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21/12/31(金)01:36:19 No.881889926
Appleのエンジニアのボーナスが俺の年収なんだが
1 21/12/31(金)01:41:16 No.881891375
ボーナスありがとうございます では移籍します
2 21/12/31(金)01:41:31 No.881891445
>Appleのエンジニアのボーナスが俺の年収 セレッソオオサカおじさん実在してたのか…
3 21/12/31(金)01:47:41 No.881893099
>ボーナスありがとうございます >では移籍します ボーナスじゃなくて恒常的な給料上げなきゃそりゃこうなるわな
4 21/12/31(金)01:48:35 No.881893359
600円？
5 21/12/31(金)01:48:59 No.881893483
本気で移ろうとしてるやつにとっちゃ手切れ金とか新しい環境の準備金にならない？
6 21/12/31(金)01:49:37 No.881893633
メジャーリーグだって年俸すごいじゃないですか すごいなあ
7 21/12/31(金)01:51:23 No.881894057
Appleぐらいなら新卒でも年収1500万ぐらいでしょ
8 21/12/31(金)01:51:46 No.881894139
日本企業の一流エンジニアはどれぐらいもらってるんだい
9 21/12/31(金)01:51:53 No.881894174
top talentってことはある意味見せしめだろう 皆が皆じゃないと思う
10 21/12/31(金)01:52:47 No.881894428
ていうかアップルってこんなアベンジャーズの基地みたいな見た目してんのか
11 21/12/31(金)01:52:49 No.881894436
引き抜く側は失敗しても損失少ないからやりたい放題
12 21/12/31(金)01:53:31 No.881894633
中国も殴り合い凄かったが 日本も賃金上がらんかなー
13 21/12/31(金)01:53:32 No.881894638
>日本企業の一流エンジニアはどれぐらいもらってるんだい 一流かは知らないけどハゲは1億とか出るやつもいる
14 21/12/31(金)01:54:58 No.881894994
シリコンバレーのトップエンジニアだとこの金額でも決定打にはならなさそうだ
15 21/12/31(金)01:55:56 No.881895212
違う世界の話だ
16 21/12/31(金)01:55:57 No.881895214
ひょっとしてこんな金銭感覚だからハイエンド機ばっか連発するの？
17 21/12/31(金)01:57:42 No.881895722
>一流かは知らないけどハゲは1億とか出るやつもいる やっぱ何処でも出来る奴はもらえるんだな
18 21/12/31(金)01:58:11 No.881895821
日本企業は殴り合わなかったから優秀な人材がめちゃくちゃ海外に流れた
19 21/12/31(金)01:59:15 No.881896064
キーエンスとかすごい殴り合ったよ
20 21/12/31(金)01:59:16 No.881896065
>ひょっとしてこんな金銭感覚だからハイエンド機ばっか連発するの？ リサーチせずに自分らの感覚で戦略決めるわけねえだろ
21 21/12/31(金)02:00:14 No.881896318
フルリモートワークの許可も併せて行わないと辛そうだ
22 21/12/31(金)02:00:33 No.881896379
日本で働きたかったらお金への執着を捨ててもらわないとな
23 21/12/31(金)02:01:45 No.881896677
日産もデザイナーに億出してるね
24 21/12/31(金)02:02:34 No.881896857
全員契約社員とかでしょ？野球選手みたいなもんじゃん
25 21/12/31(金)02:03:02 No.881896961
>日本で働きたかったらお金への執着を捨ててもらわないとな そもそもの話できる人はもらっていて 今の時間も勉強してるからな…マジでやばいよ 勉強なんて楽しいのかよ
26 21/12/31(金)02:04:05 No.881897163
向こうは飯の時間も勉強してるの凄いけど真似はしたくない
27 21/12/31(金)02:04:27 No.881897231
環境が人を育てるってのはマジだよ クソみたいな会社はクソみたいな社員しかできない その逆をしてるってコトだろうね
28 21/12/31(金)02:04:48 No.881897324
>リサーチせずに自分らの感覚で戦略決めるわけねえだろ 日本の政治家じゃあるまいしね
29 21/12/31(金)02:05:02 No.881897371
優秀な人材に囲まれると引き上げられるからな… ついていけないレベルだと落ちこぼれるが
30 21/12/31(金)02:05:55 No.881897547
貰う分結果を出さないとならないわけだし
31 21/12/31(金)02:06:11 No.881897608
何かズレてるのいるな
32 21/12/31(金)02:07:04 No.881897786
>何かズレてるのいるな 大晦日なのにね
33 21/12/31(金)02:10:05 No.881898439
>日本の政治家じゃあるまいしね もっと給料増やせばいい人材が集まるのかな
34 21/12/31(金)02:11:27 No.881898735
人の悪口より自分高めていこうぜ～
35 21/12/31(金)02:12:05 No.881898859
今気づいたけどスレ「」も年収1000万級なのかよ…
36 21/12/31(金)02:13:49 No.881899188
アメリカは上の方はいいけど俺は下の方だから日本のがいいかな…
37 21/12/31(金)02:14:54 No.881899419
img趣味だとお金より時間が大事なところあるからな
38 21/12/31(金)02:15:51 No.881899627
ボーナス貰って退職金を貰ってしばらく仕事しなくてもよくなるな
39 21/12/31(金)02:15:56 No.881899643
