ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
22/01/03(月)02:02:57 No.883058235
具体的にこの人何したの？
1 22/01/03(月)02:04:07 No.883058482
脱藩
2 22/01/03(月)02:04:40 No.883058598
会社作った
3 22/01/03(月)02:05:15 No.883058733
幕末の維新側をフワフワ漂って都合のいいとき死んだ
4 22/01/03(月)02:06:10 No.883058941
教科書から消える疑惑が出たり消えたりしてる
5 22/01/03(月)02:09:34 No.883059650
勝海舟の引き立て役
6 22/01/03(月)02:09:39 No.883059664
外人の手先になって武器を売って金儲けしたおじさん 外患誘致した事を憎まれて暗殺された
7 22/01/03(月)02:10:24 No.883059816
高知県のアイドル
8 22/01/03(月)02:10:31 No.883059842
竜馬がゆくが事実なら剣術道場の人脈を活用して倒幕派の調整役になった 日本って結局は体育会系の仕切り役が出世するんだよな
9 22/01/03(月)02:10:42 No.883059880
名前がかっこいい
10 22/01/03(月)02:11:12 No.883059974
商船で当たり屋や詐欺紛いな事やったり…
11 22/01/03(月)02:12:30 No.883060222
>竜馬がゆくが事実なら剣術道場の人脈を活用して倒幕派の調整役になった >日本って結局は体育会系の仕切り役が出世するんだよな 小説と現実をごっちゃにしてはいけませんなー
12 22/01/03(月)02:12:34 No.883060231
なんで人気があるんだ…？
13 22/01/03(月)02:13:11 No.883060341
大したことはしてないのにやたら人気の人
14 22/01/03(月)02:13:44 No.883060437
武士が邪魔になる時代の前に暗殺されたのは割とナイスタイミングだったと思う
15 22/01/03(月)02:14:23 No.883060578
空港の名前になった人
16 22/01/03(月)02:15:03 No.883060716
＼池田屋／
17 22/01/03(月)02:15:21 No.883060766
大したことないのに創作のおかげで知名度だけは高いクズをバッサリ斬り捨てちゃう「」ってやっぱすげえな
18 22/01/03(月)02:18:44 No.883061368
とにかく各陣営間の繋ぎ役として便利だったんだろうなって
19 22/01/03(月)02:22:21 No.883062056
岩崎弥太郎に余計な苦労を掛けて経験値を高めてくれた
20 22/01/03(月)02:22:40 ID:XTAPzFFQ XTAPzFFQ No.883062098
胡散臭い山師に近いっぽい
21 22/01/03(月)02:23:07 ID:XTAPzFFQ XTAPzFFQ No.883062185
>とにかく各陣営間の繋ぎ役として便利だったんだろうなって (あいつ仕事しねえ！とか書かれてる書状が…)
22 22/01/03(月)02:23:20 No.883062225
薩長同盟スレ画と慎太郎以外に土佐藩で主要人物いたっけ？
23 22/01/03(月)02:24:07 No.883062339
陸奥宗光を育てたのは事実なんでしょ
24 22/01/03(月)02:25:09 No.883062513
今でいうとユーチューバーみたいな感じなのかな
25 22/01/03(月)02:26:31 No.883062712
吉田松陰も教科書から消える説でてるなー
26 22/01/03(月)02:26:40 No.883062750
暗殺と言うか報復 近江屋で縛吏を射殺して逃亡したからこのまま世の中がひっくり返ったら仲間殺したあいつ野放しやん！でサックリ殺害
27 22/01/03(月)02:27:43 No.883062939
龍馬伝見たのにマジで何した人かわからん…
28 22/01/03(月)02:28:50 No.883063164
開明的な人物らしいし面白い人だと思うけど 郷土の英雄止まりな感じ
29 22/01/03(月)02:29:17 No.883063241
去年の渋沢さんにとはほぼ同時期なのに全く絡まなかったね
30 22/01/03(月)02:30:34 No.883063475
新政府樹立から暗殺されるまで 北海道開発に取り組むとしきりに言っていたので 生きていても歴史の表舞台から消えていたかも知れんね 当時北海道がロシアに取られる前にきっちり日本領土として急ぎ開発しようと 志士の間に盛んに議論されていた
31 22/01/03(月)02:31:16 ID:XTAPzFFQ XTAPzFFQ No.883063617
一説によると土佐藩が明治維新後急速に影響力が落ちていく中で「俺たちもたくさん活動したし！こいつとか！！！」って引っ張り出されたのがスレ画らしいというのも出てきている 誰…？状態だったとか
32 22/01/03(月)02:31:27 No.883063662
やたら坂本竜馬憎んでる「」は祖先でも殺されたの？
33 22/01/03(月)02:31:47 No.883063725
>やたら坂本竜馬憎んでる「」は祖先でも殺されたの？ 何が見えてるの
34 22/01/03(月)02:32:35 No.883063866
>やたら坂本竜馬憎んでる「」は祖先でも殺されたの？ 最近ちょっとでも否定的なこと言うとすぐこの手の語気の荒いレスがつくのどうにかならんの そんな真剣に憎んでもいないしそもそも知らんし
