虹裏img歴史資料館

1 22/01/05(水)05:21:00 No.883748298

これがUSBの本質

2 22/01/05(水)05:22:29 No.883748357

アホな規格

3 22/01/05(水)05:23:24 No.883748383

ゆっくり挿しても奥に挿さった時点で判断してくれないかな？

4 22/01/05(水)05:23:26 No.883748385

えぇ…？

5 22/01/05(水)05:25:03 No.883748439

いつ聞いてもバカじゃないかってなる

6 22/01/05(水)05:25:16 No.883748452

うそやろ

7 22/01/05(水)05:27:26 No.883748554

逆でも割とスルッと刺せそうなぐらいの抵抗感なのやめてほしい どっちでもOKはそれはそれで不安になる

8 22/01/05(水)05:27:58 No.883748584

USB3の端子で2の通信するクズを救済する仕組み必要か？

9 22/01/05(水)05:28:32 No.883748611

そんな早く検出する必要ないんだからゆっくり判定しろ

10 22/01/05(水)05:32:30 No.883748798

マジこれ？

11 22/01/05(水)05:32:57 No.883748822

速さが足りない！

12 22/01/05(水)05:33:28 No.883748841

嘘じゃないのこれ？！

13 22/01/05(水)05:36:23 No.883748948

そーっと覗くとわかるよ

14 22/01/05(水)05:37:40 No.883749005

んなわけねえだろ！

15 22/01/05(水)05:39:03 No.883749073

以前から知られていた仕様ではあるけどこのツイートが話題になって https://twitter.com/bourne_goal/status/1388367850750939142 ねとらぼ辺りが取り上げてさらに広まった https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2105/12/news162.html

16 22/01/05(水)05:42:44 No.883749240

プラグの形状変えずに下位互換を実現してるんだから発想の勝利なんだけど 深夜の「」は手厳しいな

17 22/01/05(水)05:43:29 No.883749281

元の規格にバージョンの概念が無かったから その状況で互換性維持しようと思ったらこれしかないよなあ

18 22/01/05(水)05:44:19 No.883749313

じゃあ…てコト！？

19 22/01/05(水)05:44:52 No.883749337

今まであまり騒がれなかったし世の中2.0で十分なんだよね

20 22/01/05(水)05:46:17 No.883749388

刺したまま起動すると？

21 22/01/05(水)05:47:24 No.883749441

書き込みをした人によって削除されました

22 22/01/05(水)05:49:33 No.883749552

2.0と認識されるまでどれぐらいの猶予なんだろう

23 22/01/05(水)05:51:45 No.883749662

素早く…素早く…ﾌﾝｯ!(ﾍﾞｷｬ

24 22/01/05(水)05:53:27 No.883749752

>プラグの形状変えずに下位互換を実現してるんだから発想の勝利なんだけど USB1.1→USB2.0→USB3.0と進化する過程で互換性を持たせようとするのが悪い いや悪くないし互換性なかったらキレるやつがたくさん出るのもわかるんだけどね…