Appleエンジニアなんて人類のトップの方だからなんの参考にもならないし俺との比較をしても何にもならん… でも600万の人は落ちこぼれなのかな…かわいそう
40 21/12/31(金)02:16:23 No.881899718
その下の方ももう…
41 21/12/31(金)02:17:44 No.881899946
能力のあるやつばっかり金貰ってずるい たかが有能で仕事が出来るだけなのに
42 21/12/31(金)02:17:51 No.881899969
下の方でも俺の年収の3倍じゃん
43 21/12/31(金)02:18:22 No.881900076
>下の方でも俺の年収の3倍じゃん なんだ…そのがんばれ…
44 21/12/31(金)02:18:28 No.881900089
AppleじゃなくてもアメリカのITエンジニアなら年収数千万円は当たり前だから
45 21/12/31(金)02:18:47 No.881900148
>ボーナス貰って退職金を貰ってしばらく仕事しなくてもよくなるな 神クラスのエンジニアがそんな価値観で生きてるわけがない…
46 21/12/31(金)02:18:55 No.881900180
俺もアメリカ行こうかな
47 21/12/31(金)02:19:03 No.881900203
そんだけ給料貰ってるのは良いけど OSアップデートでUI変えるのマジやめて せめて設定とかで前のに戻させて
48 21/12/31(金)02:19:05 No.881900211
Appleの平均年収1300万円だって 30代平均が1100万だっていうからスレ「」おまえ…貰ってる方だぞ
49 21/12/31(金)02:19:24 No.881900274
他国からの引き抜きとかも多いんだろうなこのレベルだと
50 21/12/31(金)02:19:33 No.881900303
なっちまえよ社長に…
51 21/12/31(金)02:19:50 No.881900361
>Appleの平均年収1300万円だって 逆にAppleでもそのくらいなのか シリコンバレーとかの企業だと数千万～ってイメージだった
52 21/12/31(金)02:20:35 No.881900505
今コロナ爆発してるところに行くなんて… 医療費が高いせいもあるけど
53 21/12/31(金)02:20:38 No.881900514
ヘッドハンティングとかされてみてぇ～
54 21/12/31(金)02:20:43 No.881900532
>勉強なんて楽しいのかよ 出来る人間じゃなくても勉強は楽しくないか
55 21/12/31(金)02:20:53 No.881900555
トップはマジですげえ額貰ってるけど 意外と年収普通だな！？ってなったアメリカ
56 21/12/31(金)02:21:12 No.881900609
シリコンバレーで1300万だと生活だいぶ苦しくないか 家借りられるか怪しいレベルじゃん
57 21/12/31(金)02:21:15 No.881900617
ビジネスレベルの英語が出来て平均的な日本人の能力があるなら 冗談じゃなくアメリカ行って仕事した方が収入増えると思うよ
58 21/12/31(金)02:21:31 No.881900674
やっぱITじゃモルガンスタンレーとかには勝てねえな
59 21/12/31(金)02:21:56 No.881900736
金欲しいと思う前にこんなに貰わなくちゃいけないほど働かなくちゃいかんのか…という気持ちのほうが強い
60 21/12/31(金)02:22:10 No.881900782
metaってそんなにエンジニアには魅力的なのか
61 21/12/31(金)02:22:19 No.881900818
コロナのせいでアジア系全般に対するヘイトがやばいって聞くが…
62 21/12/31(金)02:22:33 No.881900847
>シリコンバレーで1300万だと生活だいぶ苦しくないか >家借りられるか怪しいレベルじゃん あのへんの話は更新が早すぎて今どうなってるのか全然わからねえ
63 21/12/31(金)02:22:38 No.881900868
元の通貨も書いてもらわないと為替差で誤解してしまいそうになるぜ
64 21/12/31(金)02:22:47 No.881900895
>シリコンバレーで1300万だと生活だいぶ苦しくないか >家借りられるか怪しいレベルじゃん 実際シリコンバレーのエンジニアでホームレスいっぱいいるって話見た記憶がある 年収1000万の自動車暮らしがたくさんいるって
65 21/12/31(金)02:22:53 No.881900919
>metaってそんなにエンジニアには魅力的なのか いや、単純に給与が
66 21/12/31(金)02:23:10 No.881900967
>金欲しいと思う前にこんなに貰わなくちゃいけないほど働かなくちゃいかんのか…という気持ちのほうが強い その分物価も高いからそんくらい貰わないと生活に不安があるのかもしれない
67 21/12/31(金)02:23:13 No.881900971
ファイザーの平均年収が1000万 大塚製薬の年収が1000万 意外と差はないみたいだ
68 21/12/31(金)02:23:29 No.881901022
年収くらいボーナスがあるのって昔は日本でもあったからな…
69 21/12/31(金)02:23:46 No.881901075
シリコンバレーだとトラックの運ちゃんでも年収1000万超えるらしい というか最低限1000万ないと暮らしていけないとのこと
70 21/12/31(金)02:24:12 No.881901152
>ヘッドハンティングとかされてみてぇ～ 俺引き抜きというか勧誘受けたことあるけどそっちはもっと地獄なんでしょう？って尋ねるとへへって笑うんだぜ怖いぜ
71 21/12/31(金)02:24:22 No.881901180
やっぱMetaに流れるのか 海外の映像系のエンジニアもMetaに転職するのがｱﾂｲと秋ぐらいに聞いた
72 21/12/31(金)02:24:37 No.881901212
ボーナス制度って日本でしかやってないって聞いたことあるけど 日本のボーナスとは厳密には違うやつかなこれ・・・
73 21/12/31(金)02:24:49 No.881901242
結局金なのか