35 22/01/03(月)02:32:35 ID:XTAPzFFQ XTAPzFFQ No.883063869
>やたら坂本竜馬憎んでる「」は祖先でも殺されたの？ 憎んでるわけじゃないけど スレ画を引き合いに出すやつはあまり感心できない奴が多い気はする
36 22/01/03(月)02:32:41 No.883063889
グラバー商会のパシリ
37 22/01/03(月)02:33:07 No.883063958
本当にワラワラ出てきてダメだった
38 22/01/03(月)02:33:09 No.883063965
この人で創作すれば金になるイメージ
39 22/01/03(月)02:33:36 No.883064061
直接的な影響力は中岡の方がまだ強い
40 22/01/03(月)02:33:48 No.883064102
実際に兄弟は北海道に渡って開拓事業して名を残している 子孫は船乗りやってたけど喧嘩して死んだ
41 22/01/03(月)02:33:57 No.883064131
スレ画を引き合いに出すようなレスそんな見たことねえよ…
42 22/01/03(月)02:34:27 ID:XTAPzFFQ XTAPzFFQ No.883064221
>スレ画を引き合いに出すようなレスそんな見たことねえよ… 誰もレスなんて言ってないんですけお
43 22/01/03(月)02:34:43 No.883064261
暗殺も中岡がメインターゲットで襲ったらなんか一緒にいた人って感じでしょ
44 22/01/03(月)02:34:44 No.883064262
>最近ちょっとでも否定的なこと言うとすぐこの手の語気の荒いレスがつくのどうにかならんの >そんな真剣に憎んでもいないしそもそも知らんし めちゃくちゃ言い訳がましくてダメだった
45 22/01/03(月)02:35:10 No.883064338
祖先を殺された「」多いんだな…
46 22/01/03(月)02:35:47 No.883064450
>祖先を殺された「」多いんだな… 新撰組なのでは？
47 22/01/03(月)02:36:40 No.883064587
>暗殺も中岡がメインターゲットで襲ったらなんか一緒にいた人って感じでしょ 今井は坂本を殺すつもりでかなり念入りに下調べしてる 中岡は巻き添え
48 22/01/03(月)02:36:48 No.883064605
交流だけは広かったから偉人の話にちょくちょく出てきて実はこいつ凄いんじゃとか勘違いされたけど 何かしたわけじゃないし別に凄くはなかった普通の人って感じ
49 22/01/03(月)02:37:30 No.883064727
>なんで人気があるんだ…？ 小説がヒットしたからですかね…
50 22/01/03(月)02:37:53 No.883064776
今でいうインフルエンサーとかベンチャー社長みたいなもんか
51 22/01/03(月)02:38:12 No.883064839
三国志演義で人気みたいな枠だな
52 22/01/03(月)02:38:49 No.883064947
維新とか竜馬とか使いたがるやつにろくなやつは居ない という大きなリトマス試験紙を残した
53 22/01/03(月)02:39:10 No.883065003
分かりやすい創作を鵜呑みにする大衆が歴史を歪めていくんだろうな
54 22/01/03(月)02:39:30 No.883065056
司馬遼太郎は歴史研究においては荒らし・混乱の元過ぎる…
55 22/01/03(月)02:40:00 No.883065157
党名になる前はまあまあ使ってたけどもうあんま見ないかも
56 22/01/03(月)02:40:03 No.883065163
教科書から削除されることに絡めて 坂本龍馬の功績をばっさり否定してる番組をこの前見た気がする
57 22/01/03(月)02:40:32 No.883065236
>分かりやすい創作を鵜呑みにする大衆が歴史を歪めていくんだろうな 人が残した歴史に真実はないよ
58 22/01/03(月)02:40:53 No.883065275
維新で取り残された土佐のプロパガンダ役よ ちなみに生き残って元老になり朝鮮王族に日本海軍を売り渡した同人小説があって作者はガルパンで有名になる前の某スタッフだったりする
59 22/01/03(月)02:41:13 No.883065327
>人が残した歴史に真実はないよ そういうのいらないんで
60 22/01/03(月)02:41:24 No.883065361
>維新とか竜馬とか使いたがるやつにろくなやつは居ない >という大きなリトマス試験紙を残した 急に流竜馬がディスられた…
61 22/01/03(月)02:42:06 No.883065450
竜馬が商売続けたとしても商売に蛋白すぎて とても三菱財閥作った岩崎に勝てたとは思えん せいぜい中小開運企業止まり
62 22/01/03(月)02:42:21 No.883065483
坂本龍馬と新撰組は過大評価が過ぎる… 新撰組とかいざ実戦で新政府軍と当たったら即負けしてるぞ
63 22/01/03(月)02:42:52 No.883065553
ひろゆきとかキンコン西野みたいなもんか
64 22/01/03(月)02:43:16 No.883065616
なんか唇が独特で関西弁で喋って楽器演奏してた
65 22/01/03(月)02:43:48 No.883065687
司馬遼太郎以前はどういう扱いだったんだろう
66 22/01/03(月)02:43:53 No.883065701
>新撰組とかいざ実戦で新政府軍と当たったら即負けしてるぞ 警備員と軍隊が戦ったらそりゃまあ
