虹裏img歴史資料館

1 22/01/07(金)07:28:59 No.884335442

いやまて 例に出す人選がおかしい

2 22/01/07(金)07:29:55 No.884335517

武器が強いんじゃなくて本人が強いんだと思うよ

3 22/01/07(金)07:31:42 No.884335647

むしろまともなコンポジットボウ作れないカスみたいな素材の国だったから無理やり大きさでどうにかしただけの弓だろ和弓

4 22/01/07(金)07:32:30 No.884335695

やっぱモンゴル弓だよね

5 22/01/07(金)07:32:36 No.884335704

丸木弓しかつくれないくらい弓に疎いエルフか…

6 22/01/07(金)07:32:48 No.884335721

トップクラスを例に出すな

7 22/01/07(金)07:33:24 No.884335771

為朝が強すぎるだけでは…？

8 22/01/07(金)07:35:04 No.884335889

>むしろまともなコンポジットボウ作れないカスみたいな素材の国だったから無理やり大きさでどうにかしただけの弓だろ和弓 正倉院に収められてるが 和弓以前の丸木弓の段階で世界的に見ても大型なんだよ 古墳から出土するのも同様

9 22/01/07(金)07:35:35 No.884335929

なろう特有の日本スゲーしたいだけの適当に出したやつだから 真面目に話すだけ無駄では

10 22/01/07(金)07:36:40 No.884336016

日本の場合は素材より湿度が問題だったと聞いたけど

11 22/01/07(金)07:36:43 No.884336020

為朝は矢で船を爆散させたり素手で敵の首ねじきったりしてるからな …為朝が強いんだよな

12 22/01/07(金)07:37:28 No.884336073

まあ材料が同じになるならデカイ方がそりゃ強くはなる 強くはなるが当然それに伴うデメリットもですね

13 22/01/07(金)07:37:29 No.884336074

イングランドのロングボウとかパルティアやモンゴルの馬上短弓と比べるとどうなんだろう

14 22/01/07(金)07:37:59 No.884336114

>イングランドのロングボウとかパルティアやモンゴルの馬上短弓と比べるとどうなんだろう ゴミ

15 22/01/07(金)07:38:23 No.884336147

にかわが湿気でやられるから複合弓が作れなかったとか聞いた イングランドもロングボウだしな

16 22/01/07(金)07:38:46 No.884336178

みんな大好き源鎮西八郎為朝 fu688730.jpg

17 22/01/07(金)07:39:19 No.884336228

和弓はコンポジットボウなんだけど

18 22/01/07(金)07:40:37 No.884336337

鎮西八郎五人張りの弓かあ まあそれ引けるなら強いよ和弓

19 22/01/07(金)07:40:45 No.884336351

弓引くだけでも大変そうだ…

20 22/01/07(金)07:41:08 No.884336391

鎧を貫く？ なんて男なの

21 22/01/07(金)07:41:09 No.884336392

膠がやられるって言うけど社寺の彩色は膠使ってるぜ？

22 22/01/07(金)07:43:42 No.884336615

武器としての強度を保てるかが問題でしょ

23 22/01/07(金)07:44:08 No.884336659

これフリーレンって漫画？

24 22/01/07(金)07:44:36 No.884336709

多分本人だけじゃなくて弓も普通じゃないと思います

25 22/01/07(金)07:44:54 No.884336737

素人考えだけど塗料に使うのと引く度に負荷がかかる弓に使うのとでは比較できないんじゃないか？

26 22/01/07(金)07:45:44 No.884336812

ヤングジャンプか何かにこんな感じのがあった気がする

27 22/01/07(金)07:46:24 No.884336864

鬼ヶ島の大男が二人で引いてもびくともしない 豪傑・鎮西八郎為朝の大弓にござる

28 22/01/07(金)07:46:38 No.884336889

>これフリーレンって漫画？ 絵が全然違うだろ

29 22/01/07(金)07:49:50 No.884337164

これ「その人が使えば最強」系の武器じゃないの？

30 22/01/07(金)07:49:58 No.884337169

まず携帯性隠密性がカスな弓を馬鹿な異世界人であろうが褒めるわけもないんよ

31 22/01/07(金)07:50:39 No.884337237

威力だけあってもな

32 22/01/07(金)07:51:10 No.884337277

>これ「その人が使えば最強」系の武器じゃないの？ その人自身が最強ってパターンだな為朝は… オーガが弓を使うみたいな

33 22/01/07(金)07:51:39 No.884337313

>みんな大好き源鎮西八郎為朝 >fu688730.jpg 特に前振りもなく腱が再生するところでダメだった

34 22/01/07(金)07:52:51 No.884337423

なろうじゃなくてヤンジャンの漫画だよ

35 22/01/07(金)07:53:39 No.884337488

>これ「その人が使えば最強」系の武器じゃないの？ 作りの説明聞く限り標準的な和弓だぞ

36 22/01/07(金)07:53:49 No.884337500

むしろ怪物が相手なら威力だけは欲しいってのはありそう 地球じゃ人かせいぜいマンモスや熊くらいしかいないし

37 22/01/07(金)07:54:18 No.884337546

デカけりゃパワーが増すって訳ではないらしくてデカさが謎だ

38 22/01/07(金)07:54:32 No.884337570

そいつならその辺の石投げたって強いだろ…

39 22/01/07(金)07:54:36 No.884337582

フリーレンにいきなり日本の話が出てくるわけねーだろ

40 22/01/07(金)07:54:55 No.884337609

盛りすぎ

41 22/01/07(金)07:55:05 No.884337623

現代日本から転生したなら現代の複合弓作ればいいのに 滑車ついたやつとか凄い飛びそうじゃん

42 22/01/07(金)07:55:19 No.884337648

端っこに剣つければ槍にもなってお得

43 22/01/07(金)07:55:51 No.884337706

>盛りすぎ 所がだなあナショジオの実験の結果 イギリスのロングボウより和弓の方が威力が上だったんだ実際に

44 22/01/07(金)07:56:09 No.884337743

西洋の鎧と鎌倉時代頃の和鎧じゃ全然違くない？

45 22/01/07(金)07:56:16 No.884337761

和弓がコンポジットボウの中で特別強いかはともかく丸木弓しかない時代にコンポジットボウ作れるんなら普通に強いのでは？

46 22/01/07(金)07:56:33 No.884337791

>現代日本から転生したなら現代の複合弓作ればいいのに >滑車ついたやつとか凄い飛びそうじゃん どこに材料があるんだよ しかも現代の複合弓ってカーボンまで使うんだぞ

