21/12/26(日)06:08:51 …どう違... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1640466531030.jpg 21/12/26(日)06:08:51 No.880109933
…どう違うんだ？
1 21/12/26(日)06:12:36 No.880110182
言ったもん勝ちじゃないかな…
2 21/12/26(日)06:12:55 No.880110210
地域差
3 21/12/26(日)06:19:37 No.880110627
皇国の帝が皇帝で帝国の王が帝王で大国の王が大王だよ 今考えた
4 21/12/26(日)06:27:10 No.880111104
〇〇の帝王とか何とか大王ってのはしょうもない通り名でも使われるけど皇帝って言われるやつはあんまり見ない
5 21/12/26(日)06:32:23 No.880111481
皇帝…地位・役職 大王…尊称 帝王…？？？
6 21/12/26(日)06:37:06 No.880111750
大王は「おおきみ」読みなら 唐で作られた天皇って名称を拝借する前の段階での名称でよくね
7 21/12/26(日)06:37:20 No.880111767
帝王は帝王学って単語でしか聞かないな
8 21/12/26(日)06:39:19 No.880111880
カール大帝とか
9 21/12/26(日)06:41:56 No.880112049
大王は首長の時代が終わった後の部族連合のリーダーの事をさす 複数の集落があるなら100人しかすんでいない国でも大王になる 帝王は帝国の王という意味 帝国は複数の文化があわさった国なので異なる文化の都市国家3つ以上もっていれば帝王になれる
10 21/12/26(日)06:43:20 No.880112137
ペルシアのシャーは大王なのか皇帝なのか…
11 21/12/26(日)06:46:08 No.880112325
書き込みをした人によって削除されました
12 21/12/26(日)06:46:39 No.880112359
>ペルシアのシャーは大王なのか皇帝なのか… そもそもシャーハンシャーは東西どっちの文化の皇帝よりも前からある称号なんでなんとも…
13 21/12/26(日)06:50:15 No.880112607
大王は昔のイギリスの王様Alfred the Greatのザ・グレート部分の訳じゃなかったっけ
14 21/12/26(日)06:50:31 No.880112628
書き込みをした人によって削除されました
15 21/12/26(日)06:51:44 No.880112695
アレクサンダー大王とかアルフレッド大王とかクヌート大王とかすごい事した人への称号みたいな？
16 21/12/26(日)06:53:13 No.880112791
>大王は昔のイギリスの王様Alfred the Greatのザ・グレート部分の訳じゃなかったっけ the Greatは沢山の人に使われてるので大王だったり大帝だったり訳がブレるよ カール大帝もCharles the Greatだし
17 21/12/26(日)06:56:20 No.880113008
書き込みをした人によって削除されました
18 21/12/26(日)06:56:52 No.880113045
天皇も一時期皇帝に改称しようとしてたけど聖武天皇が安禄山（聖武皇帝）と同名になっちゃうからやめたらしい
19 21/12/26(日)06:56:57 No.880113053
スレッドを立てた人によって削除されました 皇帝より天皇の方が偉いんだっけ
20 21/12/26(日)06:57:25 No.880113087
>the Greatは沢山の人に使われてるので大王だったり大帝だったり訳がブレるよ >カール大帝もCharles the Greatだし これ公爵だったら大公になるし履く尺だったら大伯になるんだよね ちなみにカール大帝の君主号は皇帝
21 21/12/26(日)06:57:30 No.880113093
守護がでかい奴は大帝
22 21/12/26(日)06:58:02 No.880113144
>皇帝より天皇の方が偉いんだっけ 別にそんな意味はない 他国の人間が勝手に俺は皇帝より上とか言ってても通用もしない
23 21/12/26(日)06:58:29 No.880113177
スレッドを立てた人によって削除されました >皇帝より天皇の方が偉いんだっけ 漢王朝ですらせいぜい存続したの400年だからな 2600年続いてる天皇に家格で勝てるとこはない
24 21/12/26(日)06:59:39 No.880113286