67 22/01/03(月)02:44:12 ID:XTAPzFFQ XTAPzFFQ No.883065754
>分かりやすい創作を鵜呑みにする大衆が歴史を歪めていくんだろうな でも大正時代にようやくこんなすごいやついたんだぞ！みたいな扱いで持ち出される人物を 魅力あるキャラとして練り上げるのはすごいよ
68 22/01/03(月)02:44:28 No.883065790
>司馬遼太郎以前はどういう扱いだったんだろう ほとんど知られてなかったとどこかで見た
69 22/01/03(月)02:45:00 No.883065856
分かりやすい創作っていうか信じたくなる魅力がある創作だな
70 22/01/03(月)02:45:11 No.883065882
確かに後世でひろゆきが偉人扱いされてたら絶望するわ
71 22/01/03(月)02:45:36 No.883065949
>>司馬遼太郎以前はどういう扱いだったんだろう >ほとんど知られてなかったとどこかで見た 汗血千里駒とかで人気だったよ
72 22/01/03(月)02:45:43 ID:XTAPzFFQ XTAPzFFQ No.883065960
>>司馬遼太郎以前はどういう扱いだったんだろう >ほとんど知られてなかったとどこかで見た 多分朝日新聞が歴史学者にインタビューした記事だと思う 「司馬遼太郎が描かなかった坂本龍馬」とかそんなタイトルの本を上梓した人だったはず 25ヶ月くらい前かな
73 22/01/03(月)02:45:44 No.883065962
>魅力あるキャラとして練り上げるのはすごいよ もしかして盛れるだけ盛れば魅力を作れるのでは…
74 22/01/03(月)02:45:58 No.883066002
>司馬遼太郎以前はどういう扱いだったんだろう 書名忘れたが司馬の前に竜馬主人公の小説があったな
75 22/01/03(月)02:46:04 No.883066021
天の逆鉾引き抜いたとか日本初の新婚旅行したとか 面白そうなエピソード持ってるからいい素材なのは確かだなって思う
76 22/01/03(月)02:46:45 No.883066117
>>司馬遼太郎以前はどういう扱いだったんだろう >書名忘れたが司馬の前に竜馬主人公の小説があったな 上にもあるけど汗血千里駒ね
77 22/01/03(月)02:47:03 No.883066161
妙な行動力があって人懐っこくて大きな話が大好きとにかく人と話すのに物怖じしないあとお姉ちゃん大好きっ子
78 22/01/03(月)02:47:05 No.883066171
>確かに後世でひろゆきが偉人扱いされてたら絶望するわ こういう系は暗殺されるか早逝するかしないと神格化されないから安心していいよ
79 22/01/03(月)02:47:42 No.883066270
人気作ったのは司馬じゃなくて坂崎紫瀾
80 22/01/03(月)02:48:13 No.883066339
実際竜馬自体が成し遂げた何かは少なく 幕末を各派閥の有名人たちと色々接触しながら生きて死んだって感じの 便利な幕末俯瞰物語の視点役してるだけだからな竜馬がゆく
81 22/01/03(月)02:48:14 ID:XTAPzFFQ XTAPzFFQ No.883066343
過大評価されてる派だけども 当時の武士階級で英語勉強して外国の商会と繋がったりして活動して 「(個人的な反目や勘違いかもしれないけど)あいつ…すぞ…」みたいに敵対勢力から思われる程度には活躍できてたりしたのはすごいかな…
82 22/01/03(月)02:48:17 No.883066352
>妙な行動力があって人懐っこくて大きな話が大好きとにかく人と話すのに物怖じしない ひろゆきじゃん
83 22/01/03(月)02:48:18 No.883066354
>汗血千里駒とかで人気だったよ > 本作は「無名だった龍馬を再発見し、現代に至る龍馬像の原型を形作った」とされる[21]。しかし、のちの龍馬の伝記に見られる「殺すために訪問した勝海舟の弟子になった」「薩長盟約交渉の際に、盟約を渋る西郷隆盛を龍馬が一括して合意が実現した」「大政奉還の建言書として船中八策を構想した」といったエピソードは見られない[22]。 はえー
84 22/01/03(月)02:48:22 No.883066365
北海道開発にあたった誰かが書いていたが 冬に家で寒さに凍えて布団に包まって寝たら 朝起きたら布団に自分の息でツララができてたという逸話があるほど苦難の連続だった
85 22/01/03(月)02:48:24 No.883066372
まあ新政府から正四位贈られてるからそれなりには認められてたんだと思う
86 22/01/03(月)02:49:02 No.883066463
>交流だけは広かったから偉人の話にちょくちょく出てきて実はこいつ凄いんじゃとか勘違いされたけど >何かしたわけじゃないし別に凄くはなかった普通の人って感じ 暗殺されたのも特に理由なく何となくで斬られただけだからね 持ち上げてた人ご愁傷様
87 22/01/03(月)02:49:06 No.883066476
>>妙な行動力があって人懐っこくて大きな話が大好きとにかく人と話すのに物怖じしない >ひろゆきじゃん ぜんぜん人懐っこくないだろ
88 22/01/03(月)02:49:25 No.883066525
もしかして高知にはろくに偉人がいなかったんだろうか
89 22/01/03(月)02:50:20 No.883066648
>もしかして高知にはろくに偉人がいなかったんだろうか 武市半平太殺すんじゃなかったわマジで
90 22/01/03(月)02:50:31 No.883066664