47 22/01/07(金)07:57:28 No.884337901

弓を作るのではなく為朝を連れてくるのが正解…？

48 22/01/07(金)07:57:29 No.884337905

日本の長弓はガラパゴス的な進化してて威力特化になってる的な話は聞いたことある

49 22/01/07(金)07:57:41 No.884337923

>西洋の鎧と鎌倉時代頃の和鎧じゃ全然違くない？ むしろ鎌倉の頃の大鎧の方が安土桃山の下手な鎧より頑丈だぞ

50 22/01/07(金)07:58:00 No.884337963

滑車のついたのはコンパウンドボウです

51 22/01/07(金)07:58:16 No.884337984

和弓が凄い凄くないはどうでもいいんだけど この主人公っぽい人は和弓職人かなにかなの

52 22/01/07(金)07:58:26 No.884337998

いいですよねゴーストオブツシマの長弓

53 22/01/07(金)07:58:54 No.884338060

>イギリスのロングボウより和弓の方が威力が上だったんだ実際に やはり日本こそ世界一だな 後進国とエルフは日本を敬え

54 22/01/07(金)07:58:57 No.884338070

この主人公小さすぎない？

55 22/01/07(金)07:59:19 No.884338105

別に木製のリムに滑車を付けてはいけない理由もない 自作するのめっちゃ大変そうだけど

56 22/01/07(金)07:59:24 No.884338111

>弓を作るのではなく為朝を連れてくるのが正解…？ 養由基も連れてこよう

57 22/01/07(金)07:59:41 No.884338137

>>西洋の鎧と鎌倉時代頃の和鎧じゃ全然違くない？ >むしろ鎌倉の頃の大鎧の方が安土桃山の下手な鎧より頑丈だぞ この手の話の西洋鎧って厚手のフルプレートじゃない？ 実際のフルプレートはベコベコの薄手だったらしいけど

58 22/01/07(金)08:00:17 No.884338198

>日本の長弓はガラパゴス的な進化してて威力特化になってる的な話は聞いたことある 造りは射程より威力重視 射法のお陰で西洋の弓術より矢が正確に飛ぶ（西洋弓の射法だと弾道がカーブする） あと世界唯一大型弓で騎射これはモンゴルですらやってない

59 22/01/07(金)08:00:50 No.884338257

描写が正しいかは知らないけど日本刀すげえがもう擦りきれるほど擦られたから今度は和弓っていうのは順当な流れのような気がしなくもない

60 22/01/07(金)08:01:00 No.884338283

コンポジットボウなのは分かるが和弓にしても上下対称にはならねぇよっつーくらいは分かる 手で持つ個所に対して弓と弦が長すぎるので実際は弓の上部分が大きいというのが和弓の特徴 これは何も昔に限った話ではなくアーチェリーと弓道で使う弓の形がまるで違う事からも分かる

61 22/01/07(金)08:01:09 No.884338301

鎌倉武士の騎乗+重装+弓兵は世界的に見てHENTAI過ぎる進化という話は聞いた この中二つまでの組み合わせならオーソドックスなんだけどという

62 22/01/07(金)08:01:19 No.884338328

遊牧民の日用品として取り回しの良さも重視される短弓と戦闘用に火力特化した長弓とかそんな違いあったりしそう

63 22/01/07(金)08:01:21 No.884338332

>実際のフルプレートはベコベコの薄手だったらしいけど そりゃ厚板で全身鎧なんか作ったら動けんからな

64 22/01/07(金)08:01:36 No.884338353

良いよね重装騎兵のジャパニーズサムライ

65 22/01/07(金)08:02:05 No.884338403

そんな強い弓をエルフの細腕で使いこなせるのかな…

66 22/01/07(金)08:03:27 No.884338570

エルフって力弱いイメージあるのになんで弓ってイメージがついてくるんだろう？

67 22/01/07(金)08:03:47 No.884338605

先っちょに槍も付けられてお得！

68 22/01/07(金)08:03:50 No.884338613

>遊牧民の日用品として取り回しの良さも重視される短弓と戦闘用に火力特化した長弓とかそんな違いあったりしそう モンゴルは機動力重視なんでデカい重い長弓は使わない 西欧はそもそも騎射しない 全身鎧装備の重装兵が騎乗した上長弓を討つような事してるのは日本だけ 中国ですらやってない

69 22/01/07(金)08:04:10 No.884338652

レゴラス強いよね

70 22/01/07(金)08:04:20 No.884338683

>そんな強い弓をエルフの細腕で使いこなせるのかな… 和弓は筋肉だけで弾くもんじゃないので…

71 22/01/07(金)08:04:28 No.884338703

>エルフって力弱いイメージあるのになんで弓ってイメージがついてくるんだろう？ なんでもなにもトールキンのエルフが…

72 22/01/07(金)08:04:30 No.884338708

>エルフって力弱いイメージあるのになんで弓ってイメージがついてくるんだろう？ 力弱い=近接戦闘苦手=遠くから弓だ！

73 22/01/07(金)08:04:32 No.884338712

孔明のおっちゃんが作ったとされる連弩にしてもそうだが機械式弓っていうのは整備不良が多かった上に 現場で即座に直せなかったので原始的な弓の方が強かったという歴史はあるのでねぇ… 創作魔物のグレムリンとか調べると分かりやすいが

74 22/01/07(金)08:05:43 No.884338847

弓は背筋で引くので顔はエルフでも背中はオーガ

75 22/01/07(金)08:05:56 No.884338870

源為朝 彼はこの弓を使い敵軍5万を血の池に変えたという

76 22/01/07(金)08:06:31 No.884338939

モンハンの弓で一番好きなのは龍弓天崩 防具もラオで揃える

77 22/01/07(金)08:07:23 No.884339059

為朝は普通の弓だとあんまり戦えず素手で敵の首引きちぎり出すから弓手としては二流だぜー！

78 22/01/07(金)08:07:29 No.884339069

>良いよね重装騎兵のジャパニーズサムライ 今ジャンプで連載中の逃げ若なんかはその辺よく描写していると思う 後世での鉄砲の伝来というのはそういう意味ではやべぇ何これ！って事だったんだろうな というか逃げ若はそういう方向に従っている気がしないでもない？勘ぐり過ぎか