25 22/01/05(水)05:54:23 No.883749784

素早く刺すのUSBメモリとかだと怖いな

26 22/01/05(水)05:55:13 No.883749832

>>刺したまま起動すると？ >2.0 欠陥すぎんだろ…

27 22/01/05(水)05:55:20 No.883749840

いいだろ？ユニバーサルだぜ？

28 22/01/05(水)05:56:12 No.883749894

便所のハエだってもう少しマシな規格を思いつくのでは？ってぐらいアカン状態になってたんだな…

29 22/01/05(水)05:56:35 No.883749919

いや起動時に刺さってたら3.0扱いだぞ 嘘広めるなよ

30 22/01/05(水)05:57:31 No.883749958

ゆっくりとか素早くとか その速度に規格あんの？

31 22/01/05(水)05:58:29 No.883749987

ネタかと思ったら公式見解なの頭おかしいよこれ

32 22/01/05(水)05:59:01 No.883750013

公式でワザップ攻略みたいな方法なのか

33 22/01/05(水)05:59:11 No.883750023

向きわかんねぇなどっちだ… の先にコレが待ってるんだから最高にムカつくよなぁ！

34 22/01/05(水)05:59:49 No.883750054

>>>刺したまま起動すると？ >>2.0 >欠陥すぎんだろ… それ嘘だよ

35 22/01/05(水)06:00:02 No.883750070

一回入らなくて裏返して入れる時はゆっくりになってしまう

36 22/01/05(水)06:00:03 No.883750073

Type-Cとサンボル問題もあるしどうかしてるわこの界隈

37 22/01/05(水)06:00:23 No.883750085

>>>>刺したまま起動すると？ >>>2.0 >>欠陥すぎんだろ… >それ嘘だよ 誰がどう見ても嘘とわかるから別に指摘しなくておk

38 22/01/05(水)06:00:29 No.883750091

電源オフに出来る機器ならオフにして刺してから電源入れればいい

39 22/01/05(水)06:00:38 No.883750097

>の先にコレが待ってるんだから最高にムカつくよなぁ！ 別に普通に刺せば3.0なるけど

40 22/01/05(水)06:01:17 No.883750126

そもそもゆっくり刺すようなアホおらんから別に問題ないよねこれ

41 22/01/05(水)06:02:31 No.883750174

2.0までに対応してるPC相手にやることが一回あったから助かった

42 22/01/05(水)06:03:04 No.883750199

ゆっくりって言い方が分かりづらいだろこれだと 滅茶苦茶じわじわ刺す程のレベルだぞ普通に刺すなら関係ない

43 22/01/05(水)06:03:34 No.883750227

より高速信号が通る端子が奥の隙間に窮屈に配置されててこれは…

44 22/01/05(水)06:03:48 No.883750242

なんか俺のPCのUSBの口は微妙に硬くて向きの問題もあって割とゆっくりになっちゃう…

45 22/01/05(水)06:03:58 No.883750251

ゆっくりというか半端刺しで最後まで押し込まないとそうなる

46 22/01/05(水)06:05:14 No.883750300

奥の5本は接触悪いことがあるので半差しで使うほうが安定する

47 22/01/05(水)06:06:17 No.883750338

ついでに聞きたいんだけど外付けHDDを3.0でつなぐと取り外しボタン消えるんだけど何とかならん？

48 22/01/05(水)06:14:41 No.883750698

そもそもゆっくり刺す意図がわからん

49 22/01/05(水)06:17:21 No.883750816

>そもそもゆっくり刺す意図がわからん 裏表の確認不要ならゆっくり差す必要ないんだよ

50 22/01/05(水)06:19:22 No.883750922

>>そもそもゆっくり刺す意図がわからん >裏表の確認不要ならゆっくり差す必要ないんだよ 口に端子がハマった後でゆっくり刺す必要はなくね？

51 22/01/05(水)06:19:44 No.883750946

精密機器だから大切に扱え

52 22/01/05(水)06:29:27 No.883751381

>口に端子がハマった後でゆっくり刺す必要はなくね？ (あれ…？刺さらないな…もしかして逆だったか…？)

53 22/01/05(水)06:35:15 No.883751659

2.0は電源端子接続から最短で100msで認識用のリクエスト送信するからそれまでに奥まで挿せば確実なんだろうけど 3.0ホスト側はその辺を考慮して認識までの時間伸ばしてると思うんだけどね USBドライバ更新したら改善するかもしれないけどゲームハードだと厳しいね

54 22/01/05(水)06:40:59 No.883751935

>そもそもゆっくり刺す意図がわからん 元々はUSBの互換性の仕組みを使ったトリビア的ネタだったんだけど いつ頃かUSBの構造的欠陥みたいな扱いをされてる 現実には3秒ぐらい掛けないと2.0認識しないし差込口が渋くないとそうならない それよかUSBを甘く差したり力が掛かって抜けかけると2.0認識されてしまうの方が問題なのでUSBのケーブルにテンションを掛けないようにしたほうが良い

55 22/01/05(水)06:44:18 No.883752097

何が悪いかというと互換性をなくしたら利権だ！拝金主義だ！と騒ぎ立てる人類様だよ

56 22/01/05(水)06:50:43 No.883752404

欠陥では？

57 22/01/05(水)06:51:47 No.883752458

3.0作ったときにタイプA端子を駆逐しなかったのが悪い

58 22/01/05(水)06:53:54 No.883752564

>何が悪いかというと互換性をなくしたら利権だ！拝金主義だ！と騒ぎ立てる人類様だよ いーや！元から互換性持たせるように作らなかった会社側が悪いね！

59 22/01/05(水)06:57:16 No.883752751

AなくしてUSB2.0デバイスはC変換アダプタ使ってねにすればよかったのに

60 <a href="mailto:USBインプリメンターズフォーラム">22/01/05(水)06:57:35</a> [USBインプリメンターズフォーラム] No.883752770