>皇帝より天皇の方が偉いんだっけ 呼称が違うだけで同格だよ
25 21/12/26(日)07:00:14 No.880113323
>皇帝より天皇の方が偉いんだっけ 偉いと言うか武則天が権力握った時に作った天后とセットの名称だよ
26 21/12/26(日)07:01:44 No.880113428
>漢王朝ですらせいぜい存続したの400年だからな >2600年続いてる天皇に家格で勝てるとこはない なるほど…
27 21/12/26(日)07:01:59 No.880113450
そもそもが王が乱立した中国でそれと差別化するためのエンペラーなんだからそもそもが言葉遊びの部類じゃないの 天皇がエンペラーだから世界中で見ても位が高いってのも正直何言ってんだって感じ
28 21/12/26(日)07:03:47 No.880113604
日本の場合もあちこちに小国があってそれぞれ王を名乗る者達がいたから中国の王を束ねる者としての帝の概念と名称をそのまま取り入れたんだろうな
29 21/12/26(日)07:04:36 No.880113656
>天皇がエンペラーだから世界中で見ても位が高いってのも正直何言ってんだって感じ エンペラーの方がキングより偉いってのが完全に中華思想価値観だからな…
30 21/12/26(日)07:05:00 No.880113677
今は磐井の乱までヤマト王権以外の王権が九州にあったのわかってるしな
31 21/12/26(日)07:06:35 No.880113792
>エンペラーの方がキングより偉いってのが完全に中華思想価値観だからな… 神聖ローマ帝国には皇帝がいたから余計ややこしくなってる面はあると思う
32 21/12/26(日)07:07:20 No.880113842
そもそも文化圏で称号バラバラなのに王とか皇帝とかで均一に測れるもんじゃないからね 例えばスラヴ圏は王に匹敵する立場のクニャージが公と訳されちゃってるし
33 21/12/26(日)07:09:12 No.880114004
>そもそもが王が乱立した中国でそれと差別化するためのエンペラーなんだからそもそもが言葉遊びの部類じゃないの >天皇がエンペラーだから世界中で見ても位が高いってのも正直何言ってんだって感じ これは明確に違う 天皇をヨーロッパの皇帝と同じ格にしたのは 日英同盟を対等同盟とした大英帝国が行ったこと 歴史的に見て天皇とヨーロッパのどの時代の皇帝も性質全然違くね？ってのはそう
34 21/12/26(日)07:09:27 No.880114021
漢字表記ゆえに意味が引っ張られたり類似した称号と比較しがちになるならオオキミかスメラミコト呼びに戻してしまえ
35 21/12/26(日)07:10:15 No.880114074
>>天皇がエンペラーだから世界中で見ても位が高いってのも正直何言ってんだって感じ >エンペラーの方がキングより偉いってのが完全に中華思想価値観だからな… 神聖ローマ帝国ではローマ王が教皇による戴冠でローマ皇帝にパワーアップするって形になってたからヨーロッパでもキングよりエンペラーの方が格上という概念自体はあるんよ 現代の外交上では各国君主間に序列をつけるような非礼なことはやらないってだけで
36 21/12/26(日)07:10:53 No.880114131
ローマの皇帝も途中までは元老院などの権力の代表としての存在で 軍人皇帝が連発した頃に一兵卒から成り上がった皇帝が 専制君主タイプの存在へと変えちゃった経緯があるから 本来ならそこで名称も変えた方がいいって学者が
37 21/12/26(日)07:11:20 No.880114183
>歴史的に見て天皇とヨーロッパのどの時代の皇帝も性質全然違くね？ってのはそう 割と早い段階で権力取り上げられたからな…
38 21/12/26(日)07:11:59 No.880114236
王の中の王が大王的な？
39 21/12/26(日)07:12:22 No.880114270
天皇の立場を海外と比較するならウマイヤ家とアッバース家の世襲になってた時期のカリフと同じようなもんだな
40 21/12/26(日)07:12:32 No.880114283
エンペラーは元はジュリアスシーザーがついてた軍事司令官の役職名と聞いた
41 21/12/26(日)07:14:31 No.880114418
>天皇をヨーロッパの皇帝と同じ格にしたのは >日英同盟を対等同盟とした大英帝国が行ったこと 江戸時代に描いたオランダの地図の時点でもう日本帝国表記で 日本が知らんうちにとっくに皇帝がいる国の扱いだよ ロシアから帰還した漂流者がそれを幕府に報告したから 蘭学者が蘭書を調べてマジで帝国じゃん！てなったし
