虹裏img歴史資料館

1 21/12/21(火)03:09:57 No.878482243

ドイツからアゼルバイジャンのバクーまで行ったのすげえと思う

2 21/12/21(火)03:10:32 No.878482282

戦争前提の無茶苦茶な国家経営してたから止まると死ぬ

3 21/12/21(火)03:10:55 No.878482311

どの辺でやめといたら良かったんだろね

4 21/12/21(火)03:13:07 No.878482459

早かれ遅かれ周辺国と戦争になってたと思う

5 21/12/21(火)03:16:13 No.878482687

政策で褒められてる部分大体ワイマール時代から引き継いでたのが芽が出ただけって評価は本当なのだろうか

6 21/12/21(火)03:17:35 No.878482784

東宝生存圏みたいな考え方もあったし…

7 21/12/21(火)03:18:03 No.878482819

ロシアは無理だって! って思うけど割といいとこまで行ってたの?

8 21/12/21(火)03:19:47 No.878482948

仮にスターリングラードを陥落させてたとしても結果は同じだったと思う

9 21/12/21(火)03:19:51 No.878482952

>どの辺でやめといたら良かったんだろね どのもなにも ナチ党でまさはるした時点で詰み

10 21/12/21(火)03:19:57 No.878482962

軍事に口出しさえしなければ

11 21/12/21(火)03:20:27 No.878483000

>軍事に口出しさえしなければ 口出ししてなくても無理じゃねえかな…

12 21/12/21(火)03:21:09 No.878483045

多少負ける日が先になるかヒトラーの死に方が変わるかぐらいしか変化ないと思う

13 21/12/21(火)03:22:02 No.878483109

ドイツを立て直したところまではどいつもこいつも文句なしなのかな

14 21/12/21(火)03:22:58 No.878483173

何度見ても一次世界大戦後の賠償金が狂ってる

15 21/12/21(火)03:24:19 No.878483270

>何度見ても一次世界大戦後の賠償金が狂ってる 普仏戦争の時先にドイツがフランスに狂った額の賠償金ふっかけなきゃ意趣返しされなかったかもしれないのにね

16 21/12/21(火)03:25:17 No.878483338

よくある設定に赤軍をウラル山脈まで追い出して そこで膠着状態休戦で領土確定ってのがあるけどどうなんだろうな

17 21/12/21(火)03:28:44 No.878483568

普仏戦争で莫大な賠償金ふんだくろうとしてそのせいでフランス国内右派左派で内戦みたいなことが起こってもしらねぇ～金よこせ～みたいな態度だったからなドイツ そりゃ第一次大戦後に逆襲されるわ

18 21/12/21(火)03:29:27 No.878483629

>何度見ても一次世界大戦後の賠償金が狂ってる あれ実際に全部払ったわけじゃないけどね

19 21/12/21(火)03:30:42 No.878483712

世界首都ゲルマニアはちょっと見てみたかった

20 21/12/21(火)03:32:25 No.878483834

共産主義との対決は少なくともスレ画にとっては党是国是だったから開戦は必然なんだ

21 <a href="mailto:シャハト">21/12/21(火)03:34:10</a> [シャハト] No.878483939

無茶ぶりするからだぞ

22 21/12/21(火)03:34:23 No.878483954

>どの辺でやめといたら良かったんだろね 第1党になるまで 首相になるために議会を冒涜しまくって全権委任法でワイマール憲法を無力化した時点で もうブレーキをかけられる存在がいないから破滅しかない

