21/12/25(土)11:11:09 マジか... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1640398269341.jpg 21/12/25(土)11:11:09 No.879797928
マジかよ秀吉最低だな
1 21/12/25(土)11:13:13 No.879798377
飢餓状態のやつに普通の飯食わせると死ぬんだっけ
2 21/12/25(土)11:14:08 No.879798582
そんな数時間で死ぬほどなのか…
3 21/12/25(土)11:14:33 No.879798677
お粥ならちゃんと気を使えてると思うけど駄目なのか
4 21/12/25(土)11:15:18 No.879798842
身体がびっくりしちゃうらしいよ
5 21/12/25(土)11:15:44 No.879798943
重湯レベルじゃないと飢餓状態の胃が対応出来ないんでは
6 21/12/25(土)11:15:45 No.879798945
リフィーディングシンドロームでググれ
7 21/12/25(土)11:16:02 No.879798997
粥は配慮している方だと思ったが毒でも入ってたのか
8 21/12/25(土)11:16:05 No.879799012
だから最初の2日は緩い白湯から始める
9 21/12/25(土)11:16:12 No.879799045
リフィーディング症候群
10 21/12/25(土)11:16:35 No.879799123
煮干しと粥を一日かけて食え
11 21/12/25(土)11:17:15 No.879799283
https://www.yodosha.co.jp/rnote/trivia/trivia_9784758115476.html こういう奴だねリフィーディング症候群
12 21/12/25(土)11:17:22 No.879799310
>粥は配慮している方だと思ったが毒でも入ってたのか 餓えてる身体にいきなり固形物を食わせると死ぬ なので最初はお湯から始めないといけない
13 21/12/25(土)11:18:03 No.879799470
猿はこの光景見て笑ってたってのは創作？
14 21/12/25(土)11:18:07 No.879799481
急に栄養入れると体がそれを使って飢えた肉体を急速に回復させようとする そんときに生命維持に保ってる体内の栄養素もうっかり動員しちゃって死ぬ みたいな理屈だったと思う
15 21/12/25(土)11:18:12 ID:lJ95M4Q6 lJ95M4Q6 No.879799507
ヒラコーのドリフターズであったなそーいや…
16 21/12/25(土)11:18:13 No.879799517
めっちゃ腹減ってるのに食べられないとかすごい辛いな
17 21/12/25(土)11:18:38 No.879799604
>猿はこの光景見て笑ってたってのは創作？ そんな記述が史料に残ってるわけねえじゃん…
18 21/12/25(土)11:18:44 No.879799623
>猿はこの光景見て笑ってたってのは創作？ もちろん創作
19 21/12/25(土)11:18:48 No.879799636
身体はショック死しちゃうのに脳は食いたがってるって なんかバグみたいだな
20 21/12/25(土)11:18:49 No.879799638
手術で数日飯抜き生活したあとは食べた後よく歩いて腸を動かしてくださいと言われる 腸が寝てるのにいっぱい食べると腹パンパンになって手術跡がはちきれそうになる苦しみにもがくことになる なった
21 21/12/25(土)11:19:07 No.879799716
秀吉は善意で飯振る舞っただけだと思うよ
22 21/12/25(土)11:19:40 No.879799850
>猿はこの光景見て笑ってたってのは創作？ そんなの聞いたことすらないわ出典どこだよ
23 <a href="mailto:猿">21/12/25(土)11:19:53</a> [猿] No.879799900
ち、ちが…ワシそんなつもりじゃ…
24 21/12/25(土)11:19:55 No.879799907
よし14キロの砂糖水だ
25 21/12/25(土)11:20:07 No.879799952
>身体はショック死しちゃうのに脳は食いたがってるって >なんかバグみたいだな 矛盾脱衣もだけどそういうのは割と多い そもそも極限下で異常な状態にあるから心身がバグ起こすのも当たり前ってことよ
26 21/12/25(土)11:20:30 No.879800032
>>猿はこの光景見て笑ってたってのは創作？ >そんなの聞いたことすらないわ出典どこだよ 善意じゃないなら飯与えないだろ！
27 21/12/25(土)11:20:38 No.879800057
いっぺんメンタル病んで1ヶ月位ほぼ絶食して急に食ったけど死にはしなかった
28 21/12/25(土)11:20:39 No.879800061
当時からするとこんなこと分からねえし下手すりゃ調理担当が毒でも入れたんじゃねえかって疑われるかもな
29 21/12/25(土)11:20:43 No.879800084
手術後は丸一日食っちゃ駄目って点滴打たれる
30 21/12/25(土)11:20:49 No.879800114
>粥は配慮している方だと思ったが毒でも入ってたのか お粥レベルでも身体に負担が大きいんだ
31 21/12/25(土)11:20:52 No.879800126
飢えまではいかなくてもすごく空腹の時にいきなりステーキとかラーメンとか詰め込んだら吐くよね それのものすごい感じなんだろう
32 21/12/25(土)11:21:02 No.879800175
鍋デカすぎ！
33 21/12/25(土)11:21:14 No.879800213
やはり麻婆豆腐か…！
34 21/12/25(土)11:21:32 No.879800270
先に水を飲ませなきゃなんだっけ？
35 21/12/25(土)11:21:40 No.879800302
数千年前から人体の構造は据え置きってちょっと面白いね
36 21/12/25(土)11:21:43 No.879800317
>やはり麻婆豆腐か…！ ヘビーすぎるぞ…！
37 21/12/25(土)11:22:05 No.879800402
固形物っていうか その時点で胃が消化できないレベルの物は嘔吐する あとスレ画は血糖値が急上昇して死ぬ
38 21/12/25(土)11:22:10 No.879800422
>やはり麻婆豆腐か…！ ヘビーすぎるぞ……！
39 21/12/25(土)11:22:11 No.879800425
>いっぺんメンタル病んで1ヶ月位ほぼ絶食して急に食ったけど死にはしなかった まぁ本当に一ヶ月ほぼ何も食べなかっら死ぬし自分で意識してたよりちゃんと栄養摂ってたんだろう
40 21/12/25(土)11:22:27 No.879800485
>やはり麻婆豆腐か…！ ﾍﾋﾞｰ 重すぎる…
41 21/12/25(土)11:22:29 No.879800497
リー提督は黙ってて
42 21/12/25(土)11:22:49 No.879800576
基本エネルギーを運ぶリンが足りなくなるから素でリンが過剰に摂れる現代食だとこれよりマシになると思う
43 21/12/25(土)11:22:53 No.879800589
リー提督一斉に湧いててダメだった
44 21/12/25(土)11:23:10 No.879800663
医学なんてこの時の西洋ですら瀉血みたいなとんでも医学しかないしまともになかったからわかるわけねぇ
45 21/12/25(土)11:23:13 No.879800672
びっくりするさ！
46 21/12/25(土)11:23:17 No.879800683
>>>猿はこの光景見て笑ってたってのは創作？ >>そんなの聞いたことすらないわ出典どこだよ >善意じゃないなら飯与えないだろ！ 包囲してる降伏しろ！…いや本当に降伏しろもう飯もないだろ！……死ぬ気か餓死するぞマジでもう降伏しろ！！！
47 21/12/25(土)11:23:47 No.879800775
狙ってるにしては金かけ過ぎだし本当にうっかりな気はするよね
48 21/12/25(土)11:24:27 No.879800915
ヒラコーのドリフターズでやってたやつ！！
49 21/12/25(土)11:24:29 No.879800922
うっかりというかわかるわけないだろ当時の人間が
50 21/12/25(土)11:24:30 No.879800924
>狙ってるにしては金かけ過ぎだし本当にうっかりな気はするよね めちゃくちゃ空腹の人に飯食わせたら死ぬなんて今の常識だけど当時からその認識があったかは怪しいからね
51 21/12/25(土)11:24:31 No.879800927
飢餓のやつに急に食わすと死ぬって経験則はあったのかな
52 21/12/25(土)11:24:34 No.879800945
まぁ兵糧攻めはやり慣れてるだろうしおかゆが良いって経験則はあったんじゃないか
53 21/12/25(土)11:25:06 No.879801051
そもそも鳥取城に対しては何回も降伏勧告してるから秀吉 三木はまあ…
54 21/12/25(土)11:25:08 No.879801062
