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21/12/24(金)01:20:57 No.879390783
素直に感動していいものか不安になる
1 21/12/24(金)01:24:51 No.879391533
マーガレット・サッチャー 鉄の女の涙って映画が 元英国首相サッチャーが認知症患って自分が値上げさせた牛乳買うのにも苦労して 娘の介護受けながら夫の幻影と会話しつつ 半生を振り返り寂しい余生を送るって映画で好きなんだけど 遺族から「事実と異なる」って抗議されてたの知って困った
2 21/12/24(金)01:27:49 No.879392168
どんな時でも それはそれ これはこれ
3 21/12/24(金)01:29:07 No.879392434
ホテル・ルワンダの主人公のモデルのおっさんが 当時一緒逃げた他の難民たちから あいつは軍と癒着してたクソ野郎だったと 告発されてるの知って困った
4 21/12/24(金)01:31:29 No.879392900
韓国映画の方のタクシー運転手が 映画で取り上げた光州事件で海外記者を現場に運んで助けたやつの前に 同じように「たまたま乗せた客が」大統領夫人射殺したって事件に関わってた というのが後々わかり この人思ってたより元々ヤバい人では？ってだいぶ映画の前提が揺らいだ
5 21/12/24(金)01:31:40 No.879392937
最強のふたりとか元の貧乏な方アラブ系移民なのにこの変更はいいのかなあ…ってちょっと浮かぶけどそれはそれとして名作
6 21/12/24(金)01:32:09 No.879393029
グレイテストショーマンとかがコレ
7 21/12/24(金)01:32:19 No.879393063
タイタニックで避難民に銃撃っちゃってショックで自決する船員は実在人物なのにエピソード自体が創作だとかで遺族が抗議してた
8 21/12/24(金)01:33:24 No.879393288
>グレイテストショーマンとかがコレ 金で揉めただけのオペラ歌手が不倫メンヘラ女にされてるのが結構不憫
9 21/12/24(金)01:34:46 No.879393546
バンドオブブラザーズでアイツあの時死んだよな?で戦死してないのにそのまま死んだことにされた奴
10 21/12/24(金)01:34:57 No.879393579
この物語はフィクションである。
11 21/12/24(金)01:35:04 No.879393596
言ってもいないこと言わされるのはよくある
12 21/12/24(金)01:35:10 No.879393613
フォレストガンプがアメリカの近代史を追う映画で 「古き良きアメリカをもう一度」って趣旨だそうなんだけど 黒人差別周りの事件だけ意図的に無視してたり ブラックパンサー党がモデルの団体が元ネタはリーダーが女性の組織なのに男尊女卑的な組織に描かれてたり 「非常に恣意的な切り取り方をされている」としてあちらで抗議されてたのを知った
13 21/12/24(金)01:35:45 No.879393727
プロレス列伝は一部自慰実を混入してくるから困る
14 21/12/24(金)01:36:20 No.879393828
>この物語はフィクションである。 これで迂闊に事実を基にしていると言っちゃうからな リンカーンがヴァンパイアハンターだったとかまで行けばバーカで終わるんだけど
15 21/12/24(金)01:36:35 No.879393866
仁義なき戦いでもなんかあったよね
16 21/12/24(金)01:37:09 No.879393969
>グレイテストショーマンとかがコレ でもこれはショーだからバーナムも許してくれるねありがとうグッドショータイム
17 21/12/24(金)01:38:45 No.879394270
最近だとボヘミアンラプソディもチラホラ事実と違うって話を聞いたな 実際は邪悪なゲイがもっと邪悪だったとかソロ活動で解散の危機云々とか
18 21/12/24(金)01:39:18 No.879394370
アイトーニャっていうライバル選手の膝を砕かせた事件のフィギュア選手のドキュメンタリー映画が役者の演技が良くて面白いっちゃ面白いんだけどそれでもなにもかもクソな事態で起こしたのが伝わってきて膝砕かれた被害者側の人はこれ抗議してもいいんじゃね…ってなった
19 21/12/24(金)01:39:24 No.879394386
>タイタニックで避難民に銃撃っちゃってショックで自決する船員は実在人物なのにエピソード自体が創作だとかで遺族が抗議してた 映画のタイタニックは史実と違いすぎて割と評判悪いってコニーウィリスの小説でみた
20 21/12/24(金)01:39:59 No.879394483
エンタメとして作る以上大抵悲劇だとか悪役だとかが誇張されがちなのが話を大きくする
21 21/12/24(金)01:40:06 No.879394499
>「非常に恣意的な切り取り方をされている」としてあちらで抗議されてたのを知った 日本で生まれ育った人間にはさっぱり分からんけど 現地の人にはとても容認できそうにない描写だったんだな…
22 21/12/24(金)01:40:36 No.879394606
>韓国映画の方のタクシー運転手が >映画で取り上げた光州事件で海外記者を現場に運んで助けたやつの前に >同じように「たまたま乗せた客が」大統領夫人射殺したって事件に関わってた >この人思ってたより元々ヤバい人では？ってだいぶ映画の前提が揺らいだ どゆこと…
23 21/12/24(金)01:40:57 No.879394671
>最近だとボヘミアンラプソディもチラホラ事実と違うって話を聞いたな >実際は邪悪なゲイがもっと邪悪だったとかソロ活動で解散の危機云々とか 闇のゲイあれ以上に邪悪なの…？
24 21/12/24(金)01:41:04 No.879394692
>仁義なき戦いでもなんかあったよね あれは原作者が打本のタクシーのおっさんやらにヤクザ武勇伝として好き放題書かれてて ムカついたから全部実名で真実の物語を書いてやるつって色々揉めたが書いた あっちはあっちで事実と違うと抗議してきた
25 21/12/24(金)01:41:05 No.879394697
昔マガジンで「〇〇を作った男たち」シリーズあったよな
26 21/12/24(金)01:41:38 No.879394800
朝ドラのまんぷくは主人公捕まりすぎ！お約束とはいえ旧軍クソって描写多すぎ！と思いながら見てて 後からあれでも史実より逮捕回数減らしてるし本編終盤に更にもう一つ逆境があったけどカットされたとか知ってそんなに…てなった
27 21/12/24(金)01:42:31 No.879394953
オスカー取ったグリーンブックも日本じゃまた黒人優遇かよ言われたけど 実際はその受賞で黒人たちがマジ切れしたレベルで差別的な内容と評されてたり
28 21/12/24(金)01:43:28 No.879395119
>どゆこと… https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%A0%82%E7%A6%8F#%E6%AD%BB%E3%81%A8%E6%AD%BB%E5%BE%8C%E3%81%AE%E8%A9%95%E4%BE%A1 所詮はWikipediaの項目ではあるのかも知れないけど…
29 21/12/24(金)01:45:23 No.879395437
>どんな時でも >それはそれ >これはこれ とはいえ事実捻じ曲げた特定の思想のプロパガンダ映画で感動するのも不健全に思う
30 21/12/24(金)01:46:30 No.879395612
>>最近だとボヘミアンラプソディもチラホラ事実と違うって話を聞いたな >>実際は邪悪なゲイがもっと邪悪だったとかソロ活動で解散の危機云々とか >闇のゲイあれ以上に邪悪なの…？ 半分くらいはスクリーンにお出しできないエピソードだったんじゃないかな…
31 21/12/24(金)01:46:44 No.879395661
>>どんな時でも >>それはそれ >>これはこれ >とはいえ事実捻じ曲げた特定の思想のプロパガンダ映画で感動するのも不健全に思う プロパガンダとは逆じゃね 事実を捻じ曲げるのは単に興行収入が欲しいから思想とか無視してやるのでは
32 21/12/24(金)01:47:19 No.879395745
>プロパガンダとは逆じゃね >事実を捻じ曲げるのは単に興行収入が欲しいから思想とか無視してやるのでは そうでない場合もあるから危ない
33 21/12/24(金)01:48:54 No.879395995
ホテルムンバイでロシア人がアフガン戦争で俺たちを恨んでるのかこの貧乏人どもめ！って挑発して実際アフガン戦争でのソ連が原因のひとつっぽく殺されるけど実際の事件ではロシア人は殺されてないし人質として探してたのは米英の人間だから違くない？って少し思った あと映画だとホテルの客ほぼ殺されたようにしか見えないけど実際は客はほとんど生還させた話なのに…ってなった
34 21/12/24(金)01:49:02 No.879396014
>とはいえ事実捻じ曲げた特定の思想のプロパガンダ映画で感動するのも不健全に思う 所詮娯楽にそんな考え方をしてるのが不健全だと思うが
35 21/12/24(金)01:49:11 No.879396041
>事実を捻じ曲げるのは単に興行収入が欲しいから思想とか無視してやるのでは いまのハリウッドの大作はビックデータでAIがシナリオをチェックして 興行収入の予想値を割り出して予算と相談してから作るんで この要素を追加で何億ドルアップ！みたいな判断がされる
36 21/12/24(金)01:49:40 No.879396127
当事者たちにとって紛れもない現実でもあるものをエンタメとして消費するわけだから ある程度時代が経ってからのものじゃないとフィクションですって言うにも限界があるとは思う
37 21/12/24(金)01:49:50 No.879396153
ポカホンタスは史実が邪悪すぎて引く 下手に実在の人物使わずにオリジナル作品ってことにして出した方が絶対よかった
38 21/12/24(金)01:49:52 No.879396158
>フォレストガンプがアメリカの近代史を追う映画で >「古き良きアメリカをもう一度」って趣旨だそうなんだけど >黒人差別周りの事件だけ意図的に無視してたり >ブラックパンサー党がモデルの団体が元ネタはリーダーが女性の組織なのに男尊女卑的な組織に描かれてたり >「非常に恣意的な切り取り方をされている」としてあちらで抗議されてたのを知った 古き良きアメリカって時点で向こうの右翼向けって分かるだろ！
39 21/12/24(金)01:50:01 No.879396183
>>事実を捻じ曲げるのは単に興行収入が欲しいから思想とか無視してやるのでは >いまのハリウッドの大作はビックデータでAIがシナリオをチェックして >興行収入の予想値を割り出して予算と相談してから作るんで >この要素を追加で何億ドルアップ！みたいな判断がされる もうそこまで進んでるの！？
40 21/12/24(金)01:50:14 No.879396204
マクドナルドのやつとかゲス過ぎる
41 21/12/24(金)01:50:39 No.879396278
「プロパガンダの為に事実捻じ曲げました」で有名なところだと 国民の創生っていうアメリカの映画で 南北戦争からKKK団による黒人虐待の様子を「正義の白人が邪悪な黒人を倒す」っていう視点で描いてて これがとんでもなく大ヒットした結果それまで下火になってたKKK団が復活して黒人吊るし始めちゃった というのがあったので「たかが娯楽」なんて言えない
42 21/12/24(金)01:51:08 No.879396361
>いまのハリウッドの大作はビックデータでAIがシナリオをチェックして >興行収入の予想値を割り出して予算と相談してから作るんで >この要素を追加で何億ドルアップ！みたいな判断がされる AIでチェックしてSWはあの末路なのかよ…
43 21/12/24(金)01:51:14 No.879396373
ノンフィクションなんてどこにもない
44 21/12/24(金)01:51:36 No.879396462
>古き良きアメリカって時点で向こうの右翼向けって分かるだろ！ 特定層向けというには一般に売れてしまったのが不幸だったね
45 21/12/24(金)01:51:52 No.879396501
ハドソン川の奇跡も事故調査委員会あんな意地悪な感じじゃないよって言われてたな
46 21/12/24(金)01:51:57 No.879396514
アメリカにとっての映画は他国にとっての神話や歴史に相当する
47 21/12/24(金)01:52:19 No.879396575
>マクドナルドのやつとかゲス過ぎる 最初の発案者の存在が消されて歴史修正されてるやつ？
48 21/12/24(金)01:52:44 No.879396645
>「プロパガンダの為に事実捻じ曲げました」で有名なところだと >国民の創生っていうアメリカの映画で >南北戦争からKKK団による黒人虐待の様子を「正義の白人が邪悪な黒人を倒す」っていう視点で描いてて >これがとんでもなく大ヒットした結果それまで下火になってたKKK団が復活して黒人吊るし始めちゃった >というのがあったので「たかが娯楽」なんて言えない 教育水準低いとこは大変だよね 発展途上国だとさらに顕著になるから少年兵育成に戦争映画見せたりするし
49 21/12/24(金)01:52:59 No.879396699
逆に脚色し過ぎだろって海外で言われたのが 「それでも僕はやってない」の取り調べシーン
50 21/12/24(金)01:53:05 No.879396715
>>どゆこと… >https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%A0%82%E7%A6%8F#%E6%AD%BB%E3%81%A8%E6%AD%BB%E5%BE%8C%E3%81%AE%E8%A9%95%E4%BE%A1 >所詮はWikipediaの項目ではあるのかも知れないけど… 韓国語版の記事見ると当時複数の運転手を雇う事業者だったって書いてあるけど日本語版からはそれが省かれてるな https://ko.wikipedia.org/wiki/김사복 ぶっちゃけ陰謀論じゃねーの
51 21/12/24(金)01:53:33 No.879396797
>もうそこまで進んでるの！？ もうだいぶ前からそれ使ってるんで 予算に対して収益が少ない数値でると シナリオの段階で企画が取り消しになったりしてる
52 21/12/24(金)01:53:52 No.879396846
>AIでチェックしてSWはあの末路なのかよ… ぶっちゃけAIのせいってことにしてんじゃねえの？ あるいはレイシストのせい
53 21/12/24(金)01:54:03 No.879396883
>逆に脚色し過ぎだろって海外で言われたのが >「それでも僕はやってない」の取り調べシーン シャラップ！ドントラフ！
54 21/12/24(金)01:54:07 No.879396895
黒人差別は無かったことにするのに男尊女卑は捏造するのはよくわからんな どういう判断なんだろ
55 21/12/24(金)01:54:20 No.879396934
スレに挙がってるのは聞いてる限り その改変要るか？って感じ
56 21/12/24(金)01:54:35 No.879396976
実際の事件をおとぎ話にしてしまったワンスアポンアタイムインハリウッドはよくやったなと思った
57 21/12/24(金)01:54:41 No.879396997
>韓国語版の記事見ると当時複数の運転手を雇う事業者だったって書いてあるけど日本語版からはそれが省かれてるな >https://ko.wikipedia.org/wiki/김사복 >ぶっちゃけ陰謀論じゃねーの マジか…危ないところだった
58 21/12/24(金)01:55:21 No.879397112
>最初の発案者の存在が消されて歴史修正されてるやつ？ まあアメリカにはちゃんと元のマクドナル兄弟の記録を残してる記念館はある もちろんマックとは無関係の人がやってるもんだけど
59 21/12/24(金)01:55:52 No.879397200
ソーシャルネットワークのザッカーバーグは現実はあんなに孤独な陰キャではないんだけど 特に抗議されなかったみたいだしセーフ？
60 21/12/24(金)01:56:08 No.879397246
ディズニーのヘラクレスも改変ひどいよな… ハデスはあんなに悪いやつじゃなかった
61 21/12/24(金)01:56:09 No.879397251
エリンブロコビッチっていうただの主婦なのに暗黒メガコーポの悪事を暴きお金がっぽり勝ち取りました！って映画で劇中だと息子も家庭を顧みずに戦う母を理解してくれるんだ 実際はグレて薬中になり何回も逮捕されてますって聞いたときはなんとも言えない気持ちになった
62 21/12/24(金)01:56:14 No.879397267
フレディマーキュリーはライブエイドの時は自分がエイズだと知らなかったらしいが まあそんな些細なことはいいじゃねえかと言う気持ちで観てた
63 21/12/24(金)01:56:33 No.879397309
フォレストガンプは原作小説だともっとファンタジーでしかないのに映画だとまさはる強めに改変されてるからそういう抗議もありそう
64 21/12/24(金)01:56:51 No.879397351
娯楽だとしても間違ったことが事実かのように広まると半端なく面倒なことになる 冗談抜きで創作と事実の区別がつかない人が多い
65 21/12/24(金)01:57:04 No.879397385
>AIでチェックしてSWはあの末路なのかよ… あくまでシナリオのチェックなんで キャステング問題や演出や編集での改変されたら 後の事はしったこっちゃないんだ
66 21/12/24(金)01:57:11 No.879397403
>ホテル・ルワンダの主人公のモデルのおっさんが >当時一緒逃げた他の難民たちから >あいつは軍と癒着してたクソ野郎だったと >告発されてるの知って困った これに関しては映画内で癒着の描写はしてた気がするからどうなんかな そもそもそうでないと見逃されないだろうし 癒着以外のクソエピソードがあるのかもしれんけど
67 21/12/24(金)01:57:24 No.879397439
>まあアメリカにはちゃんと元のマクドナル兄弟の記録を残してる記念館はある >もちろんマックとは無関係の人がやってるもんだけど 確かマチヴァーさんの番組で取材してたな 最初はメインでシェーク売ってたんだよね
68 21/12/24(金)01:57:52 No.879397504
AIはだめだな…
69 21/12/24(金)01:58:02 No.879397537
だって宇宙編とかやったらああそういう映画なんだなってなるだろフォレストガンプ
70 21/12/24(金)01:58:27 No.879397600
フォレストガンプも国民の創生も映画としては素晴らしく出来が良いというのが困りものである
71 21/12/24(金)01:59:13 No.879397711
タイ・カッブの自伝を映画化したやつがトミーリージョーンズの演技めっちゃいいけど 後日その本自体が代筆したライターのデタラメばかりだったってのが発覚したのがあったな…
72 21/12/24(金)01:59:23 No.879397738
>ディズニーのヘラクレスも改変ひどいよな… >ハデスはあんなに悪いやつじゃなかった 神話はフリー素材だろ
73 21/12/24(金)01:59:26 No.879397746
最強のふたりは実際の出来事を売りにしてるのに主人公をアラブ系から黒人に変えちゃっててモヤっとした
74 21/12/24(金)01:59:47 No.879397797
ボヘミアン・ラプソディはブライアンの「これはフレディを描いた肖像画だ」って表現がすごく腑に落ちた 細かい違いが重要なわけじゃない
75 21/12/24(金)01:59:58 No.879397828
事実を元にしてはいるんだろうが フォレスト・ガンプを一から十まで真実の歴史ドキュメンタリーと思って見てる側のほうがよほど問題だと言いたい
76 21/12/24(金)02:00:11 No.879397872
>フォレストガンプも国民の創生も映画としては素晴らしく出来が良いというのが困りものである 意外とあるから困るよね 特定の偏った思想に基づいて作られてるけど娯楽としてよくできてる映画 思想気にしないで見りゃいいとここで時々言われるが 当たり前のこととして描いてる以上どこが偏ってるかわからないので
