトは人間が戦えるような相手ではない
112 22/01/12(水)14:46:44 No.886166152
https://www.studiok-i.net/ps/
113 22/01/12(水)14:46:59 No.886166201
100期とかいうわかりやすい数字にこだわってるやつが増えてるの見るとほんとにわか増えたなと思うわ 藤井効果出てますね
114 22/01/12(水)14:47:51 No.886166373
>>自称ファン同士で争うんじゃない >もうその局は終わったよ じゃあ感想戦するか…
115 22/01/12(水)14:48:19 No.886166466
>今公開されてる将棋ソフトは人間が戦えるような相手ではない そんなに
116 22/01/12(水)14:48:23 No.886166476
今は将棋ソフトが前提の戦いになってるし単純に昔の功績と比較出来なさそうだが
117 22/01/12(水)14:48:37 No.886166523
>今公開されてる将棋ソフトは人間が戦えるような相手ではない 将棋星人向けなのか…
118 22/01/12(水)14:49:03 No.886166610
>>壺の将棋板は羽生アンチや藤井アンチやナベアンチなどが毎日レスバトルしてて酷いことになってる >その人らのアンチってどういう所を嫌ってんだ…？ >破天荒な昔の棋士ならともかく… 羽生さんは大山ファンの亡霊に噛みつかれてるのがメインだったかな ナベは昔から舌禍に事欠かないのと例のアレがあるからまぁ 藤井君は昔からの棋士のスタイルじゃないから気に食わないとかそんなだったような なんにしろ強けりゃアンチは湧いてた 昔は森内アンチも結構いたと思う
119 22/01/12(水)14:49:41 No.886166742
>>今公開されてる将棋ソフトは人間が戦えるような相手ではない >そんなに ソフト側が角落ちでもプロが勝てないと思う 多分藤井聡太でも もうソフト同士の異次元の戦いになっている
120 22/01/12(水)14:50:23 No.886166882
>落ちるにしてももうちょっと緩やかにと思ったが近年本当に調子悪いのよね NHKだかのドキュメント見たが今でも強いことは強いが一手閃くまでの時間がかかるようになったようだ 勝利目前だったのに終盤で持ち時間使い果たして最善手が指せず逆転負けというのを見た
121 22/01/12(水)14:51:25 No.886167040
>なんにしろ強けりゃアンチは湧いてた 永瀬もタイトル戦でスーツ着ることを粘着してるアンチは多いな…
122 22/01/12(水)14:51:48 No.886167109
今の羽生九段は少し前の藤井九段みたい 調子が良いとイケイケで圧勝するんだけどいきなり終盤ナイアガラする
123 22/01/12(水)14:52:49 No.886167309
こっそりAI使えば竜王にだって勝てるって渡辺も言ってたしやってみる価値はありますぜ！
124 22/01/12(水)14:53:35 No.886167486
ソフトはもう詰みまで読み切れちゃうレベルなのか…
125 22/01/12(水)14:54:52 No.886167742
>今公開されてる将棋ソフトは人間が戦えるような相手ではない 過去の名対局ほぼ全部記録されててそれを同時に分析解析しちゃうんだもんな… プロ棋士が育てたようなものだが果たして育てて良かったのかなこのモンスター…
126 22/01/12(水)14:55:29 No.886167861
>ソフトはもう詰みまで読み切れちゃうレベルなのか… 詰みがあるのは20年前でほぼ読み切れてたぞ 詰みがない状態でよい手を選べるのが近年のAIのすごさだ
127 22/01/12(水)14:55:40 No.886167910
>ソフトはもう詰みまで読み切れちゃうレベルなのか… それはない そもそも初形から詰みまで全ての変化を網羅するとなると計算スペック以前にメモリが足りなくて物理的に無理
128 22/01/12(水)14:56:35 No.886168063
どっちだ
129 22/01/12(水)14:56:48 No.886168116
今のソフトは強いけど人間を鍛えてくれるような機能はなくてただただデタラメに強いだけだからねえ Switchの藤井くんのやつはいいよちゃんとステップアップのプログラム組んでくれるし 最後には藤井くんが「僕も勝てるかわからない相手なんだ」って言うレベルの当時のガチソフト相手にも戦えるぞ
130 22/01/12(水)14:57:11 No.886168200