人体構造や仕組みはずっと変わらないけど医学はそうじゃないってまさしくドクターKの話だね
55 21/12/25(土)11:25:16 No.879801099
問題は籠城してた方がもうそれ以上好転しないのに限界まで意固地になってたのもあるから
56 21/12/25(土)11:25:17 No.879801101
>いっぺんメンタル病んで1ヶ月位ほぼ絶食して急に食ったけど死にはしなかった 死んだ奴はみんなそう言う
57 21/12/25(土)11:25:20 No.879801113
お腹が減った人はご飯を食べると寝ちゃうみたい
58 21/12/25(土)11:25:33 No.879801156
>いっぺんメンタル病んで1ヶ月位ほぼ絶食して急に食ったけど死にはしなかった こういう奴はちゃっかりジュース飲んでる
59 21/12/25(土)11:26:18 No.879801316
リー提督は走りっぱなしで飯抜き疲労ではあったけど飢餓ではないからな… なのでこうして麻婆豆腐を食わせる
60 21/12/25(土)11:26:19 No.879801318
>飢餓のやつに急に食わすと死ぬって経験則はあったのかな 人肉食うレベルの飢餓は戦国時代でもあまり無いんじゃね？
61 21/12/25(土)11:26:22 No.879801334
ゆるキャラになってたやつ？
62 21/12/25(土)11:26:45 No.879801431
おかゆ食べさせたら死んじゃった！ゆるキャラにしなきゃ…
63 21/12/25(土)11:26:51 No.879801451
リー提督一応飲まず食わずだったのは3日くらいだったからな
64 21/12/25(土)11:26:53 No.879801464
三木城と鳥取城と兵糧攻めやってるからこういうの知ってたはず秀吉
65 21/12/25(土)11:27:04 No.879801503
>人肉食うレベルの飢餓は戦国時代でもあまり無いんじゃね？ 大体包囲された城内とかだよな聞くのは
66 21/12/25(土)11:27:05 No.879801509
お粥でもだめってきつくね？
67 21/12/25(土)11:27:06 No.879801513
>おかゆ食べさせたら死んじゃった！ゆるキャラにしなきゃ… どゆこと！？
68 21/12/25(土)11:27:08 No.879801528
>ゆるキャラになってたやつ？ ゆるくないキャラのかつえさんならそう
69 21/12/25(土)11:27:09 No.879801532
>飢餓のやつに急に食わすと死ぬって経験則はあったのかな 毒を入れられた！と誤解されて終わりそう
70 21/12/25(土)11:27:09 No.879801533
fu647424.jpg 上の方で話題に挙がってたリー提督の場合は疲労と空腹はあったけど流石に餓死とかそういうレベルじゃないのと この麻婆豆腐自体にカラクリあった奴だからまあ
71 21/12/25(土)11:27:19 No.879801559
どうすればいいの 少しずつ食うの それとも栄養を限界を超えて摂取すればいいの
72 21/12/25(土)11:27:24 No.879801586
敵兵が戦で死んだり勝手に死ぬ分にはともかく降伏した民をわざわざ殺してもいいこと別にないしな
73 21/12/25(土)11:27:59 No.879801701
でも飢え死にしかけてる人に「粥食べたら死ぬから！」って 重湯を飲ませようとしても聞いてくれねえ気がするな…
74 21/12/25(土)11:28:05 No.879801715
>この麻婆豆腐自体にカラクリあった奴だからまあ なんだったの 幻術だったの
75 21/12/25(土)11:28:17 No.879801761
>敵兵が戦で死んだり勝手に死ぬ分にはともかく降伏した民をわざわざ殺してもいいこと別にないしな その後治めないといけないしね
76 21/12/25(土)11:28:25 No.879801796
>こういう奴はちゃっかりジュース飲んでる 症例見てるとジュース飲んだくらいじゃ発症抑えられないのよな 発作起こすやつは軽い断食レベルで倒れる
77 21/12/25(土)11:28:32 No.879801821
太平洋戦争終結後の大陸で満州から逃げてきた開拓団の話で似たようなのあったな
78 21/12/25(土)11:28:39 No.879801839
>なんだったの >幻術だったの 大豆肉
79 21/12/25(土)11:28:41 No.879801844
飢餓からのショック死を経験則から知らんわけが無いだろうし 恨みを残さないために根絶やしにするのが良いって経験則もあったぞ まぁわざとやね
80 21/12/25(土)11:28:56 No.879801910
この兵糧攻めって世界史見ても上位に来るくらいの兵糧攻めじゃない？
81 21/12/25(土)11:29:10 No.879801970
>どうすればいいの >少しずつ食うの >それとも栄養を限界を超えて摂取すればいいの リンが豊富な小魚食べつつ粥をゆっくり啜る
82 21/12/25(土)11:29:15 No.879801994
>>この麻婆豆腐自体にカラクリあった奴だからまあ >なんだったの >幻術だったの この当時色々あって家畜がダメになってた時期だったから ひき肉を豆で代用してた
83 21/12/25(土)11:29:18 No.879802013
電解質がおかしくなるのか じゃあ飢餓状態で最初に口にするのはポカリスエットが最適だな！
84 21/12/25(土)11:29:19 No.879802015
ﾍﾋﾞｰ 重すぎるぞ…！！
85 21/12/25(土)11:29:53 No.879802139
>この兵糧攻めって世界史見ても上位に来るくらいの兵糧攻めじゃない？ 周辺の米買い占めからの包囲だからね 念の入れ方が違う
86 21/12/25(土)11:29:58 No.879802154
水分も摂れてない飢餓状態の人にいきなり多量の水を飲ませると 腸内の雑菌の方が先に活性化してしまうって別の本で読んだな…
87 21/12/25(土)11:30:04 No.879802176
ビタミンミネラル不足で死ぬのならむしろただの米より麻婆豆腐は安全かもしれん
88 21/12/25(土)11:30:15 No.879802216
大豆肉でも麻婆豆腐の重(ﾍﾋﾞｰ)さそんなに変わらないんじゃ？とはちょっと思う
89 21/12/25(土)11:30:28 No.879802247
>どうすればいいの >少しずつ食うの >それとも栄養を限界を超えて摂取すればいいの 粥にしろ
90 21/12/25(土)11:30:27 No.879802249
備中高松城の時は官兵衛がこっそり食料上げてたって大河でやってた
91 21/12/25(土)11:30:32 No.879802262
>>>この麻婆豆腐自体にカラクリあった奴だからまあ >>なんだったの >>幻術だったの >この当時色々あって家畜がダメになってた時期だったから >ひき肉を豆で代用してた その程度じゃ麻婆豆腐の重さは無くならない気もするな… 油と花椒がやばくない？
92 21/12/25(土)11:30:36 No.879802284
やっぱ麻婆豆腐はすごいな…
93 21/12/25(土)11:30:39 No.879802292
>電解質がおかしくなるのか >じゃあ飢餓状態で最初に口にするのはポカリスエットが最適だな！ 希釈して温めたポカリで良いんじゃね
94 21/12/25(土)11:30:46 No.879802324
>大豆肉でも麻婆豆腐の重(ﾍﾋﾞｰ)さそんなに変わらないんじゃ？とはちょっと思う 特級厨師が作った料理だぞ
95 21/12/25(土)11:31:01 No.879802379
>5〜10 kcal/kg/24時間 めちゃめちゃ少ない…これを下回る状態が続くって籠城こわ…
96 21/12/25(土)11:31:07 No.879802395
秀吉「どうして…」
97 21/12/25(土)11:31:24 No.879802462
>備中高松城の時は官兵衛がこっそり食料上げてたって大河でやってた 欺瞞！歴史修正！
98 21/12/25(土)11:31:39 No.879802513
つまりOS1飲ませるのが正解なんだな…
99 21/12/25(土)11:31:58 No.879802587
絶食してたって自称してるメンヘラの当時の月の食費が6万ちょいだったなぁ
100 21/12/25(土)11:32:10 No.879802620
ポカリでいいな アクエリアスは死にそう
101 21/12/25(土)11:32:19 No.879802652
>飢餓状態のやつに普通の飯食わせると死ぬんだっけ お粥与えてるからちゃんと気を使ってこれだから この後教訓を得てるんだ
102 21/12/25(土)11:32:22 No.879802659
体重が減っていってるなら逆に言えばその量の肉を食ってるようなものでもある
103 21/12/25(土)11:32:22 No.879802663
>飢餓からのショック死を経験則から知らんわけが無いだろうし それは現代知識だろ アスペか
104 21/12/25(土)11:32:52 No.879802768
もしや経験則って言葉ご存知でない？
105 21/12/25(土)11:33:11 No.879802836
