虹裏img歴史資料館

1 21/12/28(火)08:45:43 No.880863842

冒険がしたいから冒険してるんじゃ駄目かな

2 21/12/28(火)08:57:56 No.880865644

ゲームの舞台設定に突っ込むのは不毛だぞ

3 21/12/28(火)08:59:49 No.880865956

低レベルだろうが高レベルだろうが何の目的もなく冒険してる奴なんていないでしょ

4 21/12/28(火)09:00:11 No.880866023

もう冒険以外でどう生きたらいいか分からなくて人生後戻りできなくなってるからだぞ

5 21/12/28(火)09:01:12 No.880866203

D&Dのように冒険者が半神レベルに強くなるやつは善vs悪、秩序vs混沌の終わらないエンドレスバトルに組み込まれる

6 21/12/28(火)09:01:59 No.880866321

世界を守る組織に入ったりするシステムだとそのあたりの問題は解決しているな それはそうとPCのモチベーション維持はGMとPL双方が意識しないと事故が怖い

7 21/12/28(火)09:02:36 No.880866428

大昔のD&Dは9レベルくらいでただの冒険者人生が終わって領地経営が始まったナ

8 21/12/28(火)09:04:31 No.880866734

先生！ロボに乗って戦っていただけなのにいつのまにか世界を滅ぼせるようになっていました！

9 21/12/28(火)09:08:32 No.880867291

どうして冒険者になったのか何故冒険してるのか冒険を経て何をしたかったのか故郷はどこだったか帰り道はどこなのか それらを全て思い出せなくなってはじめて冒険者は一人前になるんだ

10 21/12/28(火)09:13:07 No.880868036

D&D系列のパスファインダーも協会プレイは話作りづらいせいか最高レベルのだいぶ手前で打ち止めになるしな

11 21/12/28(火)09:13:28 No.880868077

エンゼルギアみたいに戦わなければ生き残れない！なシステムも好きだよ

12 21/12/28(火)09:15:11 No.880868336

>どうして冒険者になったのか何故冒険してるのか冒険を経て何をしたかったのか故郷はどこだったか帰り道はどこなのか >それらを全て思い出せなくなってはじめて冒険者は一人前になるんだ それはたぶんダンジョンの奥でアンデッドになってる

13 21/12/28(火)09:17:42 No.880868714

高レベルで遊ぶと楽しいから冒険者自身も高レベルの自分を楽しんでるんだろう

14 21/12/28(火)09:19:53 No.880869043

先日D&Dの11レベルを初体験してきたけど高レベル楽しいね

15 21/12/28(火)09:21:25 No.880869257

キャラ作成時にどう引退したいかも設定して1話ごとに一人ずつ引退していくキャンペーンとか面白そう 最後に残るのは英雄適正が低すぎて引退出来ないガッツみたいなやつ

16 21/12/28(火)09:22:43 No.880869442

D&Dは巨人やドラゴンやデーモンの脅威に対抗できるのは高レベルの冒険者だけだから一定以上の善性があれば理由として十分だと思う 流石に自分が動かないと数百数千単位の死人が出るのにスルーは寝覚が悪いだろう

17 21/12/28(火)09:25:08 No.880869841

シナリオの都合で1回殺して クソなんだか凄い蘇生方法で生き返って 多額の借金を負わせるのが手っ取り早いぞ

18 21/12/28(火)09:25:22 No.880869876

>キャラ作成時にどう引退したいかも設定して1話ごとに一人ずつ引退していくキャンペーンとか面白そう >最後に残るのは英雄適正が低すぎて引退出来ないガッツみたいなやつ 引退後のPLの扱いが問題だな… TRPGより連作短編小説か漫画向きな気もする

19 21/12/28(火)09:25:31 No.880869894

とはいえそこらのゴロツキと大差無い初期レベルの冒険者よりは強いけど物凄い強い訳ではないので 日銭を稼がなきゃ死ぬというほどでもなくかといって金で何とかなるレベルの高級な生活も出来ない中堅 まぁそういう輩になる頃には別の街に移ってまた仕事するんだろうが…最終的にどうしたいのかは気にしたい

