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21/12/27(月)15:32:29 No.880591036
火縄銃って使いづらそうなのによく流行ったな
1 21/12/27(月)15:36:44 No.880591995
弓矢使えばいいじゃん…って絶対思うわ
2 21/12/27(月)15:37:55 No.880592268
弓より習熟が簡単で即戦力になりやすいからでいいんだっけか
3 21/12/27(月)15:38:25 No.880592375
弓矢は鎧を貫けられないし習熟に時間がかかるが 鉄砲は鎧を打ち砕くし習熟も弓矢程じゃないしあの爆音が敵の士気を下げる効果もあるんだ 高いのと依然それでも多少使いづらいのはうｎ
4 21/12/27(月)15:39:06 No.880592556
費用対効果は歴史が証明してくれている
5 21/12/27(月)15:39:48 No.880592741
弓より簡単なだけでお手軽というわけではないが 左右の手の長さ違うほど修練しなきゃいけない弓が封建領主でもないと熟達できねえ
6 21/12/27(月)15:40:19 No.880592882
銃の発明から薬莢の誕生まで600年近くかかってんだな… 産業革命前は意外と物を改良したがらないのか
7 21/12/27(月)15:43:30 No.880593648
爆音と煙が相手の士気を削ぐって言うけどじゃあ無煙火薬使ったら効果薄くならない？ 黒色火薬と比べて発光も爆発音も桁違いの小さいし
8 21/12/27(月)15:45:23 No.880594097
>産業革命前は意外と物を改良したがらないのか おそらく考え自体はあったんだと思う 出来ねぇー！ってなるばかりで
9 21/12/27(月)15:45:58 No.880594244
まず統一規格が出来ねぇー！だからな…
10 21/12/27(月)15:47:17 No.880594535
>爆音と煙が相手の士気を削ぐって言うけどじゃあ無煙火薬使ったら効果薄くならない？ >黒色火薬と比べて発光も爆発音も桁違いの小さいし そのかわり無煙火薬は煙少ないから撃ったあとも前が見えるぞ
11 21/12/27(月)15:47:25 No.880594565
>爆音と煙が相手の士気を削ぐって言うけどじゃあ無煙火薬使ったら効果薄くならない？ ねえ…銃の存在が知れ渡る前と後とでごっちゃで考えてない？
12 21/12/27(月)15:48:03 No.880594713
薬莢みたいな数必要で精密なものを大量生産するのってハードルかなり高いと思う
13 21/12/27(月)15:48:28 No.880594820
>薬莢みたいな数必要で精密なものを大量生産するのってハードルかなり高いと思う 産業革命待たないとまず無理だよな
14 21/12/27(月)15:49:20 No.880595021
金属加工技術と大量生産の大型機械の発明はかなり時間を待たないといけないからね…
15 21/12/27(月)15:49:21 No.880595027
簡単な鉛玉も利点が無いわけじゃなくて材料さえあれば現場で作れるから 籠城中に型に流し込んで作ってたりもするからな
16 21/12/27(月)15:49:24 No.880595044
>爆音と煙が相手の士気を削ぐって言うけどじゃあ無煙火薬使ったら効果薄くならない？ 3レス目は爆音としか言ってないけど煙はどこから出てきたの？
17 21/12/27(月)15:49:40 No.880595104
男子は14歳以上になったら毎日2時間弓の練習しないと逮捕するからな！って法律作らないと維持できないからなロングボウ
18 21/12/27(月)15:50:21 No.880595308
玉のサイズでかくしようぜ
19 21/12/27(月)15:51:06 No.880595472
そう考えるとヨーロッパの戦列歩兵ってよく銃の数揃えたよな
20 21/12/27(月)15:51:24 No.880595546
>玉のサイズでかくしようぜ 西郷どんかよ
21 21/12/27(月)15:51:53 No.880595688
煙は射撃の邪魔にしかならんだろう
22 21/12/27(月)15:53:01 No.880595934
メンポとかしなかったのかな
23 21/12/27(月)15:53:09 No.880595960
>男子は14歳以上になったら毎日2時間弓の練習しないと逮捕するからな！って法律作らないと維持できないからなロングボウ たしかこの法律まだ生きてるんだっけ
24 21/12/27(月)15:53:51 No.880596151
>男子は14歳以上になったら毎日2時間弓の練習しないと逮捕するからな！って法律作らないと維持できないからなロングボウ これ病気や怪我の時でもしないとダメなの？
25 21/12/27(月)15:53:55 No.880596177
音は今でも怖いもんな…
26 21/12/27(月)15:54:10 No.880596245
鎧着てても貫通されちゃうから鎧の意味がなくなる上に 鎧着てると銃を肩でささえられなくなる…というピンポイントで鎧の存在意義を失わせる兵器
27 21/12/27(月)15:54:17 No.880596291
弩は流行らんかったんだろうか 習熟の早さは鉄砲と同じくらいな気もするが