>実際竜馬自体が成し遂げた何かは少なく >幕末を各派閥の有名人たちと色々接触しながら生きて死んだって感じの >便利な幕末俯瞰物語の視点役してるだけだからな竜馬がゆく ヒストリエでいうエウメネスみたいだな 本人がなにかやってると言うより 凄まじい激流の時代の中にいた人みたいな感じの
91 22/01/03(月)02:50:35 No.883066671
有名な「日本を今一度洗濯いたし申し候」もその前文が途轍もなく物騒なので そこらへんの脱色はとても上手いよ司馬遼太郎
92 22/01/03(月)02:50:58 No.883066742
高知は内助の功があればいい
93 22/01/03(月)02:51:49 ID:XTAPzFFQ XTAPzFFQ No.883066866
>もしかして高知にはろくに偉人がいなかったんだろうか うn 少なくとも明治迎えずに死んだ 一応閣僚とかは出てるからその辺を掘り下げると三国志のマイナー忠臣くらいの人はたくさんいそう
94 22/01/03(月)02:53:15 No.883067086
創作真に受けてこんな小物を偉人扱いする教科書ってノリで作ってるの？
95 22/01/03(月)02:53:41 No.883067156
歴史の転換には関わってないけど大した人物だったってことではないの 伊達政宗とか古田織部みたいな
96 22/01/03(月)02:53:45 No.883067170
なんか偉い人の枕元に出てきて俺坂本龍馬だけど日露戦争マジ行けるって！って言って消えて 誰コイツ！？怖～ッ…ってなった偉い人か坂本龍馬の写真取り寄せたら枕元に出てきた奴に瓜二つだったから なんだ軍神か…ってなった話を昔テレビでみた記憶があるんだけど今思うと西郷隆盛な気もしてきた
97 22/01/03(月)02:53:49 No.883067180
明治末だか大正の頃に竜馬をやったのはワシや！って新聞社に売り込む程度に知名度はあったらしいが
98 22/01/03(月)02:54:45 No.883067342
結果論だが龍馬の元で学んだ陸奥宗光が その縁で土佐派や自由民主党と繋がりができた事が のがのちのち陸奥の政治基盤なって影響力を及ぼし 時限爆弾の民権派を懐柔する為に陸奥が明治政府で不可欠になった 民権派と繋がりがなかったら陸奥は冷遇されて終わった可能性が高い
99 22/01/03(月)02:55:09 No.883067406
野口英世が偉人漫画の顔になるようなもんだろうか
100 22/01/03(月)02:56:01 No.883067537
>創作真に受けてこんな小物を偉人扱いする教科書ってノリで作ってるの？ 昔は歴史研究が今ほど盛んじゃなかったんだよ NHKが歴史特番のために色んな研究に関与するようになって金と人が動いたおかげで明らかになった資料とかかなり多い
101 22/01/03(月)02:56:42 No.883067625
坂本龍馬チルドレンの武田鉄矢
102 22/01/03(月)02:56:54 No.883067660
同じように前田慶次あたりも何した人なのかよく知らないな…
103 22/01/03(月)02:57:30 No.883067724
研究進むにつれて「ウワーこいつ誰！？」みたいなのも増えてきた
104 22/01/03(月)02:57:48 No.883067765
>同じように前田慶次あたりも何した人なのかよく知らないな… 歴史的にほぼ完全に無名な人だし…
105 22/01/03(月)02:57:57 No.883067791
> 箱館戦争が終わった直後の明治2年（1869年）6月から9月に明治政府は論功行賞を行ったが、坂本龍馬には何の行賞も行われなかった。明治3年（1870年）8月に政府は龍馬と中岡慎太郎の家名存続を沙汰し[121]、龍馬の長姉・千鶴の長男・小野淳輔（高松太郎）が坂本直と改名して坂本家を継ぐことになり、高知県から永世15人口（30石）が下された[122]。なお、他の維新の元勲の行賞は西郷隆盛は2,000石、木戸孝允は1,800石、後藤象二郎は1,000石であった[123]。 なんか小説になるまで散々な扱いだな…
106 22/01/03(月)02:58:12 No.883067828
>野口英世が偉人漫画の顔になるようなもんだろうか 野口英世は業績あるからまあ
107 22/01/03(月)02:58:16 No.883067835
前田慶次は旅日記が評価高くて体格も小柄な文人だって聞いた
108 22/01/03(月)02:58:39 No.883067890
>同じように前田慶次あたりも何した人なのかよく知らないな… ラーメンライスを…
109 22/01/03(月)02:59:44 No.883068022
歴史研究に関してはNHK様々だよね 金印に関する調査とか目から鱗だったわ
110 22/01/03(月)03:00:23 No.883068111
同時代人からのいくつか評伝があるので全くの無名の人物ということもなかったが 倒幕後明治の英傑が持て囃された頃は死んでたので さほど知られていなかったみたいな塩梅
111 22/01/03(月)03:00:32 No.883068124
前田慶次は漫画のイメージが強すぎる…
112 22/01/03(月)03:00:51 No.883068170
>武市半平太殺すんじゃなかったわマジで 半平太が殺した相手こそ生きてないと駄目だったから…
113 22/01/03(月)03:01:28 No.883068242
>前田慶次は漫画のイメージが強すぎる… 原哲夫はどうしてヒロインを幼女にしなかったんだろう…
114 22/01/03(月)03:01:44 No.883068274
タイムスリップした南方先生の友達でしょ！知ってるわよそれくらい！
115 22/01/03(月)03:02:10 No.883068335
そこはエッチな穴ぜよ…