79 22/01/07(金)08:07:31 No.884339073

その人船を沈めてませんでした？

80 22/01/07(金)08:08:32 No.884339222

>為朝は普通の弓だとあんまり戦えず素手で敵の首引きちぎり出すから弓手としては二流だぜー！ もののけ姫のアシタカみたいな威力でボンボン放る武将がいたのは確かなようで

81 22/01/07(金)08:09:10 No.884339306

騎馬で大型弓ってのは 騎馬より先に弓ができたかその逆かの違いな気がするが調べてないから適当

82 22/01/07(金)08:09:16 No.884339322

>その人船を沈めてませんでした？ 漕ぎ手狙うのはルール違反！ルール違反です！をうるせぇ！で射落としたのでどうなんですかね

83 22/01/07(金)08:10:51 No.884339531

鎌倉時代にますらをぶりを誇る為に野太刀もどんどん大型化していった そんなもん振り回すんだから弓がバリカタの強弓でも問題ない

84 22/01/07(金)08:11:34 No.884339628

>漕ぎ手狙うのはルール違反！ルール違反です！をうるせぇ！で射落としたのでどうなんですかね 義経と混同してる

85 22/01/07(金)08:12:02 No.884339685

>騎馬で大型弓ってのは >騎馬より先に弓ができたかその逆かの違いな気がするが調べてないから適当 その後日本の戦場からも消えたしなぁ

86 22/01/07(金)08:12:28 No.884339740

作る方も大変なので練度は大事 というか使い手が使えなかったんですけお！ってなったらその人生き残れますかね

87 22/01/07(金)08:13:11 No.884339835

弓が強いっていうか遠くに矢を飛ばそうとするとデカくするしかなくてそれに伴って矢もデカくなるから結果的に強くなった的な

88 22/01/07(金)08:13:16 No.884339849

逃げ若はちょうど悪党の導入による戦への参加人数増加で 接近戦増えて重い大鎧廃れる過渡期だから 偉い人や古風な人はきっちり着込んでるけど 悪党どもは動きやすいよう上半身裸だったり大袖とかだけ付けてたりするね

89 22/01/07(金)08:13:31 No.884339888

こんだけ大きい強弓を引けるような腕力背筋力があるかどうかというのと さらっと和弓を作れるのはすごいなというのはある ここまで書いて引けるかどうかはともかく鉄腕DASH見てたらうろ覚えでなんとなく作り方は知ってるかもしれないのか

90 22/01/07(金)08:14:42 No.884340058

さすがに弓の歴史は西洋の方が一日あるよなぁ もっと言えば馬に乗りながら弓を射る！すげぇ！みたいなのが侵略してきたのも理由になるけど

91 22/01/07(金)08:15:10 No.884340141

大砲ある技術力の世界で明らかに時代遅れなツタンカーメンの戦車持ってくる奴が強敵扱いの漫画

92 22/01/07(金)08:15:17 No.884340159

>>盛りすぎ >所がだなあナショジオの実験の結果 >イギリスのロングボウより和弓の方が威力が上だったんだ実際に でもあの実験って日本の和弓は今でも職人がいてプロが作ってるけどロングボウ作ってるのはそういう歴史研究家とか趣味のおっさんくらいだから当時使われたものと同じポテンシャルがあるかどうか疑わしいんだよな

93 22/01/07(金)08:17:01 No.884340410

>さすがに弓の歴史は西洋の方が一日あるよなぁ >もっと言えば馬に乗りながら弓を射る！すげぇ！みたいなのが侵略してきたのも理由になるけど いいですよね ファランクスでも分散陣形でもとにかく騎馬突撃への対策は完璧だしてる所に 砂漠からきた騎兵が突撃から反転して弓打ってくるの

94 22/01/07(金)08:17:28 No.884340466

まずナショジオの番組はストッピングパワーは上でも金属鎧貫けなくてロングボウは金属鎧貫けたからどっちもどっちだな！って結論だったのに

95 22/01/07(金)08:17:58 No.884340536

>もののけ姫のアシタカみたいな威力でボンボン放る武将がいたのは確かなようで あんなの実際にいていいのか…

96 22/01/07(金)08:18:01 No.884340545

武士という意味分かんないぐらい戦闘特化の兵士がいるからこそ成り立つ兵器だよね和弓 ロングボウもそうであるけど

97 22/01/07(金)08:20:20 No.884340901

和弓も竹という素材あってのものでどこでも作れるもんじゃないんだぞ？

98 22/01/07(金)08:20:23 No.884340913

エルフも弓の訓練はしてるから引けるんでないか 筋力ならバフ魔法でなんとかするだろ…多分

99 22/01/07(金)08:20:34 No.884340938

>>もののけ姫のアシタカみたいな威力でボンボン放る武将がいたのは確かなようで >あんなの実際にいていいのか… 序盤の野盗戦くらいなら割といる…

100 22/01/07(金)08:21:52 No.884341114

>和弓も竹という素材あってのものでどこでも作れるもんじゃないんだぞ？ 温暖である程度降水量のある地域でないとダメなんやな

101 22/01/07(金)08:21:59 No.884341128

>あんなの実際にいていいのか… 弓の威力を舐めてはいけない とはいえあのイケメンは近距離で最大限の威力を出すので化け物である

102 22/01/07(金)08:23:04 No.884341289

>>和弓も竹という素材あってのものでどこでも作れるもんじゃないんだぞ？ >温暖である程度降水量のある地域でないとダメなんやな エルフは全体的に薄着だから多分温暖な地域に生息してる 森が出来るくらいだから降水量も十分 いけるいける