>>今公開されてる将棋ソフトは人間が戦えるような相手ではない >過去の名対局ほぼ全部記録されててそれを同時に分析解析しちゃうんだもんな… >プロ棋士が育てたようなものだが果たして育てて良かったのかなこのモンスター… 今はプロ棋士から独り立ちしてソフト同士で対局してそればかり研究してるらしい
131 22/01/12(水)14:57:11 No.886168206
子供の頃にやっててルールは覚えてる程度で型は覚えてないから藤井君のゲームを買ってちょっと勉強してみるか ありがとう
132 22/01/12(水)14:57:17 No.886168225
局面多すぎるから解析出来るわけないんだよね
133 22/01/12(水)14:58:27 No.886168395
プロより強いソフトというとスパコンでガリガリ計算するのをイメージしたけど今ではスマホのスペックでもプロより強いと知って驚いた
134 22/01/12(水)14:58:47 No.886168461
これだけマシンパワー使って局面分析しまくってるのにまだまだ底は見えなくて むしろAI前に人間が想定してたよりも将棋ってずっとずっと深い競技なんじゃないか ってなってるのいいよね怖い
135 22/01/12(水)14:59:10 No.886168531
A級降級はここ数年ヤバイヤバイって言われ毎年言われてたけどとうとうかって感じだなあ
136 22/01/12(水)14:59:34 No.886168605
2手目34歩が悪手判定され出したけど撤回される日は来るのか
137 22/01/12(水)15:00:07 No.886168703
>プロより強いソフトというとスパコンでガリガリ計算するのをイメージしたけど今ではスマホのスペックでもプロより強いと知って驚いた スマホのスペックでもというがスマホって10年前のスパコンより賢いぞ
138 22/01/12(水)15:00:21 No.886168745
藤井にボコられてからB1落ちして！ってのも中々残酷なこと言うよね…
139 22/01/12(水)15:00:48 No.886168829
>どっちだ 詰みの状態かどうかを判定するのは元から得意 詰みじゃない状態で良い手を打てるかはソフト次第で最近は人間より強いと言われている
140 22/01/12(水)15:01:11 No.886168912
>藤井にボコられてからB1落ちして！ってのも中々残酷なこと言うよね… 言い方はあれだけどまあ藤井-羽生の順位戦はファンなら一度は見たかったよ タイトル戦の方は正直絶望的なだけに
141 22/01/12(水)15:01:52 No.886169043
>最後には藤井くんが「僕も勝てるかわからない相手なんだ」って言うレベルの当時のガチソフト相手にも戦えるぞ なんだそのクリア記念対局みたいな…
142 22/01/12(水)15:02:15 No.886169109
怪鳥のファンだけどアンチがどんな風に怪鳥叩いてるのかちょっと見てみたさある
143 22/01/12(水)15:02:46 No.886169210
>怪鳥のファンだけどアンチがどんな風に怪鳥叩いてるのかちょっと見てみたさある クソドライバー！
144 22/01/12(水)15:03:04 No.886169256
タイトル戦出るだけなら今の羽生九段よりレート低くても挑戦した人はいっぱいいるからノーチャンスではない 俺は今でも藤井-藤井の竜王戦を諦めてないぞ 広瀬八段に良い将棋したのに負けちゃったけど
145 22/01/12(水)15:03:31 No.886169343
>怪鳥のファンだけどアンチがどんな風に怪鳥叩いてるのかちょっと見てみたさある なんだこの将棋はアマ級位者かよ 棋書読み直せ
146 22/01/12(水)15:03:38 No.886169372
>言い方はあれだけどまあ藤井-羽生の順位戦はファンなら一度は見たかったよ >タイトル戦の方は正直絶望的なだけに タイトル戦で挑むことは十分あるでしょ 藤井君が大半の冠をかぶってるし
147 22/01/12(水)15:04:43 No.886169609
藤井の昼食アンチ民はさすがに絶滅したかな
148 22/01/12(水)15:04:57 No.886169667
>>言い方はあれだけどまあ藤井-羽生の順位戦はファンなら一度は見たかったよ >>タイトル戦の方は正直絶望的なだけに >タイトル戦で挑むことは十分あるでしょ >藤井君が大半の冠をかぶってるし ゼロとは言わんが十分にはないよ 今羽生さん勝率3割とかだぞ
149 22/01/12(水)15:05:44 No.886169836
よくわからないけど試合で解説もAIも「わからん…」って言ってるのがすごいな最近の将棋は
150 22/01/12(水)15:05:59 No.886169893