116 22/01/03(月)03:02:32 No.883068378
戦国時代はあることないことだらけじゃないの 戦績も盛りまくってたらしいし
117 22/01/03(月)03:02:50 No.883068410
押井守が著作で言ってたけど坂本龍馬よりも坂本龍馬が好きな奴が嫌いって感覚はわからなくもない
118 22/01/03(月)03:02:51 No.883068412
東洋さんはマジで殺しちゃだめな人だった
119 22/01/03(月)03:02:51 No.883068413
>同時代人からのいくつか評伝があるので全くの無名の人物ということもなかったが >倒幕後明治の英傑が持て囃された頃は死んでたので >さほど知られていなかったみたいな塩梅 同時代人の評伝はたくさんあるからまあ有名人ではあったんだろうな
120 22/01/03(月)03:03:37 No.883068501
聞きかじった奴が良く言う司馬遼太郎に作られた人気でそれ以前は無名ってやつ 司馬遼太郎の時点で今更坂本龍馬？扱いで司馬遼太郎は第二次ブーム作ったから
121 22/01/03(月)03:03:55 No.883068548
>東洋さんはマジで殺しちゃだめな人だった なんか土佐藩を支配してた悪人だったんでしょー
122 22/01/03(月)03:04:14 No.883068579
明治になる前に死んじゃったので残った人たちから悪い話がでないし なんかあったら竜馬持ち上げておくと俺が俺が！って風に見えないのでちょうど良いってのもあったんじゃないかなあと思う
123 22/01/03(月)03:04:17 No.883068589
竜馬が人気ならその民権思想を継いで 現実の政治に反映させた陸奥も取り上げられそうなものだがならない 恐らく朝鮮併合への足がかりを作った人物として 公共では取り上げられない大人の事情があるような気がする
124 22/01/03(月)03:04:39 No.883068631
>戦国時代はあることないことだらけじゃないの >戦績も盛りまくってたらしいし 少なくとも身長とか体格は話盛ってるだろテメーって人がちらほら居る…
125 22/01/03(月)03:04:50 No.883068652
あえて今坂本龍馬主人公のゲームを作るべきかもしれんな 「幕末立志の嵐伝」みたいなタイトルで
126 22/01/03(月)03:05:12 No.883068682
>少なくとも身長とか体格は話盛ってるだろテメーって人がちらほら居る… なんかめちゃくちゃ小さいおっさんいたよね
127 22/01/03(月)03:05:16 No.883068689
創作の部分が独り歩きしてて実際どういう人となりだったのかぼやけてる気がする
128 22/01/03(月)03:05:29 No.883068711
光栄が改めて維新の嵐を出せばきっと！
129 22/01/03(月)03:05:35 No.883068719
犬千代はでっかい
130 22/01/03(月)03:05:48 No.883068740
亀山社中とか海援隊作ったんでしょ？
131 22/01/03(月)03:06:09 ID:XTAPzFFQ XTAPzFFQ No.883068776
>「幕末立志の嵐伝」みたいなタイトルで 盛りすぎる…
132 22/01/03(月)03:06:25 No.883068807
>創作の部分が独り歩きしてて実際どういう人となりだったのかぼやけてる気がする スレ画に限らず歴史上の人物ってそんなもんじゃないの？
133 22/01/03(月)03:06:27 No.883068811
>亀山社中とか海援隊作ったんでしょ？ それはまあそう
134 22/01/03(月)03:07:01 No.883068888
歴史はあること無いことだらけだから人物じゃなくて重要なイベントと法や決まり事を学習のベースにしたら必然的に坂本龍馬とかの記述が資料集に送られるのは仕方がない
135 22/01/03(月)03:07:03 No.883068894
小説で盛られたけど事実だけ並べると動乱期のやり手の政商で薩長同盟のお手紙配達した人なんだよね 大政奉還回りも関わってなくて事後にこうしたらいいんじゃねって皆言ってた事の後追いでちょっと口出ししたくらいで
136 22/01/03(月)03:07:07 No.883068899
>創作の部分が独り歩きしてて実際どういう人となりだったのかぼやけてる気がする 偉人や英雄を題材にしたゲームみたいやな
137 22/01/03(月)03:07:10 No.883068904
>>創作の部分が独り歩きしてて実際どういう人となりだったのかぼやけてる気がする >スレ画に限らず歴史上の人物ってそんなもんじゃないの？ スレ画レベルは早々いねえよ！
138 22/01/03(月)03:07:18 No.883068918
名前がかっこいい
139 22/01/03(月)03:07:48 No.883068988
>なんかあったら竜馬持ち上げておくと俺が俺が！って風に見えないのでちょうど良いってのもあったんじゃないかなあと思う 薩長土肥に満遍なく関わった人物でもあるししかも土佐藩の人間でもないというところで取り扱いに際して各陣営利害関係がいい感じの人物だったんだろう 生前も死後も
140 22/01/03(月)03:08:15 No.883069039
>少なくとも身長とか体格は話盛ってるだろテメーって人がちらほら居る… かと思いきや実戦で使った跡もあるバカでかい刀とか甲冑も出てくる…
141 22/01/03(月)03:08:50 No.883069102
薩長同盟に貢献したとは思うが どの程度影響があったかと言われると
142 22/01/03(月)03:09:00 No.883069120