28 21/12/27(月)15:54:39 No.880596408
>これ病気や怪我の時でもしないとダメなの？ 病気のときは療養するのが仕事だよ
29 21/12/27(月)15:54:54 No.880596474
>たしかこの法律まだ生きてるんだっけ まじか 当時は領主さんがたのしい射的大会なんかも実施して賞品出したりしてレベルアップに務めてたみたいねえ
30 21/12/27(月)15:55:44 No.880596679
>弩は流行らんかったんだろうか 弩と長弓の戦争はイギリスフランス間であったけど 弩のメカが信用できなくて結局長弓が勝った
31 21/12/27(月)15:55:56 No.880596731
クロスボウといっても結局は人力なんで…
32 21/12/27(月)15:56:03 No.880596754
気候のせいでフリントロック式が流行らなかったから仕方ない
33 21/12/27(月)15:56:17 No.880596806
>弩は流行らんかったんだろうか >習熟の早さは鉄砲と同じくらいな気もするが クロスボウというか弩級は中国でずっと使われてたねえ 主に城塞での防御戦専門なのでそれがネックだったのかも
34 21/12/27(月)15:56:29 No.880596868
>弩は流行らんかったんだろうか >習熟の早さは鉄砲と同じくらいな気もするが 機械的信頼性そこそこ要求してくる上に次の矢装填する力もいるからな…
35 21/12/27(月)15:56:42 No.880596919
火縄銃なんか女子供でも使える男らしくない武器だから鉄砲隊の隊長とかヤダって泣いた武士もいたし
36 21/12/27(月)15:56:52 No.880596959
火縄銃も別にお値段の割に効果があるとかそういうことでは… 命中率や利便性があまりに死にすぎてるし結局槍衾で良くねぇ？って言われたらちょっと言い返しづらい
37 21/12/27(月)15:56:58 No.880596987
やっぱバリスタだぜー！
38 21/12/27(月)15:57:05 No.880597003
弩は西洋では南欧を中心に流行ったけど日本ではちょっとしか普及しなかったっぽい 理由はおそらく曲射ができるか否かじゃないかなとおもう
39 21/12/27(月)15:57:19 No.880597060
>クロスボウといっても結局は人力なんで… 背筋で思いっきり引っ張ったり歯車でキコキコ引いたり装填に時間かかりすぎなのよね… ワムウみたいに指先で引っ張れる馬鹿力があればいいんだけど
40 21/12/27(月)15:57:49 [雑賀衆] No.880597151
>火縄銃なんか女子供でも使える男らしくない武器だから鉄砲隊の隊長とかヤダって泣いた武士もいたし なんだとぉ…
41 21/12/27(月)15:58:07 No.880597215
火縄銃の時代の火薬の製法を聞くとクソ面倒臭い上に量も少なくてよく流行ったなって思う 金さえあれば集められるってレベルじゃなくねえ？
42 21/12/27(月)15:58:33 No.880597319
刀鍛冶師に銃作っては畑違いすぎねえかお大名様
43 21/12/27(月)15:58:35 No.880597330
>弩は西洋では南欧を中心に流行ったけど日本ではちょっとしか普及しなかったっぽい >理由はおそらく曲射ができるか否かじゃないかなとおもう 日本は山がちな地形多いからね… 一度律令制の時代に輸入されたけど消えちゃったのもたぶんそのせい
44 21/12/27(月)15:59:17 No.880597477
砲身と火皿3つ付けて回して3発装填できるようにしよう
45 21/12/27(月)15:59:18 No.880597483
刀を打ち出そう！にはならなかったんだな…
46 21/12/27(月)15:59:38 No.880597569
>火縄銃も別にお値段の割に効果があるとかそういうことでは… >命中率や利便性があまりに死にすぎてるし結局槍衾で良くねぇ？って言われたらちょっと言い返しづらい 槍衾や騎馬を重宝した織田も武田も銃めちゃくちゃ多用してたよ
47 21/12/27(月)15:59:39 No.880597573
太閤立志伝で火縄銃買いそろえるのが任務であったりもしたが 実際の歴史でも大仕事だったりしたの？
48 21/12/27(月)15:59:43 No.880597584
>砲身と火皿3つ付けて回して3発装填できるようにしよう 無敵！
49 21/12/27(月)15:59:44 No.880597587
後ろから弾込められる銃の発明ってすごい影響あったんだろうな
50 21/12/27(月)15:59:55 No.880597633
>火縄銃の時代の火薬の製法を聞くとクソ面倒臭い上に量も少なくてよく流行ったなって思う >金さえあれば集められるってレベルじゃなくねえ？ 硝石の消費量が多すぎて需要をまったく賄えなかった バスコダ・ガマがインドを目指したのは天然の硝石鉱床があるのを耳にしたからという説もあるんだ
51 21/12/27(月)16:00:13 No.880597704
狙ってスナイピング出来るほど精度あったのかな 顔近づけて狙っても腰だめで撃っても同じだったりしない？
52 21/12/27(月)16:00:53 No.880597865