>絶食してたって自称してるメンヘラの当時の月の食費が6万ちょいだったなぁ 1日2000円！？
106 21/12/25(土)11:33:22 No.879802869
>>飢餓状態のやつに普通の飯食わせると死ぬんだっけ >お粥与えてるからちゃんと気を使ってこれだから >この後教訓を得てるんだ こういう経験積み重ねて今の医学があるんだと思うと何ともだな
107 21/12/25(土)11:33:27 No.879802893
>>飢餓からのショック死を経験則から知らんわけが無いだろうし >それは現代知識だろ >アスペか 俺はそんな安い煽りには乗らん！
108 21/12/25(土)11:33:51 No.879802993
戦国時代に大塚製薬があれば…！
109 21/12/25(土)11:34:02 No.879803035
鳥取城は城内に住民避難させたり地元の米買い占めて 城内の兵糧米まで売りに出させたり速攻で落とせる算段してたのに 城主の吉川が頑張ってしまってこんな哀しい事になってしまった 吉川にもいろんな事情が有って易々と城開く訳にはいかなかったんだけど
110 21/12/25(土)11:34:47 No.879803194
普通の籠城戦なら食糧なくなったら士気落ちて逃走降伏するからな まぁ水で満たされて外にも出れないわけだが
111 21/12/25(土)11:34:59 No.879803230
飢饉の経験も兵糧攻めの経験もちゃんとあるからな 急にご飯食べると死んじゃうみたいっての知らないとか昔の人をバカにし過ぎだ
112 21/12/25(土)11:35:07 No.879803249
>飢餓のやつに急に食わすと死ぬって経験則はあったのかな 多分関連性認識できないと思う
113 21/12/25(土)11:35:27 No.879803318
閉じ籠められてない普通の飢餓なら細々と虫を食ったりとか足りてなくても多少ビタミンミネラルを摂れるのかもしれない 閉じ籠められると完全に何も食べれないからな…
114 21/12/25(土)11:35:31 No.879803328
>大豆肉 豆腐に大豆肉ってもう大豆炒めじゃん！
115 21/12/25(土)11:35:35 No.879803346
>普通の籠城戦なら食糧なくなったら士気落ちて逃走降伏するからな >まぁ水で満たされて外にも出れないわけだが それは備中高松
116 21/12/25(土)11:35:36 No.879803350
よく考えたらかつえさん生み出すって物凄く邪悪な行為…
117 21/12/25(土)11:35:47 No.879803385
>普通の籠城戦なら食糧なくなったら士気落ちて逃走降伏するからな >まぁ水で満たされて外にも出れないわけだが 記憶あやふやかよ
118 21/12/25(土)11:36:02 No.879803430
なんでそんなに秀吉がわざとやったってことにしたがるんだよ秀吉に親でも殺されたのか
119 21/12/25(土)11:36:02 No.879803434
経験則がどうこうあったら脚気なんて流行らなかったんだよ
120 21/12/25(土)11:36:10 No.879803452
医学発達してるわけじゃないから粥食ってすら死ぬくらい衰弱してたかー…だから早く降伏すればよかったのにとしかならなさそう
121 21/12/25(土)11:36:11 No.879803458
>普通の籠城戦なら食糧なくなったら士気落ちて逃走降伏するからな >まぁ水で満たされて外にも出れないわけだが 別の戦と混ざってる…
122 21/12/25(土)11:36:53 No.879803608
金さえあれば飲み食いするもの1時間もかからずにどうにでも手に入る現代凄いよね 金なかったら戦国の世より入手難度上がりそうだけど
123 21/12/25(土)11:36:57 No.879803621
>経験則がどうこうあったら脚気なんて流行らなかったんだよ ある意味経験にあまり無い白米食にしたせいで…
124 21/12/25(土)11:37:05 No.879803656
>>絶食してたって自称してるメンヘラの当時の月の食費が6万ちょいだったなぁ >1日2000円！？ 普通に食ってる俺より高いかもしれんってちょっと笑ってしまった
125 21/12/25(土)11:37:16 No.879803694
安堵死（あんどし）という言葉もあるけど助かった～ってなったら なぜか死ぬ人らが続出する事がある
126 21/12/25(土)11:37:21 No.879803712
食べ物を消化するのにもエネルギーがいるよって話？
127 21/12/25(土)11:37:32 No.879803740
>経験則がどうこうあったら脚気なんて流行らなかったんだよ 日露戦争の頃は臭い飯じゃなくて白米を腹いっぱい食わせてやるが謳い文句だったから おいそれと玄米食えなんて言えないおつらい時代
128 21/12/25(土)11:37:39 No.879803770
そもそもこのエピソードが詳細に残ってるってことは当時の人としても珍しい話だったんじゃないの
129 21/12/25(土)11:37:57 No.879803841
>経験則がどうこうあったら脚気なんて流行らなかったんだよ それはそれで当時の白米への憧れとか集客力知らんから言えるんだよ…
130 21/12/25(土)11:38:13 No.879803910
戦国時代にウーバーイーツ無かったもんな
131 21/12/25(土)11:38:40 No.879804015
>日露戦争の頃は臭い飯じゃなくて白米を腹いっぱい食わせてやるが謳い文句だったから >おいそれと玄米食えなんて言えないおつらい時代 臭い飯って雑穀的な話だったの？
132 21/12/25(土)11:38:42 No.879804025
>経験則がどうこうあったら脚気なんて流行らなかったんだよ 軍隊入れば白米食える！がウリになってた時代に何言ってんの？
133 21/12/25(土)11:38:43 No.879804037
このレベルの兵糧攻めは流石に戦国時代でもめったになかったのか 或いは記録の残るこのレベルの兵糧攻めが唯一無二なのかわからんが いずれにせよ記録しといたお陰で今でも残るのは凄いね
134 21/12/25(土)11:38:45 No.879804045
>飢饉の経験も兵糧攻めの経験もちゃんとあるからな >急にご飯食べると死んじゃうみたいっての知らないとか昔の人をバカにし過ぎだ ギリギリまで粘った例がなかったのかもしれんだろう 第一わざと殺すなら普通の飯食わせればいい わざわざ粥作らんでも
135 21/12/25(土)11:38:53 No.879804076
白米がパンに劣る筈がないとか言ったやつは愚かだが…
136 21/12/25(土)11:39:16 No.879804152
>なんでそんなに秀吉がわざとやったってことにしたがるんだよ秀吉に親でも殺されたのか 祖先殺されたやつは山程いるだろうが…
137 21/12/25(土)11:39:20 No.879804165
>経験則がどうこうあったら脚気なんて流行らなかったんだよ 経験則なんて「夕焼けだったら明日は晴れ！」くらい適当だからね…
138 21/12/25(土)11:39:23 No.879804173
>経験則がどうこうあったら脚気なんて流行らなかったんだよ 江戸煩いの事なら新しい病気だったからね その後ちゃんと対処法は経験則で分かってた それもクソコテがウィルスが原因なんですけおおおおおってけおって大量の死者を出すんだが
139 21/12/25(土)11:39:23 No.879804175
そもそも日本陸軍と脚気の話はあれ今までは普通に補給届いてたから大丈夫だったけど急な軍拡と戦線拡大で追いつかなくなって栄養不足になったって話なんで 玄米玄米言われても根拠ないし
140 21/12/25(土)11:39:27 No.879804195
さっきから雑な知識と認識で語りたがる奴なんなの…
141 21/12/25(土)11:39:27 No.879804196
>>経験則がどうこうあったら脚気なんて流行らなかったんだよ >日露戦争の頃は臭い飯じゃなくて白米を腹いっぱい食わせてやるが謳い文句だったから >おいそれと玄米食えなんて言えないおつらい時代 江戸患いって言われてたくらいだから経験ないわけじゃないだろうけど白米の魅力には勝てなかった…
142 21/12/25(土)11:40:26 No.879804396
>>経験則がどうこうあったら脚気なんて流行らなかったんだよ >それはそれで当時の白米への憧れとか集客力知らんから言えるんだよ… それ戦前の話じゃない？ 江戸期も脚気流行ってるからなあ
143 21/12/25(土)11:40:49 No.879804472
>第一わざと殺すなら普通の飯食わせればいい >わざわざ粥作らんでも 使う米の量粥の方が圧倒的に少なくて済むのでは？
144 21/12/25(土)11:40:49 No.879804474
白米なんですけおおおお！ってやったクソコテ未だに恨まれてるらしいな
145 21/12/25(土)11:41:05 No.879804539
そもそも兵糧攻めはできるだけ少ない犠牲で相手が降伏してくれるのがメリットの戦法だからな こんなことになるのが例外というか
146 21/12/25(土)11:41:26 No.879804608