新政府の贈正四位もかなり適当だからな
143 22/01/03(月)03:09:05 No.883069131
なぜか幕末期の歴史マンガでセンターになる人
144 22/01/03(月)03:10:41 No.883069331
薩長が政権握り 土佐は慌てて薩長とコネを持つ人物を必要として 龍馬と中岡慎太郎に橋渡しを依頼した ようやく権力を持ったのにすぐ暗殺されちゃった
145 22/01/03(月)03:10:49 No.883069348
>なぜか幕末期の歴史マンガでセンターになる人 空気読めてないやつだこれ…
146 22/01/03(月)03:11:00 No.883069367
高知で竜馬ってなんかすごいっぽいよねってカツオのたたき食べてればお金は周るからいいんだよって気がした
147 22/01/03(月)03:11:33 No.883069435
龍馬が小物とか過剰評価なんじゃなくて 元から歴史書には乗らないけど現場で奔走してて確かに維新の原動力の一つになってて当時の人達の記憶に残る隠れた偉人って言うポジションだったのに 維新の顔！主役！って扱いする現代人が悪いんじゃねえの
148 22/01/03(月)03:11:41 No.883069451
>高知で竜馬ってなんかすごいっぽいよねってカツオのたたき食べてればお金は周るからいいんだよって気がした ハイ ショユラーメン
149 22/01/03(月)03:12:01 No.883069494
>龍馬が小物とか過剰評価なんじゃなくて >元から歴史書には乗らないけど現場で奔走してて確かに維新の原動力の一つになってて当時の人達の記憶に残る隠れた偉人って言うポジションだったのに >維新の顔！主役！って扱いする現代人が悪いんじゃねえの それはそう
150 22/01/03(月)03:12:06 No.883069506
薩摩と長州の軍事革命にとって都合の良い存在は有名になり不都合な存在は冷遇される そんな軍国時代の日本でも何度もブームが起きたのは明治政府にとっては良い駒だったのだろう
151 22/01/03(月)03:12:39 No.883069575
俺の知ってる坂本龍馬はパリにワープしてフランス革命に参加してたよ
152 22/01/03(月)03:12:41 No.883069580
武田鉄矢が悪いってことでここはひとつ…
153 22/01/03(月)03:13:09 No.883069620
小説ベースの偉人の対部分に影響した架空の人物よりむしろ歴史の本流から外れた明治維新の時期に新しいやり方で事業起こしてたり色々やってた民間の人ってほうが嘘もないし面白いよね
154 22/01/03(月)03:13:11 No.883069623
俺の知ってる岡田以蔵はイケメンの童貞
155 22/01/03(月)03:13:37 No.883069684
テロに正当性持たせて庶民納得させるにはヒーローがいた方が都合がいいからな
156 22/01/03(月)03:14:01 No.883069726
>ようやく権力を持ったのにすぐ暗殺されちゃった この人自身が何かをなす前に死んでしまったというところよね だからまあ歴史物語のロマンの源泉にもなる
157 22/01/03(月)03:14:29 No.883069781
小説で主人公にした場合色んな偉人とコネクションがあってキャラとして出せるから滅茶苦茶便利だし 最後悲劇的に死ぬので盛り上げられるし満点なのはわかるんだよね
158 22/01/03(月)03:14:49 No.883069817
江戸時代の高い文化教養の結果 幕末に出てくる人物の層が厚すぎて 龍馬が亡くなってもすぐ穴埋めする人物がでてくるので近代化でとくに困らない
159 22/01/03(月)03:15:08 No.883069858
>>ようやく権力を持ったのにすぐ暗殺されちゃった >この人自身が何かをなす前に死んでしまったというところよね >だからまあ歴史物語のロマンの源泉にもなる 志半ばで倒れた人にはロマンがあるからな
160 22/01/03(月)03:16:23 No.883070003
石川啄木だってなんかいい詩を書いただけで偉人みたいになってるし…
161 22/01/03(月)03:16:23 No.883070006
>テロに正当性持たせて庶民納得させるにはヒーローがいた方が都合がいいからな 赤穂浪士持ち上げられすぎ問題
162 22/01/03(月)03:16:58 No.883070064
>志半ばで倒れた人にはロマンがあるからな 「」はロマンの原石だな…
163 22/01/03(月)03:17:22 No.883070104
>石川啄木だってなんかいい詩を書いただけで偉人みたいになってるし… あいつは正真正銘の屑だけど名文書けるから…
164 22/01/03(月)03:17:51 No.883070151
>石川啄木だってなんかいい詩を書いただけで偉人みたいになってるし… 創作でも有力な資料でも大体人間性に関してはクソ扱いなのはまあまだ正しく伝わってる
165 22/01/03(月)03:18:03 No.883070171
>>志半ばで倒れた人にはロマンがあるからな >「」はロマンの原石だな… 志持ってから言え
166 22/01/03(月)03:18:30 No.883070219
でもスレ画を見て見なよ なんか破天荒で何か殻を突き破って新しい事してくれそうな風貌だろう ようはキャラ立ちナンバーワンだったんだよ
167 22/01/03(月)03:18:35 No.883070229
>石川啄木だってなんかいい詩を書いただけで偉人みたいになってるし… 与謝野晶子だって力道山を殺さなかっだだけだし…
168 22/01/03(月)03:19:01 No.883070260
なんか反戦歌人と思われがちな与謝野晶子
