虹裏img歴史資料館

1 22/01/11(火)02:01:35 No.885758613

あんまり詳しくないけど洗練されてなくて部品点数が多いとかだと思う

2 22/01/11(火)02:02:24 No.885758737

>あんまり詳しくないけど洗練されてなくて部品点数が多いとかだと思う 確かに部品は多いんぬがあくまで多いほうどまりなんぬ

3 22/01/11(火)02:05:51 No.885759368

初めての国産だから色んな所がちょっと劣っててそれが誇張されて広まってるのかなって気はする

4 22/01/11(火)02:06:59 No.885759585

どうせ悪評流してる奴の9割は実銃触ったこともないだろう

5 22/01/11(火)02:08:39 No.885759901

個人的にゴミポイントはバラしにくい

6 22/01/11(火)02:09:16 No.885760019

>個人的にゴミポイントはバラしにくい それは確かなんぬ

7 22/01/11(火)02:11:25 No.885760446

銃はあんまり詳しくないけどm16とかの内部構造まるっとコピーして国産したり出来なかったの？

8 22/01/11(火)02:11:30 No.885760461

64式だけならまだしも国産全部にケチつけてるのはなぜなんぬ？

9 22/01/11(火)02:12:23 No.885760628

>銃はあんまり詳しくないけどm16とかの内部構造まるっとコピーして国産したり出来なかったの？ 国によって必要なものはちがうんぬ あとM16は割と繊細なんぬ

10 22/01/11(火)02:13:05 No.885760758

64式は触った経験上腐してるが他は知らねえな

11 22/01/11(火)02:14:02 No.885760947

実態ともかく部品脱落は有名だよね あとほぼほぼ軽機な思想で作られてて実戦未経験の軍隊で運用されてた事を思うと持ち味を発揮する事も無く使用者のヘイトを集めるばかりだったのではと愚行する

12 22/01/11(火)02:15:13 No.885761161

海外みたいに改修したりしないのかな？

13 22/01/11(火)02:15:17 No.885761175

>実態ともかく部品脱落は有名だよね >あとほぼほぼ軽機な思想で作られてて実戦未経験の軍隊で運用されてた事を思うと持ち味を発揮する事も無く使用者のヘイトを集めるばかりだったのではと愚行する 部品脱落は材料がよくなかったぬ あとおアーツ交換の予算がでないんぬ

14 22/01/11(火)02:16:29 No.885761386

>海外みたいに改修したりしないのかな？ 日本の国会や財務省は補修、回収には金をだせないんぬ 代わりに新型開発、新規生産には比較的だしてくれるんぬ

15 22/01/11(火)02:16:54 No.885761460

鉄帽にリアサイトが当たって倒れるのは解消したんぬ？

16 22/01/11(火)02:17:34 No.885761561

>64式だけならまだしも国産全部にケチつけてるのはなぜなんぬ？ 住友がね…

17 22/01/11(火)02:18:11 No.885761660

>日本の国会や財務省は補修、回収には金をだせないんぬ >代わりに新型開発、新規生産には比較的だしてくれるんぬ 言ったらアレだけど補修に金出さないのはヤバくないか？俺でもマズそうだってわかるぞ

18 22/01/11(火)02:18:39 No.885761751

>>64式だけならまだしも国産全部にケチつけてるのはなぜなんぬ？ >住友がね… 住友は機関銃なんぬ

19 22/01/11(火)02:20:59 No.885762183

>>日本の国会や財務省は補修、回収には金をだせないんぬ >>代わりに新型開発、新規生産には比較的だしてくれるんぬ >言ったらアレだけど補修に金出さないのはヤバくないか？俺でもマズそうだってわかるぞ まずいんぬ 部品が脱落するんぬ