>太閤立志伝で火縄銃買いそろえるのが任務であったりもしたが >実際の歴史でも大仕事だったりしたの？ 実際鍛冶衆を味方に引き入れるか否かみたいな仕事で功績上げたのが長浜時代の秀吉じゃなかったっけ
53 21/12/27(月)16:01:12 No.880597929
空気から火薬を作ったハーバー・ボッシュは偉大だったんだな…
54 21/12/27(月)16:01:17 No.880597948
火縄銃持ったポルトガル人を連れた来たのは倭寇の親玉さんなんだけど 種子島が良鉄の産地でいい銃が作れるのを知ってたみたいね
55 21/12/27(月)16:01:34 No.880598031
余りに高すぎて信長が銃を千挺集めた！とか当時の大ニュースになったぐらいだからな
56 21/12/27(月)16:01:39 No.880598046
弓も威力十分だと思ってたけど銃のが強いのか 鎧抜けないってマジか
57 21/12/27(月)16:01:47 No.880598079
>太閤立志伝で火縄銃買いそろえるのが任務であったりもしたが >実際の歴史でも大仕事だったりしたの？ 武器揃えるというか安定して売ってくれるところを作るのがめっちゃ大仕事
58 21/12/27(月)16:02:11 No.880598150
まあ硝石あるところは大体硫黄がないんだが…
59 21/12/27(月)16:02:13 No.880598160
>狙ってスナイピング出来るほど精度あったのかな >顔近づけて狙っても腰だめで撃っても同じだったりしない？ 50mくらいなら普通に狙って当てられる というか狙えなきゃ普及しないだろ
60 21/12/27(月)16:02:25 No.880598206
>狙ってスナイピング出来るほど精度あったのかな >顔近づけて狙っても腰だめで撃っても同じだったりしない？ そういうのは銃身に溝刻むようになってからの話になるかと
61 21/12/27(月)16:02:41 No.880598252
ナポレオン時代だと鉄量＝火薬の量＝軍事力だったので 専門の硝石役人がフランス中の便所をぶっ壊して硝石を回収しまくっていたんだ
62 21/12/27(月)16:03:07 No.880598349
>火縄銃なんか女子供でも使える男らしくない武器だから鉄砲隊の隊長とかヤダって泣いた武士もいたし 今だとドローン暗殺部隊みたいなもんか
63 21/12/27(月)16:03:20 No.880598400
西洋のマスケット銃は大型で威力重視だけど日本の火縄銃は東南アジアの系統の小型マスケット銃で 取り回しやすいから狙撃向きだったとは聞く
64 21/12/27(月)16:03:22 No.880598407
弓は鎧通し用のやつ使ってようやく刺さるレベルだけど 銃はスポーンって抜くからね
65 21/12/27(月)16:03:48 No.880598493
日本に渡来したタイプの火縄銃だと比較的狙撃に向いたメカニズムだったと聞く
66 21/12/27(月)16:03:53 No.880598511
>まあ硝石あるところは大体硫黄がないんだが… イエスズ会のみなさん九州の大名さんに雲仙普賢岳くだち！してた 大名さんは警戒して渡さなかったけど大正解だったぜ
67 21/12/27(月)16:04:07 No.880598558
何気に音による威嚇性能もある
68 21/12/27(月)16:04:19 No.880598613
近代に入ってからの硝石需要増加すさまじいよね
69 21/12/27(月)16:04:48 No.880598710
弩は輸入された時期の戦が弩？馬上で使える弓の方がいいわ！とか弩？もっと威力ある銃でいいわ！って感じだったのも悪かった
70 21/12/27(月)16:04:56 No.880598730
>西洋のマスケット銃は大型で威力重視だけど日本の火縄銃は東南アジアの系統の小型マスケット銃で >取り回しやすいから狙撃向きだったとは聞く マスケットは機構の関係でバネと歯車がガチンって動くから 筒先がブレまくるから狙撃にはちょっと不向きだったみたいねえ
71 21/12/27(月)16:05:34 No.880598856
>何気に音による威嚇性能もある 味方の士気は向上し敵にはデバフ効果がかかるテラーウェポンなんだ
72 21/12/27(月)16:05:37 No.880598868
部品壊れたらそれでおしまいで修理できないんだっけ 古式銃扱いじゃなくなるとかで
73 21/12/27(月)16:05:54 No.880598929
貫通力がそんなでもないから正面からなら竹束ガードでいけてたのかな
74 21/12/27(月)16:05:55 No.880598931
>マスケットは機構の関係でバネと歯車がガチンって動くから >筒先がブレまくるから狙撃にはちょっと不向きだったみたいねえ 残ってる図見てると二人がかりで持ってたりさすまたみたいなのに砲身乗っけて使ってたりするからな…
75 21/12/27(月)16:06:02 No.880598947
実際クソ使いづらいから生まれたのが薬莢だからな
76 21/12/27(月)16:06:18 No.880598983
弓兵は専業になるけど銃兵はある程度訓練すれば使えるから
77 21/12/27(月)16:06:25 No.880599009
>何気に音による威嚇性能もある 銃以前から火薬にそれを見出だしていたのがモンゴルでしょ
78 21/12/27(月)16:06:35 No.880599043