169 22/01/03(月)03:19:22 No.883070294
>与謝野晶子だって力道山を殺さなかっだだけだし… もしかしたら歴史が変わってたかもしれないな
170 22/01/03(月)03:19:51 No.883070347
写真を早々に撮ってるのは凄いと思うよスレ画
171 22/01/03(月)03:19:58 No.883070359
>創作真に受けてこんな小物を偉人扱いする教科書ってノリで作ってるの？ 割と真面目に教科書制作部門では一番無能だと思う歴史担当
172 22/01/03(月)03:20:23 No.883070403
今の時代も潜在能力ある人物は無数にいると思うけど 学校の勉強と社会に出てからは金儲けの為にリソース消費してしまうので 政治外交は政府に入らない限り学べない
173 22/01/03(月)03:20:36 No.883070428
ロマンゼロの有力性が高い歴史資料ばっかりでは子供は歴史を学んでくれないんだ どの時代にもヒーローは必要なんだ
174 22/01/03(月)03:20:52 No.883070458
与謝野晶子と平塚らいてうは仲がいいから実現しないと思うけど戦ったらどっちが強いの？
175 22/01/03(月)03:21:02 No.883070477
常に拳銃携帯して名刺代わりに自分の写真渡してたって言うのは面白いって思うおじさん
176 22/01/03(月)03:21:08 No.883070488
>>創作真に受けてこんな小物を偉人扱いする教科書ってノリで作ってるの？ >割と真面目に教科書制作部門では一番無能だと思う歴史担当 江戸仕草とか入れちゃうしな… まあ流石に消えたけど
177 22/01/03(月)03:22:34 No.883070634
>テロに正当性持たせて庶民納得させるにはヒーローがいた方が都合がいいからな そういう意味では龍馬ってまんまISISのポジなんだよな
178 22/01/03(月)03:22:43 ID:XTAPzFFQ XTAPzFFQ No.883070646
>常に拳銃携帯して名刺代わりに自分の写真渡してたって言うのは面白いって思うおじさん それもほんとか？って聞くけど そういうことやりそうな顔してる
179 22/01/03(月)03:22:56 No.883070670
創作と現実で二度美味しい
180 22/01/03(月)03:23:24 No.883070724
最近あんまり偉人扱いされなくなってきたなコイツ
181 22/01/03(月)03:23:46 No.883070778
>最近あんまり偉人扱いされなくなってきたなコイツ そもそもまともな功績ろくにないんだもの
182 22/01/03(月)03:24:27 No.883070842
ここで竜馬下げしてるだけで世間ではそんな扱い代わってないよ
183 22/01/03(月)03:25:38 No.883070948
>ここで竜馬下げしてるだけで世間ではそんな扱い代わってないよ 教科書から消えようとしていますがあなたの言う世間とは一体
184 22/01/03(月)03:25:57 No.883070982
>ここで竜馬下げしてるだけで世間ではそんな扱い代わってないよ 世間というのは君じゃないのか
185 22/01/03(月)03:26:50 No.883071070
教科書から消えてから騒げばいいじゃん
186 22/01/03(月)03:26:50 No.883071071
まぁ教科書載ってるとはいえこいつ受験で過去問でも出題されてた記憶もない
187 22/01/03(月)03:26:57 ID:XTAPzFFQ XTAPzFFQ No.883071083
>教科書から消えようとしていますがあなたの言う世間とは一体 多分河内に住んでるかネトウヨかのどっちか
188 22/01/03(月)03:27:12 No.883071115
>江戸仕草とか入れちゃうしな… >まあ流石に消えたけど あれは道徳の科目で 歴史の教科書には出てこないよ
189 22/01/03(月)03:27:17 No.883071124
>ここで竜馬下げしてるだけで世間ではそんな扱い代わってないよ 君以外はもう画像がただのペテン師だって気づいてるのよ いい加減価値観のアップデートしようね
190 22/01/03(月)03:28:17 No.883071217
エピソード見てる分には面白いおじさんだから わりとほっといてもいいかなって気もする
191 22/01/03(月)03:28:30 No.883071233
https://times.abema.tv/articles/-/3240411
192 22/01/03(月)03:28:42 No.883071250
>>教科書から消えようとしていますがあなたの言う世間とは一体 >多分河内に住んでるかネトウヨかのどっちか むしろ左翼が自分らの暴力沙汰肯定のために龍馬持ち上げてただろ
193 22/01/03(月)03:29:08 No.883071284
>まぁ教科書載ってるとはいえこいつ受験で過去問でも出題されてた記憶もない 創作が間違って伝わってるだろうと言うのを危惧して触れられないんだろうな
194 22/01/03(月)03:29:40 No.883071333
ファンタジーとしては良いキャラしてると思うよ
195 22/01/03(月)03:29:57 No.883071359
>https://times.abema.tv/articles/-/3240411 へー 吉田松陰は意外
196 22/01/03(月)03:29:58 ID:XTAPzFFQ XTAPzFFQ No.883071362
>むしろ左翼が自分らの暴力沙汰肯定のために龍馬持ち上げてただろ 高知じゃなくてネトウヨだったか