20 22/01/11(火)02:22:59 No.885762517

突撃銃としての地位は89式に譲ったし

21 22/01/11(火)02:24:27 No.885762771

一昨年くらいに空自の基地警備にはまだ使えるって話があったような

22 22/01/11(火)02:25:34 No.885762952

空自はステンガンがグリス漬けされたのが残ってるとか聞く

23 22/01/11(火)02:25:55 No.885762999

有事には財務官僚を最前線へ送ろう

24 22/01/11(火)02:26:24 No.885763071

>空自はステンガンがグリス漬けされたのが残ってるとか聞く 化石すぎる…

25 22/01/11(火)02:27:59 No.885763314

一昨年の記事 https://news.nicovideo.jp/watch/nw7333598

26 22/01/11(火)02:47:10 No.885766025

むしろ64の場合元自衛官とかが叩いて実銃使ったことない人が庇ってるイメージ 海外の銃だって同じような重さだって言われてもあの重量は割と殺意湧くよ…

27 22/01/11(火)02:48:00 No.885766119

「」が使うにはどの銃が向いてるんだろうな

28 22/01/11(火)02:48:56 No.885766228

>一昨年の記事 >https://news.nicovideo.jp/watch/nw7333598 どうせ弾ばらまくしかできないなら連射できる20式のほうがいいのではなかろうか

29 22/01/11(火)02:50:14 No.885766390

>むしろ64の場合元自衛官とかが叩いて実銃使ったことない人が庇ってるイメージ >海外の銃だって同じような重さだって言われてもあの重量は割と殺意湧くよ… あと整備性とか… 64式のをやった後に89式の整備するとクソ楽すぎて笑う

30 22/01/11(火)02:52:58 No.885766692

>一昨年の記事 >https://news.nicovideo.jp/watch/nw7333598 書いてるやつの名前だけで読む価値0

31 22/01/11(火)02:53:33 No.885766767

書き込みをした人によって削除されました

32 22/01/11(火)02:54:42 No.885766891

>>空自はステンガンがグリス漬けされたのが残ってるとか聞く >化石すぎる… グリス漬けなら陸でもある、さすがにもう弾の調達とか終わってるし折り畳み銃床89式とか機関けん銃でリプレースされたが

33 22/01/11(火)02:55:56 No.885767023

>>海外みたいに改修したりしないのかな？ >日本の国会や財務省は補修、回収には金をだせないんぬ >代わりに新型開発、新規生産には比較的だしてくれるんぬ 米軍がM1を延々改修してるのと逆なんだよね

34 22/01/11(火)02:56:32 No.885767103

銃はメンテしないと弾が出なくなるからそこ考慮しないのは普通に駄作よな

35 22/01/11(火)02:58:00 No.885767249

殺意だけあっても38式じゃ優勢な敵に耐えられないよ

36 22/01/11(火)02:58:06 No.885767262

そういう時代だったから仕方ないとはいえフルサイズをフルオートでブッ放すバトルライフル自体が間違いだったんじゃないかと思わなくはない つまりアメリカが悪い

37 22/01/11(火)02:58:20 No.885767281

>>https://news.nicovideo.jp/watch/nw7333598 >書いてるやつの名前だけで読む価値0 イヌが言おうがネコが言おうが1+1=2だと思うけど 基地内の運用と射手のスキル的にに大口径弾が有利というロジックに反論するならそれなりの説得力がいるんじやねえの？

38 22/01/11(火)02:59:53 No.885767446

「」は大人しくM14使ってればよかったんだよ

39 22/01/11(火)03:00:34 No.885767540

>米軍がM1を延々改修してるのと逆なんだよね これも話半分なところがあってちゃんと請求すれば予算が通るので改修するときはしてる 89式もイラク派遣とかで必要な時はすぐに改修予算出たしモデルチェンジもしてる

40 22/01/11(火)03:02:07 No.885767696

>>一昨年の記事 >>https://news.nicovideo.jp/watch/nw7333598 >どうせ弾ばらまくしかできないなら連射できる20式のほうがいいのではなかろうか 64式だと連射できないのか知らなかったよ