存在すること知らずにあの爆音が散発的に聞こえてきたら混乱するわ
79 21/12/27(月)16:06:57 No.880599114
>近代に入ってからの硝石需要増加すさまじいよね 国家総動員の総力戦になるので農業用のアンモニアまで火薬製造に回してしまう そして国民は飢え戦争の継続は不可能になるんだ
80 21/12/27(月)16:07:07 No.880599147
そう言えばなんで丸い弾なんだろ？ 尖った形の方が威力ありそうだけど
81 21/12/27(月)16:07:08 No.880599153
>貫通力がそんなでもないから正面からなら竹束ガードでいけてたのかな 竹の跳弾能力は実際ヤバく現代のベトナム戦でも竹やぶではうかつにマシンガン射撃するな跳ね返って自分に当たるぞと言われていたほどです
82 21/12/27(月)16:07:34 No.880599236
兵ってそんなに使い倒せるの？
83 21/12/27(月)16:07:46 No.880599267
>残ってる図見てると二人がかりで持ってたりさすまたみたいなのに砲身乗っけて使ってたりするからな… 下で銃を担いで支えてるマンの絵があったけど音はうるさいし熱いしたいへんそう…
84 21/12/27(月)16:07:59 No.880599317
>そう言えばなんで丸い弾なんだろ？ >尖った形の方が威力ありそうだけど 単純にそんなかんたんに作れない
85 21/12/27(月)16:08:09 No.880599354
結構な値段する銃だけど天気良くないといかんとか 便利で安くて強いモノもなかなか無いんだなぁ…
86 21/12/27(月)16:08:12 No.880599365
>竹の跳弾能力は実際ヤバく現代のベトナム戦でも竹やぶではうかつにマシンガン射撃するな跳ね返って自分に当たるぞと言われていたほどです なそ にん
87 21/12/27(月)16:08:17 No.880599394
実際弓と比べて当たらんし高いしこんなんいらんわした大名も結構いる 実際の有効な運用もマネーパワーで並べて一斉射だしね
88 21/12/27(月)16:08:52 No.880599526
弓は使えること自体が武家の誉れになるような代物 銃の方が簡単だろ
89 21/12/27(月)16:09:13 No.880599592
>実際弓と比べて当たらんし高いしこんなんいらんわした大名も結構いる >実際の有効な運用もマネーパワーで並べて一斉射だしね 国際交易港を押さえてた信長さんや 石見銀山を掌握してた秀吉さんくらいじゃないと数を揃えられなかったのよねえ
90 21/12/27(月)16:09:27 No.880599650
>弓兵は専業になるけど銃兵はある程度訓練すれば使えるから 開発されていきなりそこら辺の農家の女子供でもいけるってボスニアが証明したからな
91 21/12/27(月)16:09:33 No.880599672
弓でいいわって言ってもその弓兵は維持コスト以前に一回損耗すると補充が…
92 21/12/27(月)16:09:38 No.880599692
丸い弾作るのも大変そうだよね 綺麗に丸くなってなかったら銃口から入れたとき詰まりそう
93 21/12/27(月)16:09:38 No.880599693
>そう言えばなんで丸い弾なんだろ？ >尖った形の方が威力ありそうだけど 重心が中央じゃないと飛ばないどころか暴発する可能性もある 尖った形で中央に重心を置くのは至難すぎるから雑でも真ん中にくる球体が使われた
94 21/12/27(月)16:09:49 No.880599733
ゲームの話だけど隻狼とか僻地の国なのにめっちゃ銃あるな…と思った
95 21/12/27(月)16:09:50 No.880599736
>兵ってそんなに使い倒せるの？ 当時の日本はバリバリに内戦状態だからそこら辺の兄ちゃんは全員兵隊もやってるみたいな世界だったのもある
96 21/12/27(月)16:09:55 No.880599753
>実際弓と比べて当たらんし高いしこんなんいらんわした大名も結構いる >実際の有効な運用もマネーパワーで並べて一斉射だしね 初期の頃運用できたの金持ってるとこだもんね すぐ環境になったけど
97 21/12/27(月)16:10:20 No.880599842
>竹の跳弾能力は実際ヤバく現代のベトナム戦でも竹やぶではうかつにマシンガン射撃するな跳ね返って自分に当たるぞと言われていたほどです ジェド豪士に教えてもらったな…
98 21/12/27(月)16:10:29 No.880599882
農民なら坊主まで武装してた時代は伊達じゃねえ
99 21/12/27(月)16:10:32 No.880599901
>開発されていきなりそこら辺の農家の女子供でもいけるってボスニアが証明したからな ボヘミア！ボヘミアです！火薬庫の方ではなく！
100 21/12/27(月)16:10:37 No.880599921
>存在すること知らずにあの爆音が散発的に聞こえてきたら混乱するわ めったに当たらないとは思うんだけどあの音でびびってしまうよ…
101 21/12/27(月)16:10:41 No.880599930
二番目はゴーグルつければ？
102 21/12/27(月)16:11:01 No.880600013