>いーや！元から互換性持たせるように作らなかった会社側が悪いね！ 俺が悪いのか…？

61 22/01/05(水)06:59:09 No.883752846

個人的には2.4GHz帯と干渉する程の3.0のノイズの多さのほうがポカやったなって感ある

62 22/01/05(水)07:00:10 No.883752904

2と3の位置を逆にすればよくないか

63 22/01/05(水)07:02:18 No.883753022

>個人的には2.4GHz帯と干渉する程の3.0のノイズの多さのほうがポカやったなって感ある 高速通信しようとしたら仕方ないし…

64 22/01/05(水)07:03:28 No.883753084

>2と3の位置を逆にすればよくないか 実装コストがかかる

65 22/01/05(水)07:06:43 No.883753272

片面にしてコスト下げてた弊害

66 22/01/05(水)07:08:02 No.883753352

C以外は早くなくしてほしい なんで未だにAの3.0デバイス作ってるのか理解できない

67 22/01/05(水)07:08:53 No.883753394

そもそもAの形状が両面に対応してないんだよ…

68 22/01/05(水)07:09:16 No.883753415

>USB1.1→USB2.0→USB3.0と進化する過程で互換性を持たせようとするのが悪い >いや悪くないし互換性なかったらキレるやつがたくさん出るのもわかるんだけどね… 互換持たせないならコネクタ形状自体変えないとな って考えるとそっちのが面倒なんだろうな

69 22/01/05(水)07:10:09 No.883753456

>2と3の位置を逆にすればよくないか 3の穴に2の線差すと「ウワー！誰コイツ！」ってなるよ

70 22/01/05(水)07:10:44 No.883753489

普通に挿せれば3.0なんだけど入りが渋いUSBとかだと挿しづらかったり入が甘くなったりしてUSB2と誤認識される事があるのか

71 22/01/05(水)07:11:05 No.883753507

なんかえっちだな

72 22/01/05(水)07:14:10 No.883753657

>なんかえっちだな えっちなのは抜く時だろう いやでも最初にぬっと入る時もえっちか…

73 22/01/05(水)07:15:22 No.883753724

なんでホスト側と機器側でタイプAB分けてんだ

74 22/01/05(水)07:18:56 No.883753936

昔もゆっくり挿すと通信用になるとかあった気がする

75 22/01/05(水)07:22:26 No.883754122

これだけ性能違うのにどうして形状同じじゃないとダメだったんです？ 2.0も使いたいから？

76 22/01/05(水)07:31:00 No.883754711

>これだけ性能違うのにどうして形状同じじゃないとダメだったんです？ Thunderboltはtype-c化するまで流行らなかったし…

77 22/01/05(水)07:34:11 No.883754930

>より高速信号が通る端子が奥の隙間に窮屈に配置されててこれは… 高速な信号は窮屈な方が向いてるし普通に合理的だね

78 22/01/05(水)07:34:41 No.883754960

下位互換自体は素晴らしいことだろ

79 22/01/05(水)07:34:55 No.883754978

typecもケーブルによって機能違ってややこしいとよく言われるけど現在あらゆる機器の接続に使われてる汎用性の高さの裏返しだからまあしゃあないよね

80 22/01/05(水)07:34:57 No.883754980

しかしだね形式を対応バージョンごとに変えたら変えたで 何本もケーブル買わせる気か！と怒るじゃろ人類

81 22/01/05(水)07:35:09 No.883754993

古いバージョン使えなくなったら それはそれで阿鼻叫喚じゃね

82 22/01/05(水)07:35:33 No.883755017

>AなくしてUSB2.0デバイスはC変換アダプタ使ってねにすればよかったのに そんなことしたらこの話どころじゃないくらいボロクソ言われますが

83 22/01/05(水)07:37:27 No.883755162

歴史が長いといろいろ歪みが出てくる

84 22/01/05(水)07:37:35 No.883755170

>typecもケーブルによって機能違ってややこしいとよく言われるけど現在あらゆる機器の接続に使われてる汎用性の高さの裏返しだからまあしゃあないよね もうちょい規格を整理してほしいとは思う

85 22/01/05(水)07:39:17 No.883755289

20年以上使われている規格だからそりゃ簡単にはやめられないよね Type-Cが今後取って代われるのかどうかってところだ

86 22/01/05(水)07:40:36 No.883755402

>もうちょい規格を整理してほしいとは思う 今でも規格自体は分かりやすいだろ これ以上どう整理しろというのだ

87 22/01/05(水)07:43:37 No.883755642

>今でも規格自体は分かりやすいだろ >これ以上どう整理しろというのだ とりあえず新しい差込口(仮)にどの規格のものでも好きな向きでどう差し込んでもきちんと処理してくれればそれだけでいいや

88 22/01/05(水)07:45:46 No.883755811

>とりあえず新しい差込口(仮)にどの規格のものでも好きな向きでどう差し込んでもきちんと処理してくれればそれだけでいいや きちんと処理って具体的にはどういうこと？ 今でも規格に沿ったケーブルなら何挿したってそのケーブルでできる範囲のことはしてくれるよ それとも初期の1番ショボいケーブルでもそのコネクタで今後出てくる全機能対応しろって言ってる？

89 22/01/05(水)07:47:29 No.883755941

>とりあえず新しい差込口(仮)にどの規格のものでも好きな向きでどう差し込んでもきちんと処理してくれればそれだけでいいや してるだろ ケーブルが細ければそれ以上は通らねえんだよ