41 22/01/11(火)03:02:08 No.885767700

64式って減装弾じゃないの 思ったより威力なさそう

42 22/01/11(火)03:04:03 No.885767894

>海外の銃だって同じような重さだって言われてもあの重量は割と殺意湧くよ… 磯野ーさわやかハイポート10キロしようぜ

43 22/01/11(火)03:04:24 No.885767932

弱装だろうが強装だろうが使えるだろ

44 22/01/11(火)03:05:23 No.885768007

>思ったより威力なさそう 30-06も308もコンクリブロック砕けるよ 弱装でも似たようなもんでしょ

45 22/01/11(火)03:05:24 No.885768008

>>一昨年の記事 >>https://news.nicovideo.jp/watch/nw7333598 >どうせ弾ばらまくしかできないなら連射できる20式のほうがいいのではなかろうか 大質量弾が想定される運用上有利って書いてあるじゃん…

46 22/01/11(火)03:06:50 No.885768143

装甲は紙以下のカスだけど全体としては言うほど悪く無くない？ 時代遅れ気味とは言え他と互換性がある76mm砲のお陰で攻撃力は十分だし車体はM41だから機関銃弾がせいぜいだろうけど急峻な地形が多い台湾で運用するならあまり車重が重いと当時じゃ扱えなかったろうし まあM60が配備されるまでの繋ぎとしては十分な性能だったと思うよ

47 22/01/11(火)03:07:27 No.885768200

現場の隊員が弱装弾しか持ってなくても大口径の優位は変わらないんじゃねえのか アメちゃんが21世紀の中東でM43有り難がってるの見るに

48 22/01/11(火)03:07:58 No.885768249

>これも話半分なところがあってちゃんと請求すれば予算が通るので改修するときはしてる >89式もイラク派遣とかで必要な時はすぐに改修予算出たしモデルチェンジもしてる そっちは知らなかったな

49 22/01/11(火)03:08:07 No.885768277

弾のサイズだけ見るとか45口径じゃないんだから…

50 22/01/11(火)03:09:19 No.885768397

連射がどうこうは流石にギャグだろ

51 22/01/11(火)03:09:51 No.885768457

前期教育64後期教育89だった身としてはバーカ！滅びろ64！って感じ 前期89だったから後期で64の分結やらされてる同期見てかわうそ…ってなったわ

52 22/01/11(火)03:10:19 No.885768503

戦車と銃器が混じったぞ

53 22/01/11(火)03:10:36 No.885768533

>弾のサイズだけ見るとか45口径じゃないんだから… >>アメちゃんが21世紀の中東でM43有り難がってるの見るに

54 22/01/11(火)03:10:56 No.885768559

自衛隊基地の地形で400メートル以上の有効射程が必要になるか疑問

55 22/01/11(火)03:14:44 No.885768935

実際に触った人が書いたやつ読むとグリップの細さの割に引き金までが遠すぎるとかセレクターを引っ張って回さないといけないのが不便すぎるとか文句が大量にあった

56 22/01/11(火)03:16:09 No.885769075

弱装弾装填された64式持った整備員が遮蔽物に隠れながら接近してくるゲリコマ相手に持久できる想定が現実的だよねって事で 「」は20式でもhk413でも好きなの使えばいいよ

57 22/01/11(火)03:17:13 No.885769170

64式(tank)と64式(gun)が戦ったらどっちが勝つの？

58 22/01/11(火)03:17:58 No.885769236

>https://news.nicovideo.jp/watch/nw7333598 M4とNATO標準弾の相性が悪くて新型弾採用したら5.56mmで十分だわって記事見たんだけどまだ6.8mm弾に更新する計画って進んでるのか？

59 22/01/11(火)03:19:00 No.885769331

>>https://news.nicovideo.jp/watch/nw7333598 >M4とNATO標準弾の相性が悪くて新型弾採用したら5.56mmで十分だわって記事見たんだけどまだ6.8mm弾に更新する計画って進んでるのか？ するみたいよ https://milirepo.sabatech.jp/6-8mm-bullet-used-in-the-us-armys-next-generation-firearm-ngsw/