42 21/12/26(日)07:15:28 No.880114503
トランプのキングとか4枚しかないのに既に大王皇帝大帝が入り混じってる
43 21/12/26(日)07:16:00 No.880114555
中国の皇帝は徳の高さを見込まれて天帝から地上を統治せよと命を受けた天子だから徳が統治権の根拠だけど 日本の天皇はアマテラスの直系なことが統治権の根拠だから称号としての性質が全然違うよね
44 21/12/26(日)07:16:44 No.880114623
古代中国の爵位表記をそのまま当てはめたせいでプリンスとデュークが同じ公爵だったりそのせいでオイゲン公なんてトンチキな訳が生まれたり…
45 21/12/26(日)07:17:19 No.880114677
>王の中の王が大王的な？ 色んな歴史的経緯があるから個別に調べた方がいいよ ちなみに日本の君主は天皇を名乗る前に大王を称していたけどそれはライバルである高句麗の太王に対抗してのものだった
46 21/12/26(日)07:19:03 No.880114837
>日本の天皇はアマテラスの直系なことが統治権の根拠だから称号としての性質が全然違うよね いや唐の真似して使ってみただけだから 唐が滅びてしばらくしたらもう使う意味も無くなって 鎌倉時代から幕末まで天皇って名称なんてほぼ使用されてないぞ
47 画像ファイル名:1640470793374.png 21/12/26(日)07:19:53 No.880114903
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
48 21/12/26(日)07:21:19 No.880115029
>プリンスとデュークが同じ公爵だったり デュークは侯爵じゃなかったっけ
49 21/12/26(日)07:21:25 No.880115044
天照論拠にした権威なんて奈良飛鳥あたりまでだろう 平安の時点で仏教の十善報いを論拠にしてるし
50 21/12/26(日)07:21:27 No.880115047
ナチおじまだ起きてたのかよ 俺寝る前枢軸国のスレで暴れてたけど
51 21/12/26(日)07:23:35 No.880115246
>天照論拠にした権威なんて奈良飛鳥あたりまでだろう >平安の時点で仏教の十善報いを論拠にしてるし どちらかというと江戸時代の討幕したい側が本居宣長あたりの影響で神国日本の発想を生み出したんじゃなかろうか
52 21/12/26(日)07:23:41 No.880115260
>いや唐の真似して使ってみただけだから >唐が滅びてしばらくしたらもう使う意味も無くなって >鎌倉時代から幕末まで天皇って名称なんてほぼ使用されてないぞ でも明治で復活させたじゃん
53 21/12/26(日)07:24:02 No.880115292
ハメハメハ大王はどのくらい偉いのだろう
54 21/12/26(日)07:24:26 No.880115333
>デュークは侯爵じゃなかったっけ 侯爵はマーキスだよ この称号も国によって微妙に階級が違って混乱の元だけど
55 21/12/26(日)07:24:28 No.880115336
>デュークは侯爵じゃなかったっけ デュークは公爵が定訳だよ 侯爵はマーキス
56 21/12/26(日)07:25:03 No.880115389
>ナチおじまだ起きてたのかよ >俺寝る前枢軸国のスレで暴れてたけど ナチというか頭ハッピーなおじさんだろう 今時右翼でもここまで極端なこと言わねえ
57 21/12/26(日)07:25:21 No.880115422
>ハメハメハ大王はどのくらい偉いのだろう 実際ハワイ諸島全部統一してるすごい人じゃなかったっけ
58 21/12/26(日)07:25:31 No.880115438
プリンスオブウェールズがウェールズ大公なんだっけ
59 21/12/26(日)07:25:45 No.880115463
>>ナチおじまだ起きてたのかよ >>俺寝る前枢軸国のスレで暴れてたけど >ナチというか頭ハッピーなおじさんだろう >今時右翼でもここまで極端なこと言わねえ それがナチおじよ
60 21/12/26(日)07:25:53 No.880115475
>でも明治で復活させたじゃん それじゃついでに古墳も復活させたらいいんじゃねと庶民の間で笑い話になった
61 21/12/26(日)07:26:40 No.880115539
>それがナチおじよ ナチスと何の関係が…？
62 21/12/26(日)07:27:07 No.880115576
大韓民国は朝鮮統一してないのに大をつけてる変な国名ってのは聞いたことあるな