23 21/12/21(火)03:35:30 No.878484027

そもそも開戦までこぎつけたのもだいぶ綱渡りなんだけどな スレ画はラインラントの時点でフランスが本気になってたら諦めるつもりだったし

24 21/12/21(火)03:36:26 No.878484075

こいつの手柄とされてることも大体は簒奪したものだと知ってガッカリした

25 21/12/21(火)03:38:14 No.878484178

対ソ戦のみに集中してたらどうなってだんだろうねえ 現実はソ連に米英が付いたわけだけど

26 21/12/21(火)03:38:28 No.878484201

>対ソ戦のみに集中してたらどうなってだんだろうねえ >現実はソ連に米英が付いたわけだけど 順番が逆だろ

27 21/12/21(火)03:38:54 No.878484233

>対ソ戦のみに集中してたらどうなってだんだろうねえ >現実はソ連に米英が付いたわけだけど 最初に仏英を狙ったんじゃねーか

28 21/12/21(火)03:39:30 No.878484274

MR協定御破算になった世界線から書き込んでるのかもしれないだろ

29 21/12/21(火)03:44:24 No.878484548

さっき新映像の世紀みてたけどやっぱJPモルガン言い出した戦後補償が悪いよなあ… ドイツ追い詰めなければこのちょび髭もしがない絵描きで終わってただろうに

30 21/12/21(火)03:45:07 No.878484585

>無茶ぶりするからだぞ はい解任

31 21/12/21(火)03:45:24 No.878484601

英とやりながらソ連と開戦はやっぱりちょっとどうかしてるよな…

32 21/12/21(火)03:48:06 No.878484746

>英とやりながらソ連と開戦はやっぱりちょっとどうかしてるよな… 先に殺らなきゃ背後から殺られるというソ連への恐怖心から攻め込んだのはナポレオンと同じ構図

33 21/12/21(火)03:50:32 No.878484893

ソ連にポーランドあげて手打ちにすれば…

34 21/12/21(火)03:52:22 No.878484982

大粛清で弱体化したっぽいソ連相手にフィンランドですら案外善戦したしドイツならもっと行けるでしょ？ってスレ画が言ったら誰も逆らえないんだ

35 21/12/21(火)03:53:44 No.878485048

>最初に仏英を狙ったんじゃねーか ドイツはイギリスの事をとても高く評価しててドイツにないものをイギリスは全て持ってて イギリスにないものをドイツはすべて持っていると言って英独は最高の同盟関係を構築できるって言ってたよ 外交でもイギリスには度々秋波を送っていたのにそれを突っぱねて ポーランドに独立保証してドイツに戦争仕掛けたのはイギリスの方

36 21/12/21(火)03:54:47 No.878485101

ああなんだいつものか

37 21/12/21(火)03:59:23 No.878485340

これから毎日水晶の夜しようぜ

38 21/12/21(火)04:02:02 No.878485472

>ああなんだいつものか ドイツが絡む歴史スレの宿命だ

39 21/12/21(火)04:02:53 No.878485517

>ドイツが絡む歴史スレの宿命だ ドイツ絡まなくても沸いてくるんですけお…

40 21/12/21(火)04:04:43 No.878485612

>ドイツ絡まなくても沸いてくるんですけお… ヨーロッパが絡む…日本単体ですら来るんだよな…

41 21/12/21(火)04:16:46 No.878486152

どんな話題だろうと強引に言いたいことに結びつけるのはホントに自分のメンタルを痩せさせるよ…

42 21/12/21(火)04:18:20 No.878486208

なんでか知らんけどドイツ君はWW1も2も他国は自国の主権や条約よりドイツの都合を優先してくれると勘違いしてる節があるよね

43 21/12/21(火)04:18:50 No.878486236

SSってなんだよ 狂ってんのか

44 21/12/21(火)04:18:55 No.878486240

公約が戦争でロシア人ぶっ殺すだから仕方ない なんでそんなことなってるかっていうと 共産党ぶっ殺すだからってのもあるが 根本的にはWWIで唯一勝ってる相手だから舐めてる

45 21/12/21(火)04:20:12 No.878486294

ナポレオンもヒトラーもロシアに手を出すまでイケイケだよね

46 21/12/21(火)04:20:26 No.878486301

>なんでか知らんけどドイツ君はWW1も2も他国は自国の主権や条約よりドイツの都合を優先してくれると勘違いしてる節があるよね WW1の時に限って言えば政局を決定する力のある首都圏が大打撃を受けたわけでもなかったのが大きいといろんな本で読んだ