60 22/01/11(火)03:19:11 No.885769348

分結と突撃訓練だけが業務じゃねえだろうがよ... むしろ本番で突撃しないで済む道具だろうに

61 22/01/11(火)03:22:05 No.885769615

これだけARクローンが蔓延してても口径変更するんだな

62 22/01/11(火)03:24:11 No.885769807

>>https://news.nicovideo.jp/watch/nw7333598 >M4とNATO標準弾の相性が悪くて新型弾採用したら5.56mmで十分だわって記事見たんだけどまだ6.8mm弾に更新する計画って進んでるのか？ 結局対防弾チョッキの問題があるからなあ

63 22/01/11(火)03:24:49 No.885769857

流石に連射がどうこうとか45口径とか言ってるのは無視でいいんじゃないかな

64 22/01/11(火)03:25:30 No.885769918

ミリオタの知識披露に乗っ取られたなって言ってたら ほんとにただミリオタが集るスレ画になっててだめだった

65 22/01/11(火)03:26:16 No.885769990

最新の銃なら多少不満があっても飲み込めそうだけど他国は大体最新の銃に更新して他の部隊も89式とかなのに自分達はずっと古い64式使う羽目になったら悲しいし怒りも湧いてくるだろう

66 22/01/11(火)03:26:47 No.885770022

>ミリオタの知識披露に乗っ取られたなって言ってたら >ほんとにただミリオタが集るスレ画になっててだめだった 自分が混じれるお題で立てればいいんぬなー

67 22/01/11(火)03:28:24 No.885770149

>最新の銃なら多少不満があっても飲み込めそうだけど 仕事の道具でそれはねえよ

68 22/01/11(火)03:30:44 No.885770322

>基地内の運用と射手のスキル的にに大口径弾が有利というロジックに反論するならそれなりの説得力がいるんじやねえの？ 話は簡単だ ・64Rの補修部品の調達は終わってるので維持ができない ・海空（ついでに海保）とも89Rへの更新が進んでて教育も89Rに切り替わってだいぶたつ

69 22/01/11(火)03:30:53 No.885770331

64も改修とまで言わないでも近代化キットみたいなのあってもいいと思うんだが 現場だとやってるんだろうか

70 22/01/11(火)03:32:51 No.885770482

>話は簡単だ >・64Rの補修部品の調達は終わってるので維持ができない >・海空（ついでに海保）とも89Rへの更新が進んでて教育も89Rに切り替わってだいぶたつ そら後追いの事情だろ

71 22/01/11(火)03:33:26 No.885770530

>そら後追いの事情だろ 2年前の時点でも同じだわ

72 22/01/11(火)03:34:11 No.885770593

>64も改修とまで言わないでも近代化キットみたいなのあってもいいと思うんだが >現場だとやってるんだろうか 20式が出てる時代じゃもう近代化する意味もないというか大人しく退役させて新しいのに替えるのが一番じゃねえかな…