63 21/12/26(日)07:27:29 No.880115615
>>それがナチおじよ >ナチスと何の関係が…？ 歴史スレ見てればわかるとしか…
64 21/12/26(日)07:27:32 No.880115618
>実際ハワイ諸島全部統一してるすごい人じゃなかったっけ そんなに なんで日本でハメハメハメハメな歌に…
65 21/12/26(日)07:27:38 No.880115631
>大韓民国は朝鮮統一してないのに大をつけてる変な国名ってのは聞いたことあるな 大和だって統一してないのに「大」和だぞ
66 21/12/26(日)07:28:22 No.880115703
さすがに権威がヤベぇってんで神部両道書を伊勢で書かせて 天照って大日如来と同体なんだぜ！とかそんな設定創り出した以降は 天照の子孫であること意味はあるけど権威の拠り所としては依然として依然として仏教だしな 前世転輪聖王でしたから今世は天皇ですとかの記述も続くし
67 21/12/26(日)07:28:33 No.880115719
ヤマト王権はちゃんとカタカナ表記で書かれるし…
68 21/12/26(日)07:28:58 No.880115757
>>大韓民国は朝鮮統一してないのに大をつけてる変な国名ってのは聞いたことあるな >大和だって統一してないのに「大」和だぞ 何の関係が…？
69 21/12/26(日)07:29:40 No.880115832
>ナチスと何の関係が…？ 別々の荒らしを一人仕業だと思い込むいつもの「」の悪い癖
70 21/12/26(日)07:30:16 No.880115893
>>大韓民国は朝鮮統一してないのに大をつけてる変な国名ってのは聞いたことあるな >大和だって統一してないのに「大」和だぞ あれはグレーターロンドンとかと同じ意味の大でしょ
71 21/12/26(日)07:30:26 No.880115908
>何の関係が…？ 漢字圏では大和やら大越やら中華に対抗して大をつける国名は何も珍しくないのよ
72 21/12/26(日)07:31:23 No.880115992
>大韓民国は朝鮮統一してないのに大をつけてる変な国名ってのは聞いたことあるな 中国北部の朝鮮族が住むあたりまで統一する気だったから大をつけたんじゃないかと推測する 少なくとも軍事政権時代は武力による打倒を志向していたからなあ
73 21/12/26(日)07:31:40 No.880116024
>>何の関係が…？ >漢字圏では大和やら大越やら中華に対抗して大をつける国名は何も珍しくないのよ 関係なくね…？
74 21/12/26(日)07:32:37 No.880116081
>別々の荒らしを一人仕業だと思い込むいつもの「」の悪い癖 歴史系のスレでレスポンチに負けた方が 急に相手をナチおじだ言い出すのはまれによく見る
75 21/12/26(日)07:33:02 No.880116121
とどのつまり >言ったもん勝ちじゃないかな…
76 21/12/26(日)07:33:08 No.880116126
このスレで韓国がどうだとか言い出すのが一番関係ないよ
77 21/12/26(日)07:33:18 No.880116136
大和は当て字だし 倭国なり和国の首都って意味として大和はわかるよ 大越も地域統一してるからむしろ大韓民国変じゃね？の補強しかしてない
78 21/12/26(日)07:33:56 No.880116187
>歴史スレ見てればわかるとしか… そんなのがいる歴史スレってみる価値なさそうだな…
79 21/12/26(日)07:34:40 No.880116256
大越も地域統一してるからむしろ大韓民国変じゃね？の補強しかしてない 大越は今のベトナムの北半分だけだぞ
80 21/12/26(日)07:35:15 No.880116306
日本の天皇も活躍したら大皇とか呼び方変えよう
81 21/12/26(日)07:36:02 No.880116364
大理石も大理国にある石だから大理石だし そもそも大を付けるのは伝統的なトレンドだっただけ
82 21/12/26(日)07:36:34 No.880116415
かしこみかしこみ
83 21/12/26(日)07:37:00 No.880116448
>大理石も大理国にある石だから大理石だし >そもそも大を付けるのは伝統的なトレンドだっただけ 中世の国名が近代に当てはまるのかな…
84 21/12/26(日)07:37:00 No.880116449
>日本の天皇も活躍したら大皇とか呼び方変えよう 漢字を大君表記に戻してタイクーンと読ませよう
85 21/12/26(日)07:37:16 No.880116477