大山15世名人 B1に落ちたら棋士を引退する(実際は死ぬまでA級) (加藤元名人) B1降級後も指し続け結局C2まで指し続けた 中原16世名人 B1で2期指してからフリークラス (米長元名人) B1降級でフリークラス 谷川17世名人 B1でも指し続け現在B2で指してる 森内18世名人 B1降級でフリークラス さてどのパターンかな
151 22/01/12(水)15:07:00 No.886170133
中原羽生のタイトル戦が無かったことの再来だとは思っている さびしいけど仕方のない話
152 22/01/12(水)15:07:44 No.886170320
評価値って何故生まれたかといえば読みきれない盤面を評価するため だから評価値の質が上がると序盤中盤が強くなる その評価値の質がものすごい勢いで伸びてる
153 22/01/12(水)15:08:13 No.886170437
>よくわからないけど試合で解説もAIも「わからん…」って言ってるのがすごいな最近の将棋は AIも短時間で最善手が出てくるわけじゃないからね 1分将棋だとそれなりに間違う
154 22/01/12(水)15:08:52 No.886170585
昔ほど名人やA級が絶対視される風潮もなくなってきてるしなんだかんだ続けて欲しいとは思う ひふみんほど粘れとは言わんから
155 22/01/12(水)15:09:33 No.886170755
>>よくわからないけど試合で解説もAIも「わからん…」って言ってるのがすごいな最近の将棋は >AIも短時間で最善手が出てくるわけじゃないからね >1分将棋だとそれなりに間違う AIを1秒将棋にするとプロ棋士にとって丁度良いくらいの強さになるらしい
156 22/01/12(水)15:10:21 No.886170928
>ゼロとは言わんが十分にはないよ >今羽生さん勝率3割とかだぞ 十分にはないと絶望的じゃ違うじゃん
157 22/01/12(水)15:10:24 No.886170945
会長パターンでお願いしますよ
158 22/01/12(水)15:10:28 No.886170964
>>よくわからないけど試合で解説もAIも「わからん…」って言ってるのがすごいな最近の将棋は >AIも短時間で最善手が出てくるわけじゃないからね >1分将棋だとそれなりに間違う 指した直後に評価値ガタ落ちするけど 読み進めるにつれてじわじわ上昇してくの見るの楽しいよね
159 22/01/12(水)15:10:29 No.886170966
前期の羽生-豊島戦でAIでは羽生勝勢なのに羽生も豊島も豊島勝勢だと考えて羽生が投了した局あったよな
160 22/01/12(水)15:10:52 No.886171049
>>ゼロとは言わんが十分にはないよ >>今羽生さん勝率3割とかだぞ >十分にはないと絶望的じゃ違うじゃん じゃあほぼ絶望的
161 22/01/12(水)15:12:46 No.886171477
>さてどのパターンかな 地獄の階層の話かと思った…
162 22/01/12(水)15:12:58 No.886171514
>>十分にはないと絶望的じゃ違うじゃん >じゃあほぼ絶望的 今期惜しいとこまで行ったのにほぼ絶望的はない
163 22/01/12(水)15:13:00 No.886171521
大山先生の記録は藤井君すら超えられるか分からないな… 凄すぎ
164 22/01/12(水)15:13:47 No.886171701
>>さてどのパターンかな >地獄の階層の話かと思った… 谷川以降は地獄に行かないんじゃないかな…
165 22/01/12(水)15:14:01 No.886171757
大山ファンの亡霊来たな…
166 22/01/12(水)15:14:45 No.886171904
羽生ファンは大山名人凄いって話をすると急にイライラしだすから分かりやすいな
167 22/01/12(水)15:14:58 No.886171946
>前期の羽生-豊島戦でAIでは羽生勝勢なのに羽生も豊島も豊島勝勢だと考えて羽生が投了した局あったよな 1億手読んだとしてその内に一つでも詰みがあれば他の全ての手順が負けでも評価は勝勢になっちゃうしその辺は難しいよね
168 22/01/12(水)15:15:20 No.886172035
なんだよもう 羽生は凄い！タイトル100期頑張って！藤井君と対戦して！って言えば満足か？ 現実見ろよ 羽生は衰えてるしタイトル100期に何の意味がある
169 22/01/12(水)15:15:24 No.886172051
>セレモニーと何の関連性が…？ はいバカ
170 22/01/12(水)15:15:31 No.886172076
本当に壺から出張ってるのいるのかよ…
171 22/01/12(水)15:16:01 No.886172175