77 21/12/24(金)02:00:14 No.879397877
国民の創生は栄光無き天才たちでしったけど あれそんな映画だったのかそして大ヒットしたのか
78 21/12/24(金)02:00:30 No.879397912
>事実を元にしてはいるんだろうが >フォレスト・ガンプを一から十まで真実の歴史ドキュメンタリーと思って見てる側のほうがよほど問題だと言いたい そういう話してないの
79 21/12/24(金)02:01:15 No.879398027
>国民の創生は栄光無き天才たちでしったけど >あれそんな映画だったのかそして大ヒットしたのか だってメインビジュアルこれだよ？ fu643345.jpg
80 21/12/24(金)02:01:40 No.879398098
そんな大ヒット作撮ったのに イントラレンスのセット解体する金も無いのかよ
81 21/12/24(金)02:02:10 No.879398171
実話を元にした幻想的なラブストーリーとして宣伝されてたから見たけどラブストーリーの箇所は全部残虐な事件を起こしたマフィアに対してデモしてた女の子を見て監督が考えた幻想で男の子がマフィアに誘拐されて酸で溶かされた事件の箇所だけが事実だったシシリアン・ゴースト
82 21/12/24(金)02:02:14 No.879398185
>星座のギリシャ神話も改変ひどいよな… >ゼウスはあんなに悪いやつじゃなかった
83 21/12/24(金)02:02:17 No.879398193
ちょっと違うけど帰ってきたヒトラーみたく 原作と無関係にドキュメントパートを撮って 一般の人の若干やばい反応見せられるのもちょっと困る
84 21/12/24(金)02:02:17 No.879398194
つか映画を信じてる人たちの多さにビビる 映画で知ったじゃねーよ…
85 21/12/24(金)02:02:33 No.879398235
「全部が事実通りなわけないじゃん！えっ〇〇って実在する人物なんですか？ヤッター！」 みたいな「地球が何回回った時に言ったんですか？」レベルの揚げ足取りはやめようね
86 21/12/24(金)02:03:03 No.879398320
全裸監督って結局あれOKってなったんだっけ
87 21/12/24(金)02:03:15 No.879398353
冒頭かラストに「これは真実の物語」とか表示しちゃうような作品は 仮に映画として中身がおもしろかったとしても何だかなぁと思うというか 一時ちょっと流行ってたよね態々トゥルーストーリーって付ける演出…
88 21/12/24(金)02:03:27 No.879398380
>「全部が事実通りなわけないじゃん！えっ〇〇って実在する人物なんですか？ヤッター！」 >みたいな「地球が何回回った時に言ったんですか？」レベルの揚げ足取りはやめようね ちょっと一行目と二行目のつながりが本人にしかわからない状態になってる 寝よう
89 21/12/24(金)02:03:33 No.879398396
>ちょっと違うけど帰ってきたヒトラーみたく >原作と無関係にドキュメントパートを撮って >一般の人の若干やばい反応見せられるのもちょっと困る アレは思いのほかヒゲに友好的且つ過激なことを言う一般人が多くてバランスとるために手を加えているという笑えない話
90 21/12/24(金)02:03:41 No.879398417
アラビアのロレンスとか今見るとアラブ蔑視描写が多い
91 21/12/24(金)02:03:54 No.879398446
>「全部が事実通りなわけないじゃん！えっ〇〇って実在する人物なんですか？ヤッター！」 >みたいな「地球が何回回った時に言ったんですか？」レベルの揚げ足取りはやめようね 突然どうしたんだ？
92 21/12/24(金)02:04:03 No.879398470
ちょっと違うかもしれんけどムーランも 敵役になった民族から抗議されてたな
93 21/12/24(金)02:04:05 No.879398476
ポカホンタス ディズニーの本気の黒歴史
94 21/12/24(金)02:04:12 No.879398490
>実話を元にした幻想的なラブストーリーとして宣伝されてたから見たけどラブストーリーの箇所は全部残虐な事件を起こしたマフィアに対してデモしてた女の子を見て監督が考えた幻想で男の子がマフィアに誘拐されて酸で溶かされた事件の箇所だけが事実だったシシリアン・ゴースト このスレで今のところ1番酷い…
95 21/12/24(金)02:04:12 No.879398491
ハチだって別にニューヨークで柴犬が白人を待っていたわけではないが そこに突っ込むのは野暮であろう
96 21/12/24(金)02:04:13 No.879398497
そう言えば昨日衝撃を受けたのが映像の世紀でタリバンの囚人虐待したアメリカ人が24に影響されたって話だったな フィクションから事実に変わってもうた
97 21/12/24(金)02:04:23 No.879398523
>意外とあるから困るよね >特定の偏った思想に基づいて作られてるけど娯楽としてよくできてる映画 >思想気にしないで見りゃいいとここで時々言われるが >当たり前のこととして描いてる以上どこが偏ってるかわからないので それこそカサブランカとか…
98 21/12/24(金)02:04:31 No.879398546
>そんな大ヒット作撮ったのに >イントラレンスのセット解体する金も無いのかよ そのくせ「素晴らしい哉人生」とかの名作も撮ってるから評価が難しいグリフィス
99 21/12/24(金)02:04:58 No.879398626
>つか映画を信じてる人たちの多さにビビる >映画で知ったじゃねーよ… 別に知らないもんを知ることは映画であるしそれを信じるかどうかは別問題だろう
100 21/12/24(金)02:05:13 No.879398664
CSIなんか存在しないんですけおおおおおとか言ってたら
101 21/12/24(金)02:05:58 No.879398770
>>つか映画を信じてる人たちの多さにビビる >>映画で知ったじゃねーよ… >別に知らないもんを知ることは映画であるしそれを信じるかどうかは別問題だろう いやだから鵜呑みにする人が多いって意味なんじゃないの
102 21/12/24(金)02:05:58 No.879398771
実在人物を描いたものだとどこが創作でどこが事実かってその作品見ただけでは区別つかなくて当然なんだよな…
103 21/12/24(金)02:06:06 No.879398782
>ポカホンタス >ディズニーの本気の黒歴史 ポカホンタスはあちらでのインディアン女性に対する揶揄に使われたりもする人物だからね…
104 21/12/24(金)02:06:11 No.879398796
撮ってる最中にモデルにした元軍人が殺されちゃって ラストに葬式の映像を入れたのがアメリカン・スナイパーだったか そして赤ん坊なんて人形でいいんだよノリのクリント・イーストウッド
105 21/12/24(金)02:06:27 No.879398835
作中で悪人として描かれてた人が現実ではもっと厭な奴というドン引きパターンもあるな
106 21/12/24(金)02:06:31 No.879398846
実話を基にしたホラー映画については 突っ込まないのが優しさ
107 21/12/24(金)02:06:35 No.879398861
まさはるクリエイターの評価に悩むのはまあよくあるといえばよくある
108 21/12/24(金)02:06:47 No.879398891
>つか映画を信じてる人たちの多さにビビる >映画で知ったじゃねーよ… 1ページだけ貼られた漫画の描写で実際の歴史のことを語ってる「」よく見るのでなんも言えねえ
109 21/12/24(金)02:06:50 No.879398903
>ディズニーの本気の黒歴史 正直もうどこでも見れない南部の唄も真っ青だよね…
110 21/12/24(金)02:07:17 No.879398969
>全裸監督って結局あれOKってなったんだっけ まずいままなんだけど ネタにされた黒木香が名乗り出られないから 名乗り出て訴えてこないってことはOKっしょ！ という風に展開が続いている
111 21/12/24(金)02:07:19 No.879398972
>撮ってる最中にモデルにした元軍人が殺されちゃって >ラストに葬式の映像を入れたのがアメリカン・スナイパーだったか >そして赤ん坊なんて人形でいいんだよノリのクリント・イーストウッド そういうフットワークの軽さと制作スケジュールへのシビアさはすごいよねあの爺様
112 21/12/24(金)02:07:21 No.879398978
いもげで歴史語る奴はまめちしき披露したいだけだからコピペレスみたいなもんだ
113 21/12/24(金)02:07:39 No.879399029
>>つか映画を信じてる人たちの多さにビビる >>映画で知ったじゃねーよ… >別に知らないもんを知ることは映画であるしそれを信じるかどうかは別問題だろう 映画に限った話じゃないがフィクションですって警告がされるくらいには普遍的な問題だよ
114 21/12/24(金)02:07:45 No.879399044
ホースソルジャーは清々しいくらいプロパガンダ映画っぽい感じでよかった
115 21/12/24(金)02:07:46 No.879399045
>実話を元にした幻想的なラブストーリーとして宣伝されてたから見たけどラブストーリーの箇所は全部残虐な事件を起こしたマフィアに対してデモしてた女の子を見て監督が考えた幻想で男の子がマフィアに誘拐されて酸で溶かされた事件の箇所だけが事実だったシシリアン・ゴースト それは「実話を元にした」と喧伝していいものなのか…？
116 21/12/24(金)02:07:47 No.879399048
司馬遼太郎の作品を事実と思い込むのに関してはファンが悪いよ ただ作者の鬱憤の捌け口になった乃木希典はかわいそうである
117 21/12/24(金)02:07:56 No.879399077
>>ちょっと違うけど帰ってきたヒトラーみたく >>原作と無関係にドキュメントパートを撮って >>一般の人の若干やばい反応見せられるのもちょっと困る >アレは思いのほかヒゲに友好的且つ過激なことを言う一般人が多くてバランスとるために手を加えているという笑えない話 だって「」も仮に目の前に日本帝国のガチコスプレしてる人が来てインタビューしてきたらとりあえずノリ合わせるじゃん？
118 21/12/24(金)02:08:16 No.879399126
>>つか映画を信じてる人たちの多さにビビる >>映画で知ったじゃねーよ… >1ページだけ貼られた漫画の描写で実際の歴史のことを語ってる「」よく見るのでなんも言えねえ まぁ良いことじゃないわな
119 21/12/24(金)02:08:24 No.879399143
>それは「実話を元にした」と喧伝していいものなのか…？ どのくらい元にしたかは言ってないからセーフセーフ
120 21/12/24(金)02:08:43 No.879399188
さすがにもうファーゴを実話と思ってる人はいないよね？
121 21/12/24(金)02:08:57 No.879399220
まぁでも手塚治虫のブッダとかほぼ手塚の考えたブッダ像だと思わないじゃんあれ
122 21/12/24(金)02:09:19 No.879399273
事実を元にした～って文言はモデルはあるけどフィクションだよって意味でしかないんだけど言われて連想するのは事実をベースにあったかもしれないことを盛ったりドラマチックにしたり程度の加工が施されたものだからそこそこアンフェアな宣伝文句だよなと思う
123 21/12/24(金)02:09:25 No.879399289
>まぁでも手塚治虫のブッダとかほぼ手塚の考えたブッダ像だと思わないじゃんあれ よく学校の図書館に置かれてたよね
124 21/12/24(金)02:09:30 No.879399303
下手すると創作の対象国との歴史認識問題にまでなり得るから割と危険
125 21/12/24(金)02:09:38 No.879399326
ポカホンタスというか元になったマトアカって女性の人生がマジで壮絶過ぎる 悪人に翻弄された悲劇の人の人生を勝手に白人優位のラブストーリーに仕立てた小説のアニメ化とか尊厳破壊どころじゃない
126 21/12/24(金)02:09:44 No.879399339
>ディズニーのヘラクレスも改変ひどいよな… >ハデスはあんなに悪いやつじゃなかった ディズニーの改変なんてグリム兄弟が墓から出てきて助走つけて殴りつけそうなくらいにはやりまくってるし…
127 21/12/24(金)02:09:49 No.879399361
>まぁでも手塚治虫のブッダとかほぼ手塚の考えたブッダ像だと思わないじゃんあれ いや普通に思うが…？
128 21/12/24(金)02:09:51 No.879399369
じゃあここでこのダ・ヴィンチ・コードを…
129 21/12/24(金)02:10:14 No.879399429
>じゃあここでこのダ・ヴィンチ・コードを… 「あっちのMMRみたいなもんだよ」って情報が伝わってなさすぎる！！
130 21/12/24(金)02:10:14 No.879399430
>ディズニーの改変なんてグリム兄弟が墓から出てきて助走つけて殴りつけそうなくらいにはやりまくってるし… グリムも大概だし…
131 21/12/24(金)02:10:30 No.879399464
アメリカンスナイパーもそうだけど現在は一家離散裁判で争ってて…みたいな話がほいほいでてきて聞きとおない…ってなる…
132 21/12/24(金)02:10:44 No.879399503
>いや普通に思うが…？ いやだから思ってしまうって話をしてるんだろ…
133 21/12/24(金)02:10:57 No.879399533
>司馬遼太郎の作品を事実と思い込むのに関してはファンが悪いよ >ただ作者の鬱憤の捌け口になった乃木希典はかわいそうである まぁ司馬に関してはその後瀬島龍三とヘラヘラ対談したら取材予定者にブチ切れられて 予定してたノモンハン事件の小説が一生お蔵入りになるっていう罰を別件で食らってるから…
134 21/12/24(金)02:11:03 No.879399542
>じゃあここでこのダ・ヴィンチ・コードを… こんなの無知な日本人は信じちゃうよ！って騒いでた連中いたけど 普遍的日本人からしたらキリストに子孫がいたとか事実であろうがなかろうがどうでもいい過ぎる
135 21/12/24(金)02:11:20 No.879399575
ダヴィンチコードのコピペで位置変えるシーン大好き
136 21/12/24(金)02:11:23 No.879399577
歴史物になると考証しっかりしてても人物像自体はどうしてもフィクションになるから…
137 21/12/24(金)02:11:25 No.879399580
>じゃあここでこのダ・ヴィンチ・コードを… 陰謀論者製造装置やめろ
138 21/12/24(金)02:11:28 No.879399593
>グリムも大概だし… なんだっけ…グリム兄弟がよかれと思ってエログロアレンジしたら あかんで兄ちゃん…客ドン引きしとる… って後の版で改訂されたの
139 21/12/24(金)02:11:36 No.879399614
日本のドラマで荒れた家族の更生みたいなのを描いたドラマで結構なヒットしたけど その後普通に家庭崩壊してたのってなんだっけ
140 21/12/24(金)02:12:00 No.879399667
>アメリカンスナイパーもそうだけど現在は一家離散裁判で争ってて…みたいな話がほいほいでてきて聞きとおない…ってなる… でもやってることなんかすごい高尚で面白い人たちの集まる掲示板img！を想像してここ見たらがっかりしたみたいな事なんだよなこういうの でもガッカリするよね…
141 21/12/24(金)02:12:07 No.879399681
>さすがにもうファーゴを実話と思ってる人はいないよね？ そういえばファーゴを信じて宝探しに来て 凍死した日本人女性が居るっていう都市伝説を基にした映画もあったよね 作中で警察官から「実話って言ってるけど実話じゃないんだよ ドキュメンタリー映画以外は作り話だから」 って説教されるシーンがなんとも皮肉だった
142 21/12/24(金)02:12:08 No.879399684
>>グリムも大概だし… >なんだっけ…グリム兄弟がよかれと思ってエログロアレンジしたら >あかんで兄ちゃん…客ドン引きしとる… >って後の版で改訂されたの 逆 元のままでやったら売れなかったから教育にいいですよ路線にしたら売れた
143 21/12/24(金)02:12:13 No.879399704
>じゃあここでこのダ・ヴィンチ・コードを… あれは元々別の人が書いた本パクってるのが…
144 21/12/24(金)02:12:14 No.879399707
>>じゃあここでこのダ・ヴィンチ・コードを… >こんなの無知な日本人は信じちゃうよ！って騒いでた連中いたけど >普遍的日本人からしたらキリストに子孫がいたとか事実であろうがなかろうがどうでもいい過ぎる それは流石に日本人をバカにしすぎでは…
145 21/12/24(金)02:12:35 No.879399758
>日本のドラマで荒れた家族の更生みたいなのを描いたドラマで結構なヒットしたけど >その後普通に家庭崩壊してたのってなんだっけ 積木くずし？
146 21/12/24(金)02:12:44 No.879399778
国民の創生のあらすじ読んできたけど思ったよりヤベ―内容だった まああの時代ですら批判もあったってんだからそりゃそうか
147 21/12/24(金)02:12:50 No.879399791
>普遍的日本人からしたらキリストに子孫がいたとか >事実であろうがなかろうがどうでもいい過ぎる 日本人はとことん現状第一主義者だから 伝説の人物の子孫（何百年も下手すりゃ千何百年も平民）が 今さら判明したところでドチャクソ冷淡よね…
148 21/12/24(金)02:12:57 No.879399810
ディズニーの原作からの改変って元が童話の悲劇なら誰も傷つかないから相性そんなに悪くないんだけど歴史物とは相性すごい悪いよね具体的にいうとポカホンタスとかポカホンタス
149 21/12/24(金)02:13:02 No.879399824
>日本のドラマで荒れた家族の更生みたいなのを描いたドラマで結構なヒットしたけど >その後普通に家庭崩壊してたのってなんだっけ 積み木崩し？
150 21/12/24(金)02:13:08 No.879399839
プロジェクトX楽しく見てたけどミル貝見たら結構事実との相違が多いな…
151 21/12/24(金)02:13:11 No.879399844
ウルフオブウォールストリート見てたらまあこの手のはしょっぴかれてもホリエモンやら与沢翼みたくうまく立ち回るんだな…ってなってなんともやりきれない気持ちになった
152 21/12/24(金)02:13:13 No.879399849
ダヴィンチコードはトンデモなの以前に そもそもキリストが童貞じゃなくて子供いましたってオチそのものがガッカリ過ぎる そこはエンタメとして面白くしとけや
153 21/12/24(金)02:13:26 No.879399880
>ダヴィンチコードはトンデモなの以前に >そもそもキリストが童貞じゃなくて子供いましたってオチそのものがガッカリ過ぎる >そこはエンタメとして面白くしとけや お前の感想は聞いてない
154 21/12/24(金)02:13:27 No.879399883
まあ三国志演義とか話盛るのは結構昔からある
155 21/12/24(金)02:13:27 No.879399884
ダヴィンチコードはこちらのプリンセストヨトミみたいなもん
156 21/12/24(金)02:13:34 No.879399901
>積木くずし？ それそれありがとう、 何故か砂の城の混同して思い出せなくなってた
157 21/12/24(金)02:13:43 No.879399925
史実は史実・演出は演出として楽しめばええ あと解釈違いだと言った側が明確に正しい保証もどこにもない こっちが白黒なんて決めようがないんだから両方そういう解釈もあるとして担保しときゃいい
158 21/12/24(金)02:13:54 No.879399951