>貫通力がそんなでもないから正面からなら竹束ガードでいけてたのかな 大口径の火縄銃は竹束程度なら余裕で貫通してくる 多分曲面で弾道を逸らすのが主な目的だったんだと思う
103 21/12/27(月)16:11:02 No.880600018
>弓でいいわって言ってもその弓兵は維持コスト以前に一回損耗すると補充が… 補充も兼ねて領内の農民に弓を教える… なんてやったら反乱起こされた時に手がつけられなくなるな
104 21/12/27(月)16:11:26 No.880600094
>ジェド豪士に教えてもらったな… 俺は代紋TAKE2だ
105 21/12/27(月)16:11:35 No.880600132
>弓でいいわって言ってもその弓兵は維持コスト以前に一回損耗すると補充が… ちょいと怪我したらもう補充が効かないの痛いよね…
106 21/12/27(月)16:11:44 No.880600165
弓は弓で矢のコストが結構かかる
107 21/12/27(月)16:11:45 No.880600166
球体なら重ささえ測れば直径大体同じになるからってのもある 火縄銃の口径が玉の重さ（匁）で表されてる理由
108 21/12/27(月)16:11:54 No.880600203
大規模な鉄砲隊とか経済の要所抑えまくってた信長にしかできねえ運用術ではある
109 21/12/27(月)16:12:11 No.880600256
>弓は弓で矢のコストが結構かかる だから敵のを拾うね…
110 21/12/27(月)16:12:27 No.880600331
やっぱ投石だぜー
111 21/12/27(月)16:12:32 No.880600355
>二番目はゴーグルつければ？ ゴーグルなんてクールなモノはもっと後にならんと…
112 21/12/27(月)16:12:41 No.880600388
>弓は弓で矢のコストが結構かかる けっこうお高いよね矢って やめとけやめとけ矢の無駄だ！ってもののけ姫でやってたの価格を知って納得したよ
113 21/12/27(月)16:13:14 No.880600536
>大規模な鉄砲隊とか経済の要所抑えまくってた信長にしかできねえ運用術ではある 札束でぶん殴ったようなもんよねあれ 現代の戦争もそんな感じらしいけど
114 21/12/27(月)16:13:33 No.880600602
強度のある透明ガラスとゴムは活用できる時代かなり後になるわ
115 21/12/27(月)16:13:34 No.880600603
ライフルになった現代でも弾の重心がズレて回転軸が安定しない問題に頭を抱えてるくらい重心は重要なんだ
116 21/12/27(月)16:13:37 No.880600616
>>弓は弓で矢のコストが結構かかる >だから敵のを拾うね… 孔明さん来たな…
117 21/12/27(月)16:13:48 No.880600666
孔明の矢をありがとー！ってクソ煽り野郎だな…
118 21/12/27(月)16:14:05 No.880600729
>やっぱ投石だぜー 南北朝時代の小説読むと散所民由来の投石の達人とか出てきてちょっと面白い
119 21/12/27(月)16:14:26 No.880600815
戦争はあくまでも経済の一部門でしかないから
120 21/12/27(月)16:14:28 No.880600823
堺衆押さえたのもそういう理由だしね おそらく初期は熱田衆にも大分助けられてただろう
121 21/12/27(月)16:14:32 No.880600843
>球体なら重ささえ測れば直径大体同じになるからってのもある >火縄銃の口径が玉の重さ（匁）で表されてる理由 そっかそんな理由もあったんか… 弾も量産性が重視されていたのかしら
122 21/12/27(月)16:14:35 No.880600860
>>二番目はゴーグルつければ？ >ゴーグルなんてクールなモノはもっと後にならんと… 最後の値段が円だしこれ趣味の火縄銃の話じゃないの やってる人たちいるし
123 21/12/27(月)16:15:27 No.880601068
投石は収集コストと保管場所 あと遠心力活用のせいで部隊運用に向かないから難しいよね 質量弾は強力なんだけど質量あるということはかさばって重いってことだから
124 21/12/27(月)16:15:32 No.880601089
まっすぐの丸棒に羽根をいい感じに付けたり先に金属パーツ付けたりして 大体同じ形で揃えて…とかやる必要あるんだから安くはならんよね
125 21/12/27(月)16:16:19 No.880601273
>投石は収集コストと保管場所 >あと遠心力活用のせいで部隊運用に向かないから難しいよね >質量弾は強力なんだけど質量あるということはかさばって重いってことだから 投石はむしろ籠城側の武器って感じはある
126 21/12/27(月)16:16:33 No.880601338
石なんてそのへんで拾えばいいじゃん！って思うけど意外といい感じの石はそのへんには落ちてないからな…
127 21/12/27(月)16:16:34 No.880601343
人の育成費用はシャレにならんからな
128 21/12/27(月)16:16:39 No.880601362
いいよね攻撃力が防御力を圧倒的に上回って廃れていくの
129 21/12/27(月)16:16:40 No.880601366
しかも的に中ったのならともかく地面に刺さった奴だと絶対割れたり歪むしね