対応した武士たち全員困惑してると思う
147 21/12/25(土)11:41:38 No.879804649
江戸はそもそも江戸で始めて病として認知されてるから 経験則はそっから積み重ねられる段階でしょ
148 21/12/25(土)11:41:39 No.879804650
仮に経験則が当時既知であったとしても 現場の一兵卒がそれを知ってる保証はどこにも…
149 21/12/25(土)11:41:42 No.879804661
電解質の異常ってことは飯食わなくてもスポーツドリンクとか飲んどけばそうそう起こらないってこと？
150 21/12/25(土)11:41:44 No.879804669
とりあえず森鴎外が悪いわ…
151 21/12/25(土)11:41:45 No.879804675
ていうか経験則って間違ったやつも大量にそして複数矛盾して同立してるから 経験則あるからわかるはず！なんてのは答え見てから言ってる現代人の戯言にすぎないぞ
152 21/12/25(土)11:41:55 No.879804713
>それ戦前の話じゃない？ >江戸期も脚気流行ってるからなあ 田舎の方だって食えないから玄米食ってただけで 脚気になりたくないから玄米食ってたわけじゃねえよ
153 21/12/25(土)11:42:12 No.879804780
寄せ手からしたらいや勝ち目ないんだしそんな死ぬまで粘るなよ…としか言えないし…
154 21/12/25(土)11:42:23 No.879804816
>なんでそんなに秀吉がわざとやったってことにしたがるんだよ秀吉に親でも殺されたのか 秀吉ぐらいビッグだと祖先が酷い目にあった人は宝くじ当選確率より高そう
155 21/12/25(土)11:42:28 No.879804828
>とりあえず森鴎外が悪いわ… 最低だよお師様…
156 21/12/25(土)11:42:50 No.879804922
原爆の時に水欲しがってる人に飲ませたら死んじゃったってのもこれなんかな
157 21/12/25(土)11:43:05 No.879804979
森鴎外って啄木級のゴミでは
158 21/12/25(土)11:43:08 No.879804995
>ていうか経験則って間違ったやつも大量にそして複数矛盾して同立してるから >経験則あるからわかるはず！なんてのは答え見てから言ってる現代人の戯言にすぎないぞ 壊血病とかビタミンってものが認識されるまではまさに「これやったら掛からない！」→「掛かるじゃねえか！！」の繰り返しだったからな
159 21/12/25(土)11:43:19 No.879805039
長期間城内に物資運ばせないレベルで攻城戦仕掛けられる大名なんて 戦国時代でもそうそうないよ！
160 21/12/25(土)11:43:38 No.879805104
当時の感覚からしたら安心して気が緩んで力尽きたんだろうくらいに思うかな
161 21/12/25(土)11:43:38 No.879805105
馬鹿な陸軍と賢い海軍って対立に持ってきたがる人多いけど海軍側は全く根拠示せてなかったし しかも飯不味いからって海に捨てて脚気になる水兵山ほどいたし
162 21/12/25(土)11:43:49 No.879805151
>原爆の時に水欲しがってる人に飲ませたら死んじゃったってのもこれなんかな これは既に致命傷だっただけなんじゃ？
163 21/12/25(土)11:43:54 No.879805170
>>>経験則がどうこうあったら脚気なんて流行らなかったんだよ >>日露戦争の頃は臭い飯じゃなくて白米を腹いっぱい食わせてやるが謳い文句だったから >>おいそれと玄米食えなんて言えないおつらい時代 >江戸患いって言われてたくらいだから経験ないわけじゃないだろうけど白米の魅力には勝てなかった… 原因は白米だって広めようとしたけど封殺された人誰だったっけな
164 21/12/25(土)11:43:56 No.879805176
パイナップル入れると肉が柔らかくなるのは経験則で知っているが 酢豚にパイナップル入れるのは絶対に許さないよ
165 21/12/25(土)11:44:23 No.879805278
>森鴎外って啄木級のゴミでは 軍の高官と借金野郎を横並びとは何たる無茶を
166 21/12/25(土)11:44:53 No.879805394
提督の大豆麻婆豆腐は実際試した人も 美味いけど疲れた時に喰えるかなぁ？って言ってるからな…
167 21/12/25(土)11:44:54 No.879805402
あの偉人は実は最低のクソ野郎だった！みたいな逆張り好きだね
168 21/12/25(土)11:45:36 No.879805547
>ていうか経験則って間違ったやつも大量にそして複数矛盾して同立してるから >経験則あるからわかるはず！なんてのは答え見てから言ってる現代人の戯言にすぎないぞ 詭弁でしかないぞ 間違いはあっても概ね正しく淘汰されるから人間が生き延びてきたわけで 昔の人もバカじゃないってのは本当
169 21/12/25(土)11:45:40 No.879805564
>あの偉人は実は最低のクソ野郎だった！みたいな逆張り好きだね どのレスが…？
170 21/12/25(土)11:45:45 No.879805579
最低のクソ野郎な偉人は割といるけどな…
171 21/12/25(土)11:45:48 No.879805591
>あの偉人は実は最低のクソ野郎だった！みたいな逆張り好きだね 逆張りされるコロンブスに悲しき過去…
172 21/12/25(土)11:45:50 No.879805601
>パイナップル入れると肉が柔らかくなるのは経験則で知っているが >酢豚にパイナップル入れるのは絶対に許さないよ 缶詰のパイナップルだと肉は柔らかくならないんだけど ちゃんと未加工のパイナップル使ってる？
173 21/12/25(土)11:45:57 No.879805623
>太平洋戦争終結後の大陸で満州から逃げてきた開拓団の話で似たようなのあったな あれは張り詰めた緊張の糸が切れて死んじゃうやつで栄養の問題じゃないだろうな 帰還船の船上で眠るように死んでいくとか、帰還後皇后陛下恩賜のおにぎり食べておいしいねって言って死ぬとか
174 21/12/25(土)11:46:04 No.879805657
>>原爆の時に水欲しがってる人に飲ませたら死んじゃったってのもこれなんかな >これは既に致命傷だっただけなんじゃ？ 水欲しがる妹に飲ませたら死ぬからってあげなかったら 結局次の日に死んじゃってどうせなら希望通り飲ませてあげれば良かった… みたいな悔い残した話もいっぱいあるのでそれはそう
175 21/12/25(土)11:47:15 No.879805916
>提督の大豆麻婆豆腐は実際試した人も >美味いけど疲れた時に喰えるかなぁ？って言ってるからな… 中国人が見てすら細部がめちゃめちゃ理解あるからウチの国の作品だと思ってた…っていうくらい知識ある一方で中国には梅干し無いと思ってた…とか作者が言うくらいガバガバな所もあるから…
176 21/12/25(土)11:47:15 No.879805917
>あの偉人は実は最低のクソ野郎だった！みたいな逆張り好きだね これが言いたすぎて見えないものが見えてる人いるよね
177 21/12/25(土)11:47:15 No.879805919
果物食べれば脚気にならないらしいしとりあえずジュースにしてみたよ！ あと船上だとやっぱ保存が心配だから一応火通しておいたよ！
178 21/12/25(土)11:47:16 No.879805921
>間違いはあっても概ね正しく淘汰されるから人間が生き延びてきたわけで >昔の人もバカじゃないってのは本当 いやだから淘汰されたから今常識になっただけで 当時はまだ淘汰されきってないだろ… 藩付や大名抱えの医者がトンチキやってる時代だぞ 馬鹿じゃないが昔の人では分かりようもないことだって沢山ある
179 21/12/25(土)11:47:32 No.879805984
毒疑われて恨み買うことには代わりないし毒飯食って感謝しながら死んでいく民おもしれーってメンタル以外にわざとやる理由がなさすぎる
180 21/12/25(土)11:47:33 No.879805988
>逆張りされるコロンブスに悲しき過去… 紛うこと無きクソ野郎じゃねーか！
181 21/12/25(土)11:47:44 No.879806038
壊血病対策にスプラウト食ってたり知恵がすごい
182 21/12/25(土)11:47:46 No.879806045
>あの偉人は実は最低のクソ野郎だった！みたいな逆張り好きだね そんなレスどこにもないんやなw
183 21/12/25(土)11:48:02 No.879806113
>あと船上だとやっぱ保存が心配だから一応火通しておいたよ！ クソがっ！
184 21/12/25(土)11:48:04 No.879806119
むしろ経験則よりも未発達な科学が権威を持ち始める時代の方が 間違った技術が推されて蔓延するのありそうだ
185 21/12/25(土)11:48:10 No.879806143
>>逆張りされるコロンブスに悲しき過去… >紛うこと無きクソ野郎じゃねーか！ FGOとか好きそう
186 21/12/25(土)11:48:20 No.879806184