>作中で警察官から「実話って言ってるけど実話じゃないんだよ >ドキュメンタリー映画以外は作り話だから」 >って説教されるシーンがなんとも皮肉だった 下手したらそういう意味の皮肉かもしれないけどドキュメンタリー映画ですら真実かっていうと怪しいからな…
159 21/12/24(金)02:14:00 No.879399970
>なんだっけ…グリム兄弟がよかれと思ってエログロアレンジしたら 良かれと思ってそんなアレンジするのはヒネた日本のオタクぐらいだ 土着宗教の生贄の儀式やらの血生臭い要素を取り込んだ民間伝承をそのままお出ししたら非難受けたからお行儀良く改訂した
160 21/12/24(金)02:14:29 No.879400031
まぁなんだ 人間がそんなにキレイなもんじゃないんだから仕方ないよな
161 21/12/24(金)02:14:29 No.879400034
>それは流石に日本人をバカにしすぎでは… 別にバカにとかじゃなくて宗教的なもんの触れ方の違いだろう スポットライトとか捉え方違うだろうし
162 21/12/24(金)02:14:59 No.879400106
そういや天使と悪魔は読んだけどダヴィンチコード読んでないな…
163 21/12/24(金)02:15:03 No.879400116
>ディズニーの原作からの改変って元が童話の悲劇なら誰も傷つかないから相性そんなに悪くないんだけど歴史物とは相性すごい悪いよね具体的にいうとポカホンタスとかポカホンタス ディズニー自身がまあ当時の普遍の価値観の持ち主だったので今からすると差別主義なのよね それでもポカホンタスはドン引きするけど…
164 21/12/24(金)02:15:07 No.879400119
>まあ三国志演義とか話盛るのは結構昔からある この南蛮編玩具屋タイアップでもしてたのかな羅貫中先生…
165 21/12/24(金)02:15:11 No.879400135
>>積木くずし？ >それそれありがとう、 >何故か砂の城の混同して思い出せなくなってた なぜか原作者がマウスプロモーションって声優事務所所属してて 同姓同名…？本人だこれ…声優だったの…？って驚いたから覚えてる
166 21/12/24(金)02:15:11 No.879400136
資料を徹底的に集めしっかりした考証を踏まえた上でオリキャラをドーンと投入
167 21/12/24(金)02:15:16 No.879400147
>史実は史実・演出は演出として楽しめばええ >あと解釈違いだと言った側が明確に正しい保証もどこにもない >こっちが白黒なんて決めようがないんだから両方そういう解釈もあるとして担保しときゃいい だからこそ実際にあった事件をもとにした～って文言は危ういってことだと思う 玉虫色すぎる
168 21/12/24(金)02:15:18 No.879400157
>ダヴィンチコードはトンデモなの以前に >そもそもキリストが童貞じゃなくて子供いましたってオチそのものがガッカリ過ぎる >そこはエンタメとして面白くしとけや これじゃダヴィチンコードだよってことか
169 21/12/24(金)02:15:21 No.879400161
>そういうフットワークの軽さと制作スケジュールへのシビアさはすごいよねあの爺様 なにせ基本一発撮りでリテイクもしないからなあのじいさま ブラッド・ピットだったかがいまの演技が気に入らないからもっかいやらせて言ったら やり直してもなんにも変わらねえよとバッサリだった
170 21/12/24(金)02:15:51 No.879400241
>下手したらそういう意味の皮肉かもしれないけどドキュメンタリー映画ですら真実かっていうと怪しいからな… レミングの映画でデマ拡散はあまりに有名だけど 今でもBSでやってる洋物の動物ドキュメンタリーは演出やストーリー重視で「いや今のカットどうやって撮ったんだよ…別個体を編集で繋いだのでは…？」ってなる事が多いな
171 21/12/24(金)02:15:54 No.879400250
>この南蛮編玩具屋タイアップでもしてたのかな羅貫中先生… 出た…アニオリかと疑われる南蛮編
172 21/12/24(金)02:15:57 No.879400255
>まぁなんだ >人間がそんなにキレイなもんじゃないんだから仕方ないよな 「汚いほうの解釈が真実に違いない」ってのも「」とかが陥りやすい間違いだけどね
173 21/12/24(金)02:16:31 No.879400339
>>それは流石に日本人をバカにしすぎでは… >別にバカにとかじゃなくて宗教的なもんの触れ方の違いだろう >スポットライトとか捉え方違うだろうし 神の一人子であるキリストに子孫が居たら宗教的に凄まじい衝撃があるってことくらいは知識として理解できよう
174 21/12/24(金)02:16:40 No.879400364
>>この南蛮編玩具屋タイアップでもしてたのかな羅貫中先生… >出た…アニオリかと疑われる南蛮編 創作とわかっててなお困惑するやつ
175 21/12/24(金)02:17:14 No.879400452
ザ・ノンフィクションとか漫画の中でもリアリティなさそうなクズが無限に出てくるけどな…
176 21/12/24(金)02:17:34 No.879400488
>神の一人子であるキリストに子孫が居たら宗教的に凄まじい衝撃があるってことくらいは知識として理解できよう 知ってる上でどうでもいい
177 21/12/24(金)02:17:38 No.879400498
最近ビューティフルマインド観てめっちゃいい話だなと思ったけど好きなシーンが創作らしくて少し悲しかった
178 21/12/24(金)02:18:10 No.879400588
毒の沼地とかあるけど魔界かなんか広がってたんかな南蛮…
179 21/12/24(金)02:18:20 No.879400598
>だからこそ実際にあった事件をもとにした～って文言は危ういってことだと思う >玉虫色すぎる 危ういとか玉虫色って感情を載せちゃう意味もないんよ 創作になった以上そういうものって愉しめばいいだけで 真実の代弁者なんて製作者に責任かぶせるほうがどうかしてるもの
180 21/12/24(金)02:18:38 No.879400649
日本の歴史物なら関ヶ原なんて元から有名エピソードはほとんど江戸時代の創作じゃけえ
181 21/12/24(金)02:18:41 No.879400655
>ザ・ノンフィクションとか漫画の中でもリアリティなさそうなクズが無限に出てくるけどな… 問題はクズが足りなくなって実在の別にそこまででもない人がクズにされることなんだ
182 21/12/24(金)02:18:45 No.879400666
感動してた自分が否定されたみたいで悲しくなる
183 21/12/24(金)02:18:50 No.879400681
>今でもBSでやってる洋物の動物ドキュメンタリーは演出やストーリー重視で「いや今のカットどうやって撮ったんだよ…別個体を編集で繋いだのでは…？」ってなる事が多いな ダーウィンが来たでも撮影しやすい簡素なテラリウム作って動物が入るの待つとかやってるしね
184 21/12/24(金)02:19:06 No.879400723
現実に長江流域に大軍で滞在するともれなく疫病祭りだし毒の沼地ぐらいあってもええやろ
185 21/12/24(金)02:19:22 No.879400757
>日本の歴史物なら関ヶ原なんて元から有名エピソードはほとんど江戸時代の創作じゃけえ 創作多すぎてどれが史実かわかんねぇ…
186 21/12/24(金)02:19:36 No.879400791
>>そういうフットワークの軽さと制作スケジュールへのシビアさはすごいよねあの爺様 >なにせ基本一発撮りでリテイクもしないからなあのじいさま >ブラッド・ピットだったかがいまの演技が気に入らないからもっかいやらせて言ったら >やり直してもなんにも変わらねえよとバッサリだった 師匠がドンシーゲルだからね ブラピと言えどイーストウッドにそういわれちゃ反論も出来ない
187 21/12/24(金)02:19:55 No.879400844
>神の一人子であるキリストに子孫が居たら宗教的に凄まじい衝撃があるってことくらいは知識として理解できよう なので期待するオチは 「実はそのキリストの子孫こそがレジデントオブサンの頂点の人物だったんだよ！！！」 までいってもらわないと日本人的にはパンチが弱く感じる
188 21/12/24(金)02:20:04 No.879400868
関ヶ原は布陣が後世の創作だとは思わないじゃん
189 21/12/24(金)02:20:10 No.879400880
>ブラッド・ピットだったかがいまの演技が気に入らないからもっかいやらせて言ったら ディカプリオ https://cinemore.jp/jp/erudition/1764/article_1765_p2.html
190 21/12/24(金)02:20:22 No.879400909
史学は外野からだと今どれが定説なのかさっぱり分からないし定期的に否定された説が事実として復活してくる
191 21/12/24(金)02:20:24 No.879400916
>創作多すぎてどれが史実かわかんねぇ… fu643367.jpg 元は二枚で書き終わる出来事です
192 21/12/24(金)02:20:31 No.879400939
今そういう大人の物の見方とは！みたいな話してなくない？
193 21/12/24(金)02:20:45 No.879400965
>日本人はとことん現状第一主義者だから >伝説の人物の子孫（何百年も下手すりゃ千何百年も平民）が >今さら判明したところでドチャクソ冷淡よね… 南朝の末裔名乗る詐欺師に騙されまくっててそれはないわー
194 21/12/24(金)02:20:47 No.879400972
硫黄島の映画で捕虜の監視面倒だからって撃ち殺してたのを抗議されてたような バンドオブブラザーズでも銀食器だかを略奪するシーンが同様に…
195 21/12/24(金)02:20:58 No.879401011
>神の一人子であるキリストに子孫が居たら宗教的に凄まじい衝撃があるってことくらいは知識として理解できよう そのあたりは当然知識としてわかってはいるんだが MMRとかに慣らされてしまった身としてはパンチが弱すぎる…！
196 21/12/24(金)02:21:00 No.879401020
>感動してた自分が否定されたみたいで悲しくなる そこまで鵜呑みになんてしてなかっただろウソつけって思っちゃう
197 21/12/24(金)02:21:02 No.879401027
>>神の一人子であるキリストに子孫が居たら宗教的に凄まじい衝撃があるってことくらいは知識として理解できよう >なので期待するオチは >「実はそのキリストの子孫こそがレジデントオブサンの頂点の人物だったんだよ！！！」 >までいってもらわないと日本人的にはパンチが弱く感じる お前の期待するオチを日本人にまで広げるな
198 21/12/24(金)02:21:03 No.879401033
>今でもBSでやってる洋物の動物ドキュメンタリーは演出やストーリー重視で「いや今のカットどうやって撮ったんだよ…別個体を編集で繋いだのでは…？」ってなる事が多いな 天敵が近くに来た！みたいな映像は同時に映らない限りは別の場所時間なんじゃねえのって思っちゃう
199 21/12/24(金)02:21:11 No.879401052
>>創作多すぎてどれが史実かわかんねぇ… >fu643367.jpg >元は二枚で書き終わる出来事です 関が原に盛る人過ぎる…
200 21/12/24(金)02:21:40 No.879401115
戦国武将の逸話は有名どころが大抵後世の子孫のご先祖ageだったり庶民の講談知識だったりするから学者レベルで信頼のおける資料に限ると逸話が何割減るのかは気になるところ
201 21/12/24(金)02:22:04 No.879401181
>>日本人はとことん現状第一主義者だから >>伝説の人物の子孫（何百年も下手すりゃ千何百年も平民）が >>今さら判明したところでドチャクソ冷淡よね… >南朝の末裔名乗る詐欺師に騙されまくっててそれはないわー 話が全くつながってないように見える
202 21/12/24(金)02:22:04 No.879401182
とりあえず現実にいた特に悪いことしてない人に悪事盛るのはやめようや！
203 21/12/24(金)02:22:06 No.879401191
>そこまで鵜呑みになんてしてなかっただろウソつけって思っちゃう 信じたから感動したんじゃなくて 感動したいから信じた（ことにした）みたいな感覚はある
204 21/12/24(金)02:22:18 No.879401226
そう言えばこないだNHKでやってたロンギヌスの槍も後世の2次創作と聞いてダメだった
205 21/12/24(金)02:22:19 No.879401228
>>創作多すぎてどれが史実かわかんねぇ… >fu643367.jpg >元は二枚で書き終わる出来事です これは二枚しか無いやつしか現存してなかったからだから…
206 21/12/24(金)02:22:20 No.879401230
グリーンブックはそんな感じになったな
207 21/12/24(金)02:22:33 No.879401268
クリント・イーストウッドで実話を元にした映画だとチェンジリングが見終わったあと実際の事件調べたら映画の方では少しあった被害者母親への救いが薄々わかってたけどやっぱり実際には存在しなくて凹んだ あと映画と違って犯人の男じゃなくて犯人の同居してた母親が実際は殺したってことも凹んだ
208 21/12/24(金)02:22:49 No.879401314
>とりあえず現実にいた特に悪いことしてない人に悪事盛るのはやめようや！ でも記録上空白の時期があるし悪いことしてそうな顔だし これもう確定でしょ
209 21/12/24(金)02:22:51 No.879401323
>そう言えばこないだNHKでやってたロンギヌスの槍も後世の2次創作と聞いてダメだった カシウスは…？カシウスはあるの…？
210 21/12/24(金)02:23:22 No.879401409
>そう言えばこないだNHKでやってたロンギヌスの槍も後世の2次創作と聞いてダメだった 昔も今も人はあんま変わらんって事だな…
211 21/12/24(金)02:23:24 No.879401417
>そう言えばこないだNHKでやってたロンギヌスの槍も後世の2次創作と聞いてダメだった 調べてないけどどうせ死海文書も創作なんだろ…！？
212 21/12/24(金)02:23:27 No.879401424
>クリント・イーストウッドで実話を元にした映画だとチェンジリングが見終わったあと実際の事件調べたら映画の方では少しあった被害者母親への救いが薄々わかってたけどやっぱり実際には存在しなくて凹んだ ひょっとして生前に事実が判明しなかった感じ…？
213 21/12/24(金)02:23:41 No.879401465
ここで一旦冷静になって 俺の文章主語デカくなってね？って見直すことをおすすめする
214 21/12/24(金)02:23:46 No.879401473
>>そう言えばこないだNHKでやってたロンギヌスの槍も後世の2次創作と聞いてダメだった >調べてないけどどうせ死海文書も創作なんだろ…！？ それ以上はいけない
215 21/12/24(金)02:24:03 No.879401509
>>そう言えばこないだNHKでやってたロンギヌスの槍も後世の2次創作と聞いてダメだった >調べてないけどどうせ死海文書も創作なんだろ…！？ 死海文書は歴史的大発見だよ 裏だの外典なんてないだけで
216 21/12/24(金)02:24:06 No.879401521
>そう言えばこないだNHKでやってたロンギヌスの槍も後世の2次創作と聞いてダメだった 聖杯もな！
217 21/12/24(金)02:24:10 No.879401529
>話が全くつながってないように見える 伝説の人物の子孫を名乗る詐欺師に冷淡どころか騙されまくってましたよね？って話
218 21/12/24(金)02:24:16 No.879401548
カシウスはロンギヌスの名前からこじつけてその辺から生えてきた
219 21/12/24(金)02:24:36 No.879401597
だからこそ本当の感動の実話が尊いんだよね
220 21/12/24(金)02:24:38 No.879401607
>これは二枚しか無いやつしか現存してなかったからだから… いいかい 後世の二次史料で増えたエピソードは 一次史料で確認取れない場合は基本捏造なんだ
221 21/12/24(金)02:24:50 No.879401639
聖杯と仏舎利は無限に増やしてよい
222 21/12/24(金)02:25:35 No.879401753
北欧神話の弓と言えばイチイバルですよね！
223 21/12/24(金)02:26:03 No.879401828
>調べてないけどどうせ死海文書も創作なんだろ…！？ 死海文書はちゃんとイスラエル博物館に展示してる
224 21/12/24(金)02:26:13 No.879401850
未解決事件を映画化してオリキャラの犯人を配置するのも よく考えたら大丈夫かな…
225 21/12/24(金)02:26:21 No.879401880
>聖杯と仏舎利は無限に増やしてよい 遺物の量の多さから巨人族判定されるキリストとブッダ
226 21/12/24(金)02:26:22 No.879401887
キリスト自体が創作だろ
227 21/12/24(金)02:26:23 No.879401890
>いいかい >後世の二次史料で増えたエピソードは >一次史料で確認取れない場合は基本捏造なんだ いいかい 当代記も信憑性怪しい二次資料なんだ
228 21/12/24(金)02:26:41 No.879401947
>調べてないけどどうせ死海文書も創作なんだろ…！？ あれは聖書の源流とか元ネタみたいなもんだから 下手に読み解かれて今の聖書だいぶ改ざんしてるなテメー！ってなるのがめんどいから 色々敏感になってる 別に人類補完計画とかは書かれてない
229 21/12/24(金)02:26:42 No.879401953
>>そう言えばこないだNHKでやってたロンギヌスの槍も後世の2次創作と聞いてダメだった >聖杯もな！ (ということにしなきゃいけないんだな…聖櫃とかも…)
230 21/12/24(金)02:26:44 No.879401955
>聖杯と仏舎利は無限に増やしてよい 釈迦が実は複数の人物からなる存在だったことは知ってるな？
231 21/12/24(金)02:26:44 No.879401957
司馬遼太郎の罪は重すぎる
232 21/12/24(金)02:26:50 No.879401964
聖書内ですら複数人が書いてるから整合性取れてないのにましてそれに絡んだ伝説なんて
233 21/12/24(金)02:27:15 No.879402029
>釈迦が実は複数の人物からなる存在だったことは知ってるな？ やはりシッダルタ星人だったのか…
234 21/12/24(金)02:27:21 No.879402042
>キリスト自体が創作だろ その線は…
235 21/12/24(金)02:27:29 No.879402069
>ここで一旦冷静になって >俺の文章主語デカくなってね？って見直すことをおすすめする ついでにスレ画も見直すと論点がすっかりすり替わってることもわかるぞ 「当事者から抗議を受けた」タイトルの話題じゃねーのかよ！
236 21/12/24(金)02:27:39 No.879402094
>今でもBSでやってる洋物の動物ドキュメンタリーは演出やストーリー重視で「いや今のカットどうやって撮ったんだよ…別個体を編集で繋いだのでは…？」ってなる事が多いな 最近の動物・自然ものって映像はめっちゃ良い画撮れてるのに演出や切り貼りが過ぎるんだよな 音楽も壮大すぎてうるさいの多いし
237 21/12/24(金)02:27:40 No.879402098
>釈迦が実は複数の人物からなる存在だったことは知ってるな？ そいつぁブッダまげた
238 21/12/24(金)02:27:44 No.879402108
>>キリスト自体が創作だろ >その線は… ないあるよ…
239 21/12/24(金)02:28:08 No.879402162
>司馬遼太郎の罪は重すぎる 現代の羅漢中すぎる 新鮮組の沖田宗司をおまころキャラ化した件といい
240 21/12/24(金)02:28:08 No.879402163