103 22/01/07(金)08:23:22 No.884341337

そもそもロングボウって農民が使うもんじゃないの？ いくら強くてもエリートにしか使えなかったら優劣決めにくくない？

104 22/01/07(金)08:23:29 No.884341347

弓は剛の武器だからな

105 22/01/07(金)08:25:30 No.884341623

竹林だと西洋ファンタジー感がまったくなくなるな

106 22/01/07(金)08:26:27 No.884341748

>>>和弓も竹という素材あってのものでどこでも作れるもんじゃないんだぞ？ >>温暖である程度降水量のある地域でないとダメなんやな >エルフは全体的に薄着だから多分温暖な地域に生息してる >森が出来るくらいだから降水量も十分 >いけるいける そういう地域に長年定住する種族だから独自の対処法で竹が床板ぶち抜いて家がダメになったクソァ！！みたいなヘマは犯さないんだろうな

107 22/01/07(金)08:26:42 No.884341774

スレの流れにあんま関係ないけどスレ画の弓の講釈垂れてる主人公は日本からの転生者じゃなくて書物で地球の戦のあれこれを聞き齧っただけの異世界現地民だ

108 22/01/07(金)08:28:35 No.884341996

こち亀でアーチェリーと弓道での弓の違いを簡単に説明していたけど現代のアーチェリーは いわば照準器付きの弓みたいなものなので文化交流としてはともかく扱いは違和感があったって話あったな 早矢関係の話なので嫌いだったからうろ覚えだが

109 22/01/07(金)08:29:44 No.884342147

>そもそもロングボウって農民が使うもんじゃないの？ >いくら強くてもエリートにしか使えなかったら優劣決めにくくない？ 当時のロングボウは子供の頃から十年単位で訓練して体を作らないといけないので急な補充が効かないのはある クロスボウはコストは掛かるにしろ数を揃えて運用しやすく訓練期間も年単位では必要が無い

110 22/01/07(金)08:29:53 No.884342166

>書物で地球の戦のあれこれを聞き齧っただけの異世界現地民だ 漫画に出てくる武器実際に作ってみたみたいな感じだな…

111 22/01/07(金)08:31:17 No.884342360

いまさらの話だがこのスレにいるようなのも弓道警察って言っていいんだろうか

112 22/01/07(金)08:31:18 No.884342362

>そもそもロングボウって農民が使うもんじゃないの？ >いくら強くてもエリートにしか使えなかったら優劣決めにくくない？ 元々はウェールズ人がよく使ってた武器 イングランドがウェールズを支配してから兵士として使うようになったので農民というより薩摩の下級武士みたいな連中だと思った方がいい だから敵が突っ込んできたら武器を持ち替えて近接戦もこなす

113 22/01/07(金)08:31:44 No.884342411

>>そもそもロングボウって農民が使うもんじゃないの？ >>いくら強くてもエリートにしか使えなかったら優劣決めにくくない？ >当時のロングボウは子供の頃から十年単位で訓練して体を作らないといけないので急な補充が効かないのはある 片側だけマッチョの変な体型になるらしいな

114 22/01/07(金)08:32:12 No.884342465

>そもそもロングボウって農民が使うもんじゃないの？ >いくら強くてもエリートにしか使えなかったら優劣決めにくくない？ 加工が容易で遠距離攻撃可能って以外は優位性あるのかなぁ…武器は使えば摩耗するものという観点で言えば 単純な加工で済む弓はメンテもしやすいっていう利点は確かにあったらしいよ…習熟に時間がかかるだけで 逆にクロスボウなんかはメンテに時間がかかる実戦で動かないとかあったので信頼性に欠けたってくらいで

115 22/01/07(金)08:32:38 No.884342514

日本にも弩はあったけど廃れたんだよな

116 22/01/07(金)08:33:26 No.884342613

>いまさらの話だがこのスレにいるようなのも弓道警察って言っていいんだろうか いくら「」でも鴨にクロスボウ撃つようなバカもいるめぇ ってこれも何年前の話だよ

117 22/01/07(金)08:33:59 No.884342689

>まずナショジオの番組はストッピングパワーは上でも金属鎧貫けなくてロングボウは金属鎧貫けたからどっちもどっちだな！って結論だったのに ナショジオは五毛か

118 22/01/07(金)08:34:10 No.884342714

>この主人公小さすぎない？ そう言う種族だったはず

119 22/01/07(金)08:34:18 No.884342733

fu688766.jpg 日本でもクロスボウは使われてたのが前賢故実の挿絵にあるけど 弓道という侍として使う弓の技術が不要だからこれを使うのが邪道扱いなんだよな

120 22/01/07(金)08:34:25 No.884342748

和弓は知識無双するには作り方特殊すぎないか

121 22/01/07(金)08:34:38 No.884342771

>そういう地域に長年定住する種族だから独自の対処法で竹が床板ぶち抜いて家がダメになったクソァ！！みたいなヘマは犯さないんだろうな エルフ秘伝の竹用除草剤があるんだ…

122 22/01/07(金)08:35:59 No.884342957

>日本でもクロスボウは使われてたのが前賢故実の挿絵にあるけど >弓道という侍として使う弓の技術が不要だからこれを使うのが邪道扱いなんだよな 武士に嫌われたのは馬上で使えないからってのが一番の理由じゃないかな

123 22/01/07(金)08:36:43 No.884343048

弓道やってたけど馬に乗りながら射るなんて正気の沙汰とは思えない

124 22/01/07(金)08:37:15 No.884343116

日本で鐙が使われたのはいつごろだっけ

125 22/01/07(金)08:37:24 No.884343142

現代アーチェリーの弓もっていけたら そりゃ強かろうとなるのに

126 22/01/07(金)08:38:00 No.884343222

竹垣に囲われた小屋で流し素麺や鹿威しを楽しむエルフ…

127 22/01/07(金)08:38:14 No.884343247

>そもそもロングボウって農民が使うもんじゃないの？ >いくら強くてもエリートにしか使えなかったら優劣決めにくくない？ ロングボウは専業兵士の武器よ

128 22/01/07(金)08:38:42 No.884343311

>弓道やってたけど馬に乗りながら射るなんて正気の沙汰とは思えない 単身で結果出せって訳でも無かったろうがそれにしてもねぇ 逆に言えば馬に乗りながら射るって凄い脅威だったろうって事なんだろうけど