>>あの偉人は実は最低のクソ野郎だった！みたいな逆張り好きだね >これが言いたすぎて見えないものが見えてる人いるよね 反論したいが先に立ちすぎて言ってる事が滅茶滅茶になってる奴は良く湧くからな…
187 21/12/25(土)11:49:09 No.879806365
大航海時代の西洋と戦国の日本じゃ技術レベル違いすぎるしな…
188 21/12/25(土)11:49:38 No.879806477
だが‥‥‥今は違う！点滴で栄養投与出きる！
189 21/12/25(土)11:49:54 No.879806532
>むしろ経験則よりも未発達な科学が権威を持ち始める時代の方が あるかな…そんな時代 出たての科学って大体叩かれるからなあ
190 21/12/25(土)11:50:19 No.879806625
メンタルで二週間水だけで過ごした後初手うどんで普通に食えたけど水はそこそこ飲んでたのがよかったんだろうか
191 21/12/25(土)11:50:37 No.879806683
物資届いてなくて白米も食えてないから 日露でも第二次でも脚気と白米そこまで関係ないのよな 行軍食にはかさまし用の麦やら元々はいってるし 日本国内の兵舎では麦飯食わせてるし
192 21/12/25(土)11:50:46 No.879806715
>いやだから淘汰されたから今常識になっただけで >当時はまだ淘汰されきってないだろ… なんで今に至らないと淘汰圧が不十分だって事になんだよ 昔だって更に昔からの淘汰があんのに あと今の確固たる常識は淘汰が由来なんじゃ無くて科学的な裏付けがあるだけだぞ
193 21/12/25(土)11:51:20 No.879806842
>手術で数日飯抜き生活したあとは食べた後よく歩いて腸を動かしてくださいと言われる よく歩くと腸も動くのか 寝てすぐ横になると牛みたいになるのそういう
194 21/12/25(土)11:51:58 No.879806981
>昔だって更に昔からの淘汰があんのに >あと今の確固たる常識は淘汰が由来なんじゃ無くて科学的な裏付けがあるだけだぞ 言葉尻捕まえて論点ずらしても意味ないぞ…
195 21/12/25(土)11:52:01 No.879806995
>だが‥‥‥今は違う！点滴で栄養投与出きる！ JIN先生は江戸時代なのに点滴してたな
196 21/12/25(土)11:52:04 No.879807007
点滴は偉大な発明だな…
197 21/12/25(土)11:52:21 No.879807074
>メンタルで二週間水だけで過ごした後初手うどんで普通に食えたけど水はそこそこ飲んでたのがよかったんだろうか 個人差はあるけど水があれば１～２ヶ月は死にはしないそうだから平気じゃない？ 現代人なら脂肪もそこそこ溜めてるだろうし
198 21/12/25(土)11:52:43 No.879807146
>なんで今に至らないと淘汰圧が不十分だって事になんだよ >昔だって更に昔からの淘汰があんのに >あと今の確固たる常識は淘汰が由来なんじゃ無くて科学的な裏付けがあるだけだぞ まさにスレ画のエピソードで実際に死んでるじゃん
199 21/12/25(土)11:53:09 No.879807232
>だが‥‥‥今は違う！点滴で栄養投与出きる！ スレ画の時は天敵に過剰に栄養入れて殺してるから駄目です
200 21/12/25(土)11:53:30 No.879807317
最低限の主食の補給として麦飯が採用されてたら起きなかっただろ 白米が原因じゃ無い！っていうなら脚気の死者が全員餓死じゃないのおかしいよね 飯は食えてるのに病気で死んだなら白米が原因です
201 21/12/25(土)11:53:56 No.879807404
盲腸で一週間近く絶食したあと 術後に初めて出たまともな食事は最高に美味かったな…はとんどただのお湯みたいなおもゆだったけど…
202 21/12/25(土)11:55:24 No.879807746
>最低限の主食の補給として麦飯が採用されてたら起きなかっただろ >白米が原因じゃ無い！っていうなら脚気の死者が全員餓死じゃないのおかしいよね >飯は食えてるのに病気で死んだなら白米が原因です 食えてないから病気になったんです
203 21/12/25(土)11:55:32 No.879807785
点滴は19世紀だけど注射は17世紀に開発されたときいて割と歴史あるんだなって…
204 21/12/25(土)11:55:34 No.879807793
>言葉尻捕まえて論点ずらしても意味ないぞ… おかしなこと言い出してそれ指摘されたら論点ずらしって無敵の人かよ
205 21/12/25(土)11:55:47 No.879807845
確実ではない経験則でも従う方が賢いし否定するもんじゃないってのはマスクの騒動でわかってるはずだが
206 21/12/25(土)11:56:00 No.879807898
点滴は胃に入れてるわけじゃ無いけどスレ画みたいになるのを防げてるのか
207 21/12/25(土)11:56:25 No.879807994
すげえな飯食えてない人ってみんな脚気で死ぬんだね
208 21/12/25(土)11:56:25 No.879807997
>個人差はあるけど水があれば１～２ヶ月は死にはしないそうだから平気じゃない？ >現代人なら脂肪もそこそこ溜めてるだろうし 実際当時クソデブだった あの月に10kgくらい落ちたけど
209 21/12/25(土)11:56:43 No.879808071
どうするのが正解だったの？ 当時の知識の範囲で
210 21/12/25(土)11:57:08 No.879808166
ビックリしたって報告書を送った
211 21/12/25(土)11:57:17 No.879808201
>>昔だって更に昔からの淘汰があんのに >>あと今の確固たる常識は淘汰が由来なんじゃ無くて科学的な裏付けがあるだけだぞ >言葉尻捕まえて論点ずらしても意味ないぞ… と論点ずらして反論から逃げてる人じゃん
212 21/12/25(土)11:57:27 No.879808244
>すげえな飯食えてない人ってみんな脚気で死ぬんだね 栄養失調で死なない人？
213 21/12/25(土)11:57:28 No.879808250
>点滴は胃に入れてるわけじゃ無いけどスレ画みたいになるのを防げてるのか 栄養量の計算しないと死ぬのは変わらないが計算しやすいのは確か
214 21/12/25(土)11:57:38 No.879808292
>どうするのが正解だったの？ >当時の知識の範囲で 重湯飲ますかな？
215 21/12/25(土)11:57:53 No.879808339
司馬遼太郎の太閤記だと粥食わせるな重湯からにしろってなってたな
216 21/12/25(土)11:57:54 No.879808344
どうするも何も兵糧攻めしてる時点で死んでもいい人たち扱いなんだから救ったからいいって話でもない
217 21/12/25(土)11:57:59 No.879808356
とにかく秀吉が粥食って死ぬのを見て高笑いしたことにどうしてもしたいみたいだ 検索してみたけどそんなことを記載しているっぽい書籍はおろか個人のページすら見つからないのに
218 21/12/25(土)11:58:20 No.879808450
まあ雨乞いも経験則だからな…
219 21/12/25(土)11:58:28 No.879808473
栄養失調って全部脚気だったんだ！
220 21/12/25(土)11:58:29 No.879808476
戦争だったからひどいことしたけど終わったから施すね…で全員殺してしまったらメンタルにだいぶきそう
221 21/12/25(土)11:58:30 No.879808478
善意説もあれば百姓の猿が知らないはずない！て悪意説もあるよな でも俺は善意だと思うなだって殺すなら普通に殺すでしょ
222 21/12/25(土)11:58:42 No.879808515
110キロくらいのデブは病院食続けるだけで2ヶ月で30キロくらい痩せれるってか痩せた…
223 21/12/25(土)11:59:25 No.879808672
そもそも知ってたらやらねーから少なくともおかゆだした人は知らなかっただろ
224 21/12/25(土)11:59:26 No.879808678
>どうするのが正解だったの？ >当時の知識の範囲で 重湯 味噌汁
225 21/12/25(土)11:59:27 No.879808688
降伏促すために降伏したらたらふく飯食わせてやるぞーぐらいのことは当然言ってると思うのでそれでまずは何も食べずに白湯だけ飲んでねとはなかなか難しいのではないだろうか
226 21/12/25(土)11:59:40 No.879808732
経験則が全員に知れ渡ってたわけでもないだろうし 善意というポーズとりつつ殺すためでしょ
227 21/12/25(土)11:59:41 No.879808738
オイルショックでなぜかトイレットペーパーが消えるのが人間の本質だからな
228 21/12/25(土)12:00:11 No.879808853
>善意説もあれば百姓の猿が知らないはずない！て悪意説もあるよな 最近はそもそも秀吉百姓じゃなかった説もあるしその辺歴史の解釈次第だよな
229 21/12/25(土)12:00:15 No.879808863
近代までろくに知らんかったことを知っている猿 やはり超時空太閤HIDEYOSHIか...