>(ということにしなきゃいけないんだな…聖櫃とかも…) 忍者はいない理論やめろ！
241 21/12/24(金)02:28:50 No.879402241
>司馬遼太郎の罪は重すぎる さらっと嘘つくのこわい
242 21/12/24(金)02:29:04 No.879402276
>ひょっとして生前に事実が判明しなかった感じ…？ 写真を見てこの子は殺したと犯人の母親が証言したので映画だと最後に掲示されたどこかに逃げて生き延びてくれてるかもしれないという希望が実際にはなかったんだけど被害者母親はこの子はどこかで生きてるんだって死ぬまで言ってたらしい
243 21/12/24(金)02:29:17 No.879402306
十字軍賛美の作品とか色々抗議受けてそうだけどどうなんだろう
244 21/12/24(金)02:29:41 No.879402363
>十字軍賛美の作品とか色々抗議受けてそうだけどどうなんだろう キングダムオブヘブンとか？
245 21/12/24(金)02:29:43 No.879402367
>当代記も信憑性怪しい二次資料なんだ 当代記は記述の年代によってソースが違うから当然それ次第で信頼性が変わるので 一括で怪しいと言っちゃえるのは小瀬甫庵の本がソースの箇所よ
246 21/12/24(金)02:30:01 No.879402422
>聖杯と仏舎利は無限に増やしてよい 一時期調べたことがあるけど仏舎利は一応 「ここに釈迦のー骨はいませんー」って割と区別してちゃんと言ってるのがほとんどで ありがたい象徴的に立てられてるみたいよ
247 21/12/24(金)02:30:05 No.879402436
だいぶ違うけどニュートンのリンゴの木の話が創作（っぽい）ってきくとじゃああのニュートンのりんごの木のクローンだの子孫だのって肩書のアイツらは…？ってなる
248 21/12/24(金)02:30:07 No.879402444
>(ということにしなきゃいけないんだな…聖櫃とかも…) そう言えばキリストを包んだ聖骸布は炭素測定で13世紀のものだったとか聞いたな…
249 21/12/24(金)02:30:36 No.879402509
司馬史観
250 21/12/24(金)02:30:58 No.879402567
キリストは福音書ごとにキャラがぶれてるから教祖様なジーザスなら創作ではあると思う ていうか直接教えをうけてもないパウロもかなり俺の考えた最強のキリスト像で捻じ曲げてるし
251 21/12/24(金)02:31:23 No.879402612
伝記ってかなりねじ曲がるもんなあ…
252 21/12/24(金)02:31:30 No.879402635
>>(ということにしなきゃいけないんだな…聖櫃とかも…) >そう言えばキリストを包んだ聖骸布は炭素測定で13世紀のものだったとか聞いたな… なるほどイエス様は1300年代頃まで存命だったのか
253 21/12/24(金)02:31:36 No.879402659
>キリストは福音書ごとにキャラがぶれてるから教祖様なジーザスなら創作ではあると思う >ていうか直接教えをうけてもないパウロもかなり俺の考えた最強のキリスト像で捻じ曲げてるし だいたいルカがわるい
254 21/12/24(金)02:31:36 No.879402660
>キングダムオブヘブンとか？ そういやリドリースコットも結構な頻度で当事者や当事国から抗議受けてるな…
255 21/12/24(金)02:31:40 No.879402670
>>司馬遼太郎の罪は重すぎる >さらっと嘘つくのこわい でもモキュメンタリーの書き手としては随一だと思うよ
256 21/12/24(金)02:31:52 No.879402704
なんかこう映画内ではかわいそ…ってなるけど 実際は生き延びてて幸せに暮らしましたって例はないの？
257 21/12/24(金)02:31:57 No.879402714
シャインは親族から抗議の本まで出版されてたな
258 21/12/24(金)02:32:11 No.879402746
>>>司馬遼太郎の罪は重すぎる >>さらっと嘘つくのこわい >でもモキュメンタリーの書き手としては随一だと思うよ だからこそ罪が重い…
259 21/12/24(金)02:32:18 No.879402754
>なるほどイエス様は1300年代頃まで存命だったのか まあ復活してからどっか行ったってはなしで死ぬとこは書かれてないからな… うn…？？？
260 21/12/24(金)02:32:48 No.879402828
>そういやリドリースコットも結構な頻度で当事者や当事国から抗議受けてるな… あの人大天才監督ではあるけど思想とか知識は結構偏向してるよな
261 21/12/24(金)02:32:53 No.879402843
>>>>司馬遼太郎の罪は重すぎる >>>さらっと嘘つくのこわい >>でもモキュメンタリーの書き手としては随一だと思うよ >だからこそ罪が重い… いや別に…
262 21/12/24(金)02:33:01 No.879402863
>司馬遼太郎の罪は重すぎる 戦国ネタでは小瀬甫庵にはかなわん 有名なネタのソース辿ると高確率でぶち当たる
263 21/12/24(金)02:33:21 No.879402913
>>なるほどイエス様は1300年代頃まで存命だったのか >まあ復活してからどっか行ったってはなしで死ぬとこは書かれてないからな… >うn…？？？ 昇天したけどそこらじゅうの聖人の前に現れるしなぁ…
264 21/12/24(金)02:33:35 No.879402944
司馬遼太郎は一応小説として書いてるんだからソースにするやつがわるいってのはまあうn…
265 21/12/24(金)02:33:38 No.879402951
面白い方が史実であって欲しいじゃん
266 21/12/24(金)02:33:52 No.879402984
>なるほどイエス様は1300年代頃まで存命だったのか 十字架のかけら何十個分にもなるくらい大きかったみたいだしな…
267 21/12/24(金)02:34:12 No.879403033
>司馬遼太郎の罪は重すぎる 人気があったからよく名前挙げられるだけで言うほど悪影響残したかなぁ？という気持ちはある 歴史小説は大なり小なり話盛るし新撰組や坂本龍馬だって司馬遼太郎以前から創作てんこ盛りだったわけでどっちかというと司馬はスケープゴートになってないか
268 21/12/24(金)02:34:16 No.879403048
>面白い方が史実であって欲しいじゃん そんなんだからパウルカレルが未だに幅を利かせてんだよ
269 21/12/24(金)02:34:17 No.879403053
禿げ鼠をサルって改編したのは誰なんだろう
270 21/12/24(金)02:34:28 No.879403081
歴史無視系映画監督といえばメルギブソン
271 21/12/24(金)02:34:38 No.879403100
>司馬遼太郎は一応小説として書いてるんだからソースにするやつがわるいってのはまあうn… 思った以上に無自覚に司馬脚色に毒されてしまってるのを自覚できない人は多い だってもう当たり前になっちゃってることが結構あるし…
272 21/12/24(金)02:34:38 No.879403101
>あの人大天才監督ではあるけど思想とか知識は結構偏向してるよな そういう人の方がエッジ立ったもの撮れるというのが 最近の配慮尽くしな世の趨勢でちょっとわかってきたのが世知辛い
273 21/12/24(金)02:34:43 No.879403113
「実話をもとにした」はモチーフがあるって言ってるだけで嘘はついてないから別にまぁいいよ といっても大抵は宣伝方法が大げさに「実話」を強調するのが問題ではあるんだが…
274 21/12/24(金)02:34:49 No.879403129
アメリカンスナイパーの本の方読んだけど内容うろ覚えだけどタチの悪い陽キャみたいな雰囲気が部隊全体から醸し出されてるのが何と言うか気味が悪かった
275 21/12/24(金)02:34:55 No.879403147
ていうか抗議したからそっちが正義側！真実側！なんて保証も一切ないはずなんだけど ついついゴシップ的にそっちを信じがちになっちゃうよね ただのまさはる絡みの党派性でけおってるだけみたいな話だったとしても
276 21/12/24(金)02:35:05 No.879403167
>歴史無視系映画監督といえばメルギブソン アポカリプトが歴史めちゃくちゃなんだっけ
277 21/12/24(金)02:35:52 No.879403271
>>あの人大天才監督ではあるけど思想とか知識は結構偏向してるよな >そういう人の方がエッジ立ったもの撮れるというのが >最近の配慮尽くしな世の趨勢でちょっとわかってきたのが世知辛い 人格破綻者じゃなきゃ映画なんて作れないという言葉もあるしね
278 21/12/24(金)02:36:00 No.879403290
>ていうか抗議したからそっちが正義側！真実側！なんて保証も一切ないはずなんだけど >ついついゴシップ的にそっちを信じがちになっちゃうよね >ただのまさはる絡みの党派性でけおってるだけみたいな話だったとしても ノルマ抗議してる連中もいるしな それとも抗議というものにあまり慣れてない日本人だから大きく捉えてしまうんだろうか
279 21/12/24(金)02:36:18 No.879403327
投稿実話系になると当事者が抗議するどころか自分から話を盛りに行くんだよね 別にそれ自体は構わんけど実話だと喧伝されるとモヤモヤする
280 21/12/24(金)02:36:24 No.879403342
>そういう人の方がエッジ立ったもの撮れるというのが >最近の配慮尽くしな世の趨勢でちょっとわかってきたのが世知辛い でもそのエッジ立った監督様が作ったのコヴェナントだよ？ マーベルとかヒーロー映画なんてくだらない！俺の映画こそ本物だ！と言うにはもう説得力が無い
281 21/12/24(金)02:36:28 No.879403348
史学やってる研究者はなまじ知識があるからトンデモネタを これはトンデモと即理解して相手する価値なしと放置するし こんなの信じる奴いないだろと注意喚起もしないから 史学に触れてない素人がいっぱい騙されるという流れになったのが江戸しぐさ
282 21/12/24(金)02:36:37 No.879403370
>>歴史無視系映画監督といえばメルギブソン >アポカリプトが歴史めちゃくちゃなんだっけ ブレイブハートも忘れるな
283 21/12/24(金)02:36:38 No.879403376
>アメリカンスナイパーの本の方読んだけど内容うろ覚えだけどタチの悪い陽キャみたいな雰囲気が部隊全体から醸し出されてるのが何と言うか気味が悪かった ひどいけど大体そんな感じ
284 21/12/24(金)02:36:49 No.879403403
本当にあったって書いてくれると完全に嘘なんだなって思えるからいいよね
285 21/12/24(金)02:36:51 No.879403408
司馬史観ネタはあくまでネットで面白おかしく話されてきたことなんで それをソース代わりにして騙された！とか真実が損なわれた！ みたいになるのはおめーなぁという感じだぞ
286 21/12/24(金)02:37:25 No.879403483
リドリースコットはもう「昔すごかった監督」になりかけてるからつらい
287 21/12/24(金)02:37:35 No.879403508
>>そういう人の方がエッジ立ったもの撮れるというのが >>最近の配慮尽くしな世の趨勢でちょっとわかってきたのが世知辛い >でもそのエッジ立った監督様が作ったのコヴェナントだよ？ >マーベルとかヒーロー映画なんてくだらない！俺の映画こそ本物だ！と言うにはもう説得力が無い 決闘裁判よかったよ
288 21/12/24(金)02:37:42 No.879403522
>投稿実話系になると当事者が抗議するどころか自分から話を盛りに行くんだよね >別にそれ自体は構わんけど実話だと喧伝されるとモヤモヤする 「こういう投稿があった」のは実話だし…
289 21/12/24(金)02:37:58 No.879403545
>史学やってる研究者はなまじ知識があるからトンデモネタを >これはトンデモと即理解して相手する価値なしと放置するし >こんなの信じる奴いないだろと注意喚起もしないから >史学に触れてない素人がいっぱい騙されるという流れになったのが江戸しぐさ でもあれ専門家が先回りしてこんな事実ありませんと指摘して浸透防げたのはファインプレイだったと思う
290 21/12/24(金)02:38:08 No.879403570
アポカリプトが叩かれるのは進歩主義の反動な気はする 帝国が中央支配進めすぎて周辺部族の反感買ってたのはまあ事実だし…
291 21/12/24(金)02:38:11 No.879403576
電車男に思うところのなかったものだけ石を投げなさい
292 21/12/24(金)02:38:18 No.879403596
300のペルシア人の描き方はちょっと酷すぎるな…って思った まあスパルタ人が民主主義のために！って死ににいくのが一番笑えるとこだけどな
293 21/12/24(金)02:38:24 No.879403607
>本当にあったって書いてくれると完全に嘘なんだなって思えるからいいよね それぐらいで楽しんだもんがちではある ていうか信じたのに裏切られた！なんてマジで言ってるやついないだろ嘘つけって思う
294 21/12/24(金)02:38:31 No.879403628
チェンジリング犯人の母親が殺してたって 犯人がさらって母親が殺してたって事か まあ映画にしたら無駄に複雑になっちゃうな…
295 21/12/24(金)02:38:56 No.879403691
>リドリースコットはもう「昔すごかった監督」になりかけてるからつらい ドラマはまあまあよかったし… 決闘裁判もそこそこはよかったし…
296 21/12/24(金)02:39:04 No.879403709
>でもあれ専門家が先回りしてこんな事実ありませんと指摘して浸透防げたのはファインプレイだったと思う なんならこんな事実はないという先制打がパンデミック的な認知の拡充に繋がったような気もするが まあ良し悪しだ
297 21/12/24(金)02:39:11 No.879403725
>ていうか信じたのに裏切られた！なんてマジで言ってるやついないだろ嘘つけって思う 信じてたとまでは行かないけどそこまでフィクションかよ…ってのは多い
298 21/12/24(金)02:39:23 No.879403748
>リドリースコットはもう「昔すごかった監督」になりかけてるからつらい 年を考えるとしょうがないと思う
299 21/12/24(金)02:39:31 No.879403764
>リドリースコットはもう「昔すごかった監督」になりかけてるからつらい むかしいうても「」大好きなオデッセイが2015だぜ
300 21/12/24(金)02:39:52 No.879403815
>ていうか信じたのに裏切られた！なんてマジで言ってるやついないだろ嘘つけって思う それはそれで冷笑主義的というか嘘つけってなるわ
301 21/12/24(金)02:39:55 No.879403822
>電車男に思うところのなかったものだけ石を投げなさい 無理やり正義棒こねくりだして叩くのが快楽ってネットの奴をあのへんから意識しだした
302 21/12/24(金)02:39:57 No.879403830
>本当にあったって書いてくれると完全に嘘なんだなって思えるからいいよね その件で一番自分と世間の感想の乖離を感じたのがマレフィセントで 一部界隈で有名な通り終盤アンジェリーナジョリーがいつものライダースーツ姿になって 奪われていた自分の翼が飛んできてスクランダークロース！悪のステファン王をイチコロだぜ！ ってラストバトルの後に「これが真実の眠れる森の美女の物語なのです」で〆てて 俺はHAHAHAナイスジョークで楽しんでたんだけど 「これが真実の眠れる森の美女だと！？許せん！！」って怒ってる人が思いのほか多かった
303 21/12/24(金)02:40:09 No.879403849
>ハチだって別にニューヨークで柴犬が白人を待っていたわけではないが >そこに突っ込むのは野暮であろう よく聞く忠犬ハチ公の話自体が創作まみれと聞くが…
304 21/12/24(金)02:40:09 No.879403852
>それぐらいで楽しんだもんがちではある >ていうか信じたのに裏切られた！なんてマジで言ってるやついないだろ嘘つけって思う 頭から信じてるわけじゃないしフィクションも入ってるだろうけど なんかいい話で終わったのに現実だとすごい悲惨な末路たどってると凹む
305 21/12/24(金)02:40:23 No.879403885
>なんかこう映画内ではかわいそ…ってなるけど >実際は生き延びてて幸せに暮らしましたって例はないの？ 15人の探検隊が台風で洞窟に閉じ込められめっちゃギスギスしてほぼ殺し合い状態になりながら一人を残して死んでいく実話を基にしたジェームズキャメロンの映画サンクタム 基にしたっていう実話の探検隊は全員冷静に団結して生還した
306 21/12/24(金)02:40:25 No.879403887
>むかしいうても「」大好きなオデッセイが2015だぜ あれは良かったんだけどなあ…
307 21/12/24(金)02:41:08 No.879403979
>歴史無視系映画監督といえばメルギブソン いきなりランボーみたいなウィリアム・ウォレスを演って撮った男だ 面構えが違う
308 21/12/24(金)02:41:14 No.879403995
>なんかこう映画内ではかわいそ…ってなるけど >実際は生き延びてて幸せに暮らしましたって例はないの？ 火垂るの墓の清太
309 21/12/24(金)02:41:22 No.879404008
>15人の探検隊が台風で洞窟に閉じ込められめっちゃギスギスしてほぼ殺し合い状態になりながら一人を残して死んでいく実話を基にしたジェームズキャメロンの映画サンクタム >基にしたっていう実話の探検隊は全員冷静に団結して生還した 抗議されないのかよ！？
310 21/12/24(金)02:41:24 No.879404017
>>実際は生き延びてて幸せに暮らしましたって例はないの？ >15人の探検隊が台風で洞窟に閉じ込められめっちゃギスギスしてほぼ殺し合い状態になりながら一人を残して死んでいく実話を基にしたジェームズキャメロンの映画サンクタム >基にしたっていう実話の探検隊は全員冷静に団結して生還した ギスギスしたけど最終的に団結しました！系の実話モチーフもそもそもギスギスしてなかったってのありがち
311 21/12/24(金)02:41:49 No.879404069
タバコを生涯吸ったことのない親父が病の妻の前でもスパスパ吸う人間にされたことには流石に苦笑いだった遺族
312 21/12/24(金)02:41:51 No.879404072
>よく聞く忠犬ハチ公の話自体が創作まみれと聞くが… 俺の中のハチはいつまでも教授を待ち続けたんだ 決して近所のおっさんがご飯くれるからそこに棲みついたんじゃ無いんだ
313 21/12/24(金)02:41:52 No.879404073
>ていうか信じたのに裏切られた！なんてマジで言ってるやついないだろ嘘つけって思う なんか昨今自分を被害者に持っていって何かを叩こうとする例が増えてきたから余計にそう思うかもね
314 21/12/24(金)02:42:08 No.879404108
>「これが真実の眠れる森の美女だと！？許せん！！」って怒ってる人が思いのほか多かった それは真実云々というより続編がクソだった的な反応的じゃないかな
315 21/12/24(金)02:42:17 No.879404124
サッカー選手の伝記映画で子供の頃友達が目の前で死ぬシーンあるけどそれが創作だったのはびびった
316 21/12/24(金)02:42:23 No.879404136
>よく聞く忠犬ハチ公の話自体が創作まみれと聞くが… 「実はご主人を待ってたのではなく焼き鳥目当てだった」なんてケチがつくけどご主人死んだのに毎日やってくる名物犬を憐れんで焼き鳥やってたから順序が逆
317 21/12/24(金)02:42:56 No.879404214
>ギスギスしたけど最終的に団結しました！系の実話モチーフもそもそもギスギスしてなかったってのありがち うーん…皆プロフェッショナルだけあって冷静に立ち回ってるな… 面白くないからギスギスさせようか！ ↑ この時点でもうフィクション入っちゃうから実話が基って難しい