129 22/01/07(金)08:38:47 No.884343326

>弓道やってたけど馬に乗りながら射るなんて正気の沙汰とは思えない そもそもそんな使い方するのは稀で基本は矢盾立てて鏑矢撃ち合って始めましょうで開始だ

130 22/01/07(金)08:38:53 No.884343347

>和弓は知識無双するには作り方特殊すぎないか 作れりゃいいんじゃね？

131 22/01/07(金)08:39:12 No.884343399

源為朝 解説 ばけもの

132 22/01/07(金)08:39:16 No.884343406

>和弓は知識無双するには作り方特殊すぎないか >スレの流れにあんま関係ないけどスレ画の弓の講釈垂れてる主人公は日本からの転生者じゃなくて書物で地球の戦のあれこれを聞き齧っただけの異世界現地民だ

133 22/01/07(金)08:39:37 No.884343448

>弓道やってたけど馬に乗りながら射るなんて正気の沙汰とは思えない 流鏑馬やろうとすると弓道と馬術がそれぞれ十年ぐらいやらないときついんだっけ しかも今の馬はサラブレッドになった馬体が大きくなってスピードも出るから難易度すげえとか何とか

134 22/01/07(金)08:39:58 No.884343481

>源為朝 >解説 >ばけもの 似たような解説の武者ちょいちょい歴史上に出てきてる気がする

135 22/01/07(金)08:40:14 No.884343510

実戦に使えるレベルに習熟には子供の頃から練習して10年以上かかるとか…

136 22/01/07(金)08:40:21 No.884343524

>まずナショジオの番組はストッピングパワーは上でも金属鎧貫けなくてロングボウは金属鎧貫けたからどっちもどっちだな！って結論だったのに 鏃の違いかな

137 22/01/07(金)08:40:50 No.884343595

那須与一よりすごい？

138 22/01/07(金)08:41:16 No.884343660

>fu688766.jpg >日本でもクロスボウは使われてたのが前賢故実の挿絵にあるけど 中国から流れてきて足弓とか呼ばれてたんだよねクロスボウ

139 22/01/07(金)08:41:24 No.884343676

>>スレの流れにあんま関係ないけどスレ画の弓の講釈垂れてる主人公は日本からの転生者じゃなくて書物で地球の戦のあれこれを聞き齧っただけの異世界現地民だ 作り方絶対書いてない…

140 22/01/07(金)08:41:59 No.884343786

やはり騎射するならモンゴル弓…

141 22/01/07(金)08:42:03 No.884343797

ショートボウ・ロングボウと区別されているが後者はれっきとした軍用兵器なので農民が一揆起こした程度では 出せない代物でホンマモンの武器過ぎて習熟しないと使えない…クロスボウの利点はそこにあったんだろうけど… ちなみにロングボウとクロスボウだったらロングボウの方が射程は上である

142 22/01/07(金)08:42:09 No.884343817

>日本にも弩はあったけど廃れたんだよな 和弓のコスパが良くて米の恩恵で人口が多かったので 割と射手を用意出来ちゃった

143 22/01/07(金)08:42:27 No.884343854

>似たような解説の武者ちょいちょい歴史上に出てきてる気がする 国が狭いからちょっとした化け物の蠱毒できあがってるのちょっと笑う

144 22/01/07(金)08:42:58 No.884343927

>やはり騎射するならモンゴル弓… 騎兵が弓を扱うっていうだけで新兵器ですからのう

145 22/01/07(金)08:43:40 No.884344028

>那須与一よりすごい？ 那須与一は扇射落とした時は若造なんで失敗しても問題無いやつ出したら当たったみたいな感じで為朝と比べるとな…

146 22/01/07(金)08:43:58 No.884344082

複雑な機構のものが廃れたのはまだ分かる ロバと羊をあまり繁殖させなかったのはわからない

147 22/01/07(金)08:44:06 No.884344090

クロスボウは使うの比較的簡単だけど連射速度がロングボウより格段に落ちるから戦場にいるのが武士ばかりの時代だと使われない理由はわかる

148 22/01/07(金)08:44:16 No.884344124

>和弓のコスパが良くて米の恩恵で人口が多かったので >割と射手を用意出来ちゃった いうほど射手用意できてなくない 武士階級だけだし

149 22/01/07(金)08:44:27 No.884344150

>那須与一は扇射落とした時は若造なんで失敗しても問題無いやつ出したら当たったみたいな感じで為朝と比べるとな… あいつ肩の健を切ったのに復活したじゃーん！

150 22/01/07(金)08:45:27 No.884344287

>複雑な機構のものが廃れたのはまだ分かる >ロバと羊をあまり繁殖させなかったのはわからない 動物だって環境を選ぶ権利くらいあるわい！ …馬すげー！

151 22/01/07(金)08:45:46 No.884344338

遊牧民が使う複合弓はやべーよ 射程も威力もかなりあるし何より発射速度が段違いすぎてビビる

152 22/01/07(金)08:45:47 No.884344342

>クロスボウは使うの比較的簡単だけど連射速度がロングボウより格段に落ちるから戦場にいるのが武士ばかりの時代だと使われない理由はわかる 馬上で装填できなさそうだしね

153 22/01/07(金)08:47:57 No.884344671

>遊牧民が使う複合弓はやべーよ >射程も威力もかなりあるし何より発射速度が段違いすぎてビビる 他の味方も馬乗ってるー！とかだと絶望である

154 22/01/07(金)08:48:21 No.884344739

西洋鎧がクロスボウ弾く動画あるけど 鎧が時代的にかなり後期だったりするみたいだし ただの真っ直ぐな鉄板鎧なら貫けると思っていいのかな

155 22/01/07(金)08:48:30 No.884344753

そもそもそんなに騎射してたの？武士って

156 22/01/07(金)08:48:33 No.884344761

クロスボウは日本だと農民兵が大量投入される頃には銃が入ってきだしてたからメインになることが無かったんじゃないかな

157 22/01/07(金)08:48:35 No.884344764

>那須与一よりすごい？ 那須与一 若造のスナイパー 源為朝 生まれついての殺戮マシーン

158 22/01/07(金)08:48:54 No.884344806

ロバは奈良頃には日本に入ってて羊は少しは飼われてて 毛は希少で喜ばれて献上してるんだけど なぜか増やそうという気は無かったみたい

159 22/01/07(金)08:49:03 No.884344834

弓の強さは弦の強さで決まる 為朝は武者3人掛5人掛で張った弦を1人でスパスパ引いてたから異常なのであって格別和弓が凄いと言うわけでもない

160 22/01/07(金)08:49:05 No.884344840

京都三十三間堂の通し矢とか 寛文9年（1669年）5月2日には尾張藩士の星野茂則（勘左衛門）が総矢数10,542本中通し矢8,000本で天下一になった 貞享3年（1686年）4月27日には紀州藩の和佐範遠（大八郎）が総矢数13,053本中通し矢8,133本で天下一でこれが現在までの最高記録になってるけど これが秒間で2本くらい撃ってる凄い記録らしい…