230 21/12/25(土)12:00:16 No.879808866
>戦争だったからひどいことしたけど終わったから施すね…で全員殺してしまったらメンタルにだいぶきそう なんでこんなことに…朝鮮を…つぶす…！
231 21/12/25(土)12:00:22 No.879808900
>オイルショックでなぜかトイレットペーパーが消えるのが人間の本質だからな それはコロナの時もそうだった
232 21/12/25(土)12:00:23 No.879808902
>なんで今に至らないと淘汰圧が不十分だって事になんだよ >昔だって更に昔からの淘汰があんのに 今基準で見れば不十分な所もあるって事じゃないの？ そもそも元のレスが現代人目線で分かるはずとか言うのは戯言って話なんだから
233 21/12/25(土)12:00:26 No.879808922
城内に松が植えてあるのは非常食になるからとか本当なんかね
234 21/12/25(土)12:00:39 No.879808979
まあどうせ元敵兵なんて次の戦で最前線の矢面に晒すわけだし 可哀想と言うより無駄に兵力を失ったって感じじゃね
235 21/12/25(土)12:00:43 No.879809000
殺す利点もほとんど無いしね 百姓も生えてくるわけじゃなし…
236 21/12/25(土)12:00:49 No.879809023
鳥取の飢え殺しが有名だけど外国でも似たようなの事例とかあるのかね？
237 21/12/25(土)12:01:15 No.879809131
むしろ当たり前に飢饉があった昔の方が常識として広まってそう
238 21/12/25(土)12:01:28 No.879809195
そもそも征服した国の人間はそのまま人足として組み込まれるんだから無駄に殺すメリットないじゃん
239 21/12/25(土)12:02:08 No.879809328
奴隷が減ったらがっかりする
240 21/12/25(土)12:02:16 No.879809362
>鳥取の飢え殺しが有名だけど外国でも似たようなの事例とかあるのかね？ ポエニ戦争とか有る
241 21/12/25(土)12:02:21 No.879809390
毛利の兵＝百姓殺すメリットがそもそもないんだ 殺すなら信長みたいに根切りした方が死にかけの兵相手なら確実に楽だし
242 21/12/25(土)12:02:42 No.879809469
経験則で知られてるなら食う方も知ってるだろって話だしな…
243 21/12/25(土)12:02:42 No.879809471
当時の認識としては「食い過ぎで胃が破裂して死んだ」だって何かで読んだような
244 21/12/25(土)12:02:48 No.879809501
>善意というポーズとりつつ殺すためでしょ ？
245 21/12/25(土)12:02:52 No.879809522
和平したのにぶっ殺したら悪評ばら撒かれるわ というか殺す気なら兵差し向けるわ
246 21/12/25(土)12:03:01 No.879809562
毒殺じゃーってなってないのは生きてる人も居たからかね
247 21/12/25(土)12:03:21 No.879809640
>城内に松が植えてあるのは非常食になるからとか本当なんかね 飢饉になると家の壁食ってたらしいからな
248 21/12/25(土)12:03:33 No.879809695
悪意説取ると動機が本当に趣味で殺したくらいにしかならんのよな…
249 21/12/25(土)12:03:36 No.879809706
毒かー！
250 21/12/25(土)12:03:47 No.879809747
わざわざ殺したくはないけれど次は絶対万が一にも死なせないぞ！ってなるほど徹底的に調べるような事案でもないし衰弱ってわかりやすい要素あるならそっちに引っ張られるのが経験則だよね
251 21/12/25(土)12:03:55 No.879809785
農民が減る=石高減るで困るのはそこ任される大名だから殺したのが秀吉の判断ならとばっちりだな
252 21/12/25(土)12:04:02 No.879809818
>経験則で知られてるなら食う方も知ってるだろって話だしな… 毛利の百姓は飢饉を経験したことがない存在だという 尾張や岐阜の百姓より裕福だった説とかなのかもしれない
253 21/12/25(土)12:04:05 No.879809835
>そもそも征服した国の人間はそのまま人足として組み込まれるんだから無駄に殺すメリットないじゃん 歴史上でも征服した国の人間を虐殺する事例なんていくらでもあるのでは？
254 21/12/25(土)12:04:44 No.879809983
>>なんで今に至らないと淘汰圧が不十分だって事になんだよ >>昔だって更に昔からの淘汰があんのに >今基準で見れば不十分な所もあるって事じゃないの？ >そもそも元のレスが現代人目線で分かるはずとか言うのは戯言って話なんだから 不十分なのはそうだけど 昔の人だって生き残る確率が高い選択肢を経験則から選べたので 間違った例をあげて経験則の否定まで行くのはだめ
255 21/12/25(土)12:04:46 No.879809990
兵士殺す気ならそもそも降伏受け入れないんじゃないっすかね
256 21/12/25(土)12:04:51 No.879810013
ジョン万次郎の漫画で知った かなり古いやつ
257 21/12/25(土)12:05:24 No.879810151
>鳥取の飢え殺しが有名だけど外国でも似たようなの事例とかあるのかね？ むしろ外国の方がある 周辺に蛮族がいる地域だと毎年のように攻囲されて城塞都市に籠城してるようなレベル
258 21/12/25(土)12:05:33 No.879810189
>>身体はショック死しちゃうのに脳は食いたがってるって >>なんかバグみたいだな >矛盾脱衣もだけどそういうのは割と多い >そもそも極限下で異常な状態にあるから心身がバグ起こすのも当たり前ってことよ まあでもバグがみんな同じ挙動ってのはやっぱ不思議な感じするな
259 21/12/25(土)12:05:33 No.879810191
>悪意説取ると動機が本当に趣味で殺したくらいにしかならんのよな… 趣味で殺すにしたってこんな手段取る理由はない
260 21/12/25(土)12:06:00 No.879810302
>兵士殺す気ならそもそも降伏受け入れないんじゃないっすかね それについては味方の犠牲を少なく殺せる手段がある方がいいので騙し討ちするメリットはあるんじゃね
261 21/12/25(土)12:06:01 No.879810304
>兵士殺す気ならそもそも降伏受け入れないんじゃないっすかね なんなら「何回も降伏勧告出してた」ってスレ内ですら言われてんのにな…
262 21/12/25(土)12:06:11 No.879810346
ケン！なんとかしろ！
263 21/12/25(土)12:06:16 No.879810366
皆殺しにするなら敵が飢餓で動けなくなった時点で攻め込めば こちらの被害ほぼ無しで敵を皆殺しにできるしな
264 21/12/25(土)12:06:19 No.879810374
>不十分なのはそうだけど >昔の人だって生き残る確率が高い選択肢を経験則から選べたので >間違った例をあげて経験則の否定まで行くのはだめ つまり秀吉が悪意で殺したって言いたいの？
265 21/12/25(土)12:06:19 No.879810376
殺すためなら普通にほっとけば死ぬ相手にわざわざ物資と労働力使って 粥食わせるの遠回り過ぎるもんな
266 21/12/25(土)12:06:21 No.879810387
人間は常に理詰めの損得感情だけで動けるわけではないぞ
267 21/12/25(土)12:06:35 No.879810451
猫舌の人だけ生き残ったか…
268 21/12/25(土)12:06:36 No.879810463
>>兵士殺す気ならそもそも降伏受け入れないんじゃないっすかね >それについては味方の犠牲を少なく殺せる手段がある方がいいので騙し討ちするメリットはあるんじゃね 兵士ならともかく民衆殺して何になんだよ…
269 21/12/25(土)12:06:40 No.879810479
恨みを残さないまま組み込めるなら良いだろうけどね ダメだったら全部殺した方がいいって族滅やりまくってるからね
270 21/12/25(土)12:06:44 No.879810488
>悪意説取ると動機が本当に趣味で殺したくらいにしかならんのよな… サイコモンキーすぎる
271 21/12/25(土)12:06:54 No.879810525
>それについては味方の犠牲を少なく殺せる手段がある方がいいので騙し討ちするメリットはあるんじゃね いやほっといても全員餓死するだけだよ？
272 21/12/25(土)12:06:55 No.879810526