20 21/12/28(火)09:27:41 No.880870255

>シナリオの都合で1回殺して >クソなんだか凄い蘇生方法で生き返って >多額の借金を負わせるのが手っ取り早いぞ 俺のプレイがまずかったせいでそうなったとかPLがそういうのでもいいよとかでもならない限りは 素直に殺してくれ！新しいキャラシートをくれ！としかならないと思う…他ならぬPLが耐えられん 事故で死んだにしても死んだという結果が変わらないのであればそこまでしてのキャラの愛着も無い

21 21/12/28(火)09:28:27 No.880870364

モルデンカイネンマンションが使えたら引退を考えたくなるけど覚えられるのレベル13以降だし大抵はキャンペーンの側がその前に終わっちゃう 寂しい

22 21/12/28(火)09:28:31 No.880870375

高レベルの魔法使いは金食い虫なのだよ 知識欲を満たす為には冒険するしかないのだ

23 21/12/28(火)09:29:11 No.880870477

>シナリオの都合で1回殺して >クソなんだか凄い蘇生方法で生き返って >多額の借金を負わせるのが手っ取り早いぞ シナリオの都合で殺されるくらいなら引退したいかな…

24 21/12/28(火)09:29:41 No.880870563

結局どうなれば冒険者として成功なの？戦士階級なら騎士にスカウトされる？魔術師ならギルドにスカウトされる？ 盗賊なら盗賊ギルドにスカウトされる？それともそれともそれまでに得た資金で店でも開く？

25 21/12/28(火)09:29:57 No.880870598

毎日ヒーローズフィースト食べてたら金欠で…

26 21/12/28(火)09:31:10 No.880870786

>盗賊なら盗賊ギルドにスカウトされる？それともそれともそれまでに得た資金で店でも開く？ フリーの盗人は普通大成するまでに殺されるか逮捕されるぞ

27 21/12/28(火)09:32:02 No.880870899

D&D年末卓のログ読んでたけどレベル20パーティやべえな デーモンロード級が瞬殺されてる

28 21/12/28(火)09:32:39 No.880871003

ウィザードやウォーロックは元々知識への飽くなき欲求から冒険に出てることが多いからレベルが上がったら相応の場所に冒険に行くだけだと思う

29 21/12/28(火)09:33:31 No.880871140

>D&D年末卓のログ読んでたけどレベル20パーティやべえな >デーモンロード級が瞬殺されてる いつの卓のいつ上がったログだろう？ 読みたい…

30 21/12/28(火)09:34:21 No.880871252

>毎日ヒーローズフィースト食べてたら金欠で… 庶民目線ではめっちゃ儲かってるセレブもパーティやら見栄の為の出費やら豪邸の維持費で実は首が回らない貧乏とかあるよね

31 21/12/28(火)09:34:34 No.880871286

>いつの卓のいつ上がったログだろう？ >読みたい… 2ndの伝言板の方に昨日一昨日のが上がってる

32 21/12/28(火)09:35:44 No.880871461

>高レベル冒険者ってどうして冒険者やってるのかわからなくなる時あるよね なので実際引退してギルドマスターとかになったりするNPCも多い訳で

33 21/12/28(火)09:35:47 No.880871470

>>いつの卓のいつ上がったログだろう？ >>読みたい… >2ndの伝言板の方に昨日一昨日のが上がってる ありがたい…

34 21/12/28(火)09:37:32 No.880871707

年末卓の募集あったのか… 見逃してたな

35 21/12/28(火)09:39:17 No.880871946

金を稼ぐために冒険者やって…稼いで…良い装備揃えて…金がなくなって…

36 21/12/28(火)09:41:09 No.880872220

>フリーの盗人は普通大成するまでに殺されるか逮捕されるぞ 冒険者としては必要どころか必須なのに社会的により一層迫害される側だからフォロー出来ないってなったら PLとして盗賊を選ぶキャラは乞食か何かだな

37 21/12/28(火)09:41:37 No.880872293

高レベル冒険者の需要は間違いなくある 引退して古巣に栄転するなり領主になるなりいろいろじゃね？

38 21/12/28(火)09:43:06 No.880872483

>結局どうなれば冒険者として成功なの？戦士階級なら騎士にスカウトされる？魔術師ならギルドにスカウトされる？ >盗賊なら盗賊ギルドにスカウトされる？それともそれともそれまでに得た資金で店でも開く？ ロードスでも盗賊の上がりは他に比べてアレだからってんでウッドがカーラ持ち逃げしてたしな…