161 22/01/07(金)08:49:40 No.884344910

>西洋鎧がクロスボウ弾く動画あるけど >鎧が時代的にかなり後期だったりするみたいだし >ただの真っ直ぐな鉄板鎧なら貫けると思っていいのかな 鎧貫くほどの鍛えた鋼の鏃ってそれだけでコストかけてるので雑兵が大量に放つ安い矢はだいたいはじけると思う

162 22/01/07(金)08:49:43 No.884344922

>そもそもそんなに騎射してたの？武士って 一応それが普通の能力であること前提であったと言われる 戦国以降廃れた

163 22/01/07(金)08:50:16 No.884345003

>エルフは全体的に薄着だから多分温暖な地域に生息してる >森が出来るくらいだから降水量も十分 >いけるいける いけたとしてもエルフの森がエルフの竹林になってしまわない？ 大丈夫？

164 22/01/07(金)08:51:35 No.884345225

そもそも13歳の為朝が至近距離で射られた和弓を止めたりしてるからな… 手とか口で…

165 22/01/07(金)08:51:37 No.884345228

>>そもそもそんなに騎射してたの？武士って >一応それが普通の能力であること前提であったと言われる >戦国以降廃れた どこでもそうだけど歩兵が見直されて組織戦闘や装備が発展すると騎兵の活躍の場が減って行くんだよな

166 22/01/07(金)08:52:13 No.884345334

日本はやたら物が腐る

167 22/01/07(金)08:52:27 No.884345366

スレ画で一本の木では不可能なって言うけど木の種類によっては最初から木が片方はしなりが強くて片方は硬いみたいな木材もあるんだよね…

168 22/01/07(金)08:52:28 No.884345370

大鎧重いから移動するとなると歩きは辛い部分もあるしな 履いてるのも滑る毛沓だし

169 22/01/07(金)08:52:45 No.884345413

>そもそも13歳の為朝が至近距離で射られた和弓を止めたりしてるからな… >手とか口で… アシタカする人普通にいたんだな...

170 22/01/07(金)08:54:02 No.884345578

>スレ画で一本の木では不可能なって言うけど木の種類によっては最初から木が片方はしなりが強くて片方は硬いみたいな木材もあるんだよね… てかロングボウがモロにそれだしな

171 22/01/07(金)08:54:08 No.884345595

スレ画はなろうとミル貝読んだだけのような漫画だったな

172 22/01/07(金)08:55:18 No.884345760

名人の弓は百発百中と申しますが そこを為朝は百発二百中の弓にござる 一矢でふたり射貫いて殺します故

173 22/01/07(金)08:55:52 No.884345842

>>そもそも13歳の為朝が至近距離で射られた和弓を止めたりしてるからな… >>手とか口で… >アシタカする人普通にいたんだな... 軍記物の逸話は真に受けない方がいいよ

174 22/01/07(金)08:57:32 No.884346081

>どこでもそうだけど歩兵が見直されて組織戦闘や装備が発展すると騎兵の活躍の場が減って行くんだよな 個人武勇減って戦国大名がフォーカスされてるものな その時代でも恐れられた人はよほどなんだろうけど

175 22/01/07(金)08:57:52 No.884346146

馬琴の筆がめちゃくちゃノッてて面白いんだよな椿説弓張月 それの後に書いた南総里見八犬伝が現代では代表作扱いだけど

176 22/01/07(金)08:58:31 No.884346253

逸話を真に受けるなというのも分かるんだが現代でも嘘だろお前って技術持ってる人がたまにいるからな… 学問的な研究でもないんだから信じる方向でいたい

177 22/01/07(金)08:58:34 No.884346266

書き込みをした人によって削除されました

178 22/01/07(金)08:59:29 No.884346398

>これが秒間で2本くらい撃ってる凄い記録らしい… 秒間2本で1万本も射続けたの…？

179 22/01/07(金)08:59:33 No.884346405

ルーデルやシモ・ヘイヘみたいなのも実在してたわけだし昔にも化け物がいてもおかしくないだろ

180 22/01/07(金)09:01:22 No.884346666

>騎馬で大型弓ってのは >騎馬より先に弓ができたかその逆かの違いな気がするが調べてないから適当 素材的にも技術的にもでかくしないと威力を出せなかったのが和弓 でかいから凄いとかいう話でもない

181 22/01/07(金)09:02:05 No.884346777

強いのは間違いなかったんだろうけど最期まで 主に従ったって部分評価されて盛られたとこはあるしな あまり人間離れした怪力逸話は船沈没したけど天狗助けに来たとか 死後大天狗になったとかの話とセットだし

182 22/01/07(金)09:02:14 No.884346798

為朝の逸話で強い弓引きすぎて左右の腕の長さが違ってたとかあるけど イングランドの沈没船メアリーローズ号からは腕の長さが違うロングボウ兵の骨がゴロゴロ出てきたそうな

183 22/01/07(金)09:02:19 No.884346810

>>これが秒間で2本くらい撃ってる凄い記録らしい… >秒間2本で1万本も射続けたの…？ 確かこれの為に育てて横歩きでしか歩けなくなったみたいな逸話が残る所業だから 人の身では成せぬことがある