中華の場合三皇五帝といった感じで皇と帝が先にあってもっと偉い称号をってんで皇帝を名乗ったのが始皇帝
86 21/12/26(日)07:37:28 No.880116499
外国語に当て嵌めようとするからややこしくなる 天皇は天皇でＴＥＮＮＯＵでいいのだ
87 21/12/26(日)07:38:33 No.880116614
東南アジアの歴史もわちゃわちゃして楽しいよね
88 21/12/26(日)07:38:54 No.880116643
>中華の場合三皇五帝といった感じで皇と帝が先にあってもっと偉い称号をってんで皇帝を名乗ったのが始皇帝 項羽の感覚だとそれより覇王が上なんだよな
89 21/12/26(日)07:39:13 No.880116678
>漢字を大君表記に戻してタイクーンと読ませよう タイクーンじゃ征夷大将軍じゃねえか
90 21/12/26(日)07:39:34 No.880116715
>大越も地域統一してるからむしろ大韓民国変じゃね？の補強しかしてない >大越は今のベトナムの北半分だけだぞ そもそも当時のその辺りに今のベトナムで区切れる地域概念はない
91 21/12/26(日)07:39:44 No.880116729
>外国語に当て嵌めようとするからややこしくなる >天皇は天皇でＴＥＮＮＯＵでいいのだ でもよぉ… テンノだとサイボーグ忍者になっちまうぜ？
92 21/12/26(日)07:42:22 No.880116985
>テンノだとサイボーグ忍者になっちまうぜ？ それはそのゲームが天皇から名前とったんじゃん
93 21/12/26(日)07:50:53 No.880117873
>漢字を大君表記に戻してタイクーンと読ませよう 読み方が変なのだ…
94 21/12/26(日)07:51:23 No.880117927
ちゃんと日本語として王と皇と帝の定義を作っておかないから
95 21/12/26(日)07:51:36 No.880117947
どっちみち大韓民国の大は 高句麗新羅百済の三国を統一してるから大つけてるという理由の戦前の大韓帝国が元々の理由なので 大越も大理も大和も関係ないんだ 大韓民国はその名前から取ってるんで統一してないからやっぱりおかしい ご高説賜ったところだまして申し訳ない
96 21/12/26(日)07:52:51 No.880118096
相手を悪く言いたいからって必死に理由付けされても見苦しいだけだな
97 21/12/26(日)07:55:05 No.880118384
李承晩は簡単に統一できるからいいだろとか思ってたんだろうな…
98 21/12/26(日)07:56:27 No.880118550
後継国家が正統性を主張する為に国号引き継ぐなんて歴史上ありふれた話でしょ まるでそれが特別みたいに思ってるのは無知晒してるだけでは
99 21/12/26(日)07:56:29 No.880118556
なんで関係ないスレで韓国の話したがるの？ どんだけ韓国好きなの？
100 21/12/26(日)07:58:22 No.880118816
キチガイ大好き赤ちゃん画像
101 21/12/26(日)07:59:45 No.880118973
>なんで関係ないスレで韓国の話したがるの？ >どんだけ韓国好きなの？ 冠名の話として 大王とかと原理同じだからなんもおかしくなくね？ むしろそこでそれ思うの大和と大韓民国が同じ理由とか思ってないと出てこないと思うんだが 大ルーマニアとか大ハンガリーの話してもいいぞ？
102 21/12/26(日)08:01:40 No.880119220
韓国だから過剰反応してるだけでしょ
103 21/12/26(日)08:02:35 No.880119336
大和はイルドフランスとかグレーターロンドンと同じ意味でしょ
104 21/12/26(日)08:03:32 No.880119451
>大和はイルドフランスとかグレーターロンドンと同じ意味でしょ 大倭国から大和へと変化だよ
105 21/12/26(日)08:05:11 No.880119658
日本語は成立の違いから音読みと訓読みで 意味合いが全然変わったりはする
106 21/12/26(日)08:06:27 No.880119828
中国の皇帝は秦の始皇帝が中華統一した際に伝説上の三皇五帝より偉いって意味で名乗ったもののはず
107 21/12/26(日)08:09:25 No.880120161
>>大和はイルドフランスとかグレーターロンドンと同じ意味でしょ >大倭国から大和へと変化だよ いや言ってる意味わかる…？
108 21/12/26(日)08:09:36 No.880120188
バカガキには関係ない話でしょ
109 21/12/26(日)08:11:11 No.880120406
