虹裏img歴史資料館

1 21/12/29(水)19:08:16 No.881372344

あ…！

2 画像ファイル名:1640772564366.png 21/12/29(水)19:09:24 No.881372730

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

3 21/12/29(水)19:09:45 No.881372846

うむ…

4 21/12/29(水)19:12:47 No.881373785

でもさ スポーツとか特にさ 口だけのごちゃごちゃおっさんより 実際に日本記録とか世界大会出場の元選手に教え方下手でも教えてもらいたくない？

5 21/12/29(水)19:14:26 No.881374240

>スポーツとか特にさ >口だけのごちゃごちゃおっさんより >実際に日本記録とか世界大会出場の元選手に教え方下手でも教えてもらいたくない？ それはそう

6 21/12/29(水)19:15:37 No.881374584

教わる方の選択肢として両方あってもいいよね

7 21/12/29(水)19:16:58 No.881374945

特に自分で工夫とか気づきなんかする人材って期待を持たなかったら そのまんま教えてそのまんまやらせるだけでいいと思うよ 伸びそうだなーって思ったら盗むの方向でいい

8 21/12/29(水)19:17:02 No.881374969

単純にその技術を習得するだけなら丁寧に教えてくれた方がいいんだろうけど 将来自分で新しい技術を編み出したりできるようになりたいなら 自分で試行錯誤する経験が必要になってくるのでは…って気もする

9 21/12/29(水)19:17:22 No.881375074

大事なことを自分で気付けた経験ってのは後々生きてくるもんよ

10 21/12/29(水)19:17:43 No.881375179

柔道部物語の先生を思いだした 柔道は上手いけど教えるのは上手くない

11 21/12/29(水)19:18:36 No.881375457

将太みたいに才能ある人には雰囲気でヒント与えるだけで自分で閃くからうってつけなんだけど才能ない人にそれやっても見てるだけになるから… 具体的にはシンコ

12 21/12/29(水)19:20:01 No.881375872

小説家になるには技法を教わるより 好きな作家の小説を書き写す方がいいって言うし…

13 21/12/29(水)19:20:24 No.881375986

理想論だけど序盤は丁寧に教えて基礎スキルが身に付いたら自発的な気づきと成長を促すのが1番だと思う

14 21/12/29(水)19:21:25 No.881376293

どうせ殺人犯だし…

15 21/12/29(水)19:22:11 No.881376543

>スポーツとか特にさ >口だけのごちゃごちゃおっさんより >実際に日本記録とか世界大会出場の元選手に教え方下手でも教えてもらいたくない？ まず実績ある元選手が口だけおっさんより教え方下手ってのがあり得ないので比較にならない

16 21/12/29(水)19:22:25 No.881376606

>小説家になるには技法を教わるより >好きな作家の小説を書き写す方がいいって言うし… それは技術よりも己の売りを見いだせないと続かない商売だからだろう…

17 21/12/29(水)19:22:57 No.881376778

目で盗む方が絶対力になるんだろうけど 目で盗むには才能が必要なんだよな

18 21/12/29(水)19:23:10 No.881376849

>まず実績ある元選手が口だけおっさんより教え方下手ってのがあり得ないので比較にならない そもそも口だけのおっさんと比較する意味がない どっから出てきたんだ口だけのおっさん

19 21/12/29(水)19:23:56 No.881377071

一回手取り足取り教えてもらったら 後は死ぬほど繰り返せばいいんじゃないか

20 21/12/29(水)19:24:28 No.881377221

「目で盗む」は上級スキルよな…

21 21/12/29(水)19:24:42 No.881377299

というかコーチングの仕方ぐらい勉強してくれ コーチングも技術なんだから

22 21/12/29(水)19:25:04 No.881377425

教えるとふるいにかけるはしばしば混同されがちに思う

23 21/12/29(水)19:25:21 No.881377520

技術を教えるには指導者にその技術と人に物を教える才能の両方が必要で 目で見て盗めは前者だけ高い場合によく起きるという印象

24 21/12/29(水)19:25:56 No.881377717

将太くん徹夜しすぎ！

25 21/12/29(水)19:26:26 No.881377886

スポーツ選手って自分が自分のトレーナーな側面もあるからな

26 21/12/29(水)19:26:31 No.881377916

尊敬する人から教えを貰うってのはモチベになるからな…

27 21/12/29(水)19:26:50 No.881378028

誰目線かで優秀かどうかは変わってしまうよね 難しい

28 21/12/29(水)19:26:53 No.881378037

>将太くん徹夜しすぎ！ そして徹夜で解決しすぎ

29 21/12/29(水)19:27:27 No.881378217

形式としては弟子ってことでも そもそも親方とか兄弟子にあたる人って働き手が欲しいだけで 面倒で手間かかるだけで何の得もないのに 教えたりする義理も義務もないよ～って感じなのかしら