184 22/01/07(金)09:02:37 No.884346854

まずまともな史料がろくになくて実像がほとんど不明なんで為朝

185 22/01/07(金)09:02:54 No.884346896

ルーデルも相当だがシモ・ヘイヘは旧式銃なのがやばい

186 22/01/07(金)09:03:16 No.884346946

>ルーデルやシモ・ヘイヘみたいなのも実在してたわけだし昔にも化け物がいてもおかしくないだろ そんなガチの偉人がホイホイ居ると思ってるの？

187 22/01/07(金)09:03:28 No.884346969

>馬琴の筆がめちゃくちゃノッてて面白いんだよな椿説弓張月 為朝が新たな土地に来る→土地の貴族や支配者にやたら侮られる（身長2mのマッチョなのに） →参謀や長老は「こやつ只者ではない…」と気付くが貴族は気付かない →為朝が妖怪や敵兵などを相手に無双の闘いを見せて貴族たちが青ざめて平服 →なんか美人と仲良くなったり忠実な部下を獲たりする の黄金パターンが最高 女しか住まない島に行ったり龍がいるという山にいったり江戸の庶民が好きな展開の詰め合わせ

188 22/01/07(金)09:03:43 No.884347004

>為朝の逸話で強い弓引きすぎて左右の腕の長さが違ってたとかあるけど >イングランドの沈没船メアリーローズ号からは腕の長さが違うロングボウ兵の骨がゴロゴロ出てきたそうな おっぱい切り落とす弓兵とかネタじゃないからねぇ

189 22/01/07(金)09:04:26 No.884347104

>ルーデルやシモ・ヘイヘみたいなのも実在してたわけだし昔にも化け物がいてもおかしくないだろ ルーデルも盛られてたじゃねーか！

190 22/01/07(金)09:04:28 No.884347110

実際創作の中のような経歴持ってるようなのが現実にもたまに現れるからな

191 22/01/07(金)09:05:22 No.884347230

>確かこれの為に育てて横歩きでしか歩けなくなったみたいな逸話が残る所業だから >人の身では成せぬことがある うーむ 人間何かを捨てれば偉人にはなれるのか…

192 22/01/07(金)09:06:00 No.884347331

>そんなガチの偉人がホイホイ居ると思ってるの？ でも昔だから可能性はないわけではないだろうし

193 22/01/07(金)09:07:27 No.884347581

>スレ画で一本の木では不可能なって言うけど木の種類によっては最初から木が片方はしなりが強くて片方は硬いみたいな木材もあるんだよね… トルコ弓とかめちゃくちゃコンパクトだけどすんごい張力ですんごい威力出せるからな

194 22/01/07(金)09:07:42 No.884347617

>>確かこれの為に育てて横歩きでしか歩けなくなったみたいな逸話が残る所業だから >>人の身では成せぬことがある >うーむ >人間何かを捨てれば偉人にはなれるのか… これ実用的じゃないよね…されてみんなでやめようぜってなった時にそういう訓練受けてたら地獄だな

195 22/01/07(金)09:08:34 No.884347761

>素材的にも技術的にもでかくしないと威力を出せなかったのが和弓 >でかいから凄いとかいう話でもない 和弓以前からデカかったんだけどこの国

196 22/01/07(金)09:08:54 No.884347821

中世イギリスの裁判記録に酔っぱらって通行人射殺した事例があるくらいには普段から持ってたらしい

197 22/01/07(金)09:09:15 No.884347881

>和弓以前からデカかったんだけどこの国 だから言ってるじゃん 素材的にも技術的にもでかくしないと威力を出せなかったって

198 22/01/07(金)09:09:18 No.884347892

>これ実用的じゃないよね…されてみんなでやめようぜってなった時にそういう訓練受けてたら地獄だな どこかの国とかオリンピック用人間を育ててメダルを取れば一生安泰 獲れなければホームレス確定みたいな状況だとかだいぶ前に聞いたことがある

199 22/01/07(金)09:09:56 No.884347981

ルーデルもヘイへも生きてたのは同じくらいの年代だろ それが2000年もあれば単純に見ても超人は20倍は居ても可笑しくはない

200 22/01/07(金)09:09:59 No.884347985

鎌倉武士の騎射は三騎一組で三角形のフォーメーション組んでヒットアンドアウェイ繰り返す魚鱗駆けとかあって面白い モンゴル騎兵だとそこに短弓の速射連射も加わったんだろうな

201 22/01/07(金)09:10:10 No.884348013

女性の趣味で弓術流行ってたのは近世イギリスだったかな

202 22/01/07(金)09:10:22 No.884348039

>女しか住まない島に行ったり龍がいるという山にいったり江戸の庶民が好きな展開の詰め合わせ なんだそんなのは俺も好きだぞ

203 22/01/07(金)09:10:46 No.884348107

通し矢の記録更新合戦自体江戸時代だから 元から戦場の技ではない

204 22/01/07(金)09:12:07 No.884348288

>通し矢の記録更新合戦自体江戸時代だから >元から戦場の技ではない 戦争が終わったからこそ白熱した代理戦争の場だからな 冷戦の時の五輪に近い

205 22/01/07(金)09:13:11 No.884348462

女だけの島に行ったらモテまくる！ 栄えていない離島に都の知識を持ち込んで農業革命して神様扱い！ 重い税を課す悪代官や暴力で民を虐げる連中は無敵の弓でギタギタに！ 今でも流行りかねないよな馬琴が書いた為朝は…

206 22/01/07(金)09:13:16 No.884348476

>>馬琴の筆がめちゃくちゃノッてて面白いんだよな椿説弓張月 >為朝が新たな土地に来る→土地の貴族や支配者にやたら侮られる（身長2mのマッチョなのに） >→参謀や長老は「こやつ只者ではない…」と気付くが貴族は気付かない >→為朝が妖怪や敵兵などを相手に無双の闘いを見せて貴族たちが青ざめて平服 >→なんか美人と仲良くなったり忠実な部下を獲たりする >の黄金パターンが最高 >女しか住まない島に行ったり龍がいるという山にいったり江戸の庶民が好きな展開の詰め合わせ ……これ現代のなろうものと変わらなくない？！