>後継国家が正統性を主張する為に国号引き継ぐなんて歴史上ありふれた話でしょ >まるでそれが特別みたいに思ってるのは無知晒してるだけでは 引き継ぐ時に韓民国って名乗るかな ルーマニアが今大ルーマニア名乗ってたら変でしょ
110 21/12/26(日)08:12:20 No.880120534
スコットランドが独立してたらグレートブリテンも名乗るのやめてたかも
111 21/12/26(日)08:13:35 No.880120700
>ルーマニアが今大ルーマニア名乗ってたら変でしょ 大ルーマニアって国号じゃなくて俗称では？
112 21/12/26(日)08:14:53 No.880120864
>>ルーマニアが今大ルーマニア名乗ってたら変でしょ >大ルーマニアって国号じゃなくて俗称では？ いや名乗ってる それは大ドイツ主義とかの方
113 21/12/26(日)08:16:48 No.880121105
>いや名乗ってる >それは大ドイツ主義とかの方 Rom?nia Mareをいつ正式に名乗ったの？
114 21/12/26(日)08:22:47 No.880121846
なんで幕末のヨーロッパ人は天皇にエンペラーの語を当てたの？ 皇って字がはいってるから中華皇帝ワナビなんだな…って配慮してくれたのかな
115 21/12/26(日)08:23:31 No.880121944
>>いや名乗ってる >>それは大ドイツ主義とかの方 >Rom?nia Mareをいつ正式に名乗ったの？ ごめんねえ博打張らせて https://ro.m.wikipedia.org/wiki/România_Mare 大ルーマニア（戦間ルーマニア、統合ルーマニア）-「大ルーマニア」（「統合ルーマニア」）という用語は、1920年のベルサイユ条約の後に、ルーマニア国家の正式名称としても、非居住者または拡大主義者の概念としても使用されるようになりました。 、しかし、以前の地政学的次元と比較して、客観的な状況として[1] [2] [3]。
116 21/12/26(日)08:24:20 No.880122073
>なんで幕末のヨーロッパ人は天皇にエンペラーの語を当てたの？ >皇って字がはいってるから中華皇帝ワナビなんだな…って配慮してくれたのかな 当時は先進国君主はエンペラー名乗るのが一種のステータスだったんで 仲良いイギリスがエンペラー仲間に招待してくれた
117 21/12/26(日)08:24:38 No.880122116
先に予言するけど この手のって絶対非を認めて謝らないよね
118 21/12/26(日)08:27:44 No.880122527
>なんで幕末のヨーロッパ人は天皇にエンペラーの語を当てたの？ 1715年に欧州で発行されてる地図では すでに日本帝国の表記あるんで幕末は関係無いです
119 21/12/26(日)08:30:13 No.880122849
>先に予言するけど >この手のって絶対非を認めて謝らないよね レスポンチ目的だからな ルーマニアも勝てそうなとこに噛み付いただけだし
120 21/12/26(日)08:33:17 No.880123331
三皇五帝が元ネタかと思ってたわ
121 21/12/26(日)08:34:35 No.880123549
>この手のって絶対非を認めて謝らないよね 調べてたらソース見つけちゃったんで謝ったことあるぞ俺 ソース報告しにスレに戻ったら違うやつが暴れてて巻き添えでID出てたぞ俺
122 21/12/26(日)08:36:49 No.880124052
>>この手のって絶対非を認めて謝らないよね >調べてたらソース見つけちゃったんで謝ったことあるぞ俺 >ソース報告しにスレに戻ったら違うやつが暴れてて巻き添えでID出てたぞ俺 俺はお前を評価するよ
123 21/12/26(日)08:42:43 No.880125407
>1715年に欧州で発行されてる地図では >すでに日本帝国の表記あるんで幕末は関係無いです 幕末関係なくていいけどなんでヨーロッパ目線だと日本が帝国になるのかがわからん 多民族国家としてのインペリウムの長でもないし中華皇帝の系譜でもないし
124 21/12/26(日)08:45:27 No.880125869
>幕末関係なくていいけどなんでヨーロッパ目線だと日本が帝国になるのかがわからん そういう古地図ってのは別に国際的な正式名称とかもはっきり決まってないから著者の気分次第だよ オランダ商人あたりからの日本は中国に対抗してエンペラー名乗ってる程度の伝聞が元じゃないかな
125 21/12/26(日)08:48:55 No.880126588
勝手に王様名乗る公王なんてのもいるしややこしいよね Lordとかは和訳だとお舘様とかになんのかな