>当時の認識としては「食い過ぎで胃が破裂して死んだ」だって何かで読んだような 人間には嘔吐反射あるから無理だよ
273 21/12/25(土)12:07:17 No.879810610
>人間は常に理詰めの損得感情だけで動けるわけではないぞ 無敵かよ
274 21/12/25(土)12:07:29 No.879810652
>それについては味方の犠牲を少なく殺せる手段がある方がいいので騙し討ちするメリットはあるんじゃね だから労働力になる一般民騙し討ちにして何になんだよ…
275 21/12/25(土)12:07:31 No.879810663
>人間は常に理詰めの損得感情だけで動けるわけではないぞ お前がそうだな
276 21/12/25(土)12:07:50 No.879810748
この事例がどうはともかく征服した国の人間殺すことに何のメリットもないは流石に… 歴史もうちょい勉強した方がいい
277 21/12/25(土)12:07:53 No.879810764
>まあでもバグがみんな同じ挙動ってのはやっぱ不思議な感じするな 同じ仕様で作られてるものは同じ欠陥を持つものだ バグは突然変異ってわけじゃないからな
278 21/12/25(土)12:08:20 No.879810859
「飢えてるときに食べたら死ぬ」って経験則があったとしても 「食べないと死ぬ」「死にそうだから食べさせないと」っていう現実の前にはほぼ無力だろな
279 21/12/25(土)12:08:20 No.879810860
自分の性根が歪んでるのを秀吉に投影するなよ
280 21/12/25(土)12:08:30 No.879810894
殺したいなら開城させてから兵突っ込ませて皆殺しでいい 粥食わせて中途半端に殺す意味がない
281 21/12/25(土)12:08:30 No.879810895
>>それについては味方の犠牲を少なく殺せる手段がある方がいいので騙し討ちするメリットはあるんじゃね >だから労働力になる一般民騙し討ちにして何になんだよ… そもそも殺す気ならって話だろ
282 21/12/25(土)12:08:47 No.879810967
江戸っ子は燃料が貴重だったから早く炊ける白米以外の選択肢がなかったのもあるらしい
283 21/12/25(土)12:09:04 No.879811047
>いやほっといても全員餓死するだけだよ？ のんびり全員が餓死するの待ってるってゲームじゃないんだから…
284 21/12/25(土)12:09:27 No.879811152
>この事例がどうはともかく征服した国の人間殺すことに何のメリットもないは流石に… >歴史もうちょい勉強した方がいい 戦国時代の戦は同じ民族だし支配者変わっても農民の生活はそのまま続くんだから殺すメリットないよ 別に古今東西どの戦でも虐殺のメリットがないとは言ってない
285 21/12/25(土)12:09:38 No.879811191
別に町民が隣人親族餓え死にさせられて黙って怨敵の下につくほど大人しいわけでもないし
286 21/12/25(土)12:09:59 No.879811295
>のんびり全員が餓死するの待ってるってゲームじゃないんだから… 毒盛らずに粥食わせるメリットは全くないな
287 21/12/25(土)12:09:59 No.879811296
そもそも兵糧攻めしてる最中だからそのまま続ければそのうち死ぬしな
288 21/12/25(土)12:09:59 No.879811297
>>それについては味方の犠牲を少なく殺せる手段がある方がいいので騙し討ちするメリットはあるんじゃね >いやほっといても全員餓死するだけだよ？ 包囲してる間ずっと自軍を維持するコストを払い続けないといけないんだぞ
289 21/12/25(土)12:10:02 No.879811303
悪意説だとしたら追い込みすぎたところに粥だと死ぬかも…どころじゃなくてどれくらい飢えさせてから粥食わせたら死ぬのかを知ってたことになるよね サイコな実験繰り返してるやつでもなきゃそこまで経験則でいきつくか…？
290 21/12/25(土)12:10:11 No.879811347
>>当時の認識としては「食い過ぎで胃が破裂して死んだ」だって何かで読んだような >人間には嘔吐反射あるから無理だよ 当時に嘔吐反射の知識はなくない？ ていうか過食で胃が破裂するのは現代でもあるよ
291 21/12/25(土)12:10:34 No.879811455
この場合の飢餓はそれこそ見た目もガリガリにやせ細って死ぬ一歩手前くらいだろうからレベルが違う
292 21/12/25(土)12:10:42 No.879811499
>包囲してる間ずっと自軍を維持するコストを払い続けないといけないんだぞ いやだから包囲終わった後の話だろ？？？
293 21/12/25(土)12:10:54 No.879811547
話通じねえ…
294 21/12/25(土)12:11:01 No.879811574
そもそも当時は殆どが農民と兵の兼用だから生かしてその国の労働力にする方が良いに決まってる
295 21/12/25(土)12:11:02 No.879811577
食いすぎていが破裂って聞くとセブンを思い出してしまう
296 21/12/25(土)12:11:09 No.879811608
>江戸っ子は燃料が貴重だったから早く炊ける白米以外の選択肢がなかったのもあるらしい 東京周辺なんてどこの山も丸裸だったらしいしね 古き良き里山のイメージなんかも燃料確保の為の植林と伐採で自然と成り立っていったものだし
297 21/12/25(土)12:11:18 No.879811654
一度極限飢餓を経験した人間なんて回復しても大した労働力にならんって判断じゃね
298 21/12/25(土)12:11:28 No.879811705
わざわざ粥用意して殺すのは趣味でもないと遠回しすぎるよね（だからまぁ普通に考えて事故だろう）。って言う話題を秀吉がサイコ野郎だって叩かれてると勘違いしてる人いない？
299 21/12/25(土)12:11:28 No.879811706
>>包囲してる間ずっと自軍を維持するコストを払い続けないといけないんだぞ >いやだから包囲終わった後の話だろ？？？ 降伏受け入れる必要ある？って話の流れだよ
300 21/12/25(土)12:11:29 No.879811715
>包囲してる間ずっと自軍を維持するコストを払い続けないといけないんだぞ まず飯食ってショック死するレベルの飢餓はもう一息待ったら死ぬんだよ！
301 21/12/25(土)12:11:33 No.879811726
というかそもそも兵糧攻めって相手に餓死するか降伏するかの二択迫るもんだと思ってたんだけど？
302 21/12/25(土)12:11:48 No.879811787
>一度極限飢餓を経験した人間なんて回復しても大した労働力にならんって判断じゃね じゃあ放置でいいよね なんでわざわざ粥食わせて殺すの？
303 21/12/25(土)12:11:52 No.879811800
>のんびり全員が餓死するの待ってるってゲームじゃないんだから… どれだけの期間兵糧攻めしてたか調べてから言えよ
304 21/12/25(土)12:12:26 No.879811966
>>>包囲してる間ずっと自軍を維持するコストを払い続けないといけないんだぞ >>いやだから包囲終わった後の話だろ？？？ >降伏受け入れる必要ある？って話の流れだよ そもそもずっと降伏促してたのにそれ言う…？
305 21/12/25(土)12:12:27 No.879811973
>わざわざ粥用意して殺すのは趣味でもないと遠回しすぎるよね（だからまぁ普通に考えて事故だろう）。って言う話題を秀吉がサイコ野郎だって叩かれてると勘違いしてる人いない？ なにいってんのこの子
306 21/12/25(土)12:12:31 No.879811992
秀吉も必要があれば根切りは根切りで普通にやってるのにわざわざ隠す意味なくない？
307 21/12/25(土)12:12:47 No.879812063
>>一度極限飢餓を経験した人間なんて回復しても大した労働力にならんって判断じゃね >じゃあ放置でいいよね >なんでわざわざ粥食わせて殺すの？ 民にも優しいってポーズとか？ なんか死んじゃったけど知らなかったよｺﾞﾒﾝね
308 21/12/25(土)12:13:03 No.879812128
>>降伏受け入れる必要ある？って話の流れだよ >そもそもずっと降伏促してたのにそれ言う…？ そう言いだした人に言ってくれ
309 21/12/25(土)12:13:15 No.879812195
包囲のために既に大量に兵糧消費してるのにここで更に殺すために無駄な兵糧使うくらいなら刀で切った方が経済的だ戦争事態はまだまだ続くんだし
310 21/12/25(土)12:13:18 No.879812205