207 22/01/07(金)09:13:30 No.884348502

つまりよぉ スレ画の場合源為朝を量産すれば無双できるってことだろ！

208 22/01/07(金)09:14:26 No.884348651

>……これ現代のなろうものと変わらなくない？！ ウケるパターンなんてまあ変わりゃしねえよって話だ

209 22/01/07(金)09:14:37 No.884348675

地中海世界沿岸では日本より2千年コンポジットボウが早いがちゃんと丸木弓も残ってて そっちはちゃんと小さいから単純に技術や素材でなく最初に馬があったかの技術ツリーの話なんだが まあいいや

210 22/01/07(金)09:15:08 No.884348745

凡人であっても人を短時間で量産できたらそれだけで無双出来るわ！

211 22/01/07(金)09:15:38 No.884348834

>……これ現代のなろうものと変わらなくない？！ 当時大人気の絵師もつけてラノベだなこれ！

212 22/01/07(金)09:15:56 No.884348881

>漕ぎ手狙うのはルール違反！ルール違反です！をうるせぇ！で射落としたのでどうなんですかね 鎮西八郎はそんなセコいことしないで沈めてるんだよなあ

213 22/01/07(金)09:16:08 No.884348906

木や竹は乾燥させないといけないのでどんなに優れた職人がいても短期間で作るのは不可能だと思う この世界では木を短期間で乾燥させるような技術や魔法があるかもしれないけど

214 22/01/07(金)09:16:27 No.884348937

>これ実用的じゃないよね…されてみんなでやめようぜってなった時にそういう訓練受けてたら地獄だな とみ新蔵だっけ？ その三十三間堂通し矢1万発の人物ネタにした漫画では1万発達成後に 自分を弓矢発射マシーンに仕立て上げた父に1万発連射お見舞いしてたような気がする

215 22/01/07(金)09:16:32 No.884348950

強い弓の製造は良い接着剤を入手できるかがポイントらしい

216 22/01/07(金)09:16:57 No.884349011

馬琴の筆と葛飾北斎の絵でめっちゃ売れた 神社とコラボして「為朝は病すら倒す！」ってキャンペーンもした 二次創作で為朝がいろんな相手に無双したりモテたりした

217 22/01/07(金)09:17:39 No.884349122

結局昔の人もその手の話大好きだったってことだ

218 22/01/07(金)09:17:46 No.884349142

どんな怪力の人間が使っても弓の性能の上限以上の威力は出せないんだから 為朝を例に出すのもおかしくはないだろう

219 22/01/07(金)09:18:10 No.884349209

ちなみにロングボウのロングは長いじゃなくて縦って意味だそうです

220 22/01/07(金)09:18:11 No.884349214

>二次創作で為朝がいろんな相手に無双したりモテたりした 今と変わらねえな

221 22/01/07(金)09:18:17 No.884349230

>神社とコラボして「為朝は病すら倒す！」ってキャンペーンもした コロナでワンチャン為朝が世に広まる可能性もあったのか

222 22/01/07(金)09:18:28 No.884349261

>二次創作で為朝がいろんな相手に無双したりモテたりした 今も昔も変わらないノリすぎる…

223 22/01/07(金)09:19:12 No.884349385

>どんな怪力の人間が使っても弓の性能の上限以上の威力は出せないんだから この前提をぶっ飛ばすほどの威力出してる気がするんだよな為朝 実はビーム撃ってない？

224 22/01/07(金)09:19:13 No.884349389

>木や竹は乾燥させないといけないのでどんなに優れた職人がいても短期間で作るのは不可能だと思う >この世界では木を短期間で乾燥させるような技術や魔法があるかもしれないけど ロングボウはイチイを乾燥させるだけで1～2年かかるとか

225 22/01/07(金)09:19:17 No.884349403

>コロナでワンチャン為朝が世に広まる可能性もあったのか 為朝を祀ってるところだとコロナに関してもキャンペーンしてるよ

226 22/01/07(金)09:19:22 No.884349418

>通常の弓は一本の木から作られる そうなの！？弓を使う世界とか種族なら工夫してそうだけど？

227 22/01/07(金)09:20:09 No.884349530

怪力じゃないと無理でわ

228 22/01/07(金)09:20:56 No.884349641

物語ラストの方で全身を黄金の鎧で包むのはちょっとダサい為朝 黄金武者具足・宝剣鵜丸・大弓装備のパーフェクトタメトモになる

229 22/01/07(金)09:20:58 No.884349644

>コロナでワンチャン為朝が世に広まる可能性もあったのか おのれアマビエ…許せねえ…

230 22/01/07(金)09:22:20 No.884349822

辟邪絵に武人は鉄板だしな

231 22/01/07(金)09:22:42 No.884349882

弓も馬も武具として維持できる上流階級でかつどちらも使いこなせる奴だけが騎射できるって考えると そりゃ廃れるのもわかる 騎兵対策も発展するだろうしそうなると足軽の集団戦法に勝てそうにねーもん

232 22/01/07(金)09:22:50 No.884349909

>黄金武者具足・宝剣鵜丸・大弓装備のパーフェクトタメトモになる どっかのラノベで似たようなの見た気がする構成だ いやいねえとは思うんだけどいそう

233 22/01/07(金)09:23:03 No.884349939

>今も昔も変わらないノリすぎる… 最近ﾋでみたネタを思い出した fu688827.jpg 「商人の夫婦がヘンタイに襲わており『服を脱げ！』と脅され、嫁が帯を外そうとしたら『男の方だ！』とまさかの旦那を指名し、自身もふんどし姿になる追い剥ぎ」という夢を見る女性に餌をねだる猫 の浮世絵

234 22/01/07(金)09:23:56 No.884350064

>弓も馬も武具として維持できる上流階級でかつどちらも使いこなせる奴だけが騎射できるって考えると >そりゃ廃れるのもわかる >騎兵対策も発展するだろうしそうなると足軽の集団戦法に勝てそうにねーもん イングランドロングボウ部隊もそうだけど専用の装備と高度な訓練を両立させるとコストが跳ね上がるからなぁ… 何が起こる分からん戦場で常にコストに見合う戦果が上がるわけでもないし

235 22/01/07(金)09:24:39 No.884350151

流鏑馬見たことあるけどほんの数メートル先の標的に当てるのも大変そうだもんな…