73 22/01/11(火)03:35:05 No.885770652

>・海空（ついでに海保）とも89Rへの更新が進んでて教育も89Rに切り替わってだいぶたつ 施設防衛用なら関係無いんじゃないのかね

74 22/01/11(火)03:35:07 No.885770655

そもそも89式もだいぶくたびれてよくジャムるとは聞いた

75 22/01/11(火)03:35:11 No.885770657

そもそも自衛隊自体大口径というか7.62mm使う気無さすぎるんで…

76 22/01/11(火)03:36:34 No.885770756

大口径で扱いやすい銃が欲しいなら米空軍みたいに300BLKのMCXでも買えばいい話

77 22/01/11(火)03:37:27 No.885770826

>>そら後追いの事情だろ >2年前の時点でも同じだわ 記事として出たのが二年前だろ

78 22/01/11(火)03:39:04 No.885770948

>施設防衛用なら関係無いんじゃないのかね 逆になんで関係ないと思うの？89Rで教育受けて基地警備に配置されてきたやつに64で再教育とかほんと無駄だぞ

79 22/01/11(火)03:39:07 No.885770949

旧式化してる話と64式クソをごっちゃにする流れは変わらんか 所詮「」のやり取りなんてヤフコメレベル

80 22/01/11(火)03:42:26 No.885771158

ぬって語尾着けろ

81 22/01/11(火)03:43:07 No.885771204

>旧式化してる話と64式クソをごっちゃにする流れは変わらんか >所詮「」のやり取りなんてヤフコメレベル 旧式化自体がクソ要素の一部じゃん

82 22/01/11(火)03:47:24 No.885771469

>>施設防衛用なら関係無いんじゃないのかね >逆になんで関係ないと思うの？89Rで教育受けて基地警備に配置されてきたやつに64で再教育とかほんと無駄だぞ そんなに教導過程が多いのか？ むしろ普通科隊員の基礎教育と基地警備や緊急時対応とはかけはなれてんじゃないのかね 本土空軍基地毎に小隊が追加で軽機もどきの分結と戦術憶えるのがとんでもない無駄ってのは納豆できないね

83 22/01/11(火)03:48:32 No.885771535

納豆なんぬ

84 22/01/11(火)03:48:55 No.885771553

>本土空軍基地毎に小隊が追加で軽機もどきの分結と戦術憶えるのがとんでもない無駄ってのは納豆できないね ねばねばなんぬ

85 22/01/11(火)03:50:17 No.885771626

ハンドガード内部に仕込めば作れるかもしれないしな…最近のスカスカハンドガードじゃ無理だろう

86 22/01/11(火)03:51:37 No.885771694

>>最新の銃なら多少不満があっても飲み込めそうだけど >仕事の道具でそれはねえよ カッコいいかどうかとかはやる気にめっちゃ関わるだろ

87 22/01/11(火)03:53:08 No.885771772

M14みたいに近代化キット作ってあげてれば元陸士や銃オタもここまで粘着しなかった？

88 22/01/11(火)03:54:22 No.885771837

>カッコいいかどうかとかはやる気にめっちゃ関わるだろ それはそうだな...

89 22/01/11(火)03:59:30 No.885772097

実際64式近代化案ってどうすりゃいいんだ 何出しても「89式で良くない？」になりそう

90 22/01/11(火)04:02:13 No.885772248

色々書き物読んだがグリップとトリガー離れてる理由がわからんままd

91 22/01/11(火)04:08:57 No.885772573

>何出しても「89式で良くない？」になりそう 89式ベースのマークスマンライフルとかSAWは無理があるな

92 22/01/11(火)04:10:29 No.885772642

そもそも89式も使えなく成ったから20式調達だろ

93 22/01/11(火)04:12:23 No.885772712

むしろ謎の5.56万能論の根拠が知りたいよ俺は

94 22/01/11(火)04:14:22 No.885772797

>むしろ謎の7.62万能論の根拠が知りたいよ俺は

95 22/01/11(火)04:22:59 No.885773172

難点については「」が雑な難癖付けてる>https://news.nicovideo.jp/watch/nw7333598 の人も言ってるんじゃないの？

96 22/01/11(火)04:23:02 No.885773175

>所詮「」のやり取りなんてヤフコメレベル ヤフコメに詳しい「」じゃないお客様は言う事が違うな…

97 22/01/11(火)04:24:48 No.885773255

今更ながら比較するならM14とかFALが妥当なんじゃ なんで20式でいいじゃんとかいう話になってんの？

98 22/01/11(火)04:25:52 No.885773301

漫画もまともに読めないのが「」だからヤフコメに失礼だよね

99 22/01/11(火)04:33:14 No.885773629

防衛費は過去最大更新し続けてるからあんまりお金使う事ばっか考えないでよね

100 22/01/11(火)05:49:10 No.885776550

己の命を預けることを考えると銃はどれほど高性能で軽くて完璧になろうとも不満は必ず出てくると思うよ

101 22/01/11(火)06:13:53 No.885777423

ニンテンドー64の事かと思って数レス読んでた…