二度指しは反則だよ…
172 22/01/12(水)15:16:11 No.886172209
羽生は大山になれない それだけだよ
173 22/01/12(水)15:16:14 No.886172219
まだ100期の話するの！？
174 22/01/12(水)15:16:25 No.886172254
誰を相手に戦っているんだ
175 22/01/12(水)15:16:35 No.886172286
タイトル100期自体に意味はあるだろ…
176 22/01/12(水)15:16:45 No.886172326
木村おじさんも毎日ランニングして体力つけてるらしいし健康は大事 なあ糸谷
177 22/01/12(水)15:16:55 No.886172361
多分一人でやってるよ
178 22/01/12(水)15:16:57 No.886172368
スパッと身を引くのもギリギリまでしがみつくのもそれぞれカッコよさあるよね
179 22/01/12(水)15:16:58 No.886172370
>羽生ファンは大山名人凄いって話をすると急にイライラしだすから分かりやすいな 羽生さんが衰えだしてから過去の大棋士を貶す羽生ファンが壺でめっちゃ増えたの本当うんざりする
180 22/01/12(水)15:17:08 No.886172411
レスポンチAIの開発が待たれる
181 22/01/12(水)15:17:24 No.886172457
>怪鳥のファンだけどアンチがどんな風に怪鳥叩いてるのかちょっと見てみたさある こんな感じで話がループするので見ないほうがいいぞ 心と頭のリソースの無駄遣いだ
182 22/01/12(水)15:17:41 No.886172517
>レスポンチAIの開発が待たれる レスチンポしてるのみんな人生の評価値-9999だよ
183 22/01/12(水)15:17:49 No.886172545
壺の将棋板も限界集落みたいなもんなのに
184 22/01/12(水)15:18:33 No.886172683
脳は衰えるんや 羽生がこれでは経験なんぞ糞の役にもたたんわな
185 22/01/12(水)15:18:34 No.886172692
レスポンチバトルするな人妻チンポバトルしろって永世棋聖が
186 22/01/12(水)15:18:44 No.886172738
A級にいるけど他のタイトル戦でイマイチ上まで上がってこれない棋士たち頑張れ…！
187 22/01/12(水)15:18:46 No.886172745
長考直後に怒涛の二手指しでダメだった
188 22/01/12(水)15:18:59 No.886172788
羽生ファンはマナー悪いからな 落ち目に叩かれるのは仕方ない
189 22/01/12(水)15:19:13 No.886172835
壺の将棋板はマジで正しい意味での羽生さんの信者としか思えないのがちょいちょいいるから もはやデータとか出しても意味なくて宗教戦争の様相を呈してる
190 22/01/12(水)15:19:21 No.886172866
ルーパチしてﾋﾟｰﾋﾟｰ喚いて情けない…
191 22/01/12(水)15:19:23 No.886172878
>二度指しは反則だよ… 二度指しというか詰んだのにまだ指してる方の反則というか なんていうんだっけ？
192 22/01/12(水)15:19:35 No.886172919
もう羽生なんて昔は強かった一人でしかない
193 22/01/12(水)15:20:13 No.886173041
>>二度指しは反則だよ… >二度指しというか詰んだのにまだ指してる方の反則というか >なんていうんだっけ？ 1手詰みじゃなきゃ反則じゃない 1手詰みなら王手放置
194 22/01/12(水)15:20:39 No.886173149
王手放置か玉取られ のどっちかかな？
195 22/01/12(水)15:21:42 No.886173394
序盤のAI評価って指した方が下がったりしてなんかヘボがやってるみたいじゃん…てなる そんなわけはないのだが
196 22/01/12(水)15:22:54 No.886173637
なんとここで禁断の二手指し、この局面で決着となった。 長考を挟んでの突然の強攻だけに控室も苦笑い。
197 22/01/12(水)15:23:15 No.886173716
>序盤のAI評価って指した方が下がったりしてなんかヘボがやってるみたいじゃん…てなる >そんなわけはないのだが 読み込むまで多少は時間かかるからしょうがない
198 22/01/12(水)15:23:35 No.886173785
本当に苦笑いするしかないな… 懐かしくもしょうもないものを見てしまった