318 21/12/24(金)02:43:02 No.879404222
>タバコを生涯吸ったことのない親父が病の妻の前でもスパスパ吸う人間にされたことには流石に苦笑いだった遺族 ほとんど宮崎のアバターと化してたよな
319 21/12/24(金)02:43:20 No.879404252
>決して近所のおっさんがご飯くれるからそこに棲みついたんじゃ無いんだ ちゃんと新しい飼い主のとこに落ち着いてご飯貰ってたよ ガキにどつき回されたり野犬と喧嘩したりしながら待ち続けたのを見るに忍びなく思った人が新聞に投稿したから渋谷でもご飯もらえるようになっただけで
320 21/12/24(金)02:43:54 No.879404310
エジソンズゲームは創作にも史実にも行けず中途半端なことになってた印象
321 21/12/24(金)02:44:24 No.879404379
>「実はご主人を待ってたのではなく焼き鳥目当てだった」なんてケチがつくけどご主人死んだのに毎日やってくる名物犬を憐れんで焼き鳥やってたから順序が逆 死因も贅沢病じゃなくて犬によくある寄生虫の病だったみたいだしね
322 21/12/24(金)02:44:38 No.879404405
アメリカのサウンドオブミュージックで主人公一家を助けた人を安易な悪役に改変したのはひどかった というかこの映画ほとんど全部史実と違う
323 21/12/24(金)02:44:57 No.879404436
パールハーバーの屋外天幕で重要会議する日本将校はひでえと思った
324 21/12/24(金)02:45:38 No.879404510
>アメリカのサウンドオブミュージックで主人公一家を助けた人を安易な悪役に改変したのはひどかった >というかこの映画ほとんど全部史実と違う 戦時に逃げ出す軍人をよくもまぁポジティブに
325 21/12/24(金)02:45:41 No.879404516
創作が現実に悪影響というと「ひかりごけ」 極限状態で死んだ船員の死体を食べて生き延びたというのが事実だけど小説で生きた全員を殺して食ったことにされてまだ生きてた張本人はその風評で責められた
326 21/12/24(金)02:45:44 No.879404522
>エジソンズゲームは創作にも史実にも行けず中途半端なことになってた印象 色々ゴタゴタして公開が伸びたのもうなづける編集の苦悩が見える
327 21/12/24(金)02:45:45 No.879404524
土壇場からの逆転！！みたいなやつは八割盛ってるけどままに盛ってないやつがある
328 21/12/24(金)02:45:45 No.879404525
イミテーションゲームというカンパーバッチが出る映画が好きなんだけど 事実を相当脚色していて遺族から抗議が来るレベルだった でも事実のまんま作ったら話つまんなかっただろうなって思うししょうがないよね
329 21/12/24(金)02:46:16 No.879404574
ハチ公は今剥製になってて南極物語のジロと並んで東京国立博物館に展示されてたりする
330 21/12/24(金)02:46:25 No.879404595
最強のふたりって別に悪いまでは思わんが中身がさほど秀でてるわけでもなしに 元ネタも書籍化とテレビショーが発端で映画化してヒットって フランスもそんなもんなんだなそういうのはどこも変わらねぇなと思える作品だったな…
331 21/12/24(金)02:46:42 No.879404642
>イミテーションゲームというカンパーバッチが出る映画が好きなんだけど >事実を相当脚色していて遺族から抗議が来るレベルだった >でも事実のまんま作ったら話つまんなかっただろうなって思うししょうがないよね セクシャリティについては史実なの？
332 21/12/24(金)02:46:42 No.879404643
ひかりごけは実際には衰弱死した船員の死体を食った事件なのに小説の方が流行ったせいで殺して食ったと思われて船長が病んだ
333 21/12/24(金)02:46:55 No.879404672
>パールハーバーの屋外天幕で重要会議する日本将校はひでえと思った 「ハワイ・マレー沖海戦」の特撮カット撮影風景写真を見て誤解した説まであるし…
334 21/12/24(金)02:47:12 No.879404706
蒼天航路は曹操が無理やり正当化されすぎてて笑うレベルだけど それはそれとして物語として魅力的で楽しめるし ヴィンランド・サガも主人公が現代的な（なんならポリコレ的な）正義マンとして描かれすぎて相対的にヴィンランドの失敗を一部の戦争好きのバカが起こしました！って流れになってるけど 物語としてそういう落とし所にしたいんだなって意図は伝わるし そういうもんよね
335 21/12/24(金)02:47:14 No.879404710
>アメリカのサウンドオブミュージックで主人公一家を助けた人を安易な悪役に改変したのはひどかった >というかこの映画ほとんど全部史実と違う 翻案をこれまた翻案にしたようなもんだからなあれ… 曲が強いからまあよしってことで
336 21/12/24(金)02:47:21 No.879404726
>イミテーションゲームというカンパーバッチが出る映画が好きなんだけど >事実を相当脚色していて遺族から抗議が来るレベルだった >でも事実のまんま作ったら話つまんなかっただろうなって思うししょうがないよね ただ遺族はまあ抗議する権利あるよね
337 21/12/24(金)02:47:41 No.879404764
>土壇場からの逆転！！みたいなやつは八割盛ってるけどままに盛ってないやつがある 盛ってないというか大抵の場合逆転の布石は始まる前から打ってあるというかなんなら逆転とかじゃなくて開始時点がたまたま谷間の瞬間だっただけというかそういうのなら現実には結構ある
338 21/12/24(金)02:48:06 No.879404803
なんか昨日レンタル屋で新作の並び見てたら ハチの続編だか新作だかの洋画を発見して首をかしげた
339 21/12/24(金)02:48:12 No.879404813
本人あるいは子供がまだ生きてる人の名誉に関わる描写はちょっとアレだな…
340 21/12/24(金)02:48:33 No.879404856
>蒼天航路は曹操が無理やり正当化されすぎてて笑うレベルだけど 三国志関連作品なんて対象になる人が違うだけでだいたいそんなもんでは
341 21/12/24(金)02:48:51 No.879404905
>なんか昨日レンタル屋で新作の並び見てたら >ハチの続編だか新作だかの洋画を発見して首をかしげた あれはヤバい ハリソンフォードが先生やってるんだけど バカにして見てた「」達がみんな最終的に泣きながら謝った
342 21/12/24(金)02:48:52 No.879404907
>パールハーバーの屋外天幕で重要会議する日本将校はひでえと思った ミッドウェーに比べればかわいいもの
343 21/12/24(金)02:48:55 No.879404914
>なんか昨日レンタル屋で新作の並び見てたら >ハチの続編だか新作だかの洋画を発見して首をかしげた 大丈夫？アルマゲドン2010みたいな邦訳詐欺の類じゃない？
344 21/12/24(金)02:49:03 No.879404928
>本人あるいは子供がまだ生きてる人の名誉に関わる描写はちょっとアレだな… それ言い出したら子孫とか存在している場合でもガッツリ名誉に関わるので捏造できなくなる！！！
345 21/12/24(金)02:49:03 No.879404929
原作にリスペクトを払うかどうかみたいな感じになるな まあ作る過程においては一緒か
346 21/12/24(金)02:49:10 No.879404940
>セクシャリティについては史実なの？ カンパーバッチ演じるチューリングの遺族からは好評だったし ホモで捕まったのは事実
347 21/12/24(金)02:49:13 No.879404948
>>蒼天航路は曹操が無理やり正当化されすぎてて笑うレベルだけど >三国志関連作品なんて対象になる人が違うだけでだいたいそんなもんでは 孫権が盛られる作品ってあるかな
348 21/12/24(金)02:49:16 No.879404952
>>よく聞く忠犬ハチ公の話自体が創作まみれと聞くが… >「実はご主人を待ってたのではなく焼き鳥目当てだった」なんてケチがつくけどご主人死んだのに毎日やってくる名物犬を憐れんで焼き鳥やってたから順序が逆 「汚いほうやゲスいほうが真実に近い」って発想は ほんとに何の根拠もないはずなんだけど ネットとかでもてはやされて拡散されるよね…
349 21/12/24(金)02:49:26 No.879404967
実在の人物事件をモデルにするならもう絶対事実と違うだろってくらい脚色しないと現実と混同する奴が出てくるからダメだな… フィクションでも混同されるけど
350 21/12/24(金)02:49:57 No.879405031
そもそも映画とか漫画とかと現実をごっちゃにしてはいけないのでは
351 21/12/24(金)02:50:02 No.879405037
サメはスピルバーグに恨み節吐いてもいい いやスピルバーグも知ったことかよだろうけど
352 21/12/24(金)02:50:16 No.879405064
>バカにして見てた「」達がみんな最終的に泣きながら謝った マジかよ…
353 21/12/24(金)02:50:19 No.879405069
HACHIは「所詮人間は健気な犬の姿には弱い」と思い知らされる映画だった
354 21/12/24(金)02:50:30 No.879405086
マンクは多分史実と違うとこあるんだろうけどそもそも誰一人として知らねえやこの人たちって感じだった
355 21/12/24(金)02:50:34 No.879405095
>ハリソンフォードが先生やってるんだけど リチャードギアだよ！
356 21/12/24(金)02:50:41 No.879405108
>三国志関連作品なんて対象になる人が違うだけでだいたいそんなもんでは そういうのともまた違うGONTAあじがだいぶあるよ まぁそこも魅力なんだが
357 21/12/24(金)02:50:59 No.879405140
>本人あるいは子供がまだ生きてる人の名誉に関わる描写はちょっとアレだな… 大河とかの脇役だけど名ありで悪行盛られてるキャラは実際抗議されるかはともかく見てて無駄にドキドキしちゃう
358 21/12/24(金)02:51:03 No.879405151
史実を改変とはちょっと違うけど 「女ごときに…」って差別に巻き込まれたビアトリクス・ポターを頭お花畑女にした実写ピーターラビットは酷いと思った 何が酷いってポター側の人たちが積極的にそういう改変を後押ししてた
359 21/12/24(金)02:51:09 No.879405166
>>ハリソンフォードが先生やってるんだけど >リチャードギアだよ！ 俺は白髪の白人の見分けがついてないのか…！？
360 21/12/24(金)02:51:09 No.879405168
ハチはマジでいい映画なので見てほしい ハチィ…ってなる
361 21/12/24(金)02:51:29 No.879405214
>>>ハリソンフォードが先生やってるんだけど >>リチャードギアだよ！ >俺は白髪の白人の見分けがついてないのか…！？ ダメだった
362 21/12/24(金)02:51:36 No.879405224
>>>蒼天航路は曹操が無理やり正当化されすぎてて笑うレベルだけど >>三国志関連作品なんて対象になる人が違うだけでだいたいそんなもんでは >孫権が盛られる作品ってあるかな 恋姫無双だと間違いなく呉がトップ人気だったと思う
363 21/12/24(金)02:52:01 No.879405273
>「汚いほうやゲスいほうが真実に近い」って発想は >ほんとに何の根拠もないはずなんだけど >ネットとかでもてはやされて拡散されるよね… 過激で極端な方がセンセーショナルだからな 他のメディアと同じで事実の確認よりも刺激を優先してるんだ
364 21/12/24(金)02:52:11 No.879405293
市民ケーンはあの金持ち本当は夫婦仲睦まじいって聞いて最低だなオーソンウェルズ…
365 21/12/24(金)02:52:21 No.879405312
>ほんとに何の根拠もないはずなんだけど >ネットとかでもてはやされて拡散されるよね… 単純に特に根拠を示さす物語や常識として語られるようなものに対してそれっぽい根拠を持って来ることになるからそうなりやすいんだと思う 実は悪くなかった！でもだいたい同じ現象起きるし
366 21/12/24(金)02:52:31 [織田信長] No.879405331
有名税は認めるとしても人権という言葉を少しは考えてほしい
367 21/12/24(金)02:52:42 No.879405354
いっそ信長レベルに何でもありになっちまえば今更名誉毀損もクソもあるかよ！ってなるんだがな
368 21/12/24(金)02:52:48 No.879405361
>翻案をこれまた翻案にしたようなもんだからなあれ… >曲が強いからまあよしってことで 間違いなく最高の映画だけど 出来が良いだけに間違った認識がさらに広められるのが複雑だ…
369 21/12/24(金)02:52:52 No.879405372
>市民ケーンはあの金持ち本当は夫婦仲睦まじいって聞いて最低だなオーソンウェルズ… 絶対に許さねえ！ハリウッドから干してやる！！ 本当に干された
370 21/12/24(金)02:53:17 No.879405421
NHK大河見てると印象なんて主観でコロコロ変わるのが良く分かる
371 21/12/24(金)02:53:38 No.879405458
>大丈夫？アルマゲドン2010みたいな邦訳詐欺の類じゃない？ デューン砂の惑星って映画の関連作かと思ったら全然関係なかった 〇〇デューン砂漠の惑星ってB級映画は見かけた
372 21/12/24(金)02:53:41 No.879405465
>>市民ケーンはあの金持ち本当は夫婦仲睦まじいって聞いて最低だなオーソンウェルズ… >絶対に許さねえ！ハリウッドから干してやる！！ >本当に干された 映画界の損失すぎる…
373 21/12/24(金)02:53:45 No.879405473
>実在の人物事件をモデルにするならもう絶対事実と違うだろってくらい脚色しないと現実と混同する奴が出てくるからダメだな… >フィクションでも混同されるけど だって九割の視聴者はその題材の専門家というわけじゃないしこうなのだ！！って強い口調で言われたら現実でもそうだったのか…ってならざるを得ないんだ ていうかむしろそうやって現実をごまかせない迫力のない作品は駄作と言われる だからこその事実に対する誠意も絶対に必要だけど
374 21/12/24(金)02:53:56 No.879405496
積み木くずしは娘の非行を本にする→それをきっかけに家庭が荒れる→その内容で続編を出す→更に荒れる→更に続編を出すのループでなんかすごいことになったよ 娘が死ぬまでやったし
375 21/12/24(金)02:54:11 No.879405535
>NHK大河見てると印象なんて主観でコロコロ変わるのが良く分かる 明智光秀の扱いがどんどん良くなる
376 21/12/24(金)02:54:16 No.879405543
>NHK大河見てると印象なんて主観でコロコロ変わるのが良く分かる どの大河でも暗黒メガコーポに見えてくる三菱
377 21/12/24(金)02:54:26 No.879405564
>積み木くずしは娘の非行を本にする→それをきっかけに家庭が荒れる→その内容で続編を出す→更に荒れる→更に続編を出すのループでなんかすごいことになったよ >娘が死ぬまでやったし 事実だとして人の心はないのか…？
378 21/12/24(金)02:54:41 No.879405588
正直俺はそういう人の悪意とか愚かさが嫌いじゃない
379 21/12/24(金)02:54:51 No.879405601
>積み木くずしは娘の非行を本にする→それをきっかけに家庭が荒れる→その内容で続編を出す→更に荒れる→更に続編を出すのループでなんかすごいことになったよ >娘が死ぬまでやったし ひどくない？ 全裸監督の黒木香の扱いもそんな要素あるけど
380 21/12/24(金)02:55:05 No.879405629
大脱走も史実からだいぶ改変してるんだろうけど名作なので問題ない
381 21/12/24(金)02:55:26 No.879405659
なんだろう…事実に基づかなきゃいけない理由って
382 21/12/24(金)02:55:30 No.879405664
>「女ごときに…」って差別に巻き込まれたビアトリクス・ポターを頭お花畑女にした実写ピーターラビットは酷いと思った >何が酷いってポター側の人たちが積極的にそういう改変を後押ししてた ナンデ…！？
383 21/12/24(金)02:56:01 No.879405711
>そもそも映画とか漫画とかと現実をごっちゃにしてはいけないのでは そうだけどそれを全ての人に求めるのは無理だぜ トラブルの元だ
384 21/12/24(金)02:56:05 No.879405720
>なんだろう…事実に基づかなきゃいけない理由って 個人の名誉を傷付けないことかな
385 21/12/24(金)02:56:13 No.879405741
>市民ケーンはあの金持ち本当は夫婦仲睦まじいって聞いて最低だなオーソンウェルズ… あれハーストとヒューズがモデルだからまだ甘い方では
386 21/12/24(金)02:56:22 No.879405754
明智光秀と違ってどう改変されてもあんまりいい感じにならない石田の方のミッチー へうげもので洒落が分からない堅物なおっさんってのは良かった
387 21/12/24(金)02:56:53 No.879405803
>明智光秀と違ってどう改変されてもあんまりいい感じにならない石田の方のミッチー >へうげもので洒落が分からない堅物なおっさんってのは良かった うんこバレで捕縛って創作じゃなくてマジなの？
388 21/12/24(金)02:56:59 No.879405815
>NHK大河見てると印象なんて主観でコロコロ変わるのが良く分かる 司馬遼太郎が書いた作品で山内一豊が2回描かれてるんだけど 主役張った功名が辻ではよく言えば能天気素直に言って妻とタイミングで成り上がっただけの無能扱いされてて ちょい役で出るだけの関ヶ原では周囲に注意を払ってて機を見て出し抜き出世する抜け目のない老獪な人物だったのが面白かったな
389 21/12/24(金)02:57:01 No.879405818
実際とは違うという情報を得るまでは確信するわけでもないけど疑いもしないみたいな枠に入るんだよな…
390 21/12/24(金)02:57:28 No.879405861
事実だけを描くならドキュメンタリーになっちゃうし 誰にも感情移入出来ないような他人の人生見せられて 作品だかなんだか判らん物になってる可能性がある
391 21/12/24(金)02:57:51 No.879405899
屑野郎も物語の主人公にするだけであら不思議！
392 21/12/24(金)02:57:59 No.879405912
>なんだろう…事実に基づかなきゃいけない理由って 改変モノがヒットしちゃった時にたまーにこちらの方が真実じゃい！みたいな良心的？なカウンター作品が出たりするけど どれもいまいち改変モノより全然パッとしないんだよな
393 21/12/24(金)02:58:12 No.879405928
>アイトーニャっていうライバル選手の膝を砕かせた事件のフィギュア選手のドキュメンタリー映画が役者の演技が良くて面白いっちゃ面白いんだけどそれでもなにもかもクソな事態で起こしたのが伝わってきて膝砕かれた被害者側の人はこれ抗議してもいいんじゃね…ってなった 主要人物全員クズとして描かれてるからまぁ…
394 21/12/24(金)02:58:30 No.879405966
まあその点虚実織り交ぜてますよっていうグッドフェローズ式のやり方は逆に誠実だな グッドフェローズは史実じゃないけど
395 21/12/24(金)02:58:38 No.879405979
ハドソン川の奇跡は史実とほぼ同じだからか ｢これ世界仰天ニュースでみたやつだ！｣感が最後の最後まであるという…
396 21/12/24(金)02:58:40 No.879405985
>いっそ信長レベルに何でもありになっちまえば今更名誉毀損もクソもあるかよ！ってなるんだがな これくらい古いともう何が事実だか物証でも残ってない限りわかりゃしないから…