30 21/12/29(水)19:27:30 No.881378237

貴様ー事実を並べて親方を愚弄するかーっ！

31 21/12/29(水)19:28:13 No.881378488

じゃあ才能がないやつを切り捨てる方法としては最適？

32 21/12/29(水)19:28:24 No.881378538

>じゃあ才能がないやつを切り捨てる方法としては最適？ それはそう

33 21/12/29(水)19:28:28 No.881378562

ガチの天才はそもそも何でそんなことで躓くのかがわからないから教えようがないんだと思う

34 21/12/29(水)19:28:38 No.881378613

>じゃあ才能がないやつを切り捨てる方法としては最適？ （なんか…みんないなくなっちゃったな…）

35 21/12/29(水)19:29:08 No.881378777

まあ懇切丁寧に教えた上で何年もかかるのがザラな世界だが…

36 21/12/29(水)19:29:20 No.881378846

中身よりも説得力の方を人は重視してしまう

37 21/12/29(水)19:29:36 No.881378919

>じゃあ才能がないやつを切り捨てる方法としては最適？ 弟子がいっぱいいる中でならば 才能が無いのは切り捨てつつ才能があるのはちゃんと学習出来るので効率は良い

38 21/12/29(水)19:30:13 No.881379162

ぼんやり教わるよりも自分で思いついたり間違えたりした経験のある方がよく定着するのはわかる 教わるときにちゃんとメモとか取って復習もしてって教わる側が定着させられる努力できるならちゃんと教わるほうが良い 弟子の側の姿勢の問題

39 21/12/29(水)19:30:15 No.881379171

将太クンが意欲の塊だから成立する教え方ではある

40 21/12/29(水)19:30:32 No.881379257

単なる技術なら手取り足取りのほうがいい クリエイターなら無理だけど

41 21/12/29(水)19:31:03 No.881379423

>ガチの天才はそもそも何でそんなことで躓くのかがわからないから教えようがないんだと思う ものの例えが上手い天才もいるから経験の差とか違いはあんま関係ない気がする

42 21/12/29(水)19:32:10 No.881379789

>教わるときにちゃんとメモとか取って復習もしてって教わる側が定着させられる努力できるならちゃんと教わるほうが良い >弟子の側の姿勢の問題 それをまず最初に教えような 指導者ならばって話でもあるような

43 21/12/29(水)19:32:29 No.881379873

教えてもらうのにプライドが邪魔する人はそれなりにいるから 権威のある人からじゃないと受け入れられないみたいなのもあると思う

44 21/12/29(水)19:32:37 No.881379922

>弟子がいっぱいいる中でならば >才能が無いのは切り捨てつつ才能があるのはちゃんと学習出来るので効率は良い そして衰退産業になった時に後継者不足で死んでいく

45 21/12/29(水)19:32:52 No.881380006

言語化出来る情報は全て言語化して教えるべきでそのほうが成長が早いのは確か

46 21/12/29(水)19:33:20 No.881380184

弟子の成長遅らせてぇ～もっとこき使いてえ～

47 21/12/29(水)19:33:21 No.881380188

>そして衰退産業になった時に後継者不足で死んでいく 伝統技能はそんなんばっかだよね

48 21/12/29(水)19:33:50 No.881380348

読めばわかるけど普通に最初に答え見せたりヒント与えたうえで努力や答えは 弟子にゆだねてる方式の鳳の大将に比べて こいつら技術偏重でお客の事も従業員の事も家族の事もなんも考えてないで 周りに逃げられて落ちぶれて逆恨みしてるオッサンとその弟子の言う事だし

49 21/12/29(水)19:33:53 No.881380361

>それをまず最初に教えような >指導者ならばって話でもあるような 姿勢って言われたから直るもんじゃないことのほうが多いだろうし… 「」がimgやめなきゃって思っても辞められないように