39 21/12/28(火)09:43:14 No.880872510

成り上がって王宮仕えになったものの結局かつての仲間が召集されて冒険に行く事になるやつ

40 21/12/28(火)09:43:58 No.880872628

>金を稼ぐために冒険者やって…稼いで…良い装備揃えて…金がなくなって… 強くなっても死ぬ時は死ぬとなったらあまり良い商売でもないんだが英雄譚としての側面が強い昨今までは 冒険者は生かさず殺さずで社会的地位に関してはスルーされる事が多かったな…まぁ仕方ないとは思うが それでもそこらの騎士レベルより強い野良冒険者が日銭に汲々としているというのは違和感を感じた 社会的地位を得る事はそんなに駄目なことなのか

41 21/12/28(火)09:46:02 No.880872950

なのでシーフではなくスカウトとかレンジャーですということにする

42 21/12/28(火)09:47:18 No.880873125

いくらか高レベル冒険者でも 依頼が少なけりゃ普段は下水のネズミ退治とかやってるんじゃなかろうかと思ってる

43 21/12/28(火)09:47:59 No.880873229

爵位を得て引退した元高レベル冒険者から依頼されて彼のかつての仲間達へパーティの招待状を届けてまわるシナリオを思いついた 大司教になったクレリックがいたり森に帰ったドルイドがいたり事業に失敗した負債を取り戻そうと一人で無茶して死んでるローグがいたり

44 21/12/28(火)09:48:00 No.880873233

D&Dの場合次第に複数の世界の運命に関わる宇宙的英雄に成長することが運命で定められてるからそうなる SW2.0系列の場合剣の欠片収集や魔域の攻略が人族にとって不可欠なので…っていう側面があるな

45 21/12/28(火)09:49:17 No.880873425

>爵位を得て引退した元高レベル冒険者から依頼されて彼のかつての仲間達へパーティの招待状を届けてまわるシナリオを思いついた >大司教になったクレリックがいたり森に帰ったドルイドがいたり事業に失敗した負債を取り戻そうと一人で無茶して死んでるローグがいたり 楽しそう ウィザードなんかは研究でやばいところ行ってて辿り着くまでが大冒険になりそうだ

46 21/12/28(火)09:50:23 No.880873609

>いくらか高レベル冒険者でも >依頼が少なけりゃ普段は下水のネズミ退治とかやってるんじゃなかろうかと思ってる オラッ！どきな新米ども！ そのゴブリン退治はこのA級冒険者の俺様のもんだ！！

47 21/12/28(火)09:50:38 No.880873652

>毎日ヒーローズフィースト食べてたら金欠で… 高レベルクレリックあんまりやってないのもあるけどヒーローズフィースト食ったことないや

48 21/12/28(火)09:51:11 No.880873748

高レベルって言ってもファイターなんかは結局めっちゃタフでめっちゃ攻撃する人だしな 最初に具体的な目標があって叶ったならともかくそうじゃなければ低レベルとやることそんな変わらない気がする

49 21/12/28(火)09:51:42 No.880873840

>いくらか高レベル冒険者でも >依頼が少なけりゃ普段は下水のネズミ退治とかやってるんじゃなかろうかと思ってる そんなもんだろ 初心者向けの依頼とかその時点でファンタジーだって思う事は無くは無い 相手が相手なので依頼料は少ないが確実に達成する中堅冒険者が引き受けるなら普通はそっちを選ぶ 冒険者の絶対数が少ないとか依頼主がそれでもいいと納得するとかしないと断られて終わりという状況で 私のPCはこうだからーと依頼を無下にするならお前いらねぇよと言われても仕方ないと思う

50 21/12/28(火)09:53:05 No.880874064

ダンジョン奥で死んだローグの懐には走り書きメモがあって 「あの頃楽しかった今の俺には背中を守るパラディンがいない傷を癒やすクレリックもいない何より隣で共に笑ってくれる友がいないあの頃に戻りたい」って書かれてあるんだ

51 21/12/28(火)09:55:44 No.880874491

>>いくらか高レベル冒険者でも >>依頼が少なけりゃ普段は下水のネズミ退治とかやってるんじゃなかろうかと思ってる >オラッ！どきな新米ども！ >そのゴブリン退治はこのA級冒険者の俺様のもんだ！！ なぜか全滅するやつだろそれ！