397 21/12/24(金)02:58:50 No.879406001
関係者が存命だと功績は盛るけどやらかしは控え目に
398 21/12/24(金)02:59:11 No.879406037
>改変モノがヒットしちゃった時にたまーにこちらの方が真実じゃい！みたいな良心的？なカウンター作品が出たりするけど >どれもいまいち改変モノより全然パッとしないんだよな そりゃ何故改変するかっていうとそっちの方がエンターテイメント作品として面白くなるからだ まあだからこそ基になった実話に対する誠実さがなくなるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
399 21/12/24(金)02:59:18 No.879406052
>まあその点虚実織り交ぜてますよっていうグッドフェローズ式のやり方は逆に誠実だな >グッドフェローズは史実じゃないけど スコセッシ自身が現場知ってるからゴッドファーザー的なものへのカウンターとしてやってるんだろな
400 21/12/24(金)02:59:33 No.879406084
>司馬遼太郎が書いた作品で山内一豊が2回描かれてるんだけど >主役張った功名が辻ではよく言えば能天気素直に言って妻とタイミングで成り上がっただけの無能扱いされてて >ちょい役で出るだけの関ヶ原では周囲に注意を払ってて機を見て出し抜き出世する抜け目のない老獪な人物だったのが面白かったな 影武者徳川家康からSAKONにシリーズ移ったら急に太くなった二郎三郎家康みたいだ
401 21/12/24(金)02:59:42 No.879406104
ホタルの墓の清太さんって事実には全く基づいてないのに作者の方の事実重ねられて作中ででてること以上にネットで叩かれ気味になってる気がする
402 21/12/24(金)02:59:53 No.879406115
>まあその点虚実織り交ぜてますよっていうグッドフェローズ式のやり方は逆に誠実だな >グッドフェローズは史実じゃないけど コメンタリーがドン引き ジョーペシが一番実在に近いってマジかよ
403 21/12/24(金)02:59:56 No.879406117
>いっそ信長レベルに何でもありになっちまえば今更名誉毀損もクソもあるかよ！ってなるんだがな 上でキリストレベルの存在にすらごちゃごちゃ言ってるオタクがいるのに
404 21/12/24(金)03:00:05 No.879406140
信長は本能寺で死んでないって言われたらそうかもって思うぐらい不確かな情報が多過ぎる
405 21/12/24(金)03:00:18 No.879406165
戦国あたりだと有名な武将はいろんな作品あるからまだいいとして近年の事件とかだとモデルにしただけの作品の印象が支配的になるのが本当に良くない
406 21/12/24(金)03:00:32 No.879406190
呉座勇一センセが調べてたけど 同時代から江戸に明治に昭和と明智のイメージの変遷あった上で 研究がある程度進んでまたイメージの変わりそうな時期に 司馬遼太郎作品とその大河ドラマが出てもう全部塗り替えてしまったそうな
407 21/12/24(金)03:01:25 No.879406261
スティールジョブズはウォズニアックに美化し過ぎだろ！？って突っ込まれてたしマイケル・ジョーダンのラストダンスはピッペンがムカつきすぎて30年来の仲違いで自分の自伝書く要因になったから 一概に良いとは言えないねって気分になるわ
408 21/12/24(金)03:02:22 No.879406347
グッドフェローズは現実の方がもっとヤバかったよってのが怖すぎる
409 21/12/24(金)03:02:39 No.879406374
>スティールジョブズはウォズニアックに美化し過ぎだろ！？って突っ込まれてたしマイケル・ジョーダンのラストダンスはピッペンがムカつきすぎて30年来の仲違いで自分の自伝書く要因になったから >一概に良いとは言えないねって気分になるわ 確かにジョブをスティールしたりされたりはしたかもしれないが…
410 21/12/24(金)03:02:42 No.879406381
>呉座勇一センセが調べてたけど >同時代から江戸に明治に昭和と明智のイメージの変遷あった上で >研究がある程度進んでまたイメージの変わりそうな時期に >司馬遼太郎作品とその大河ドラマが出てもう全部塗り替えてしまったそうな そういう歴史観にまで影響与えちゃうの見ると 割と「ただの娯楽」と切り捨てづらいよね
411 21/12/24(金)03:02:58 No.879406403
>ハドソン川の奇跡は史実とほぼ同じだからか >｢これ世界仰天ニュースでみたやつだ！｣感が最後の最後まであるという… でもあれの疑われるパートは盛ってると思う
412 21/12/24(金)03:03:02 No.879406409
>ハドソン川の奇跡は史実とほぼ同じだからか あれは事故のあらましよりアメリカのパイロットのブラックすぎる職場環境を モデルになった機長がマジでやばいと訴えてるの知ってなあ パイロットの職があるのに配給チケットでご飯もらわないと生活できないという
413 21/12/24(金)03:03:19 No.879406437
ジョブズは自分の美化がブランドイメージ向上のための作業みたいなとこがある
414 21/12/24(金)03:03:29 No.879406451
前田慶次郎利益もあの姿でしか想像できないし…
415 21/12/24(金)03:03:38 No.879406462
明智光秀は昔から不遇の人とか真面目すぎて壊れちゃった人というイメージで あんまり駄目な感じはしない
416 21/12/24(金)03:03:49 No.879406480
司馬遼太郎の場合は事実と言ってしまった坂の上の雲に関しては言い訳できないと思う
417 21/12/24(金)03:03:56 No.879406494
ナポレオンもだいぶ印象が塗り替えられた
418 21/12/24(金)03:04:13 No.879406518
さすがに戦国武将クラスになると昔すぎてどうでもいいというか…
419 21/12/24(金)03:04:17 No.879406526
ダ・ヴィンチ・コードの場合は事実だって体の作品なうえでバチカンは隠してる！ってぶち上げてヒットしたのがでかい訳で…
420 21/12/24(金)03:04:20 No.879406531
市民ケーンとか国民の創生とか挙がってるものはそれはそれで映画史の金字塔だから 多少の云為がついてまわるのはしゃーないのかも
421 21/12/24(金)03:04:34 No.879406550
>ナポレオンもだいぶ印象が塗り替えられた 鉄砲で狙われた橋の上を先導して渡りきったんだろ！？
422 21/12/24(金)03:04:48 No.879406569
薩摩武士と言えばガチキチイカレ戦闘集団みたいな風潮
423 21/12/24(金)03:04:57 No.879406583
>ダ・ヴィンチ・コードの場合は事実だって体の作品なうえでバチカンは隠してる！ってぶち上げてヒットしたのがでかい訳で… というかアメリカ版MMRだよねあれ
424 21/12/24(金)03:05:15 No.879406606
ワンチャン本人が死んだら死人に口なしでフィクション盛っても良いという風潮はある 限度はあるけど…
425 21/12/24(金)03:05:16 No.879406607
>市民ケーンとか国民の創生とか挙がってるものはそれはそれで映画史の金字塔だから >多少の云為がついてまわるのはしゃーないのかも カサブランカ上映禁止騒動はちょっと…
426 21/12/24(金)03:05:37 No.879406637
ガチで学んだ人以外の歴史観がフィクション由来になるのはしょうがないから…
427 21/12/24(金)03:05:38 No.879406639
>ダ・ヴィンチ・コードの場合は事実だって体の作品なうえでバチカンは隠してる！ってぶち上げてヒットしたのがでかい訳で… まあ「真相を知るべく我々はNASAへ向かった」「やはり我々の前に立ちはだかると言うのか…ノストラダムス」 的なもののはずなんだけど なんか信じられちゃうんだよね…
428 21/12/24(金)03:05:42 No.879406645
リンカーンは…ヴァンパイアハンターなんだろ！？
429 21/12/24(金)03:05:45 No.879406652
ナイチンゲールの御遺族は極東の島国で コンドームみたいな水着で先祖様が暴れてることは知ってるのだろうか
430 21/12/24(金)03:05:46 No.879406653
>薩摩武士と言えばガチキチイカレ戦闘集団みたいな風潮 ネット上での薩摩はだいたい平田先生とヒラコーのせいだと思う
431 21/12/24(金)03:05:50 No.879406661
>>ナポレオンもだいぶ印象が塗り替えられた >鉄砲で狙われた橋の上を先導して渡りきったんだろ！？ ベルティエがやった説もあってなにがなんだか
432 21/12/24(金)03:05:51 No.879406662
>さすがに戦国武将クラスになると昔すぎてどうでもいいというか… まあ子孫はそれじゃ済まないから…
433 21/12/24(金)03:05:58 No.879406676
>>三国志関連作品なんて対象になる人が違うだけでだいたいそんなもんでは >孫権が盛られる作品ってあるかな SD三国伝
434 21/12/24(金)03:06:10 No.879406693
でも俺は当時MMRをそれなりに信じてたぜ？
435 21/12/24(金)03:06:26 No.879406723
邪悪をマイルドにするのはそのままお出し出来ない事情とかあるから分かるよ 善人を悪人にするのはやめてやれ…
436 21/12/24(金)03:06:34 No.879406732
>でも俺は当時MMRをそれなりに信じてたぜ？ 民明書房にも騙されてそうだな…
437 21/12/24(金)03:06:44 No.879406744
ポカホンタスは公開時にインディアンの族長が集まって抗議したって聞いて想像以上にヤバい代物だと後々知ったわ
438 21/12/24(金)03:06:46 No.879406747
>ナポレオンもだいぶ印象が塗り替えられた ナポレオンが実はけっこう寝てた説はちょっと笑った
439 21/12/24(金)03:06:54 No.879406756
>SD三国伝 確かに強かった 三国創傑伝はそもそも呉が影薄すぎる！
440 21/12/24(金)03:06:54 No.879406757
>邪悪をマイルドにするのはそのままお出し出来ない事情とかあるから分かるよ >善人を悪人にするのはやめてやれ… 後で実際はいい人だったのわかると これ怒られないの？ってなるよね
441 21/12/24(金)03:07:01 No.879406767
大河の主人公にはとりあえず平和主義的な価値観を持たせる
442 21/12/24(金)03:07:10 No.879406780
戦国くらいの大昔なら別にいいけど 近代の改変は無意味なヘイトを生み出しかねないよ わざとプロパガンダでこれをやってるのも居るだろうが
443 21/12/24(金)03:07:15 No.879406787
>ナポレオンが実はけっこう寝てた説はちょっと笑った なぜだか安心してしまった
444 21/12/24(金)03:07:28 No.879406801
アメリカはQを信じちゃうアホあんなにいっぱいたりするから 変な映画の影響力も馬鹿に出来ない感じはある
445 21/12/24(金)03:07:29 No.879406803
>>さすがに戦国武将クラスになると昔すぎてどうでもいいというか… >まあ子孫はそれじゃ済まないから… イジメとかなりがちだし家名に泥塗られたりってのもあるからな…
446 21/12/24(金)03:07:55 No.879406840
>カサブランカ上映禁止騒動はちょっと… あれは時勢と内容があまりにもめんどくさすぎた… いや当時生きてないけど
447 21/12/24(金)03:08:07 No.879406856
ワンス-ハリウッドのブルースリーも抗議きてたっけ
448 21/12/24(金)03:08:39 No.879406904
>アメリカはQを信じちゃうアホあんなにいっぱいたりするから >変な映画の影響力も馬鹿に出来ない感じはある 日本人はライダーの影響受けて崖から飛びたりしないからな
449 21/12/24(金)03:08:50 No.879406917
最近ヤバかったのは竹宮恵子の自伝 萩尾望都さんと同居してたけど別れ際にお手紙を渡して涙の別れ…みたいな感じだったんだけど 萩尾望都の方から言わせるとテメーが突然絶縁状渡してブチギレてきたんだろうが死ね！ みたいなホラー話だった
450 21/12/24(金)03:08:59 No.879406929
学習院で逆賊尊氏の子孫としていびられたA君とかいるしな…
451 21/12/24(金)03:09:01 No.879406933
>イジメとかなりがちだし家名に泥塗られたりってのもあるからな… 蜂須賀って泥棒の血筋なんだろう？とか言っちゃう明治天皇…
452 21/12/24(金)03:09:01 No.879406934
>ワンス-ハリウッドのブルースリーも抗議きてたっけ なんで大好きな俳優をあんな扱いするの！？
453 21/12/24(金)03:09:05 No.879406942
でも清水の舞台から飛び降りるやつはそこそこいたし…
454 21/12/24(金)03:09:16 No.879406959
というか日本人だって割とリテラシーは低いっつーか…
455 21/12/24(金)03:09:18 No.879406962
>三国創傑伝はそもそも呉が影薄すぎる！ ソウケツデンにもなるとそもそもこれ三国なのか？ってなるし…
456 21/12/24(金)03:09:18 No.879406965
>アメリカはQを信じちゃうアホあんなにいっぱいたりするから >変な映画の影響力も馬鹿に出来ない感じはある ダヴィンチコードはトンデモ娯楽映画として楽しまれてたけど それでもガチで信じちゃう連中結構いたんだよな
457 21/12/24(金)03:09:47 No.879407000
>アメリカはQを信じちゃうアホあんなにいっぱいたりするから >変な映画の影響力も馬鹿に出来ない感じはある ジョーズが放映されたらサメを絶滅させかけてファインディング・ニモが流行ったらカクレクマノミをトイレに流しまくった民族だ 格が違う
458 21/12/24(金)03:09:47 No.879407004
>日本人はライダーの影響受けて崖から飛びたりしないからな 親戚でライダーのマネして二階から飛び降りて骨折した人がいるわ…
459 21/12/24(金)03:09:50 No.879407007
>というか日本人だって割とリテラシーは低いっつーか… あるのかな…高い国…
460 21/12/24(金)03:10:04 No.879407028
歴史を正確に残すのって想像以上に難しいんだなと
461 21/12/24(金)03:10:07 No.879407037
>最近ヤバかったのは竹宮恵子の自伝 >萩尾望都さんと同居してたけど別れ際にお手紙を渡して涙の別れ…みたいな感じだったんだけど >萩尾望都の方から言わせるとテメーが突然絶縁状渡してブチギレてきたんだろうが死ね！ >みたいなホラー話だった それはまあ…わかるって言っちゃいけないがわかるよ…
462 21/12/24(金)03:10:13 No.879407044
>>ワンス-ハリウッドのブルースリーも抗議きてたっけ >なんで大好きな俳優をあんな扱いするの！？ アレよくわからんよね 聞き取りしたら結構クソコテやろうだったのか
463 21/12/24(金)03:10:36 No.879407079
竹宮恵子の奴は大泉を少女漫画版トキワ荘にしようとしたら 萩尾望都がブチギレ金剛でカウンター自伝を叩きつけたという面白話だぜ！！
464 21/12/24(金)03:10:42 No.879407086
>歴史を正確に残すのって想像以上に難しいんだなと というかほぼ不可能だと思う
465 21/12/24(金)03:10:49 No.879407094
アメリカは進化論を教えてるから子供は学校に行かせないってケースが 今でも200万件以上あるからな…
466 21/12/24(金)03:10:51 No.879407098
>ポカホンタスは公開時にインディアンの族長が集まって抗議したって聞いて想像以上にヤバい代物だと後々知ったわ 黒人パワーより先住民のほうが力無いからね まぁ黒人というよりアフリカ大陸のパワーか
467 21/12/24(金)03:11:11 No.879407122
>最近ヤバかったのは竹宮恵子の自伝 >萩尾望都さんと同居してたけど別れ際にお手紙を渡して涙の別れ…みたいな感じだったんだけど >萩尾望都の方から言わせるとテメーが突然絶縁状渡してブチギレてきたんだろうが死ね！ >みたいなホラー話だった この手のはマジで本人の記憶だとそうなってたりするのがあるから困る 問題になるレベルじゃないけど昔の話してると細部が食い違ったりとかよくある
468 21/12/24(金)03:11:34 No.879407153
善人と言っても本当のガチ善人なんてそうそういないんだし 見方が変わればコロンブスも悪人だ
469 21/12/24(金)03:11:36 No.879407157
>歴史を正確に残すのって想像以上に難しいんだなと 物語にした時点で書いた人の主観や解釈が絶対入るからな…
470 21/12/24(金)03:11:53 No.879407181
>竹宮恵子の奴は大泉を少女漫画版トキワ荘にしようとしたら >萩尾望都がブチギレ金剛でカウンター自伝を叩きつけたという面白話だぜ！！ これ言ったらなんだが関係者生きてるからてめぇ適当こいてんじゃねぇよって出来たけど 直接の関係者死に絶えてたら生き残ったやつの一人勝ちになるな…
471 21/12/24(金)03:11:57 No.879407188
朝ドラで悪役をやるとジジババに町中で役者さんが怒られる話は昔は定番だった
472 21/12/24(金)03:12:00 No.879407191
というか正確な歴史なんてものは一つも伝わってないと思った方がいい
473 21/12/24(金)03:12:08 No.879407202
人類のリテラシーは基本的に低いでいんだよ
474 21/12/24(金)03:12:09 No.879407205
まあそのまま映画にしても面白いとは限らないし…改変が過ぎると別物だけどさ…
475 21/12/24(金)03:12:18 No.879407218
黒人にしたって南部の唄や風とともにさりぬの抗議はスルーされたし… 当時は
476 21/12/24(金)03:12:34 No.879407241
>ポカホンタスは公開時にインディアンの族長が集まって抗議したって聞いて想像以上にヤバい代物だと後々知ったわ まず誘拐されて連れまわされて病死した先住民女性を白人との融和を望む存在に変えるのがヤバい そしてインディアン居留地は経済圏として半独立してるので国辱映画と同意になった
477 21/12/24(金)03:12:47 No.879407256
>ナイチンゲールの御遺族は極東の島国で >コンドームみたいな水着で先祖様が暴れてることは知ってるのだろうか 売れすぎてブルームバーグに取り上げられたせいでいろいろ許可とかであんま無茶てきなくなったってのは本当だろうか…
478 21/12/24(金)03:12:50 No.879407261
>歴史を正確に残すのって想像以上に難しいんだなと 究極形になると世界そのものをそのまま保存するとかにしかならないからな… それが可能な技術があっても結局人間が語るには視点がいるし
479 21/12/24(金)03:12:52 No.879407270
>黒人にしたって南部の唄や風とともにさりぬの抗議はスルーされたし… >当時は ああー男の方がKKKの会員だったんだっけ風と共に去りぬ
480 21/12/24(金)03:13:02 No.879407282
ブラックホークダウンで実はデルタ隊員も負傷して泣き叫んでたって話は面白かった
481 21/12/24(金)03:13:07 No.879407290
>善人と言っても本当のガチ善人なんてそうそういないんだし >見方が変わればコロンブスも悪人だ エジソンは偉くないって言い出す人が増えてきてそりゃちょっと無茶だろって思う