47 21/12/21(火)04:20:43 No.878486318

第一次大戦はカイゼル髭さんが悪いところは多分にあると思う… でもビスマルク外交を続けるのはビスマルク以外には不可能なので避けられなかったのかねえ

48 21/12/21(火)04:21:21 No.878486343

>ナポレオンもヒトラーもロシアに手を出すまでイケイケだよね ロシアはその広大すぎる領土こそが武器な面がある

49 21/12/21(火)04:21:27 No.878486347

>ポーランドに独立保証してドイツに戦争仕掛けたのはイギリスの方 独立保障ってそういうもんだろ！？

50 21/12/21(火)04:23:49 No.878486448

チェンバレンがめちゃくちゃ譲歩したんだからそこで満足しとけや そしてシャハトくんの言うこと守れや

51 21/12/21(火)04:23:59 No.878486455

>>ポーランドに独立保証してドイツに戦争仕掛けたのはイギリスの方 >独立保障ってそういうもんだろ！？ 触んな

52 21/12/21(火)04:24:50 No.878486497

独立保証って言葉をゲームでしか知らないからそういう考え方になるんだろう多分…

53 21/12/21(火)04:26:03 No.878486558

>独立保証って言葉をゲームでしか知らないからそういう考え方になるんだろう多分… パラドゲープレイしててもゲームと現実の区別は普通つくがなあ 同君連合とか

54 21/12/21(火)04:26:12 No.878486565

ナチおじはいつになったら歴史の勉強するんだ

55 21/12/21(火)04:27:06 No.878486613

ナチおじの中ではナポレオン三世は存在しないの笑う

56 21/12/21(火)04:27:26 No.878486637

というか仮に独立保障が挑発だとしてもじゃあそれに乗った挙句負けたドイツが馬鹿みたいじゃないですか

57 21/12/21(火)04:27:47 No.878486648

ナチおじの頭ん中だと敗戦すら怪しいから 東西ドイツ分割すらなさそうなんだよな聞いてると

58 21/12/21(火)04:28:29 No.878486679

>ナチおじの頭ん中だと敗戦すら怪しいから >東西ドイツ分割すらなさそうなんだよな聞いてると というか枢軸が戦勝したって明言してるの見たことあるよ…

59 21/12/21(火)04:28:47 No.878486691

そもそもの話 ドイツとはなんぞや？ 神聖ローマ帝国の流れを受け継いだ国家集合体か？

60 21/12/21(火)04:29:24 No.878486715

ドイツはWW2まで負けなしっていってたのは見たな

61 21/12/21(火)04:30:10 No.878486750

>そもそもの話 >ドイツとはなんぞや？ >神聖ローマ帝国の流れを受け継いだ国家集合体か？ ドイツ人が住んでいる場所がドイツだ

62 21/12/21(火)04:30:46 No.878486773

>ドイツはWW2まで負けなしっていってたのは見たな WW2までかー…

63 21/12/21(火)04:31:05 No.878486785

>そもそもの話 >ドイツとはなんぞや？ >神聖ローマ帝国の流れを受け継いだ国家集合体か？ その辺の根拠は実際まるでないからこそナショナリズムに走りがちだったというのはあると思う まず全然ローマの末裔じゃないし

64 21/12/21(火)04:32:43 No.878486848

>ドイツはWW2まで負けなしっていってたのは見たな ドイツも日本もww2に勝った 負けたと思ってるのはお前らだけ って言ってるの見たけどなあ…時期によって病状違うのかな

65 21/12/21(火)04:33:55 No.878486894

そもそも戦争し続けるの前提の政治してたんだから戦線広がるのも当然だろ

66 21/12/21(火)04:34:37 No.878486917

>>ドイツはWW2まで負けなしっていってたのは見たな >ドイツも日本もww2に勝った 負けたと思ってるのはお前らだけ >って言ってるの見たけどなあ…時期によって病状違うのかな なるほど… 虎眼先生みたいに曖昧な時期と正気な時期を行ったり来たりしているのかもな…

67 21/12/21(火)04:36:22 No.878486984

>>ドイツとはなんぞや？ >>神聖ローマ帝国の流れを受け継いだ国家集合体か？ >その辺の根拠は実際まるでないからこそナショナリズムに走りがちだったというのはあると思う >まず全然ローマの末裔じゃないし むしろ神聖ローマ帝国側から見捨てられた意図的な混沌の地がドイツなんだよな 大空位時代からの流れでこの混沌こそが本体になってしまったが