130 21/12/27(月)16:17:19 No.880601529
合戦によっては周辺の村落に投石用の石の提出ノルマが課されたりもする
131 21/12/27(月)16:18:51 No.880601886
盾の開発ツリーをおろそかにするのやめろ
132 21/12/27(月)16:19:07 No.880601951
センゴク読むまで顔の片方が火傷だらけの鉄砲隊がいた事知らなかった
133 21/12/27(月)16:19:09 No.880601968
>人の育成費用はシャレにならんからな 十数年も武芸を磨いて鍛えに鍛えた騎士や戦士・武士を一発で打ち倒す コスト的に最強の兵器よね銃って
134 21/12/27(月)16:19:16 No.880601994
当時の銃弾なんて鉛溶かして型に入れてあとはちょいと磨きでもすればもう完成だからな 矢の方がよっぽど面倒臭い
135 21/12/27(月)16:19:19 No.880602011
>盾の開発ツリーをおろそかにするのやめろ 進化してザクみたいになっただろ！
136 21/12/27(月)16:19:30 No.880602054
自分の命に最低30万出せない物が石を投げてる
137 21/12/27(月)16:20:06 No.880602213
>石なんてそのへんで拾えばいいじゃん！って思うけど意外といい感じの石はそのへんには落ちてないからな… アスファルトで固めた現代基準と比べるのもどうかとは思うが…
138 21/12/27(月)16:20:21 No.880602273
竹束は弾弾ける強度の奴だと青竹だから糞重い そして周辺に竹林がないと補充できん
139 21/12/27(月)16:20:36 No.880602339
金の力でモノになった武器ではあるけど まずそれに気がついた時点で頭良いわってなる
140 21/12/27(月)16:20:45 No.880602373
人間が脆すぎる上に防御に対して火力のインフレが酷い
141 21/12/27(月)16:21:05 No.880602450
矢竹がなかったら矢の確保本当に大変だったと思う
142 21/12/27(月)16:21:10 No.880602471
>そっかそんな理由もあったんか… >弾も量産性が重視されていたのかしら ここらへんの古い風習そのまんま近代まで使ってたのがイギリスだな… お前口径重さ表記とメートル表記併用やめろや！
143 21/12/27(月)16:21:15 No.880602493
薬莢システムマジすごい 考えた人ヤバくない？
144 21/12/27(月)16:21:49 No.880602615
>アスファルトで固めた現代基準と比べるのもどうかとは思うが… 流石に町中では言ってないよ！？ 山とかでも投石に向く石は意外とないというか川石でないとな…
145 21/12/27(月)16:21:53 No.880602640
難聴の問題ほずっと続くね
146 21/12/27(月)16:22:13 No.880602726
>アスファルトで固めた現代基準と比べるのもどうかとは思うが… 手入ってなくたって川の中腹でもなきゃちょうどいい石なんてないんだからそこはさほど変わらんだろ
147 21/12/27(月)16:22:15 No.880602729
>薬莢システムマジすごい >考えた人ヤバくない？ 思いついてもそれを実用レベルで実現するハードルが高すぎる…
148 21/12/27(月)16:22:18 No.880602738
>薬莢システムマジすごい >考えた人ヤバくない？ 装填もそうだけど排熱できるのがすごいよね
149 21/12/27(月)16:22:19 No.880602741
石のサイズは場所でだいたい固定だから結局丁度いいやつはちょうどいいとこにしかないからな…
150 21/12/27(月)16:22:20 No.880602746
薬莢から進化が止まってるような気がする
151 21/12/27(月)16:23:03 No.880602932
日本の火縄銃ってフリントロックと違って密集戦法には向かないし(味方に引火する)数も揃えにくいから言うほど農民に持たせてお手軽武器！ってわけでもなかったっぽいんだよね そういう農民には長槍を持たせて火縄銃は使い慣れた狙撃手が散兵として運用してたとかなんとか
152 21/12/27(月)16:23:12 No.880602967
戦国時代終わり頃の日本の銃士たちが働き口求めてヨーロッパに渡った記録があるとか聞いた
153 21/12/27(月)16:23:17 No.880602983
そして多少あったところで皆で投げたらすぐに表層のはなくなる
154 21/12/27(月)16:23:37 No.880603061
>難聴の問題ほずっと続くね 今も解決してないというか火薬使ってる限り永遠に解決しないと思う
155 21/12/27(月)16:23:50 No.880603103
>思いついてもそれを実用レベルで実現するハードルが高すぎる… 薬莢の大量生産は精度の高いプレス加工機がないといけないの厳しすぎる… 旋盤で一個一個削り出すのは狂気の沙汰だぜ！
156 21/12/27(月)16:24:16 No.880603193
>>難聴の問題ほずっと続くね >今も解決してないというか火薬使ってる限り永遠に解決しないと思う やはりコイルガンか