50 21/12/29(水)19:34:02 No.881380419

このおじさんは所詮落後者だし…

51 21/12/29(水)19:34:49 No.881380710

理論的に丁寧に教えるにはちょっと技量がいる だれでもが名科学者で名教師なファインマンになれるわけじゃない

52 21/12/29(水)19:34:51 No.881380722

技術オープンにするのが絶対に正しいってわけでもないからまあケースバイケース

53 21/12/29(水)19:35:39 No.881381039

序破急の序を教えないのは論外だと思う 破と急は教えられるものではないけど序は教えるべきものだろ

54 21/12/29(水)19:35:48 No.881381087

>読めばわかるけど普通に最初に答え見せたりヒント与えたうえで努力や答えは >弟子にゆだねてる方式の鳳の大将に比べて 読んでるとまあそれはそうなんだけど それはそうとして放任しすぎな部分と見抜けてない部分が目立ちすぎるんだよ親方は

55 21/12/29(水)19:36:14 No.881381252

たまにいる感性派なのに理論詰め込まれてフォームを崩したりする選手もいるからままならない…

56 21/12/29(水)19:36:15 No.881381260

こんだけ啖呵切っといて将太が何してるか分かんねぇし 途中師弟で喧嘩するしなこいつら

57 21/12/29(水)19:36:39 No.881381425

プロ野球選手みたいな一定までは教えられるけど後は自分で見つけるしかないみたいな職人みたいな職業もあるっちゃあるけど初手からやる必要ないよな

58 21/12/29(水)19:36:40 No.881381438

ある程度相手に考えさせる余地を残すというか自発的に創意工夫する癖を付けさせないといけないし じゃあなんも教えず目で盗めで間違えたら怒鳴り散らすのがいいかと言えばそれも違うし 教えるってマジで難しい

59 21/12/29(水)19:36:57 No.881381540

一定以上の技術はもう目で覚える経験で覚えるしかないんだろうけどそのラインに行くまでは口や文面で教えればできるものだと思ってる

60 21/12/29(水)19:37:22 No.881381709

>序破急 守破離？

61 21/12/29(水)19:37:27 No.881381740

>序破急の序を教えないのは論外だと思う >破と急は教えられるものではないけど序は教えるべきものだろ スレ画は序教えてるな

62 21/12/29(水)19:37:52 No.881381920

>たまにいる感性派なのに理論詰め込まれてフォームを崩したりする選手もいるからままならない… 長嶋監督のギュッとしてダーン！とか理解した奴が数人いたのがひどいしすごい

63 21/12/29(水)19:38:00 No.881381986

つまり適度に教えて適度に考えさせればいいんだな

64 21/12/29(水)19:38:42 No.881382253

>一定以上の技術はもう目で覚える経験で覚えるしかないんだろうけどそのラインに行くまでは口や文面で教えればできるものだと思ってる できない奴を理解できないまま置いてけぼりにする教育者がよくこういう事言う

65 21/12/29(水)19:38:53 No.881382333

>つまり適度に教えて適度に考えさせればいいんだな それはそう

66 21/12/29(水)19:39:05 No.881382405

>つまり適度に教えて適度に考えさせればいいんだな それが難しいのだ 当然個人差があるので

67 21/12/29(水)19:39:26 No.881382526

>できない奴を理解できないまま置いてけぼりにする教育者がよくこういう事言う よほど人材不足でもない限りできないやつはいらない世界のほうが多いし…

68 21/12/29(水)19:40:18 No.881382874

>じゃあ才能がないやつを切り捨てる方法としては最適？ うむ･･･

69 21/12/29(水)19:40:18 No.881382878

教わる側が理論派なのか感性派なのか教える段階までわかんないからできればある程度やって伸び悩んだら選べればいんだけどな…

70 21/12/29(水)19:40:53 No.881383107

なんで同じように見えて全然違う出来なんだろうねとか ここまでは教えるけどこっからの工夫は自分なりに詰めろとか普通に親方教えてるしな 画像にしてもほぼ答えに近いヒント出してるシーンだし

71 21/12/29(水)19:40:54 No.881383114

>実際に日本記録とか世界大会出場の元選手に教え方下手でも教えてもらいたくない？ 「目で盗め」されてるんだからそもそも教わってないよ

72 21/12/29(水)19:40:56 No.881383135

問題はその後は悟れみたいな職人芸がいる職業についてるやつの方が少ないわけで

73 21/12/29(水)19:41:28 No.881383359

>よほど人材不足でもない限りできないやつはいらない世界のほうが多いし… それでも会社側は解雇出来ないので不良在庫みたいな出来ない奴をどうにかしないといけない場合も多い なんで面接通ったんだコイツ…