74 21/12/31(金)02:24:56 No.881901261
>勉強なんて楽しいのかよ エンジニアの勉強ってのは新しい知識を理解して自分の武器にすることだから楽しいに決まってる というか本来それが勉強の本質なんだけどなぁ
75 21/12/31(金)02:25:09 No.881901300
>コロナのせいでアジア系全般に対するヘイトがやばいって聞くが… そこら辺のヘイトやってるのは貧困地域とか学力低い地域メインで ビジネス街とかになると良くも悪くも民族じゃなくて能力で判断ってイメージあるなぁ
76 21/12/31(金)02:25:20 No.881901339
>Average Apple salaries by department include: Engineering at $177,121, IT at $141,434, Marketing at $128,398, and Operations at $87,543. Half of Apple salaries are above $159,682. 1300万ってどこのソースだ
77 21/12/31(金)02:25:23 No.881901348
転職が気軽な世界なら一回くらいmetaに噛んでみるかぁ～って感じなのかな
78 21/12/31(金)02:26:18 No.881901527
>エンジニアの勉強ってのは新しい知識を理解して自分の武器にすることだから楽しいに決まってる >というか本来それが勉強の本質なんだけどなぁ 自分の金と時間使って研修行ったのに現場に還元しろ 勉強会してボトムアップさせろって言われるのいいよね 死ね
79 21/12/31(金)02:26:26 No.881901547
>結局金なのか 「」も今の2～3倍給料上げるからうち来てよ言われたらどうするよ 俺は即今の職場にバイバイするよ
80 21/12/31(金)02:27:09 No.881901649
どこまで条件つけてくるか次第だな… こういうのそこまでの言及は見たことがない
81 21/12/31(金)02:27:14 No.881901669
スレ「」何気に年収自慢だな！
82 21/12/31(金)02:27:20 No.881901683
金というか海外だと技術ある人は業界の先端に移るから そういうところは結果的に給与もいいって話よね
83 21/12/31(金)02:27:23 No.881901694
>>エンジニアの勉強ってのは新しい知識を理解して自分の武器にすることだから楽しいに決まってる >>というか本来それが勉強の本質なんだけどなぁ >自分の金と時間使って研修行ったのに現場に還元しろ >勉強会してボトムアップさせろって言われるのいいよね >死ね 実力あるならそんな会社辞めたらいいじゃん
84 21/12/31(金)02:27:24 No.881901696
しかもアメリカだといつクビかは大してかわらんからな 金こそすべて
85 21/12/31(金)02:27:26 No.881901701
>結局金なのか お金ってのは仕事の評価そのものだからな 自分のやってることが価値のあることだと具体的に認識できる唯一の指標
86 21/12/31(金)02:27:28 No.881901712
>今気づいたけどスレ「」も年収1000万級なのかよ… そういう設定でよろしくお願いします
87 21/12/31(金)02:28:03 No.881901794
>「」も今の2～3倍給料上げるからうち来てよ言われたらどうするよ >俺は即今の職場にバイバイするよ 絶対に嫌だ 業務の程度や質や福利厚生と貰える額の比率で考えると今が最高レベルなのが分かってるから
88 21/12/31(金)02:28:23 No.881901845
勉強楽しいってすごいなぁ
89 21/12/31(金)02:28:33 No.881901880
その額なんと ここで鬼龍かとおもっちゃった
90 21/12/31(金)02:28:37 No.881901888
metaって何だよって思ったら最近Facebookが改名してたのか
91 21/12/31(金)02:28:45 No.881901906
>「」も今の2～3倍給料上げるからうち来てよ言われたらどうするよ >俺は即今の職場にバイバイするよ ただし業績残せなかったら問答無用で解雇の世界に飛び込むことになるよ
92 21/12/31(金)02:28:48 No.881901915
シリコンバレーにある日本風居酒屋の湯豆腐1人前が1200円らしい
93 21/12/31(金)02:28:54 No.881901930
>>結局金なのか >「」も今の2～3倍給料上げるからうち来てよ言われたらどうするよ >俺は即今の職場にバイバイするよ 仕事内容にもよるかな 仕事の大変さも2～3倍になるなら断るかな
94 21/12/31(金)02:29:09 No.881901976
高い給料は重い責任がセットになるからなぁ
95 21/12/31(金)02:29:12 No.881901985
>実力あるならそんな会社辞めたらいいじゃん やだよ公立の病院だぞ 上司が糞でも環境は良い方だ
96 21/12/31(金)02:29:21 No.881902000
業務の質も2~3倍要求されるんだろうな…
97 21/12/31(金)02:29:33 No.881902032
>シリコンバレーにある日本風居酒屋の湯豆腐1人前が1200円らしい 安いな 北新地でもそれくらいはある
98 21/12/31(金)02:29:36 No.881902040
>勉強楽しいってすごいなぁ 学んだことがすぐに役立つんなら楽しいとは思う
99 21/12/31(金)02:29:36 No.881902041
>シリコンバレーにある日本風居酒屋の湯豆腐1人前が1200円らしい 材料を確保するだけでも難易度が高いのでは
100 21/12/31(金)02:29:55 No.881902091
海外どうなのか知らんけど日本の場合は額面多少上がっても福利厚生全カットでトータルでかなり損すること結構あるからね…大企業だと特に
101 21/12/31(金)02:29:57 No.881902095
>>実力あるならそんな会社辞めたらいいじゃん >やだよ公立の病院だぞ >上司が糞でも環境は良い方だ じゃあ受け入れなきゃ