90 22/01/05(水)07:47:42 No.883755954

ケーブルがどの位の規格に対応した性能を持ってるかというのは確かにぱっと見ではわかんないかも ケーブルの太さである程度決まってくるとは思うけど

91 22/01/05(水)07:48:28 No.883756024

整理するのは規格じゃなくて表示の方

92 22/01/05(水)07:52:00 No.883756316

>とりあえず新しい差込口(仮)にどの規格のものでも好きな向きでどう差し込んでもきちんと処理 それを下位互換というのだ

93 22/01/05(水)07:53:25 No.883756436

えっこんなクソバカだったのか…

94 22/01/05(水)07:55:33 No.883756661

痛むかなと思ってあんまり勢いよくグサッと刺さないようにしてたのに むしろガッと行くの推奨なのかよ…

95 22/01/05(水)07:57:54 No.883756893

>痛むかなと思ってあんまり勢いよくグサッと刺さないようにしてたのに >むしろガッと行くの推奨なのかよ… 普通に挿せばいいんだよ 3秒以上かけてゆっくり挿すとかアホなことすんなって話

96 22/01/05(水)07:58:53 No.883756994

これ認識が早いのだと即2.0判定出しそうだけど 3.0対応のPCなら対策して意図的に認識遅くして確実に3.0か確認してるんじゃないか？

97 22/01/05(水)08:17:41 No.883759446

PDや他の論理層通す仕様含め3.0以降のUSBは無駄に複雑だと思う 後方互換性なんてまるで価値のないものに囚われた末路だ opticalで行く仕様を諦めたのが運の尽き

98 22/01/05(水)08:20:44 No.883759851

3.0より充電規格統一してくれというかせめて名前変えて… PDでもW数違うとかしらそん

99 22/01/05(水)08:21:08 No.883759893

>なんでホスト側と機器側でタイプAB分けてんだ デバイス同士やホスト同士でつないで動かないっていう人がいるから

100 22/01/05(水)08:25:54 No.883760558

USB以前の規格乱立してた頃に苦労してると多少の不備は目をつむっちゃう

101 22/01/05(水)08:29:57 No.883761085

>3.0より充電規格統一してくれというかせめて名前変えて… >PDでもW数違うとかしらそん むしろわざわざPD+W数だけで判断できるように仕様が整理されてるのにどう変えて欲しいの？ パワールール沿ってない奴らの相性なら機器側の問題だぞ

102 22/01/05(水)08:41:15 No.883762545

まず大半の人は漠然と新しいやつは早いって思ってるので ケーブルに関しては「type-cでUSB2.0」の存在すら基本的に理解されてないはず 認識されなくてようやく気付く

103 22/01/05(水)08:45:39 No.883763133

>USB以前の規格乱立してた頃に苦労してると多少の不備は目をつむっちゃう 独自仕様だとUSBなんか目じゃないくらいやりたい放題されるしな… サードパーティの独自対応とかも入ってくると地獄

104 22/01/05(水)08:47:28 No.883763396

>USB以前の規格乱立してた頃に苦労してると多少の不備は目をつむっちゃう ひどかったもんな…

105 22/01/05(水)08:59:29 No.883765087

>いつ聞いてもバカじゃないかってなる 2.0互換捨てる方が馬鹿だよ

106 22/01/05(水)09:00:38 No.883765264

>サードパーティの独自対応とかも入ってくると地獄 USB給電規格…

107 22/01/05(水)09:01:24 No.883765382

>>3.0より充電規格統一してくれというかせめて名前変えて… >>PDでもW数違うとかしらそん >むしろわざわざPD+W数だけで判断できるように仕様が整理されてるのにどう変えて欲しいの？ >パワールール沿ってない奴らの相性なら機器側の問題だぞ 全部PD以外の大電力給電規格が存在するせいなんだ

108 22/01/05(水)09:02:41 No.883765565

さきっちょだけ！さきっちょだけだから！

109 22/01/05(水)09:02:52 No.883765596

>全部PD以外の大電力給電規格が存在するせいなんだ 独自規格の方はちゃんと名前違うから問題ないでしょ？

110 22/01/05(水)09:05:33 No.883765987

UHS-IIのSDカードにも同じ問題あるんだろうな…

111 22/01/05(水)09:09:12 No.883766507

>USB給電規格… TypeAの方の独自規格酷すぎてTypeCで規格違反扱いになったからな… それでもやられてるけど

112 22/01/05(水)09:14:50 No.883767349

もう2.0消そうよ…

113 22/01/05(水)09:14:56 No.883767364

ちゃんと抵抗と機器のマイコンで区別して大電流流さないようにしてるから問題ないだろ PD周りの規格が不安になるのは…うん…