74 21/12/29(水)19:41:50 No.881383489

スレ画からの流れだと丁寧に教えるのは間違いだって結論にしなきゃならなそうだけどどうしたんだっけ

75 21/12/29(水)19:41:52 No.881383507

>ある程度相手に考えさせる余地を残すというか自発的に創意工夫する癖を付けさせないといけないし モノにもよるんだろうけどそれ守ってれば最低限仕事できるラインで教えれば最低限の戦力にはなるしやる気を更に出してくれるなら余地とかわざわざ用意してやらなくても勝手に考えてくれると思ってる

76 21/12/29(水)19:43:15 No.881383990

>できない奴を理解できないまま置いてけぼりにする教育者がよくこういう事言う 一定ラインはきちんと教えれば覚えれるはずだから覚えられないのは教育者の教え方がヘタって話だよ！？

77 21/12/29(水)19:43:35 No.881384125

fu660952.jpg 丁寧に教えてくれた方が嬉しいよ

78 21/12/29(水)19:44:23 No.881384442

>>そして衰退産業になった時に後継者不足で死んでいく >伝統技能はそんなんばっかだよね まぁでもその業種や文化に携わってる人でも 維持に興味ない人からしたら知ったこっちゃない話なんだろうな…

79 21/12/29(水)19:44:55 No.881384633

全員がスマホ持ってる現在だと見て盗めやると録画されてマジで盗まれるぞ

80 21/12/29(水)19:45:26 No.881384889

>スレ画からの流れだと丁寧に教えるのは間違いだって結論にしなきゃならなそうだけどどうしたんだっけ 勝負の後敵の師匠が体調崩して弟子に見捨てられて有耶無耶になったよ

81 21/12/29(水)19:45:28 No.881384896

>fu660952.jpg >丁寧に教えてくれた方が嬉しいよ 調べれば出てくるレベルの情報は…

82 21/12/29(水)19:45:28 No.881384899

技術はあるけど状況考えずおごり高ぶって自分の得意技連発するアキラと 普段から思考させて柔軟性のある将太の戦いになったからねぇ

83 21/12/29(水)19:47:03 No.881385518

寝れば頭がスッキリした！親方のアドバイス凄い！

84 21/12/29(水)19:47:04 No.881385525

馬鹿な指導者は文章化規律化できずマニュアルが作れない メジャーなチェーンはマニュアルがしっかりしている

85 21/12/29(水)19:47:46 No.881385800

連日徹夜の修練やりまくって来たのに大会でそのツケが回るところでようやっと睡眠の重要性を教える親方…

86 21/12/29(水)19:48:18 No.881386010

偉そうなこと言ってるけどそもそも丁寧に教えてるオッサンじゃないし 家族に当たって酒浸りになって腕が使えないからハングリーなガキに技術仕込んだオッサンだし そんな気遣い出来てるなら客も従業員も逃げんわ

87 21/12/29(水)19:48:31 No.881386118

最初は課題と指導が大事でその次は考えさせて最後に1人できるようにするが理想だけど 個人店としては別に1人で出来るようになってもらわなくてもいいんだよな

88 21/12/29(水)19:48:41 No.881386189

口だけのおっさんが指導して選手おかしくなる実例があるから困る 半分くらいダルビッシュのせい

89 21/12/29(水)19:48:52 No.881386273

>調べれば出てくるレベルの情報は… それすらできてないからまずそれを教えるんだろう

90 21/12/29(水)19:48:54 No.881386284

いまやってるベイの番組でOBが「正解を教えたらダメ」みたいなこといってて笑っちゃった

91 21/12/29(水)19:49:59 No.881386748

仕事サボって過去に何度も教えたことも覚えてない60すぎのおっさんにこういう事言われたなあ

92 21/12/29(水)19:52:03 No.881387512

まあじっくり自分で考えてやり方を見出したほうが身につきやすいのはある けど精神論でアホみたいなことやってるところがあるのも事実

93 21/12/29(水)19:52:45 No.881387787

選手としてはあれだけど指導者としては優秀なのだと栗山元監督とかカツノリとかか

94 21/12/29(水)19:53:03 No.881387898

見て学ばせるのはそうだけどそれは躓いたときにサポートするマニュアルがあるのが前提だよ

95 21/12/29(水)19:53:29 No.881388067

親方のダメなところは親方が目で盗めだから 百目の辰のところに通って目利きをならったりするはめになってることだと思う

96 21/12/29(水)19:54:12 No.881388342

阿呆　たわけ　馬鹿 罵倒のスリーストライク

97 21/12/29(水)19:54:22 No.881388406

どっちの教え方もありだと思う 基礎中の基礎ならしっかり教えた方が早いけど

98 21/12/29(水)19:56:05 No.881389094

でも鳳寿司って割と見て気付ける環境ではあるんだよね 将太の視点でしか見てないからそう思うだけかもしんないけど

99 21/12/29(水)19:56:29 No.881389278

>親方のダメなところは親方が目で盗めだから >百目の辰のところに通って目利きをならったりするはめになってることだと思う 百目の辰は調達の窓口としては優秀だけど肝心な時に頼りにならなさすぎる…