102 21/12/31(金)02:30:06 No.881902123
日本にはこんなロマンねぇわ
103 21/12/31(金)02:30:22 No.881902169
>業務の質も2~3倍要求されるんだろうな… 外資の印象からすると一回ミスしただけでもさよならバイバイされそうなのもある…
104 21/12/31(金)02:30:33 No.881902205
>>>実力あるならそんな会社辞めたらいいじゃん >>やだよ公立の病院だぞ >>上司が糞でも環境は良い方だ >じゃあ受け入れなきゃ だから死にやがれって思うにとどめてるんだ
105 21/12/31(金)02:31:00 No.881902268
>勉強楽しいってすごいなぁ エンジニアってのは勉強を苦行とは捉えてないからな 好きな事を好きなだけやってる
106 21/12/31(金)02:31:03 No.881902276
>日本にはこんなロマンねぇわ ロマンとは真逆の世界じゃないか？
107 21/12/31(金)02:31:05 No.881902278
急に肩叩かれてクビ！って言われるイメージある
108 21/12/31(金)02:31:14 No.881902314
11ドルぐらい？と思って為替見てみたらまあまあ円安なんだな…
109 21/12/31(金)02:31:44 No.881902391
日本は日本語バリアーがあるから
110 21/12/31(金)02:31:52 No.881902414
少なくとも引き抜かれる段階では今やってることをそのまま新しい環境でやってくれということだろう
111 21/12/31(金)02:32:16 No.881902481
ラーメンは15ドルとかだから安くね？
112 21/12/31(金)02:33:03 No.881902613
ゲーム業界しか知らないけど日本も引き抜き滅茶苦茶あるよ まあ俺には関係ないけど
113 21/12/31(金)02:33:07 No.881902618
>ロマンとは真逆の世界じゃないか？ 金という力が手に入れば実現できることが増えるからロマンだと思うよ 宇宙にだって行けるかもしれない
114 21/12/31(金)02:33:15 No.881902632
できるやつには金を積む できないやつは即クビを切る それをやってるだけなんだよな 日本もそうすりゃどんどん競争が活発になって成長するんじゃないかな
115 21/12/31(金)02:33:17 No.881902637
>日本にはこんなロマンねぇわ 米国のトップ0.05%に入れる自信は俺にはねえ！
116 21/12/31(金)02:33:21 No.881902647
見合った能力あるならいいんじゃないか 値段なりの価値ある人材なんだろ
117 21/12/31(金)02:33:52 No.881902729
>金という力が手に入れば実現できることが増えるからロマンだと思うよ >宇宙にだって行けるかもしれない ZOZOをつくるか…
118 21/12/31(金)02:34:26 No.881902800
まずどれだけ給与あげてもヴォズは友達が逝ったときにサヨナラしたからな…
119 21/12/31(金)02:35:12 No.881902911
日本のエンジニアも英語できりゃすぐに海外案件飛びつくんじゃないか
120 21/12/31(金)02:35:38 No.881902974
技術力はいるだろうけど休みも多いし羨ましいわ
121 21/12/31(金)02:35:48 No.881903003
>できるやつには金を積む >できないやつは即クビを切る >それをやってるだけなんだよな >日本もそうすりゃどんどん競争が活発になって成長するんじゃないかな シリコンバレーには年収1000万円のホームレスがいるけどそういう世界にしたいなら
122 21/12/31(金)02:35:57 No.881903020
英語教育が人材流出を後押ししたりしてね
123 21/12/31(金)02:37:16 No.881903210
>英語教育が人材流出を後押ししたりしてね 役に立たない日本の暗記英語教育は流出防止策だったのか…
124 21/12/31(金)02:37:26 No.881903237
トップのエンジニアってまず生産性が違くて一時間単位で書けるコード量とか基本ステータスでゴリ押していくイメージ
125 21/12/31(金)02:37:37 No.881903276
世界で一番盛り上がってる所に皆が行きたがるのは当然の事でもある
126 21/12/31(金)02:37:45 No.881903297
有能なエンジニアを食い止めるボーナスとして安く感じる 差額があるからだろうか…？
127 21/12/31(金)02:37:52 No.881903314
外資いった知り合い居たけど毎年営業売上ランキングみたいなやつで成績悪いやつは君はもう契約更新しないからされるって言ってた 成績良いとボーナスガンガン出るとも言ってた
128 21/12/31(金)02:38:14 No.881903359
アメリカだってこんな頂上決戦やりたくない人はやらないし でもやろうと思えば出来るかやりたくても出来ないかは天と地ほどの差がある
129 21/12/31(金)02:38:24 No.881903382
つっても日本人も英語はそこそこ読めると思う 全く話せないだけで
130 21/12/31(金)02:38:33 No.881903405
ISS行っちゃうなんてZOZOスーツはそんな凄かったんだな
131 21/12/31(金)02:39:22 No.881903513
仮に失敗してポイされても ヘッドハンティング受けるような人なら次なんてすぐ見つかるよね
132 21/12/31(金)02:39:22 No.881903515
>2021 data indicate the weekly median wage in the U.S. is $990, or $47,520 per year. 2021年のアメリカの年収中央値が$47,520らしいので 12で割った約4,000ドルを月収とすると 1回15ドルかかる食事を30日送ると1,350ドルで約34%が食費に消えることになるのでまあまあきついんでないの？
133 21/12/31(金)02:39:36 No.881903540