52 21/12/28(火)09:56:26 No.880874606

安い仕事の奪い合いはまぁ起きててもおかしくないよね

53 21/12/28(火)09:56:38 No.880874648

俺自身はレベルが上がろうが商隊の護衛程度で往復賃などの出費を考えたらトントンかなぁ…という 仕事を受けても抵抗は無いしその上で経験値は入らなかったよって言われてもそんなもんかと思うけど… その先でじゃあ帰るかってなった時に依頼ではなく懇願で仕事をするかってなったら多少は難色を示すRPはする GMには悪いと思うのだが旧SWの悪癖としてPLの善性に頼るシナリオをやたらやらされたのでね…

54 21/12/28(火)09:57:27 No.880874771

>安い仕事の奪い合いはまぁ起きててもおかしくないよね その上で紹介する側は確実に仕事が出来る側を選びたいだろ

55 21/12/28(火)09:58:01 No.880874859

>>>いくらか高レベル冒険者でも >>>依頼が少なけりゃ普段は下水のネズミ退治とかやってるんじゃなかろうかと思ってる >>オラッ！どきな新米ども！ >>そのゴブリン退治はこのA級冒険者の俺様のもんだ！！ >なぜか全滅するやつだろそれ！ 敵の奥の手を引き出した痕跡があって腐っても高レベルだったことがわかるやつ…

56 21/12/28(火)09:58:46 No.880874969

そして下水道掃除みたいな身入り以前に衛生面や精神面で中堅のやりたがらない仕事が新米に回ってくると

57 21/12/28(火)09:59:41 No.880875120

その点亜侠はいい トランクとか文字通り人生を変えるくらいの金を稼いでも 生活が低かったら次回に持ち越せずパーッと散財してしまうからな…

58 21/12/28(火)10:00:24 No.880875211

ガハハ！失望したか駆け出し！ 冒険者なんてカッコよく言ってもベテランすら下水漁りする始末さ！

59 21/12/28(火)10:02:08 No.880875479

>ガハハ！失望したか駆け出し！ >冒険者なんてカッコよく言ってもベテランすら下水漁りする始末さ！ 突如現れたデーモンから駆け出しを守って死にそう…

60 21/12/28(火)10:02:08 No.880875481

>その点亜侠はいい >トランクとか文字通り人生を変えるくらいの金を稼いでも >生活が低かったら次回に持ち越せずパーッと散財してしまうからな… 経験１消費すれば維持出来るけどその見返りはというとなぁ…となるので面倒くさいけど好き 逆に生活が凄い事になっちゃったキャンペーンキャラを弄っている時の爽快感は半端無いぜ えっ？じゃあ戦車買うよ…これで頑張ろうよみんな…っつったら他ならぬ敵が白旗あげたとか

61 21/12/28(火)10:05:16 No.880876001

>>ガハハ！失望したか駆け出し！ >>冒険者なんてカッコよく言ってもベテランすら下水漁りする始末さ！ >突如現れたデーモンから駆け出しを守って死にそう… 駆け出し冒険者の関わり深いものがあのベテランの遺品を彼の故郷へ届けるに変わるのいいよね

62 21/12/28(火)10:05:58 No.880876132

仕事問題は人口比でどれくらい冒険者がいるのかにもよるな… ギルドとかあるタイプだと奪い合いになるだろうしそういうのなくてせいぜい町役場の掲示板レベルだと分不相応な相手に依頼がいくことも多いだろうし

63 21/12/28(火)10:05:58 No.880876133

>えっ？じゃあ戦車買うよ…これで頑張ろうよみんな…っつったら他ならぬ敵が白旗あげたとか 報酬よりも高価なブツを投入するんじゃねえ！

64 21/12/28(火)10:06:48 No.880876279

>ギルドとかあるタイプだと奪い合いになるだろうしそういうのなくてせいぜい町役場の掲示板レベルだと分不相応な相手に依頼がいくことも多いだろうし そういう不均衡をいい感じに割り振ってくれるのがギルド制度なんじゃないのか！