>民にも優しいってポーズとか？ >なんか死んじゃったけど知らなかったよｺﾞﾒﾝね 普通に毒殺したことになる気がするわ
311 21/12/25(土)12:13:28 No.879812239
一週間何も食べられなかった程度の常識的な飢餓状態なら粥で充分受け付けてくれるしな 経験則だからこそ粥を出したんだと思う
312 21/12/25(土)12:13:35 No.879812267
囲まれるとヒトは壊れていくんだな
313 21/12/25(土)12:13:47 No.879812329
>民にも優しいってポーズとか？ >なんか死んじゃったけど知らなかったよｺﾞﾒﾝね 根切りにして口封じした方がマシだわ 殺したら毒盛ったのと変わらん
314 21/12/25(土)12:13:54 No.879812356
ノブ「猿やりすぎだろ…」
315 21/12/25(土)12:14:09 No.879812431
>>民にも優しいってポーズとか？ >>なんか死んじゃったけど知らなかったよｺﾞﾒﾝね >普通に毒殺したことになる気がするわ 比較的健康なのは生きてて毒じゃないの証明するだろうし
316 21/12/25(土)12:14:42 No.879812594
毒に耐えられた人だけ生き延びたように見えるかもしれない
317 21/12/25(土)12:14:42 No.879812595
兵糧攻めする方も年単位で兵食べさないとだめなのにデメリットの方が多すぎる
318 21/12/25(土)12:14:44 No.879812611
>包囲のために既に大量に兵糧消費してるのにここで更に殺すために無駄な兵糧使うくらいなら刀で切った方が経済的だ戦争事態はまだまだ続くんだし 刀を使う必要もないよ抵抗できない状態だろうし その辺の石で殴ってもいい
319 21/12/25(土)12:14:58 No.879812677
>比較的健康なのは生きてて毒じゃないの証明するだろうし たまたま運が良かったって思われるだけだろ
320 21/12/25(土)12:15:37 No.879812873
まず兵糧攻めってのが城攻めのコストと長期間の包囲のコスト天秤にかけてより確実な手段のほうを実行した結果だってことを理解してない方がいらっしゃる？
321 21/12/25(土)12:15:40 No.879812888
>民にも優しいってポーズとか？ 滅ぼすつもりないなら勝った敵には優しくしといたほうが何かといいしな
322 21/12/25(土)12:15:58 No.879812962
なんか秀吉が毒盛ったとは特に思ってないけど反論したいから条件反射で反論してる人いない？
323 21/12/25(土)12:16:36 No.879813136
>>比較的健康なのは生きてて毒じゃないの証明するだろうし >たまたま運が良かったって思われるだけだろ 邪推される事はあっても飢餓からの食い過ぎ死なんて分かりやすいエピソードの方が広まるわ
324 21/12/25(土)12:16:42 No.879813173
秀吉が悪意持ってやったと主張するんならソース出してくれ
325 21/12/25(土)12:17:33 No.879813450
>邪推される事はあっても飢餓からの食い過ぎ死なんて分かりやすいエピソードの方が広まるわ 毒殺のがよっぽどわかりやすいわ
326 21/12/25(土)12:17:39 No.879813466
秀吉を責めるつもりは全くないが便乗して変な事言ってるのが肯定されると思ってはいけない
327 21/12/25(土)12:17:42 No.879813481
人間の持ってるエネルギーには当然上限があるし限りがあるし時間あたりで使える量も限界があるから 体調崩してる時は消化に良い物をとか油ものはやめろとかちゃんと理にかなってるのだ
328 21/12/25(土)12:18:09 No.879813618
ソースなんて誰も持ってねえよそれ言ったらダメだよ 皆こっちの方が正しいと思うってレスポンチしてるだけだぞ
329 21/12/25(土)12:18:18 No.879813651
戦国期でも別に農民町民ぶち殺されてるなんていくらでも起こってるよな…？
330 21/12/25(土)12:18:44 No.879813777
戦国時代にポカリをちびちび飲む風習があれば救われた…
331 21/12/25(土)12:18:58 No.879813856
>ていうか過食で胃が破裂するのは現代でもあるよ そうとう稀なケースでは…？
332 21/12/25(土)12:19:00 No.879813872
お粥のソースって醤油でいい？
333 21/12/25(土)12:19:08 No.879813912
よかれと思ってやったら死にました…ってわざわざ記録に残すくらいなんだから 当時として見ても異質なのは確かだからこうなる程にヤベー兵糧攻めだったというか 城兵みんなよく耐えましたね…で終わる話なんだけどね…
334 21/12/25(土)12:19:29 No.879814004
>お粥のソースって醤油でいい？ この頃はまだ無かったはず
335 21/12/25(土)12:19:35 No.879814033
信長イメージ混ざってるかもしれんが殺したくて殺すならもっと残虐な殺し方しそう
336 21/12/25(土)12:19:46 No.879814089
>戦国期でも別に農民町民ぶち殺されてるなんていくらでも起こってるよな…？ 農民は解るけど町民はどうだろ？
337 21/12/25(土)12:20:26 No.879814293
自論とは異なる考えしてるレスを全て自分への攻撃だと思ってるんじゃないか
338 21/12/25(土)12:20:32 No.879814312
>>お粥のソースって醤油でいい？ >この頃はまだ無かったはず 醬があったかどうかって感じだよな
339 21/12/25(土)12:20:37 No.879814332
>戦国期でも別に農民町民ぶち殺されてるなんていくらでも起こってるよな…？ 必要があれば普通にぶち殺すけど必要がなければ大して殺さないよ
340 21/12/25(土)12:20:53 No.879814413
公家とか坊主とかの時の権力者ではなかった側が 大抵誇張して残してる節があるね 延暦寺焼き討ちの時とか
341 21/12/25(土)12:21:42 No.879814638
>公家とか坊主とかの時の権力者ではなかった側が >大抵誇張して残してる節があるね >延暦寺焼き討ちの時とか 本人らに誇張してるつもりが無い場合も珍しくないからな 今から見たら史料だけど当時からしたらただの日記だぞみたいなのも多い
342 21/12/25(土)12:22:01 No.879814719
>農民は解るけど町民はどうだろ？ 城下の民衆なんて十中八九レベルで殺されてると思う
343 21/12/25(土)12:22:21 No.879814819
じゃあこのお粥って塩だけなのかな
344 21/12/25(土)12:22:53 No.879814978
権力者が定まってないから乱世なわけだしみんな時の権力者じゃないだろう
345 21/12/25(土)12:23:01 No.879815014
>本人らに誇張してるつもりが無い場合も珍しくないからな >今から見たら史料だけど当時からしたらただの日記だぞみたいなのも多い ﾋとかで可視化されたおかげで世の中には話アホみたいに盛る人がたくさんいるとわかった なんなら公式に近い人ですら盛る
346 21/12/25(土)12:23:15 No.879815065
ポーズとして振る舞っただけで後でそのまま死ぬなら勝手にしろとは思ってるだろうけどわざわざ殺す理由はない
347 21/12/25(土)12:23:28 No.879815121
寝込んでて飯食えない時はウィダーみたいな話があるし実際あれは効果あると思うけど 医者目線だと栄養としては有りだけど中にクエン酸とか酸類が入ってて胃によくないから胃薬先に飲めらしい
348 21/12/25(土)12:23:35 No.879815152
味なんてついてないんじゃないかな
349 21/12/25(土)12:23:42 No.879815177
つまり…カレーだな
350 21/12/25(土)12:23:58 No.879815262
現代の国家だろうと平気で嘘を吐くものだ
351 21/12/25(土)12:24:11 No.879815317
カレー味のお粥って…
352 21/12/25(土)12:24:35 No.879815421
おもゆって書こうとしたら重油に変換されて秀吉よりひどい拷問するとこだった
353 21/12/25(土)12:25:29 No.879815668
重湯ってそば湯みたいな感じかな 美味しそう
354 21/12/25(土)12:25:36 No.879815710
一次資料も鵜呑みにできるわけじゃないからね