>エンジニアってのは勉強を苦行とは捉えてないからな >好きな事を好きなだけやってる エンジニア信仰すごいけど大多数のエンジニアは言われたことやるだけの土方なので…
134 21/12/31(金)02:39:58 No.881903608
>アメリカだってこんな頂上決戦やりたくない人はやらないし >でもやろうと思えば出来るかやりたくても出来ないかは天と地ほどの差がある やろうと思えば何処でも出来るよ 難易度が高いけど まぁみんな集まってるシリコンバレーが一番楽だな
135 21/12/31(金)02:40:00 No.881903614
メタバースって今そんなに熱いのか Oculusしか具体的にやってること知らんけど
136 21/12/31(金)02:40:24 No.881903688
>エンジニア信仰すごいけど大多数のエンジニアは言われたことやるだけの土方なので… SIerに勤めてそう
137 21/12/31(金)02:41:16 No.881903821
>エンジニア信仰すごいけど大多数のエンジニアは言われたことやるだけの土方なので… それはIT土方であってエンジニアではないって話でしょ エンジニアってのは設計する建築士のことで現場の作業員ではないのに何故か日本人はごっちゃにして作業員もエンジニアって言ってるんだ
138 21/12/31(金)02:41:29 No.881903859
>仮に失敗してポイされても >ヘッドハンティング受けるような人なら次なんてすぐ見つかるよね それはそう
139 21/12/31(金)02:41:36 No.881903875
シリコンバレーとか中国深センみたいな業界人が集って切磋琢磨する場所日本にはなさそう
140 21/12/31(金)02:42:23 No.881903985
>それはIT土方であってエンジニアではないって話でしょ >エンジニアってのは設計する建築士のことで現場の作業員ではないのに何故か日本人はごっちゃにして作業員もエンジニアって言ってるんだ あっちのIT土方はなんて呼ばれてんの？
141 21/12/31(金)02:43:14 No.881904081
日本でも業種によってはある程度同じ地域にまとまって分布してないか 切磋琢磨してるかはわからんけど
142 21/12/31(金)02:43:18 No.881904090
クルーじゃない？
143 21/12/31(金)02:44:04 No.881904185
>シリコンバレーとか中国深センみたいな業界人が集って切磋琢磨する場所日本にはなさそう ああいう不安定な環境日本人死ぬほど嫌うじゃん
144 21/12/31(金)02:44:56 No.881904337
作業員はワーカーじゃないの
145 21/12/31(金)02:45:06 No.881904362
プログラミング教育が実れば日本もまだまだ分からんぞ
146 21/12/31(金)02:45:46 No.881904465
>あっちのIT土方はなんて呼ばれてんの？ そもそもあっちにIT土方みたいな職業って無いらしいんだよね プログラマーとかITエンジニアってのは自分の作りたいものを作って売り込むもんであって顧客の奴隷になるもんではないから だから基本的に自社お抱えのエンジニアが作りたいものを設計して作るのが主流で日本みたいに言われたことをやるだけのSIerみたいな会社は殆ど無い
147 21/12/31(金)02:46:24 No.881904557
>プログラミング教育が実れば日本もまだまだ分からんぞ 10年あればガラッと変わる業界だからまぁね
148 21/12/31(金)02:47:19 No.881904698
>ああいう不安定な環境日本人死ぬほど嫌うじゃん 日本人全員が嫌うわけじゃないだろう
149 21/12/31(金)02:47:46 No.881904762
>>あっちのIT土方はなんて呼ばれてんの？ >そもそもあっちにIT土方みたいな職業って無いらしいんだよね あえて言うならコーダー(Coder)かな
150 21/12/31(金)02:47:50 No.881904774
日本は中流層が下に足引っ張られてる間は無理だなぁ 本気で改革するなら年金やら生活保護半減して若者に投資しないと
151 21/12/31(金)02:48:13 No.881904824
無いなら作っちまえばええ！ 先人達はみんなそうしてきた
152 21/12/31(金)02:48:34 No.881904876
アメリカは正社員をクビにしやすいから雇用調整のためにSIerに頼る必要はねえんだ
153 21/12/31(金)02:49:16 No.881904992
派遣制度ブチ壊せば日本の大概の問題は解決すると思うんだけどアメリカにそういう糞制度ないんか？
154 21/12/31(金)02:49:38 No.881905049
医療保険も滅茶苦茶かかるし
155 21/12/31(金)02:49:47 No.881905069
>日本人全員が嫌うわけじゃないだろう じゃあ嫌わない人数かき集めて金になるもん作って見せてよ
156 21/12/31(金)02:49:48 No.881905072
俺は毎日定時に帰る上に態度がデカくて業務時間中に飲み屋の検索してるような年収700万円のジジイを何人も飼ってる日系企業で働いてるよ でもこれが日系企業なんだよね
157 21/12/31(金)02:49:59 No.881905094
>あえて言うならコーダー(Coder)かな そういうのも基本的にはオフショアでインドとかの賃金安いとこに投げちゃうから本土でそういうレベルの低い仕事してる人ってあんまいないそうだ レベルの低い人材はIT業界に入ることもできないってことでもある
158 21/12/31(金)02:50:40 No.881905192
エンジニアとは違うかもだけどHAL研にも参画してた経験ある知り合いのプログラマーは一か月で月収200万とか行ったりするとは言ってたな ただ週6勤務で帰りが毎日深夜だったりするけど
159 21/12/31(金)02:51:11 No.881905271
>でもこれが日系企業なんだよね 会社でやる飲み会なら正しい姿だぞ
160 21/12/31(金)02:51:51 No.881905370
>でもこれが日系企業なんだよね 主語が相変わらずデカいな
161 21/12/31(金)02:51:58 No.881905393