65 21/12/28(火)10:12:32 No.880877248

冒険者の善性に頼らず高難易度の依頼に相応しい報酬が用意できればいいわけだろ？ かつ冒険者は引退考えるだけ金が有り余ってるものとする 俺にはヒーローズフィーストお食事券くらいしか思い浮かないけど何か良いのあるだろうか

66 21/12/28(火)10:12:47 No.880877289

>報酬よりも高価なブツを投入するんじゃねえ！ そのうち宝箱を手に入れればいいよって事で情報収集で「サイフを１回復」で何とかしていただけなのだが… ちょっとトラウマが多い？許せ

67 21/12/28(火)10:13:24 No.880877390

金儲けのために冒険者始めたやつを引退させないために幕間で借金を背負わせる

68 21/12/28(火)10:14:35 No.880877577

自分が二人いれば良いのにと思うあなたのためのシミュレイクラムサービス

69 21/12/28(火)10:15:37 No.880877741

PLの落ち度なくPCに負債背負わされるの嫌じゃない？

70 21/12/28(火)10:15:47 No.880877772

寿命伸ばしてくれるとか

71 21/12/28(火)10:19:05 No.880878337

つまり募集レギュレーション時点でPC達は負債を背負っていますってスタートすればいいって事だろう？

72 21/12/28(火)10:24:12 No.880879254

普段は豪遊して金なくなったらなんか依頼受けに行くくらいのイメージだな

73 21/12/28(火)10:24:55 No.880879377

>つまり募集レギュレーション時点でPC達は負債を背負っていますってスタートすればいいって事だろう？ かなりギスギスした対応になる上に進行遅くなってもいいのならやるけど… 金が手に入らないのだから仕事しているのに金が無いのをいいことに騙す依頼人とか出会った事あるので… 最悪貴様殺すぞってなるほど酷い目にあったけど殺したらお尋ね者になるので依頼関係無しにやっつけた その後官憲に捕まって終わったけど知った事かバカヤロウ死ねてめぇらボケ！とかなっただけだったし

74 21/12/28(火)10:25:23 No.880879457

最近のシステムは余暇ルールもあるよね

75 21/12/28(火)10:27:07 No.880879783

ファンタジー系もファンタジー系で大変なんだな…

76 21/12/28(火)10:27:50 No.880879909

依頼人どうこうはもはや高レベルも借金も本質的に関係ない気がする

77 21/12/28(火)10:29:39 No.880880231

騙してくる依頼人問題はPLを騙すんじゃねえ！で終わる問題だからな…

78 21/12/28(火)10:30:18 No.880880343

>>つまり募集レギュレーション時点でPC達は負債を背負っていますってスタートすればいいって事だろう？ >かなりギスギスした対応になる上に進行遅くなってもいいのならやるけど… >金が手に入らないのだから仕事しているのに金が無いのをいいことに騙す依頼人とか出会った事あるので… >最悪貴様殺すぞってなるほど酷い目にあったけど殺したらお尋ね者になるので依頼関係無しにやっつけた >その後官憲に捕まって終わったけど知った事かバカヤロウ死ねてめぇらボケ！とかなっただけだったし ひどい目にあったのは分かったけど落ち着け それはひどいGMからひどい目にあった悲劇の話であって負債ありスタートシナリオの是非を問うものじゃないぞ

79 21/12/28(火)10:31:01 No.880880483

>ファンタジー系もファンタジー系で大変なんだな… 英雄譚とかエピックサーガとかやっている訳ではないので知恵を巡らせて状況を打開したりするのは嫌いではない ただその事に甘えて吟遊GMがPCを思うように操ってさぁやれという展開の上でGMの望まない展開だと ペナルティが凄いみたいな展開に付き合わされた身としてはじゃあいいよ死ぬよさよならバイバイともなる 線引きは必要だしGMが勝ち負けとか拘り出したら負けるのでPCとしての最善でも駄目ならあきらめる