126 21/12/26(日)08:49:05 No.880126624
江戸時代の日本は中華が他民族に支配されてるのもあって 小中華思想の全盛期だぞ 蘭学者が日本ないし天皇を帝国や皇帝と訳しててもなんらおかしくない
127 21/12/26(日)08:50:22 No.880126860
>皇国の帝が皇帝で帝国の王が帝王で大国の王が大王だよ >今考えた 秦の始皇帝にそんな感じの話があったような気がしたけど忘れた
128 21/12/26(日)08:50:27 No.880126876
とりあえず国際外交上の天皇=皇帝は日英同盟が理由
129 21/12/26(日)08:50:39 No.880126942
>なんで幕末のヨーロッパ人は天皇にエンペラーの語を当てたの？ >皇って字がはいってるから中華皇帝ワナビなんだな…って配慮してくれたのかな 日英同盟の時に日本側の提案がそのまま採択されたからだよ
130 21/12/26(日)08:51:55 No.880127201
>多民族国家としてのインペリウムの長でもないし中華皇帝の系譜でもないし 宣教師の報告書で将軍の下で大名が各地を支配するシステムの解説が 室町将軍は皇帝のような存在で天皇は教皇のような存在と説明してる あと唐入りで明と対等に渡り合った軍事力が知れ渡ったからと言ってる研究者はいる
131 21/12/26(日)08:53:46 No.880127637
役割的に一番類似してるのは皇帝っていうか教皇だよね天皇って 世俗への影響力は持ってなかったり 将軍に戴冠するのが天皇だったり でも天皇をPopeって訳すのは絶対無理なのは分かる
132 21/12/26(日)08:55:14 No.880127930
天皇の皇帝扱いは日英同盟からだけど幕末徳川将軍家が皇帝扱いされてたりしてややこしいんだよな…
133 21/12/26(日)08:56:27 No.880128169
もう天皇はTENNOU表記でいいじゃん！！
134 21/12/26(日)08:56:48 No.880128255
皇帝（天皇）>帝王>大王のイメージ
135 21/12/26(日)08:58:31 No.880128558
>役割的に一番類似してるのは皇帝っていうか教皇だよね天皇って >世俗への影響力は持ってなかったり >将軍に戴冠するのが天皇だったり >でも天皇をPopeって訳すのは絶対無理なのは分かる 何よりどちらも宗教上のトップだしな 国家神道と体系モデルとしてのキリスト教は切っても切れない関係にあるし
136 21/12/26(日)08:58:32 No.880128559
あとは遣欧使節団を案内してた宣教師ソテロがスペイン王に 日本は帝国で将軍は皇帝で政宗くんは奥州王と紹介してるのと 平戸のオランダ商館から本国に送られた報告書で 「日本の皇帝は力に置いて欠けるものは無し」と書かれてる これ見てオランダは日本近海での海賊行為は止めとけよと命令を出した
137 21/12/26(日)08:59:10 No.880128690
>でも天皇をPopeって訳すのは絶対無理なのは分かる カリフと教皇と天皇は全部べつもんでいいんじゃない？ カリフを教皇って呼ぶとやばいでしょ
138 21/12/26(日)08:59:52 No.880128808
宣教師のレポートの話はしてもほとんど意味がない
139 21/12/26(日)09:00:05 No.880128842
明治になるまで対外的に引きこもってた天皇が外交呼称持ってるのもおかしいしやっぱり日本のエンペラーといえば将軍だったんかな
140 21/12/26(日)09:00:23 No.880128903
>宣教師のレポートの話はしてもほとんど意味がない ？
141 21/12/26(日)09:02:55 No.880129481
>>宣教師のレポートの話はしてもほとんど意味がない >？ 別にそれが国際外交上で対等関係と認められたわけでもないし あくまで本土の人に説明するための語句でしかない だいたい実情に詳しいわけでもなくて間違えてることもよくある
142 21/12/26(日)09:03:32 No.880129612
なんか天皇が一番偉いって話だったから貢物持ってきたのに全然権限持ってないやんコイツ… っなった外交官や宣教師いっぱいいたんだろうな
143 21/12/26(日)09:03:35 No.880129619
宣教師の言ってることなんて海外旅行慣れしてるブロガーの記事くらいのもんだよ
144 21/12/26(日)09:04:41 No.880129855
都合のいい事言って本国からもっと援助引き出したいとかそういう大人の事情だらけよね