日本は日本は言うなら海外行けばいいのに
162 21/12/31(金)02:52:16 No.881905450
>エンジニアとは違うかもだけどHAL研にも参画してた経験ある知り合いのプログラマーは一か月で月収200万とか行ったりするとは言ってたな >ただ週6勤務で帰りが毎日深夜だったりするけど ゲーム系は名のあるところはどこも高いよ それだけ人の入れ替わりも激しいけど
163 21/12/31(金)02:52:22 No.881905463
>派遣制度ブチ壊せば日本の大概の問題は解決すると思うんだけどアメリカにそういう糞制度ないんか？ そもそも日本は正社員のリストラや解雇が条件的にかなり難しいから派遣制度出来上がったわけで派遣制度無くなってそこら辺にメス入れなきゃどんなに能力あっても出世できないガチガチの年功序列になるだけだと思う
164 21/12/31(金)02:52:44 No.881905511
>そういうのも基本的にはオフショアでインドとかの賃金安いとこに投げちゃうから本土でそういうレベルの低い仕事してる人ってあんまいないそうだ 英語は世界中で使えるから人件費安いところに安い仕事投げるのか気軽に出来ちゃうんだなぁアメリカは
165 21/12/31(金)02:52:55 No.881905537
>日本は日本は言うなら海外行けばいいのに 実際できる人はどんどん海外に行ってるよ そんで日本はどんどん沈んでいってる
166 21/12/31(金)02:53:24 No.881905618
>日本は日本は言うなら海外行けばいいのに 心配しなくてもいい感じのは大体行ってるから安心して
167 21/12/31(金)02:53:28 No.881905630
>日本は日本は言うなら海外行けばいいのに 出来る人ほどさっさと海外に行ってるから頭脳流出がヤバいって話じゃないかな
168 21/12/31(金)02:53:30 No.881905639
んで？ 楽天は殴ってくれたのか？
169 21/12/31(金)02:53:31 No.881905644
>レベルの低い人材はIT業界に入ることもできないってことでもある アメリカに限らず海外だとエンジニアは大学で情報工学の学位を取得してるのが最低基準だしね 日本みたいに専門学校で多少プログラム覚えましたみたいな人はそもそもエンジニアとして認められないし
170 21/12/31(金)02:53:42 No.881905666
隣の芝が青いだけってのは言葉じゃなく感覚でわかるんだ だから不満を吐き出すだけでいいかな…
171 21/12/31(金)02:53:42 No.881905667
英語できないのは日本だけじゃないのもオフショア頼んでるとよくわかる
172 21/12/31(金)02:53:53 No.881905688
>日本は日本は言うなら海外行けばいいのに いっぱい海外出て行ってるけど… でもアメリカから日本に移住も過去最多なんだよね すきにしたらええ！
173 21/12/31(金)02:53:59 No.881905698
もしかしてAppleに勤めつつ日本でリモートワークすればウハウハなのか…
174 21/12/31(金)02:54:26 No.881905758
分野は違うけど青色ダイオードの人も日本捨ててアメリカいっちゃったしね
175 21/12/31(金)02:55:10 No.881905874
人材の流出と沈む日本に因果関係ホントにあるのかな
176 21/12/31(金)02:55:20 No.881905889
日本は日本でいい感じにゆるゆるだからな 好きにしたらええ
177 21/12/31(金)02:55:25 No.881905906
まあどんな業界でも仕事できる人間1人の方が烏合の衆数十人よりよっぽど仕事早いとか新しい着想できるとかはあるので仕事できる人のお賃金はどんどん上げてほしい
178 21/12/31(金)02:56:10 No.881906007
>分野は違うけど青色ダイオードの人も日本捨ててアメリカいっちゃったしね ちょっと話は違うけど アメリカ人はアメリカの企業に出資するんだけど 日本人は…これもまたアメリカに出資しちゃうんだよね その積み重ねで構成された債券で国も日本よりアメリカにとなってしまう悪循環
179 21/12/31(金)02:56:41 No.881906076
>英語できないのは日本だけじゃないのもオフショア頼んでるとよくわかる 仕事でネイティブじゃない外人と話すと日本人は英語できないことに引け目を感じすぎなんだなって思った インド人は文法も発音もめちゃくちゃで何言ってんのか分かんねぇけど伝えよう受け取ろうって意思はあるから仕事にはなる
180 21/12/31(金)02:57:09 No.881906151
日本はゆるゆるな感じでなあなあな仕事してるのがお似合いかもしれない
181 21/12/31(金)02:57:53 No.881906262
>日本はゆるゆるな感じでなあなあな仕事してるのがお似合いかもしれない 会社によるからそれはちょっと雑
182 21/12/31(金)02:58:07 No.881906301
今日大晦日だぜ？
183 21/12/31(金)02:58:11 No.881906316
55歳で手取り18万な俺からしたら想像出来ない世界だ
184 21/12/31(金)02:58:20 No.881906337
>人材の流出と沈む日本に因果関係ホントにあるのかな 国家の衰退って人口減による経済活動の鈍化とかいろいろ複合要因あるけど人材の流出自体は日本に限らずどこの国でもよろしくない状況だと思うよ 国内に限ってみても仕事できる人や頭いい人が田舎から都会に進学とかして戻ってこなくて田舎がそのまま衰退するみたいなのは多いわけだし
185 21/12/31(金)02:58:52 No.881906416
>>でもこれが日系企業なんだよね >会社でやる飲み会なら正しい姿だぞ 会社でやる飲み会じゃなく自分が帰りに引っ掛けて帰るための店だよ 会社での飲み会なんてもうここ1年ないよ
186 21/12/31(金)02:59:25 No.881906479
国家ではなく都市という単位で見れば何が起こるか分かりやすいな
187 21/12/31(金)02:59:38 No.881906508