482 21/12/24(金)03:13:07 No.879407293
>善人と言っても本当のガチ善人なんてそうそういないんだし >見方が変わればコロンブスも悪人だ 普通に当時の価値観でもドン引きしたから女王はスポンサー降りたのでは…
483 21/12/24(金)03:13:10 No.879407297
イジメっ子の方はガチでイジメてる記憶なんてなくて いつも暗くてあまり馴染めてなかった「」くんをイジってみんなで会話の輪に入れてあげてた ぐらいの感覚と考えると割とよくあると思う＞善人悪人描写問題
484 21/12/24(金)03:13:57 No.879407359
>歴史を正確に残すのって想像以上に難しいんだなと 本当の真実って誰かにとって不都合だったり損したりするから大々的に放送するメリットが皆無なのよ
485 21/12/24(金)03:14:18 No.879407391
>この手のはマジで本人の記憶だとそうなってたりするのがあるから困る >問題になるレベルじゃないけど昔の話してると細部が食い違ったりとかよくある 桃太郎伝説だったかのゲーム作成秘話だったかでそういうの見たな
486 21/12/24(金)03:14:38 No.879407418
>イジメっ子の方はガチでイジメてる記憶なんてなくて >いつも暗くてあまり馴染めてなかった「」くんをイジってみんなで会話の輪に入れてあげてた >ぐらいの感覚と考えると割とよくあると思う＞善人悪人描写問題 これ逆もあってイジメられてると思ってたけど俺が面倒なやつで揉めてただけだな？ってなることもある 記憶は怖い
487 21/12/24(金)03:14:39 No.879407421
ノストラダムスを先に経験してたからか 日本だけ２０１２年の滅亡説をスルーしてて寂しかった また新しい滅亡説出てこないかな…
488 21/12/24(金)03:14:40 No.879407423
というか何で共産圏で書記長が一番偉いのかって 記録取る奴が残したものが事実になるからだよ
489 21/12/24(金)03:14:45 No.879407429
たまに映画そのものはそう問題ないのに 俳優自身が変な思想持ちでそこらへんでアンタッチャブルになるケースが非常に厄介
490 21/12/24(金)03:15:24 No.879407484
>ノストラダムスを先に経験してたからか >日本だけ２０１２年の滅亡説をスルーしてて寂しかった >また新しい滅亡説出てこないかな… 2030年あたりの奴何かないのかな…
491 21/12/24(金)03:15:29 No.879407491
そもそもがちくはぐで当事者の数だけ多様な見方が存在する事実をベースに物語を構築していくとお国柄や文化的或いは作り手個人の物語の作り方の性格が出てくる
492 21/12/24(金)03:15:29 No.879407492
>というか何で共産圏で書記長が一番偉いのかって >記録取る奴が残したものが事実になるからだよ 国会も少しは見習ってもいいんじゃないか？
493 21/12/24(金)03:15:32 No.879407496
シンドラーのリストで「シンドラーを美化しすぎ」っていう話がまさかの親族から出てた
494 21/12/24(金)03:15:32 No.879407497
何度も何度も語ったり思い出したりするうちに無自覚のまま記憶を改変するのはよくあることだからな 昔の友達と学生時代の話するとみんな言うこと食い違ってたりするぞ
495 21/12/24(金)03:15:35 No.879407500
BLMでアメリカのスプラッシュマウンテンが南部の唄からプリンセスと魔法のキスに変更されるらしい ディズニーランドは完成しないってそういう…
496 21/12/24(金)03:15:37 No.879407502
昔の作品を今の価値観で断罪するのはやめよう…
497 21/12/24(金)03:15:38 No.879407505
>ノストラダムスを先に経験してたからか >日本だけ２０１２年の滅亡説をスルーしてて寂しかった >また新しい滅亡説出てこないかな… 韮澤さんも大槻教授ももうおじいちゃんになってるから…
498 21/12/24(金)03:15:39 No.879407508
ちょっと話が違うかもしれんが地球平面説信者の間だと 日本とアメリカは世界の反対にあるから真珠湾攻撃そのものが捏造ってのは目から鱗だった
499 21/12/24(金)03:15:56 No.879407528
直近のことだって第三者が正確に知ることは不可能だもんな
500 21/12/24(金)03:16:06 No.879407543
発展途上国に利益と文明をもたらしてあげた親切な帝国
501 21/12/24(金)03:16:13 No.879407548
ナイチンゲールを偉大な看護士ぐらいに思ってる人のナイチンゲール像もかなり間違ってる印象がある
502 21/12/24(金)03:16:15 No.879407553
>ちょっと話が違うかもしれんが地球平面説信者の間だと >日本とアメリカは世界の反対にあるから真珠湾攻撃そのものが捏造ってのは目から鱗だった おもしれー世界で生きてんな…
503 21/12/24(金)03:16:20 No.879407566
友人間の話とか盛り上げるためにどんどんインフレしたりするから…
504 21/12/24(金)03:16:26 No.879407576
逆に正確な事実なんて何も伝わってないと思った方がいいよ
505 21/12/24(金)03:16:36 No.879407594
一次資料も当てになるとは限らねえ！は基本なんだけどつい無条件に信じたくなる
506 21/12/24(金)03:16:46 No.879407603
>ナイチンゲールを偉大な看護士ぐらいに思ってる人のナイチンゲール像もかなり間違ってる印象がある （多分アレの話になるだけなんだろうな）って思う作品がいくつか
507 21/12/24(金)03:16:51 No.879407613
>たまに映画そのものはそう問題ないのに >俳優自身が変な思想持ちでそこらへんでアンタッチャブルになるケースが非常に厄介 出てた当時は問題なかったのに後から染まって誰も責められないやつ～
508 21/12/24(金)03:16:55 No.879407618
>ポカホンタスは公開時にインディアンの族長が集まって抗議したって聞いて想像以上にヤバい代物だと後々知ったわ 拉致られて金持ちに売り飛ばされて子供産まされた挙げ句病死だからな その上死後に部族に殺されそうだった白人を助けて恋に落ちるとか超絶尊厳破壊な本出されて それを劇場アニメにされる
509 21/12/24(金)03:16:56 No.879407621
>シンドラーのリストで「シンドラーを美化しすぎ」っていう話がまさかの親族から出てた 親族だからこそ嫌なところも知ってるとかそういう感覚はあるのかもしれん
510 21/12/24(金)03:16:57 No.879407624
>BLMでアメリカのスプラッシュマウンテンが南部の唄からプリンセスと魔法のキスに変更されるらしい >ディズニーランドは完成しないってそういう… だって南部の唄もう「ソフト化しない」って言われて数十年経つのに 未だにスプラッシュマウンテンのモチーフにされてて あのストーリーパートは何なの？って質問を誤魔化し続けてきたから…
511 21/12/24(金)03:16:58 No.879407626
ショアーの監督くらいなるべく客観的であろうとするのって難しいね どっかで絶対的悪とか正義とかお定りの役に当事者を割り振っちゃう
512 21/12/24(金)03:17:00 No.879407630
>ナイチンゲールを偉大な看護士ぐらいに思ってる人のナイチンゲール像もかなり間違ってる印象がある 慈愛の人ってより鋼の精神の持ち主よな サッチャーみたい
513 21/12/24(金)03:17:11 No.879407650
インターネット黎明期の記憶ですらあやふやなのに50年前100年前の歴史が全て知れる訳もなく…
514 21/12/24(金)03:17:32 No.879407681
>ナイチンゲールの御遺族は極東の島国で >コンドームみたいな水着で先祖様が暴れてることは知ってるのだろうか あれ以外ではかなり大人しかったのになんで急にそんな水着着せたんだろう…
515 21/12/24(金)03:17:45 No.879407708
>昔の作品を今の価値観で断罪するのはやめよう… ただディズニーに関してはお前今あれこれ配慮しててそれを自負してるくせに 過去の黒歴史についてはスルーしてるよな？と問い詰めたくなる
516 21/12/24(金)03:17:59 No.879407727
>ナイチンゲールを偉大な看護士ぐらいに思ってる人のナイチンゲール像もかなり間違ってる印象がある 死体集めてるしな 医学の為だったんだけど
517 21/12/24(金)03:17:59 No.879407728
価値観は時代でコロコロ変わるからそのせいで変質するのもいっぱいあるだろうな
518 21/12/24(金)03:18:00 No.879407730
>拉致られて金持ちに売り飛ばされて子供産まされた挙げ句病死だからな >その上死後に部族に殺されそうだった白人を助けて恋に落ちるとか超絶尊厳破壊な本出されて >それを劇場アニメにされる 「白人に媚びてるインディアン女」という意味でポカホンタスって呼ばれるようになったしな 後世で日本のネット界隈でも同じような意味で使われたりもしたが
519 21/12/24(金)03:18:07 No.879407743
言うてもぼくもネタ元は富士鷹先生の例のアレしかないわけではありますが…
520 21/12/24(金)03:18:09 No.879407746
アメリカの反対ってなんだ 俺ら裏側で生きてることになってんの？
521 21/12/24(金)03:18:50 No.879407804
>アメリカの反対ってなんだ >俺ら裏側で生きてることになってんの？ そもそも太平洋で日本とアメリカが繋がってねえんだ平面説だと
522 21/12/24(金)03:18:55 No.879407811
>たまに映画そのものはそう問題ないのに >俳優自身が変な思想持ちでそこらへんでアンタッチャブルになるケースが非常に厄介 トムは最近落ち着いてるようで大変よろしい そのまま黙っていてほしい
523 21/12/24(金)03:19:02 No.879407825
スプラッシュマウンテンってモチーフになった作品あったのか…
524 21/12/24(金)03:19:10 No.879407833
>拉致られて金持ちに売り飛ばされて子供産まされた挙げ句病死だからな >その上死後に部族に殺されそうだった白人を助けて恋に落ちるとか超絶尊厳破壊な本出されて >それを劇場アニメにされる 頑迷な未開の部族の中の先進的思想を持った美女に助けられる俺ってのは物語の中だけにしとくべきだな…
525 21/12/24(金)03:19:15 No.879407839
>>昔の作品を今の価値観で断罪するのはやめよう… >ただディズニーに関してはお前今あれこれ配慮しててそれを自負してるくせに >過去の黒歴史についてはスルーしてるよな？と問い詰めたくなる あの凄い作画で大日本帝国をグーフィーがぶっ潰すアニメとかヒトラーと仲良くしてるやつとか歴史が長い企業っておもしれえなぁって思えるわ
526 21/12/24(金)03:19:41 No.879407874
ただ物語的にある種多面的な部分を削ぎ落として一貫性を持たせた映画ってシンプルでわかりやすくて評価が高くなる 鯨漁する和歌山県民をけちょんけちょんに悪党役にしたドキュメンタリーとかアカデミー受賞したし
527 21/12/24(金)03:19:41 No.879407875
>ノストラダムスを先に経験してたからか >日本だけ２０１２年の滅亡説をスルーしてて寂しかった >また新しい滅亡説出てこないかな… マヤ暦のやつなら説得力が弱すぎてなぁ
528 21/12/24(金)03:19:58 No.879407894
実話じゃないけどホームズとか新作つくるたびにコナンドイル財団に毎回のようにこんなのホームズじゃないって抗議されてる ネトフリのホームズがホームズに感情持たせすぎって抗議受けてたのは笑っちゃった
529 21/12/24(金)03:20:02 No.879407903
ジーナカラーノは大変残念だった
530 21/12/24(金)03:20:09 No.879407913
ディズニーは近いうちに過去の所業を自ら断罪すると思う というかそろそろやらないと流石に色々言われる
531 21/12/24(金)03:20:25 No.879407933
>ネトフリのホームズがホームズに感情持たせすぎって抗議受けてたのは笑っちゃった 駄目だった
532 21/12/24(金)03:20:58 No.879407984
>スプラッシュマウンテンってモチーフになった作品あったのか… 白人の作者がこくじんの爺さんを語り部に据えたウサギとキツネの知恵くらべの話をディズニーが映画化したんやな
533 21/12/24(金)03:21:08 No.879408001
>頑迷な未開の部族の中の先進的思想を持った美女に助けられる俺ってのは物語の中だけにしとくべきだな… 先進的思想だったのか 単なる恋愛バカかと…
534 21/12/24(金)03:21:11 No.879408007
正直南部の唄がダメなのにポカホンタスが許されてる理由がわからないの…
535 21/12/24(金)03:21:12 No.879408009
南部の唄が消された理由がこの時代のアメリカは黒人差別全盛期だったのに一切描かれてないからだが 逆に言えばそんな時代でも黒人差別を子供向け映画では描かないっていう倫理観あるの意外だな…
536 21/12/24(金)03:21:15 No.879408016
100年後のimgでも価値観の変化を無視して昔の人は馬鹿だなとか言ってレスポンチ起きるんだろうな
537 21/12/24(金)03:21:54 No.879408067
ソーシャルネットワークのは追い出された方の言い分だったな
538 21/12/24(金)03:21:56 No.879408074
>正直南部の唄がダメなのにポカホンタスが許されてる理由がわからないの… 許されてるっていうか 忘れられてる…
539 21/12/24(金)03:22:14 No.879408104
>100年後のimgでも価値観の変化を無視して昔の人は馬鹿だなとか言ってレスポンチ起きるんだろうな imgが百年持ったら怖いんですが
540 21/12/24(金)03:22:29 No.879408123
南部の唄は黒人の俳優を授賞式だかに呼ばなかったりとかは問題だと思うけど作品そのものは封印するほどか？って思う
541 21/12/24(金)03:22:53 No.879408147
>というか何で共産圏で書記長が一番偉いのかって >記録取る奴が残したものが事実になるからだよ その呼称は単純に翻訳のせいじゃ…
542 21/12/24(金)03:23:19 No.879408185
南部の唄見たことがないし 前に「」に「あんま見て面白いもんでもないよ」と言われたな
543 21/12/24(金)03:23:33 No.879408204
>正直南部の唄がダメなのにポカホンタスが許されてる理由がわからないの… 許されてるわけじゃなくて抗議もバッチリされてて 民族学者からもこれ差別意識を元にした創作ですねと判を押されてる なのでディズニーは極力ポカホンタスを表に出さないようにしてる
544 21/12/24(金)03:23:54 No.879408234
南部の唄は全編デスマンに上がってるよ
545 21/12/24(金)03:23:56 No.879408239
三国志の演義は創作だって分かる子が日本の戦国のホラ話が信じちゃうパターンを見ると身近な歴史だと創作だと気づきにくいのかなとはなる
546 21/12/24(金)03:24:00 No.879408242
>>正直南部の唄がダメなのにポカホンタスが許されてる理由がわからないの… >許されてるっていうか >忘れられてる… インディアン系の人が警官に殺されれば再燃するだろうけど居留地はそれ以上に問題が山積みだし…
547 21/12/24(金)03:24:13 No.879408256
南部の歌の原作はキツネの生首をキツネの奥さんが使ってる鍋の中に放り込んで復讐完了みたいなオチだったのは知ってる
548 21/12/24(金)03:24:17 No.879408262
アラジンやムーランは掘り返されたけど ポカホンタスは掘り返されない感じなのかな…
549 21/12/24(金)03:24:27 No.879408277
今のディズニーが作ってるアレとかコレとかも何年かしたらなかったことにされるのかな
550 21/12/24(金)03:24:30 No.879408286
>正直南部の唄がダメなのにポカホンタスが許されてる理由がわからないの… ポカホンタスは2で創作物としての1が好きな層にもそっぽむかれて名作扱いされなくなってたから今更炎上しないですんだ
551 21/12/24(金)03:24:47 No.879408311
作品の存在消すのもなんか違う気がするけどな 都合の悪いことは結局隠して逃げるのかよって
552 21/12/24(金)03:24:56 No.879408321
>>昔の作品を今の価値観で断罪するのはやめよう… >ただディズニーに関してはお前今あれこれ配慮しててそれを自負してるくせに >過去の黒歴史についてはスルーしてるよな？と問い詰めたくなる そういう意味でディズニー作品が日本人から完全に無視された扱いなのもある意味自業自得だわな…
553 21/12/24(金)03:25:07 No.879408335
>南部の唄見たことがないし >前に「」に「あんま見て面白いもんでもないよ」と言われたな 嫌いじゃないけどわざわざ人に勧めるものではないぐらいのやつ 歌はいいしうさぎどんはかわいい ロリコンショタコンなら見る価値はあるかもしれない
554 21/12/24(金)03:25:21 No.879408358
>100年後のimgでも価値観の変化を無視して昔の人は馬鹿だなとか言ってレスポンチ起きるんだろうな もうすでに変化について殴り合いしてるスレを見かけるが…
555 21/12/24(金)03:25:30 No.879408370
>>拉致られて金持ちに売り飛ばされて子供産まされた挙げ句病死だからな >>その上死後に部族に殺されそうだった白人を助けて恋に落ちるとか超絶尊厳破壊な本出されて >>それを劇場アニメにされる >「白人に媚びてるインディアン女」という意味でポカホンタスって呼ばれるようになったしな >後世で日本のネット界隈でも同じような意味で使われたりもしたが ネット界隈じゃなくて普通にリアルでも言わないかポカホンタス
556 21/12/24(金)03:25:37 No.879408375
>今のディズニーが作ってるアレとかコレとかも何年かしたらなかったことにされるのかな なんかお姫様が王子様とかクソくらえわよ！系のやつ 後年反省されそうな気はする
557 21/12/24(金)03:25:55 No.879408398
>アラジンやムーランは掘り返されたけど >ポカホンタスは掘り返されない感じなのかな… ガチのヘイト過ぎてアンタッチャブルな扱いなのかも でもシュガー・ラッシュだと出てきたんだよな
558 21/12/24(金)03:26:09 No.879408417
>ネット界隈じゃなくて普通にリアルでも言わないかポカホンタス 流石にその機会はないのでわからないです…
559 21/12/24(金)03:26:26 No.879408430
>ディズニーは近いうちに過去の所業を自ら断罪すると思う >というかそろそろやらないと流石に色々言われる もしかしてディズニーってとんでもねえ悪徳企業なのでは
560 21/12/24(金)03:26:33 No.879408441
>作品の存在消すのもなんか違う気がするけどな >都合の悪いことは結局隠して逃げるのかよって 欧米的な価値観がそれの繰り返しだし
561 21/12/24(金)03:27:17 No.879408505
南部の唄は封印されてるわりにはシングアロングソングとかに出てきたり何がしたいのかわからん 中途半端すぎだろ
562 21/12/24(金)03:27:31 No.879408520
>なんかお姫様が王子様とかクソくらえわよ！系のやつ >後年反省されそうな気はする あれも「強い女性」イメージを押し出す時流に従ってるだけで お姫様になりたい女の子の願望を否定してるから 多様性の否定でもあるんだよね