157 21/12/27(月)16:24:20 No.880603205
>今も解決してないというか火薬使ってる限り永遠に解決しないと思う やっぱりレーザーだよな！
158 21/12/27(月)16:24:47 No.880603297
>結構な値段する銃だけど天気良くないといかんとか >便利で安くて強いモノもなかなか無いんだなぁ… 竹や長い枝に適当な刃物しっかり括り付ければ大抵どうにかなるぞ
159 21/12/27(月)16:25:32 No.880603468
>戦国時代終わり頃の日本の銃士たちが働き口求めてヨーロッパに渡った記録があるとか聞いた 国内で働き口をなくした皆さんがスペインに雇われて中米で働いてたりしたみたいね ポトシ銀山の護衛警護で活躍したので特別に帯刀を許されてたとか
160 21/12/27(月)16:25:39 No.880603502
金属薬莢を大量生産って国力と技術力がいりすぎる
161 21/12/27(月)16:29:54 No.880604362
>>難聴の問題ほずっと続くね >今も解決してないというか火薬使ってる限り永遠に解決しないと思う レールガンとかプラズマ銃なら解決するかと思いきや 電磁加速だけだと効率悪すぎるから電熱で燃料をプラズマ化させてその圧力で発射してるせいで爆音問題は解決してない…
162 21/12/27(月)16:31:03 No.880604598
大気圏内戦闘が悪いのだ…
163 21/12/27(月)16:31:08 No.880604614
火縄銃でスナイプする名人も戦国時代に大勢いたから凄いもんだ
164 21/12/27(月)16:31:46 No.880604751
>火縄銃でスナイプする名人も戦国時代に大勢いたから凄いもんだ 信長さんをﾊﾞｰﾝﾄﾞｻｯしようとしたスナイパー坊主いたよねえ
165 21/12/27(月)16:32:35 No.880604930
何故だー！何故俺の弾が当たらん！！
166 21/12/27(月)16:32:48 No.880604980
>大気圏内戦闘が悪いのだ… 大気圏外での火縄銃銃撃戦ならこの辺りの問題大帝解決するからな
167 21/12/27(月)16:33:17 No.880605087
>>大気圏内戦闘が悪いのだ… >大気圏外での火縄銃銃撃戦ならこの辺りの問題大帝解決するからな 火縄がつかねえ
168 21/12/27(月)16:33:22 No.880605104
丸い弾丸でスナイプできるほど精度でるのか…？
169 21/12/27(月)16:34:16 No.880605291
>丸い弾丸でスナイプできるほど精度でるのか…？ やっぱりどんぐり型のミニエー弾じゃないと…
170 21/12/27(月)16:35:03 No.880605459
>戦国時代終わり頃の日本の銃士たちが働き口求めてヨーロッパに渡った記録があるとか聞いた 各国の東インド会社に雇われて傭兵やってたりもね 東南アジアで暴れすぎ
171 21/12/27(月)16:35:21 No.880605526
BB弾だってある程度はちゃんと狙えるんだから丸くても狙撃は出来るだろう多分
172 21/12/27(月)16:37:07 No.880605934
>刀鍛冶師に銃作っては畑違いすぎねえかお大名様 どっちも鉄で出来てるんだし何とかなるだろ？な？ ってなノリだったのかな…
173 21/12/27(月)16:37:14 No.880605956
>ゲームの話だけど隻狼とか僻地の国なのにめっちゃ銃あるな…と思った 内府の装備がアレなので 火縄銃程度それこそ現実世界の弓レベルの装備なんだろう
174 21/12/27(月)16:39:06 No.880606359
大阪冬の陣だと100メートルほど離れた距離からバンバン撃たれてるみたいな記述があったな ただ鉄砲は鉄砲でも大鉄砲という3人がかりで運用するような小型の大砲みたいなものなんだけど
175 21/12/27(月)16:39:31 No.880606459
実際よく種子島複製できたな当時の日本人
176 21/12/27(月)16:39:58 No.880606582
>大阪冬の陣だと100メートルほど離れた距離からバンバン撃たれてるみたいな記述があったな >ただ鉄砲は鉄砲でも大鉄砲という3人がかりで運用するような小型の大砲みたいなものなんだけど 大筒ってやつよね もう小型砲みたいな感じなのでよくわかんない分類になっていたんだ
177 21/12/27(月)16:40:34 No.880606707
>実際よく種子島複製できたな当時の日本人 ネジが…ネジの仕組みがよく分からない！！
178 21/12/27(月)16:40:45 No.880606751
>実際よく種子島複製できたな当時の日本人 堺に持って行ってできる？って聞いたらうｎ！って言われた 分業制も整えてあっという間に量産体制が構築されなさる
179 21/12/27(月)16:41:08 No.880606835
しこたま刃物作ってたお陰か製鉄技術は熟練してたのかな
180 21/12/27(月)16:42:02 No.880607001
鋳造技術はツリー伸ばしてなかったんで大砲は作れなかったけど銃は鍛造技術でなんとかなった
181 21/12/27(月)16:42:04 No.880607007
>ネジが…ネジの仕組みがよく分からない！！ 実際これが鉄砲のおかげで日本に入ってきたの超でかいと思う