100 21/12/29(水)19:56:37 No.881389363

>fu660952.jpg たぶんこのメガネの方が正しいんだろうし客にも嬉しいんだろうが一週間後にまた厨房に入る気なのか…

101 21/12/29(水)19:56:46 No.881389420

親方の目、くりだして盗んどきました

102 21/12/29(水)19:57:03 No.881389557

目利きは長年の経験と勘だから流石に天才の将太でも無理 じっくり新人として仕込まれるはずの期間なのに笹寿司の計略のせいで戦うはめになってて それを才能と努力でなんとか食らいついてる話なんで

103 21/12/29(水)19:57:08 No.881389596

100メートル走のコーチなんかはトップレベルになると元選手じゃないでしょ

104 21/12/29(水)19:57:37 No.881389794

目で盗めはやってはいけない事はわからないから事故が絶対に起こる

105 21/12/29(水)19:59:09 No.881390532

>目で盗めはやってはいけない事はわからないから事故が絶対に起こる 結構やってる そっからなんか挽回するのが将太

106 21/12/29(水)19:59:26 No.881390666

この作者の漫画たまにこういうまともな事言い出す敵が出てくるんだけど あまりに主張がまともすぎてそれ論破出来ないから別ベクトルの勝負で変な退場させらせがち

107 21/12/29(水)20:00:10 No.881390976

目利きは最後まで将太の新人らしい弱点よな 目利きじゃなくてもいい部分のシャリ見逃しちゃったり 徹夜多いのも本当にペーペーだから無理やりなんとかするしか無いからだし

108 21/12/29(水)20:00:33 No.881391140

命に関わる事でなければ見て覚えさせればいいんだ 食中毒起こすようなことはしたことなかったはずだし

109 21/12/29(水)20:01:01 No.881391377

>たぶんこのメガネの方が正しいんだろうし客にも嬉しいんだろうが一週間後にまた厨房に入る気なのか… 改善されてたら別に入る必要ないし されてないならトドメ刺してやるよって言ってるだけなのでむしろ慈悲

110 21/12/29(水)20:01:11 No.881391450

なんで料理屋が具体的に教えないかなんてのは ぶっちゃけ学校じゃないからとしか だいたいわかったのでやめて独立します！とか言われても困るし

111 21/12/29(水)20:01:12 No.881391458

自分で気づいた方が身に付くっていうけど本当なのかな 仕事で新規検討で手探りでやってると一度見いだした手法とか全然覚えていられないぜ

112 21/12/29(水)20:03:20 No.881392374

後料理屋はピークタイムは大体クッソ忙しいからな 教えるどころかイライラしてて話しかけるな状態の所が多い

113 21/12/29(水)20:03:32 No.881392488

眼で盗めってTV取材で言ってたのが有名なてんぷら屋さんはあくまで観察のことを言ってて コツなんかについてはちゃんと言ってるしなんならユーチューブに動画あげてたな

114 21/12/29(水)20:03:43 No.881392576

独立つったって技術だけじゃなく仕入れや客とかの人脈もあるからな 画像のオッサンは大量引き抜きで不義理して出店した挙句に 態度悪くて引き抜いた奴らからも嫌われてるのに技術さえあればいいんだって思想から抜けられてなかったし 長い長い遠回りする事になった

115 21/12/29(水)20:04:32 No.881392950

車輪の再発明しても意味ないでしょ…

116 21/12/29(水)20:04:53 No.881393106

ツケ場は教室じゃねえんだ 料理が学びたきゃ料理学校にでも通いな！

117 21/12/29(水)20:06:22 No.881393742

店やるにあたって寿司だけ握れてもダメだしな

118 21/12/29(水)20:06:42 No.881393874

>なんで料理屋が具体的に教えないかなんてのは >ぶっちゃけ学校じゃないからとしか >だいたいわかったのでやめて独立します！とか言われても困るし 昔は新人に本当に一切何も教えず下ごしらえだけさせて 新人は鍋の底とか下げた皿とかなめて味を覚えるんだけど それも味見させないよう上の人が先んじて水ぶち込むとか いじめがすごかったと聞く

119 21/12/29(水)20:06:54 No.881393963

ある程度は技術教えないと役にたたねぇだろ！