563 21/12/24(金)03:27:49 No.879408549
「男女愛にこだわる古い人間観よさらば！これからは自立した女性の時代なのよ」っていうのが支配的だったの もうそろそろ過去のものになってきてる…かな？
564 21/12/24(金)03:28:19 No.879408588
>>ディズニーは近いうちに過去の所業を自ら断罪すると思う >>というかそろそろやらないと流石に色々言われる >もしかしてディズニーってとんでもねえ悪徳企業なのでは そうでなかったらオタク全体から嫌われないよ普通
565 21/12/24(金)03:28:23 No.879408590
>あれも「強い女性」イメージを押し出す時流に従ってるだけで >お姫様になりたい女の子の願望を否定してるから >多様性の否定でもあるんだよね やっぱりお姫様になりたいなんて言ったら名誉男性って言われちゃうのかな
566 21/12/24(金)03:28:47 No.879408616
ちょっと違うけど最近浅草キッド見た けどそもそもお笑い界隈とかよく分からないから何処までノンフィクションなのかわからない
567 21/12/24(金)03:29:30 No.879408669
>>今のディズニーが作ってるアレとかコレとかも何年かしたらなかったことにされるのかな >なんかお姫様が王子様とかクソくらえわよ！系のやつ >後年反省されそうな気はする そもそも女は女らしくすんのが当たり前なのにそれ否定するってのが既に意味不明すぎて…
568 21/12/24(金)03:29:50 No.879408693
>なんかお姫様が王子様とかクソくらえわよ！系のやつ >後年反省されそうな気はする 王子様は恋愛相手としてなんだかんだ最近も大切にしてるよ リメイクするときに酷目になってるのは王様というか父権主義を感じさせる要素
569 21/12/24(金)03:29:58 No.879408705
>そうでなかったらオタク全体から嫌われないよ普通 主語が大き過ぎる
570 21/12/24(金)03:30:05 No.879408710
>>作品の存在消すのもなんか違う気がするけどな >>都合の悪いことは結局隠して逃げるのかよって >欧米的な価値観がそれの繰り返しだし 本当の意味でちゃんと価値観のアップデートが出来てるのってそれこそアジアぐらいな気がする
571 21/12/24(金)03:30:29 No.879408740
流行り廃りに善悪があるわけでもないから残材って言葉を使うのはちょっと違う気もする
572 21/12/24(金)03:30:31 No.879408747
女性だって強いが行き過ぎて 女性は強くなければならないっていうマチズム染みたもんに変化した結果 常に笑顔でいないといけないっていう強迫観念を生み アメリカ女性の4人に1人が抗うつ剤を飲むような社会となった
573 21/12/24(金)03:30:32 No.879408748
>>なんかお姫様が王子様とかクソくらえわよ！系のやつ >>後年反省されそうな気はする >あれも「強い女性」イメージを押し出す時流に従ってるだけで >お姫様になりたい女の子の願望を否定してるから >多様性の否定でもあるんだよね むしろ日本作品の方がよっぽど多様性を許容してるという
574 21/12/24(金)03:30:42 No.879408757
なんかやたら主語のでかいディズニー憎いさん湧いてる…
575 21/12/24(金)03:30:54 No.879408773
>「男女愛にこだわる古い人間観よさらば！これからは自立した女性の時代なのよ」っていうのが支配的だったの >もうそろそろ過去のものになってきてる…かな？ というかそうじゃない日本作品がディズニーより売れてるからな既に…
576 21/12/24(金)03:30:56 No.879408776
つーか多様性なんて別にどうでもええわ！
577 21/12/24(金)03:31:02 No.879408784
ローンサバイバーも助けてくれた一家が後々状況が若干違うって話してたな
578 21/12/24(金)03:31:22 No.879408818
馬鹿が寄ってきてしまった
579 21/12/24(金)03:31:33 No.879408834
>というかそうじゃない日本作品がディズニーより売れてるからな既に… 死んでよ～！
580 21/12/24(金)03:31:48 No.879408852
>>あれも「強い女性」イメージを押し出す時流に従ってるだけで >>お姫様になりたい女の子の願望を否定してるから >>多様性の否定でもあるんだよね >やっぱりお姫様になりたいなんて言ったら名誉男性って言われちゃうのかな そういう言論封殺でどんどんアメリカの文化は衰退していってて今じゃ若いアメリカの子はみんな日本作品見てるという… 完全にディズニーの自爆じゃねこれ
581 21/12/24(金)03:31:53 No.879408856
漫画道だとテラさんが「この連載やめてくれ！」と雑誌社に講義したのはトキワ荘出て結婚した後だけど実際はトキワ荘時代(当時23～4歳)
582 21/12/24(金)03:32:11 No.879408876
無駄に強い言葉での叩きから女は～日本は～で いつものアレ感がやばい
583 21/12/24(金)03:32:15 No.879408881
>今のディズニーが作ってるアレとかコレとかも何年かしたらなかったことにされるのかな 今は今でまた極端だからなぁ… 時代が変化した場合はなるかもしれないけど 差別的描写に関してはアップデートされたままかもしれないね
584 21/12/24(金)03:32:22 No.879408890
>なんかやたら主語のでかいディズニー憎いさん湧いてる… むしろディズニーが好きなヤツなんているの…？
585 21/12/24(金)03:32:38 No.879408915
>無駄に強い言葉での叩きから女は～日本は～で >いつものアレ感がやばい 眠いけど消すか
586 21/12/24(金)03:32:43 No.879408922
シュガーラッシュ2でガラスの靴叩き割ってるシンデレラにブチ切れてるファンとか見かけたし 昔の作品を現代風にブラッシュアップすることが全て悪いとまでは思ってないけど 反発があること自体は覚悟しとけと言うかそこはちゃんと受け入れろとは思う 最近は反発すると即差別とか言ってくるからさあ…
587 21/12/24(金)03:33:05 No.879408945
>女性だって強いが行き過ぎて >女性は強くなければならないっていうマチズム染みたもんに変化した結果 >常に笑顔でいないといけないっていう強迫観念を生み >アメリカ女性の4人に1人が抗うつ剤を飲むような社会となった こうして見るとアメリカより中国の方が健全じゃね？ってなる
588 21/12/24(金)03:33:09 No.879408948
あっ削除権ないわ del入れてから荒らしてんなこれ
589 21/12/24(金)03:33:20 No.879408959
赤くなったから湧いてきたんだろ 控えめに言ってカス
590 21/12/24(金)03:33:34 No.879408978
>つーか多様性なんて別にどうでもええわ！ これをパシャっと言ってディズニーより売れたのが鬼滅ってイメージ
591 21/12/24(金)03:33:35 No.879408984
>シュガーラッシュ2でガラスの靴叩き割ってるシンデレラにブチ切れてるファンとか見かけたし >昔の作品を現代風にブラッシュアップすることが全て悪いとまでは思ってないけど >反発があること自体は覚悟しとけと言うかそこはちゃんと受け入れろとは思う >最近は反発すると即差別とか言ってくるからさあ… それに限らずだが原作改編するってことはそれ相応の反応喰らう覚悟はしてほしいね… 正義を言い訳に使わないでほしい
592 21/12/24(金)03:33:52 No.879409002
スレを健全に楽しんでくれた「」たちごめんね 荒れてきたし解散で
593 21/12/24(金)03:34:27 No.879409044
>スレを健全に楽しんでくれた「」たちごめんね >荒れてきたし解散で ありがとね ディズニー擁護する変な子も湧いたけど色々話せて楽しかった
594 21/12/24(金)03:34:44 No.879409070
まあ中々面白いスレだったよ
595 21/12/24(金)03:34:44 No.879409071
めちゃくちゃ為になっていいスレだったのにどうして…
596 21/12/24(金)03:34:46 No.879409075
>ありがとね >ディズニー擁護する変な子も湧いたけど色々話せて楽しかった 死ね
597 21/12/24(金)03:35:09 No.879409099
>>シュガーラッシュ2でガラスの靴叩き割ってるシンデレラにブチ切れてるファンとか見かけたし >>昔の作品を現代風にブラッシュアップすることが全て悪いとまでは思ってないけど >>反発があること自体は覚悟しとけと言うかそこはちゃんと受け入れろとは思う >>最近は反発すると即差別とか言ってくるからさあ… >それに限らずだが原作改編するってことはそれ相応の反応喰らう覚悟はしてほしいね… >正義を言い訳に使わないでほしい 結局今のディズニーって「娯楽作品」を作ってないんだ それが売上にも出てる
598 21/12/24(金)03:35:13 No.879409103
>ありがとね >ディズニー擁護する変な子も湧いたけど色々話せて楽しかった たっぷり苦しんで死ね
599 21/12/24(金)03:35:20 No.879409115
>これをパシャっと言ってディズニーより売れたのが鬼滅ってイメージ んなわけねえだろ死ね
600 21/12/24(金)03:35:43 No.879409153
ディズニー好きって人に平気で死ねって言うんだね
601 21/12/24(金)03:35:47 No.879409159
序盤中盤は知らなかったけど気になる映画のタイトル結構知れてよかった
602 21/12/24(金)03:35:53 No.879409169
レイプオブタオパイパイが実話だよと言われてたけど調べたら全然実話じゃねえし 実話を元にしたのトラの名前の由来くらいじゃねーかってなった
603 21/12/24(金)03:35:57 No.879409173
ワンハリ のブルースリーの描写は一方的に悪く描いてるようには思わんかったので そこまで気にならんかったなあシャロンに指導してるシーンとかほのぼのシーンとして描いてたやろ そりゃ遺族は怒ってもいいとは思うけどこんな描写許されないとまで言い出されたらちょっと
604 21/12/24(金)03:36:47 No.879409236
ぶっちゃけ今のディズニーに擁護できるポイントひとつもないから怒ってる子の方が間違ってるとしか…
605 21/12/24(金)03:37:01 No.879409251
>シュガーラッシュ2でガラスの靴叩き割ってるシンデレラにブチ切れてるファンとか見かけたし シュガーラッシュのプリンセス登場シーン嫌い… なんできれいなお伽噺を現代の政治思想で否定しにかかるのよ
606 21/12/24(金)03:37:27 No.879409289
>>シュガーラッシュ2でガラスの靴叩き割ってるシンデレラにブチ切れてるファンとか見かけたし >シュガーラッシュのプリンセス登場シーン嫌い… >なんできれいなお伽噺を現代の政治思想で否定しにかかるのよ そういう意味でも上のレスにもあるように「娯楽作品」を作ってないんだディズニー
607 21/12/24(金)03:37:43 No.879409307
ディズニーのアラジンのアニメは窃盗と軽犯罪やりすぎって事で 最近の実写だとだいぶ遵法精神高めの主人公になってると聞いた
608 21/12/24(金)03:37:46 No.879409311
話しかけないでください
609 21/12/24(金)03:37:58 No.879409324
>そういう意味でも上のレスにもあるように「娯楽作品」を作ってないんだディズニー てめーには言ってねえんだよ
610 21/12/24(金)03:38:16 No.879409339
>ディズニーのアラジンのアニメは窃盗と軽犯罪やりすぎって事で >最近の実写だとだいぶ遵法精神高めの主人公になってると聞いた 結局ヒロインが我欲で法律変えようとするのを許容する狂ったシナリオになったがね
611 21/12/24(金)03:38:39 No.879409366
>>そういう意味でも上のレスにもあるように「娯楽作品」を作ってないんだディズニー >てめーには言ってねえんだよ お前にも話しかけてないので勝手にキレないで
612 21/12/24(金)03:39:11 No.879409403
>>そういう意味でも上のレスにもあるように「娯楽作品」を作ってないんだディズニー >てめーには言ってねえんだよ 事実指摘しただけでこういうキレ散らかす信者抱えてるのがやばいと思うディズニーは
613 21/12/24(金)03:39:40 No.879409426
ディズニー信者もアンチもあまり極端なのはちょっと
614 21/12/24(金)03:39:42 No.879409428
>というか日本人だって割とリテラシーは低いっつーか… ヤクザ映画が流行ってヤクザは必要悪みたいな思想は今でもあるし…
615 21/12/24(金)03:39:50 No.879409435
話しかけるな！とか言って話しかけてくるのディズニーみたいな支離滅裂さだなお前…
616 21/12/24(金)03:39:53 No.879409438
みんなもう寝ろ！ 何時だと思ってんだ
617 21/12/24(金)03:40:19 No.879409460
>ディズニー信者もアンチもあまり極端なのはちょっと スレの流れ見るに凶暴な信者が事実の指摘に暴れてるようにしか見えない…
618 21/12/24(金)03:40:28 No.879409468
>ディズニー信者もアンチもあまり極端なのはちょっと 怒らないで聞いてくださいね そんな対立生まれてないんですよ
619 21/12/24(金)03:40:48 No.879409495
>>というか日本人だって割とリテラシーは低いっつーか… >ヤクザ映画が流行ってヤクザは必要悪みたいな思想は今でもあるし… そんな馬鹿見たことない… ヤクザ物好きでもヤクザは死ねって人しかいないよ
620 21/12/24(金)03:41:06 No.879409509
えっ対立煽りのつもりなの？ 下手すぎる…俺ならもっと上手くやれるぞ
621 21/12/24(金)03:41:15 No.879409517
>>ディズニー信者もアンチもあまり極端なのはちょっと >怒らないで聞いてくださいね >そんな対立生まれてないんですよ それでこの上で死ね死ね言ってるディズニー信者は…
622 21/12/24(金)03:41:25 No.879409527
>>というか日本人だって割とリテラシーは低いっつーか… >ヤクザ映画が流行ってヤクザは必要悪みたいな思想は今でもあるし… 流石にフィクションとして楽しんでるやつが大半でしょうに… まあヤクの売買に手を出さなければセーーーフみたいな謎ルールあるけど
623 21/12/24(金)03:41:27 No.879409530
>えっ対立煽りのつもりなの？ >下手すぎる…俺ならもっと上手くやれるぞ 雑
624 21/12/24(金)03:41:40 No.879409545
赤字だからもうどうでもいいけど感動できたけど現実と違った話ってスレ画の主題無視して特定企業にヘイト振り撒きたいだけなのが邪魔すぎる…
625 21/12/24(金)03:42:07 No.879409583
>>>というか日本人だって割とリテラシーは低いっつーか… >>ヤクザ映画が流行ってヤクザは必要悪みたいな思想は今でもあるし… >そんな馬鹿見たことない… >ヤクザ物好きでもヤクザは死ねって人しかいないよ それが賛美を素直に受け取ってた時代があったので ヤクザを実録物として撮って賛美する内容が規制された
626 21/12/24(金)03:42:33 No.879409617
>赤字だからもうどうでもいいけど感動できたけど現実と違った話ってスレ画の主題無視して特定企業にヘイト振り撒きたいだけなのが邪魔すぎる… しかもdel入れて削除権取り上げてからこれやってんねん
627 21/12/24(金)03:42:35 No.879409621
ていうか信者とかアンチとか死語なんすよもう まずそこからアップデートしてくれよ荒らすにしても
628 21/12/24(金)03:42:38 No.879409625
>赤字だからもうどうでもいいけど感動できたけど現実と違った話ってスレ画の主題無視して特定企業にヘイト振り撒きたいだけなのが邪魔すぎる… ディズニーが事実と異なった話を分賦させるタチの悪い企業なのは事実では… ポカホンタスとかまさにそれだし
629 21/12/24(金)03:43:09 No.879409650
>ていうか信者とかアンチとか死語なんすよもう >まずそこからアップデートしてくれよ荒らすにしても アップデートアップデート
630 21/12/24(金)03:43:11 No.879409652
娯楽を娯楽と割り切れる人って案外少ないってのはまああるね…
631 21/12/24(金)03:44:03 No.879409704
>娯楽を娯楽と割り切れる人って案外少ないってのはまああるね… それを悪用して客を騙す話作りとかはまさにディズニーの得意芸では
632 21/12/24(金)03:44:06 No.879409706
>>赤字だからもうどうでもいいけど感動できたけど現実と違った話ってスレ画の主題無視して特定企業にヘイト振り撒きたいだけなのが邪魔すぎる… >ディズニーが事実と異なった話を分賦させるタチの悪い企業なのは事実では… >ポカホンタスとかまさにそれだし 話の流れ的にディズニーの話題は避けられんのはそう 最近は色々ヘイト買ってるのも分かるけどさあ…
633 21/12/24(金)03:44:21 No.879409726
>ワンハリ のブルースリーの描写は一方的に悪く描いてるようには思わんかったので >そこまで気にならんかったなあシャロンに指導してるシーンとかほのぼのシーンとして描いてたやろ >そりゃ遺族は怒ってもいいとは思うけどこんな描写許されないとまで言い出されたらちょっと あのタラがこんな描き方するってのには根拠があるんだろなとは思った
634 21/12/24(金)03:44:37 No.879409746
>>ていうか信者とかアンチとか死語なんすよもう >>まずそこからアップデートしてくれよ荒らすにしても >アップデートアップデート アップデートするのはお前だディズニーすぎる… 日本作品より全然多様性皆無じゃねえか
635 21/12/24(金)03:45:31 No.879409813
>話の流れ的にディズニーの話題は避けられんのはそう >最近は色々ヘイト買ってるのも分かるけどさあ… それこそ国民の創生の正当後継者みたいなもんでしょディズニー 本質的には何かへのヘイトを垂れ流す映画しか作れない
636 21/12/24(金)03:46:33 No.879409891
それこそこの手の話でディズニーを擁護するのは不可能だと思う
637 21/12/24(金)03:46:40 No.879409900
元ネタ改変しまくりっていたらそりゃディズニーの名が出るのおかしくないし最近のは更に改変後の自作まで改変してプロパガンダ混ぜてるよねって流れだよねこれ？
638 21/12/24(金)03:47:24 No.879409943
>元ネタ改変しまくりっていたらそりゃディズニーの名が出るのおかしくないし最近のは更に改変後の自作まで改変してプロパガンダ混ぜてるよねって流れだよねこれ？ しかも今はポリコレの広告塔でしかないし本質的に全く変わってねえからなあの企業
639 21/12/24(金)03:47:25 No.879409944
>元ネタ改変しまくりっていたらそりゃディズニーの名が出るのおかしくないし最近のは更に改変後の自作まで改変してプロパガンダ混ぜてるよねって流れだよねこれ？ そういうまともな話できるやつじゃなくてただのキチガイだから触るな
640 21/12/24(金)03:47:42 No.879409961
>>元ネタ改変しまくりっていたらそりゃディズニーの名が出るのおかしくないし最近のは更に改変後の自作まで改変してプロパガンダ混ぜてるよねって流れだよねこれ？ >そういうまともな話できるやつじゃなくてただのキチガイだから触るな 雑