182 21/12/27(月)16:42:33 No.880607111
できらぁ！ え！？種ヶ島の複製を！？
183 21/12/27(月)16:44:35 No.880607514
火縄銃は雨に弱いイメージあるけど弓だって弦濡れたらアウトなんで雨降ったらとっとと弓から外して濡れないように収納しないと駄目
184 21/12/27(月)16:44:55 No.880607583
>できらぁ！ >え！？種ヶ島の複製を！？ 十兵衛くんいつも無理難題をふっかけれてまーす！
185 21/12/27(月)16:45:25 No.880607659
弓矢も羽を斜めにつけたら回転しながら飛んで鎧を貫けるようになったりしなかったの？
186 21/12/27(月)16:46:40 No.880607935
>弓矢も羽を斜めにつけたら回転しながら飛んで鎧を貫けるようになったりしなかったの？ もう回転しながら飛んでます…
187 21/12/27(月)16:46:48 No.880607968
>鋳造技術はツリー伸ばしてなかったんで大砲は作れなかったけど銃は鍛造技術でなんとかなった モロズッポヌケ先生の漫画で読んだけど鉄棒に熱した細い平板を巻き付けて鍛造していくみたいね なんかわけのわからない謎技術だわ…
188 21/12/27(月)16:46:56 No.880607990
当時は火薬も鉛も貴重品で輸入に頼ってたから撃った弾丸も回収したりしてた 武田も鉛鉱山は持ってたけどやっぱり足りなかった
189 21/12/27(月)16:47:21 No.880608071
>弓矢も羽を斜めにつけたら回転しながら飛んで鎧を貫けるようになったりしなかったの？ 鏃の形状で切断目的とか深く貫通するものとか色々あるよ
190 21/12/27(月)16:48:29 No.880608328
板を複数枚まとめて筒を作るのが樽っぽいから重心がバレルって呼ばれるわけです
191 21/12/27(月)16:50:29 No.880608749
あと硝石手に入れるのが面倒なんだよな
192 21/12/27(月)16:52:07 No.880609091
ライフリングって日本にいつはいってきたのかしら
193 21/12/27(月)16:53:21 No.880609342
>ライフリングって日本にいつはいってきたのかしら 八重が兄様ライフル使ってる
194 21/12/27(月)16:53:39 No.880609399
幕末のスナイドル銃とかじゃねえかな
195 21/12/27(月)16:54:02 No.880609490
火縄銃は当たった時の威力もえぐい 丸いたまが体内でつぶれてひらたくなり周囲の肉をぐちゃぐちゃに破壊する
196 21/12/27(月)16:55:24 No.880609784
火縄銃以前の戦場では爆発音したのかな？
197 21/12/27(月)16:55:39 No.880609844
南北戦争とかだと野戦病院じゃ撃たれた部位を切断するしかないから戦場で死ぬより後方で死ぬほうが多かった
198 21/12/27(月)16:56:21 No.880610011
>火縄銃以前の戦場では爆発音したのかな？ 火薬自体は使われてた
199 21/12/27(月)16:56:49 No.880610126
書き込みをした人によって削除されました
200 21/12/27(月)16:57:35 No.880610286
>火縄銃は当たった時の威力もえぐい >丸いたまが体内でつぶれてひらたくなり周囲の肉をぐちゃぐちゃに破壊する なんか現代でも弾をもろくして体の中で分裂して内蔵グチャグチャにできる弾頭とか出来なくもないらしいけど流石にやべえなって作らないらしいな せいぜい体の中で弾が回転してグチャグチャにするくらいで
201 21/12/27(月)16:57:54 No.880610353
射程も結構短いんで撃ったあとすぐ下がらないと死ぬ
202 21/12/27(月)16:57:57 No.880610369
>火縄銃以前の戦場では爆発音したのかな？ てつはうが簡易的な手榴弾みたいなもんだったとか それ以前の原始的な火薬兵器は火炎放射器的なものだったみたいね
203 21/12/27(月)16:58:09 No.880610426
>>火縄銃以前の戦場では爆発音したのかな？ >火薬自体は使われてた てつはうとかいいよね あとはくそでかいロケット花火みたいなのを敵陣にぶっ放したりとか
204 21/12/27(月)16:58:47 No.880610543
海賊衆が使ってた焙烙玉とかもあるよね
205 21/12/27(月)16:59:09 No.880610634
>なんか現代でも弾をもろくして体の中で分裂して内蔵グチャグチャにできる弾頭とか出来なくもないらしいけど流石にやべえなって作らないらしいな 軍用弾だと名目としては不必要な苦痛を与える兵器は禁止なのでそういう弾丸はなしよ ただし民間用はその限りではない
206 21/12/27(月)16:59:35 No.880610733
>火縄銃以前の戦場では爆発音したのかな？ 大砲が攻城戦で使われたりしてたけど連射は出来なかったので（砲身の過熱で事故が起きる） そんなには爆発音は轟いていなかったのだ
207 21/12/27(月)16:59:47 No.880610776
バリスティックジェルの手書き初めて見た