197 22/01/03(月)03:30:09 No.883071378
可能性があるかどうかの話なのか何年後かに消えるとかじゃないのか
198 22/01/03(月)03:30:22 No.883071397
意外と思想的にはそこまで過激な討幕派じゃない人
199 22/01/03(月)03:30:28 No.883071409
>>まぁ教科書載ってるとはいえこいつ受験で過去問でも出題されてた記憶もない >創作が間違って伝わってるだろうと言うのを危惧して触れられないんだろうな 信長は革命児だったとかな もう完全にデマだって明らかになってるのに漫画やアニメですらそのキャラ造形使ってる時代遅れなのが多いし まともなの信長のシェフぐらいか
200 22/01/03(月)03:31:08 No.883071475
>ファンタジーとしては良いキャラしてると思うよ 歴史とファンタジーを混同し始めたらそれこそ中国人や韓国人と同レベルだぞ
201 22/01/03(月)03:31:20 ID:XTAPzFFQ XTAPzFFQ No.883071496
>>>まぁ教科書載ってるとはいえこいつ受験で過去問でも出題されてた記憶もない >>創作が間違って伝わってるだろうと言うのを危惧して触れられないんだろうな >信長は革命児だったとかな >もう完全にデマだって明らかになってるのに漫画やアニメですらそのキャラ造形使ってる時代遅れなのが多いし >まともなの信長のシェフぐらいか ただ今の信長像を魅力あるキャラクターとして成立させるのは難しい気もする
202 22/01/03(月)03:31:28 No.883071505
>まともなの信長のシェフぐらいか なんか美味しいものムシャムシャ食ってるおじさん…
203 22/01/03(月)03:33:55 No.883071727
うわぁ… ネトウヨがいるよ
204 22/01/03(月)03:34:23 No.883071776
帰るぜよ…って頭の中で語りかけてくるよ
205 22/01/03(月)03:35:31 No.883071878
生きていたら明治政府が民権運動を弾圧防ごうと 政府と民権運動の上手い橋渡しになってきたように思う 陸奥宗光はそれをそれを担ったけど 民権運動を己の政治権力として利用する気満々で穏便とは程遠い
206 22/01/03(月)03:36:15 No.883071969
龍馬伝のあいつは何もしてない日本中で日本の未来はああだこうだと言って回っただけっていう弥太郎の評価好き
207 22/01/03(月)03:37:22 No.883072055
俺が一番好きなのは浜ちゃんの龍馬がゆく！だから史実はわりとどうでもいいかな…
208 22/01/03(月)03:39:50 No.883072296
>去年の渋沢さんにとはほぼ同時期なのに全く絡まなかったね 慶喜側からすると絡む要素が全然ない人なんだとよく分かった 渋沢栄一が史実で実際に出会った人を登場させるだけでも十分有名人が出せるのも大きかったのかもしれんけど
209 22/01/03(月)03:40:32 No.883072357
>歴史とファンタジーを混同し始めたらそれこそ中国人や韓国人と同レベルだぞ わかるわ偉人を女体化する文化クソだわ
210 22/01/03(月)03:41:24 No.883072436
青天を衝けは何で勝海舟出さなかったんだろうとはなった
211 22/01/03(月)03:41:42 No.883072468
>創作が間違って伝わってるだろうと言うのを危惧して触れられないんだろうな というより歴史科目において問われるのは何がどうなったかがまず先で その次に誰がそれについてどうしたかなのでそれに付随する連中を覚えさせて問う理由があまりない 三國志が授業で一瞬で終わる問題もだいたい理由は同じ
212 22/01/03(月)03:44:35 No.883072736
>青天を衝けは何で勝海舟出さなかったんだろうとはなった 後番で勝海舟出してたからかもしれん
213 22/01/03(月)03:44:45 No.883072757
聖徳太子と坂本龍馬 教科書から消えた二大英雄
214 22/01/03(月)03:46:06 No.883072878
聖徳太子マジか… 一万円札だったあの人が…
215 22/01/03(月)03:47:05 No.883072974
正直薩長同盟の裏書き任されるのってどの程度凄いのかよく分かってない
216 22/01/03(月)03:53:29 No.883073600
聖徳太子は消えてないぞ
217 22/01/03(月)03:54:34 No.883073718
いつの間にかIDいっぱい出てるな
218 22/01/03(月)03:57:39 No.883073967
教科書から消えるのは変じゃないけど聖徳太子非実在説は騎馬武者非実在説みたいなものだから真に受けちゃだめだよ
219 22/01/03(月)04:03:58 No.883074544
こいつがヤンチャしたおかげでみんな頑張った 起爆剤だった
220 22/01/03(月)04:04:11 No.883074568
結局学校教科書は網羅的に歴史を学ぶもんであって 特定の人物の生涯や功績を学ぶもんではないなので そこでの扱いと歴史上の人物を結びつけて語るのは若干お門違いではある
221 22/01/03(月)04:09:36 No.883075050
龍馬信者も暮れなずむあの人を筆頭にたくさんいるからdelされたか
222 22/01/03(月)04:10:46 No.883075149
単にまさはる絡めようとした奴らにdel集中しただけの気もするが…
223 22/01/03(月)04:15:27 No.883075616
出て当然な奴にID出てるだけじゃん