>会社でやる飲み会じゃなく自分が帰りに引っ掛けて帰るための店だよ >会社での飲み会なんてもうここ1年ないよ その1名の問題じゃないの？
188 21/12/31(金)02:59:43 No.881906519
>今日大晦日だぜ？ Appleってすげーなーそれに比べて日本しょぼーって雑な話するには丁度いいと言える
189 21/12/31(金)03:00:23 No.881906610
日系企業は本当にクビを切れないから給料ばかり高くて仕事のできない50代60代がめちゃくちゃ多い
190 21/12/31(金)03:00:43 No.881906666
>Appleってすげーなーそれに比べて日本しょぼーって雑な話するには丁度いいと言える 世界の頂点と平均化されたものを比べる愚かしさにはちょうどいいかもな
191 21/12/31(金)03:01:42 No.881906779
働き蟻の法則から言えば程度はあれどどの国も大して変わらないことになる やばいのは諦めの精神が蔓延してる方 改善すらできないぜ
192 21/12/31(金)03:01:46 No.881906786
>>会社でやる飲み会じゃなく自分が帰りに引っ掛けて帰るための店だよ >>会社での飲み会なんてもうここ1年ないよ >その1名の問題じゃないの？ 1名なんて書いてないしそういう連中のクビを切れないのが問題だよねって話なんだけど本当に文章の行間読めないのねキミ
193 21/12/31(金)03:01:54 No.881906799
>その1名の問題じゃないの？ その1名がそんなに特殊で特別な存在だと思えるのか
194 21/12/31(金)03:02:21 No.881906862
>世界の頂点と平均化されたものを比べる愚かしさにはちょうどいいかもな 比べること自体は良いと思うぞ 上を知れば自分たちもそこを目指そうという気にもなるだろう
195 21/12/31(金)03:02:55 No.881906932
それで幸せな人生が送れるかどうかも自分次第だけどね
196 21/12/31(金)03:02:55 No.881906933
>日系企業は本当にクビを切れないから給料ばかり高くて仕事のできない50代60代がめちゃくちゃ多い その50-60代を支えつつ更にできる人はもっと高給！にすれば理想だなぁ
197 21/12/31(金)03:03:11 No.881906971
でも首切りやすくしたら絶対悪用されるの目に見えるし…
198 21/12/31(金)03:03:17 No.881906980
まぁ気楽にやろうよ
199 21/12/31(金)03:03:22 No.881906988
どのコミュニティにも下がいることは当然何だよ ここで話してるのは上のレベルが違いすぎること
200 21/12/31(金)03:03:34 No.881907012
>日系企業は本当にクビを切れないから給料ばかり高くて仕事のできない50代60代がめちゃくちゃ多い その下の世代は就職氷河期だし派遣で労働力補ったりしてノウハウの蓄積がなされてないからバブル世代が定年迎えたらホントにこの国終わるかもね
201 21/12/31(金)03:03:37 No.881907017
>1名なんて書いてないしそういう連中のクビを切れないのが問題だよねって話なんだけど本当に文章の行間読めないのねキミ 大元が飲み屋の検索の話だと思ってた 不快にさせてすまないな
202 21/12/31(金)03:04:12 No.881907097
>大元が飲み屋の検索の話だと思ってた >不快にさせてすまないな 飲み屋であってるよ
203 21/12/31(金)03:05:02 No.881907180
仕事できないんじゃなく仕事奪ってないかな？と思うことはある
204 21/12/31(金)03:05:08 No.881907190
もう国出てウハウハなアメリカンドリームなんてひと昔どころか普通に昔レベルの話だと思う
205 21/12/31(金)03:06:48 No.881907393
>仕事できないんじゃなく仕事奪ってないかな？と思うことはある より詳細に表現するならこういう50,60代のための低レベルで高給な仕事をわざわざ用意して若い世代の雇用と給料を奪っていると言える
206 21/12/31(金)03:07:37 No.881907500
>>1名なんて書いてないしそういう連中のクビを切れないのが問題だよねって話なんだけど本当に文章の行間読めないのねキミ >大元が飲み屋の検索の話だと思ってた >不快にさせてすまないな いいよ ごめんねけおって >飲み屋であってるよ 飲み屋検索は例えの一例でなんでも良いんだよ 30分おきにトイレ行くとか
207 21/12/31(金)03:07:44 No.881907514
>ここで話してるのは上のレベルが違いすぎること 上で羽振りの良い話も出てるしトップ層はそれなりに稼いでるんじゃね
208 21/12/31(金)03:08:46 No.881907628
このへんの人らって金で引き止めても無駄じゃねえの正直
209 21/12/31(金)03:09:04 No.881907659
スレ「」をいじってる流れかと思ったけどなんか違った
210 21/12/31(金)03:09:55 No.881907755
>このへんの人らって金で引き止めても無駄じゃねえの正直 本当にどうしてもmetaで働いて自己実現したい！ってんならともかくそれ以外の人にとって報酬が仕事における最優先事項なのは間違いないと思う
211 21/12/31(金)03:10:08 No.881907775
それに比べて日本って貧乏だよなあ
212 21/12/31(金)03:10:24 No.881907813
>もう国出てウハウハなアメリカンドリームなんてひと昔どころか普通に昔レベルの話だと思う 今はチャイナの方が物理的にもドリームに近いしね
213 21/12/31(金)03:11:14 No.881907946
>本当にどうしてもmetaで働いて自己実現したい！ってんならともかくそれ以外の人にとって報酬が仕事における最優先事項なのは間違いないと思う いや他の企業移るんじゃないみたいな？ボーナス踏まえても次の算段にしかならないよねって
214 21/12/31(金)03:11:21 No.881907962