80 21/12/28(火)10:31:50 No.880880623

トラウマ拗らせすぎてない？

81 21/12/28(火)10:32:15 No.880880707

GMが勝ち負けにこだわったらダメだろ その気になりゃ好きなだけ蹂躙できる立場なんだから

82 21/12/28(火)10:32:45 No.880880803

わかりましたから落ち着いてください

83 21/12/28(火)10:33:02 No.880880860

勝ち負けに拘るGMって昔話としてはたまに聞くけど実際見たことはないな…

84 21/12/28(火)10:33:24 No.880880930

高レベル冒険者にはただ冒険する以外に高レベル冒険者なりの宿命があるだけなのでは PCの話なら人生に特になんの起伏のないモブ冒険者である必要はないし

85 21/12/28(火)10:34:13 No.880881088

GMだって勝ちたいのでルールに無いけど最後はダイスの出目勝負です！ こっちが大きかったら諦めてください！ というのは遭遇したことある

86 21/12/28(火)10:34:35 No.880881151

PTSDに陥った帰還兵のような精神の「」がいるようだ… ゆっくり休めここに君の精神を削る怖いGMはもういないんだ…

87 21/12/28(火)10:35:04 No.880881242

>それはひどいGMからひどい目にあった悲劇の話であって負債ありスタートシナリオの是非を問うものじゃないぞ 公式リプレイでアンマント財宝編やぺらぺらーずみたいなものを見せられて楽しかったとか言えるものか 借金返せそうにありません死にますとか仲間が揃わないので無理そうです死にますっつってPLが投げたらどうするんだよ 不利な状況は仕方ないにしても不利になったのがPLの責任じゃないのなら投げても文句言われないよな

88 21/12/28(火)10:35:12 No.880881268

特に具体的な設定があるわけでもない一般論の話をしてるときに俺の話を聞けって言われても困る

89 21/12/28(火)10:35:16 No.880881280

確かによくよく考えたらどのシステムでもPCの時点で主人公だし特別なものがあっていいんだな

90 21/12/28(火)10:35:19 No.880881290

>高レベル冒険者にはただ冒険する以外に高レベル冒険者なりの宿命があるだけなのでは >PCの話なら人生に特になんの起伏のないモブ冒険者である必要はないし 高レベルなりの宿命を具体的に考えると難しいよねという話でもあるのでは？

91 21/12/28(火)10:35:43 No.880881385

PCがマイナスの状態で開始するのはPLにだいぶ精神的負担を与えるから良くないね 的な話しはそれこそSWの頃にも聞いた話題だな やるならゲーム的なマイナスはなしで演出面くらいにしとこうねとか

92 21/12/28(火)10:36:58 No.880881604

>高レベルなりの宿命を具体的に考えると難しいよねという話でもあるのでは？ 不治の病を自分が負っててそれの治療法を探し続けているうちに…って設定のPCに遭ったことはあるな 病名は水虫だったが

93 21/12/28(火)10:37:05 No.880881617

似たようなのでPC達の行動が非難されるとか 何もしないのが正解だったのに動いたから悪化させました！ みたいなのもやるんじゃねえって言われるよね

94 21/12/28(火)10:37:22 No.880881673

ドリアンくん 私が普通のキャラクターを山ほど作ってやる 好きなだけ作ってやるさ

95 21/12/28(火)10:37:55 No.880881782

無職転生の主人公は高レベル冒険者としか言いようがないんだけど、自分の死後に子孫が関わる80年後の世界レベルの決戦のための下準備をずっとしてるな

96 21/12/28(火)10:37:57 No.880881791

>>それはひどいGMからひどい目にあった悲劇の話であって負債ありスタートシナリオの是非を問うものじゃないぞ >公式リプレイでアンマント財宝編やぺらぺらーずみたいなものを見せられて楽しかったとか言えるものか >借金返せそうにありません死にますとか仲間が揃わないので無理そうです死にますっつってPLが投げたらどうするんだよ >不利な状況は仕方ないにしても不利になったのがPLの責任じゃないのなら投げても文句言われないよな >わかりましたから落ち着いてください

97 21/12/28(火)10:38:33 No.880881916

ダンジョンに潜らないと死ぬ呪いにかけられてるキャンペーンやってるけど楽しくやれてる

98 21/12/28(火)10:38:46 No.880881962

何が正解かわからない状態で正解目指して動いたのを非難されたらなにもできないからな 次回以降のセッションのたびに何もしないのが正解かもしれないので何もしません事態が好転したら報酬くださいって言わせることになる

99 21/12/28(火)10:39:38 No.880882112

>ダンジョンに潜らないと死ぬ呪いにかけられてるキャンペーンやってるけど楽しくやれてる 開き直ってて良いなそれ 呪いに対して前向きか悲観的かでもロールプレイの余地あるし