日本人の大半は勉強しないとついていけないとされてるIT業界でさえ一人前認定貰ってからマジで全然勉強しない 勉強しないと技術者としてついていけないだけで会社員として生きていくのは問題ないからだろうけど
215 21/12/31(金)03:11:33 No.881907990
>仕事できないんじゃなく仕事奪ってないかな？と思うことはある 今の50代より上の世代はそいう競争を続けて残ってる人たちだからねえ…
216 21/12/31(金)03:12:05 No.881908051
日本にはGAFAがないからな… Futabaはあるが
217 21/12/31(金)03:12:29 No.881908108
普通に話してるのかと思ったけど最後に正体表しててダメだった
218 21/12/31(金)03:12:29 No.881908109
とうとう雑なの隠さなくなったな
219 21/12/31(金)03:12:41 No.881908137
>いや他の企業移るんじゃないみたいな？ボーナス踏まえても次の算段にしかならないよねって まあmetaのがAppleより将来的に自分の報酬ウハウハになるって考えに至ればそうだね 実際成長率で言えばその通りだと思う
220 21/12/31(金)03:13:07 No.881908197
>とうとう雑なの隠さなくなったな この時間まで起きてるの珍しいね彼
221 21/12/31(金)03:13:59 No.881908300
>日本にはGAFAがないからな… >Futabaはあるが ふたばももしかしたら…分からんぞ
222 21/12/31(金)03:14:09 No.881908317
>日本人の大半は勉強しないとついていけないとされてるIT業界でさえ一人前認定貰ってからマジで全然勉強しない >勉強しないと技術者としてついていけないだけで会社員として生きていくのは問題ないからだろうけど きちんと勉強して実力つけてもそれに見合った報酬が与えられる補償というかビジョンが見えない環境のせいでもある
223 21/12/31(金)03:14:12 No.881908330
Googleとかmetaとかってよりこの辺の先端企業だともう目先のお金じゃないとは思いはするなあまりに興味のある分野なら無給でも首突っ込みそう知らんけど
224 21/12/31(金)03:14:13 No.881908337
日本は優秀な人は中国企業に引き抜かれるからな
225 21/12/31(金)03:14:22 No.881908352
>今の50代より上の世代はそいう競争を続けて残ってる人たちだからねえ… よく50代以上を目の敵にしてる人をよく見るんだけど その50代以上の人達も若い時はがむしゃらに働いてたんだよ だからこそ高給を貰ってるんだしそれなりの役職にもいるんだ 若い人達はその現場を見てたわけじゃないから実感が無いのかもしれないがもう少し敬意を払ってあげても良いんじゃないかなと思う
226 21/12/31(金)03:14:54 No.881908419
もう終わりだよねこの国
227 21/12/31(金)03:15:37 No.881908512
給料は過去の栄光じゃなく今現在の付加価値に対して支払われるべきだと思うんだがな…
228 21/12/31(金)03:16:02 No.881908557
いつもの子いつからいたんだ
229 21/12/31(金)03:16:48 No.881908666
>いつもの子いつからいたんだ 最初からいたと思うけど 赤字になるまでは大人しくしてた感じかね
230 21/12/31(金)03:17:12 No.881908723
若者が社内の爺たちに媚びへつらうようになったらそれこそ終わりだよ…
231 21/12/31(金)03:17:31 No.881908760
>>いつもの子いつからいたんだ >最初からいたと思うけど >赤字になるまでは大人しくしてた感じかね id出されるのはやっぱ嫌なんだな
232 21/12/31(金)03:18:25 No.881908868
reddit上場してかなり高値付きそうだし可能性ありそう
233 21/12/31(金)03:18:35 No.881908889
できる人についていくそれだけのこと
234 21/12/31(金)03:18:47 No.881908916
>ていうかアップルってこんなアベンジャーズの基地みたいな見た目してんのか このアベンジャーズ基地みたいな社内を紹介する番組見たけど 移動するだけでも大変そうだな？！ってくらい縦にも横にも広大だった…
235 21/12/31(金)03:19:02 No.881908950
俺もキーエンスに転職しようかな 墓が立つとかだいぶ盛ってる話だし
236 21/12/31(金)03:20:30 No.881909136
媚びへつらいが手段ならいいだろう それが中小の狭い範囲の話なら別だが
237 21/12/31(金)03:20:58 No.881909206
>俺もキーエンスに転職しようかな >墓が立つとかだいぶ盛ってる話だし 今更あれだけど俺も苦労はしたくねえ！！
238 21/12/31(金)03:22:05 No.881909336
>よく50代以上を目の敵にしてる人をよく見るんだけど >その50代以上の人達も若い時はがむしゃらに働いてたんだよ >だからこそ高給を貰ってるんだしそれなりの役職にもいるんだ >若い人達はその現場を見てたわけじゃないから実感が無いのかもしれないがもう少し敬意を払ってあげても良いんじゃないかなと思う なんで今がむしゃらに働いてないのに給料だけもらってる人に敬意を払わないといけないんだ？特殊なスキルを持ってるか責任を取る立場ならまだしもそうでない人に敬意持つのは世代に関わらず無理だろう
239 21/12/31(金)03:22:28 No.881909394
冗談か知らないが一回外資に誘われたことはあるな 100%英語能力が要るので断念した 勉強するべきだよ
240 21/12/31(金)03:25:31 No.881909787
>日系企業は本当にクビを切れないから給料ばかり高くて仕事のできない50代60代がめちゃくちゃ多い 私的なイライラを社員にぶつけて発散する奴は簡単にクビにできるようにしてほしい 優秀な新卒がそのせいで限界です対処してくださいと 先輩社員である自分たちが上司に訴えかけても注意だけで終わり数か月後には元に戻り 優秀な新卒が結局1年以内に退職するという地獄みたいな悪循環が…