68 21/12/21(火)04:38:56 No.878487093

それは日本にも言えるんじゃないかね

69 <a href="mailto:ロシア">21/12/21(火)04:40:09</a> [ロシア] No.878487151

第三のローマなんですけお！

70 21/12/21(火)04:44:20 No.878487305

日本は停戦できそうになるたび代わる代わるアホが継戦スイッチを勝手に押してたというまた別の質の病理だ

71 21/12/21(火)04:44:46 No.878487322

>第三のローマなんですけお！ ローマの後継者多いな…

72 21/12/21(火)04:44:52 No.878487329

劣等民族殲滅するのに大義名分無しでマジ戦争やったら滅茶苦茶抵抗された なんで？

73 21/12/21(火)04:45:16 No.878487342

>>第三のローマなんですけお！ >ローマの後継者多いな… ルーマニアって名前がもうね…

74 21/12/21(火)04:46:43 No.878487390

まあ欧州各国で皇帝を意味する言葉はローマ由来の奴だしみんなローマの継承者みたいなとこある

75 21/12/21(火)04:46:56 No.878487399

結局私兵使って選挙掌握したんで国民納得してねーと思ってるから その対策にゴリゴリにプロパガンダかましまくったらみんな頭おかしくなって制御不能になるわけよ

76 21/12/21(火)04:48:46 No.878487471

複数人いるんじゃないの

77 21/12/21(火)04:49:53 No.878487520

まあ政治もろくに知らないゴロツキ達に権力持たせて政治させたらああなるよね... しかしまあナチ高官ってロクな産まれの奴いないな　ゲーリングくらいか上流で産まれてんの

78 21/12/21(火)04:51:09 No.878487568

>まあ欧州各国で皇帝を意味する言葉はローマ由来の奴だしみんなローマの継承者みたいなとこある 元々は軍の総司令官を意味するインペラトールだっけ

79 21/12/21(火)04:52:00 No.878487610

>>まあ欧州各国で皇帝を意味する言葉はローマ由来の奴だしみんなローマの継承者みたいなとこある >元々は軍の総司令官を意味するインペラトールだっけ エンペラーはその通り カイザーはカエサルから来てる

80 21/12/21(火)04:52:45 No.878487635

>カイザーはカエサルから来てる ジークカイザー！ ラインハルト！

81 21/12/21(火)04:56:25 No.878487769

>>まあ欧州各国で皇帝を意味する言葉はローマ由来の奴だしみんなローマの継承者みたいなとこある >元々は軍の総司令官を意味するインペラトールだっけ そもそも"ローマ"帝国とは名乗ってなかったしね

82 21/12/21(火)04:59:15 No.878487863

>というか枢軸が戦勝したって明言してるの見たことあるよ… 妄言わめき散らしてるキチガイじゃん…

83 21/12/21(火)05:03:22 No.878488023

ナチおじは日本は古代ローマ帝国と同盟してたって言ってる

84 21/12/21(火)05:05:53 No.878488103

ソ連相手に絶滅戦争仕掛けるの狂ってる

85 21/12/21(火)05:06:18 No.878488118

ナチスが戦えたのってプロイセンからの遺産が大きいよなあって

86 21/12/21(火)05:08:02 No.878488175

>ドイツ人が住んでいる場所がドイツだ ドイツ人とはなんだ?

87 21/12/21(火)05:10:35 No.878488252

>結局私兵使って選挙掌握したんで国民納得してねーと思ってるから >その対策にゴリゴリにプロパガンダかましまくったらみんな頭おかしくなって制御不能になるわけよ 大日本帝国も日清日露戦争でイケイケドンドンのプロパガンダやりまくったせいで国民が頭おかしくなってゆけ皇軍支那チャンコロいてこませ！になって破滅への道に進んだ

88 21/12/21(火)05:10:50 No.878488266

>ローマの後継者多いな… 以前ここのスレで上手くやれば日本の皇室にローマ皇帝の継承できなか話してたことあるな

89 21/12/21(火)05:12:22 No.878488310

>大日本帝国も日清日露戦争でイケイケドンドンのプロパガンダやりまくったせいで国民が頭おかしくなってゆけ皇軍支那チャンコロいてこませ！になって破滅への道に進んだ この史観ってシベリア出兵無視するよね

90 21/12/21(火)05:13:05 No.878488328

>日本の皇室にローマ皇帝の継承できなか話してたことあるな ロシアにはビザンツの皇女が行ったんだっけか 日本の場合もしかしたら東海道じゃなくてアッピア東海道になってた可能性もあるという事か

91 21/12/21(火)05:15:14 No.878488387

日本の場合とっとと軍が重慶落としてくれれば解決したのよ

92 21/12/21(火)05:17:14 No.878488444

重慶落としたとしてどうなるんだよ 中国全土でレジスタンスが降伏でもしてくれるのか

93 21/12/21(火)05:17:33 No.878488453

日本はなぁ…元老死んだらみんなアホになるとは思ってなかったよな特にイギリスは

94 21/12/21(火)05:18:34 No.878488479

元老が自分らの為にアホばかりが得する体制作ったから滅びは必然だった

95 21/12/21(火)05:20:14 No.878488538

イギリスは結構早いとこから日本見切ってるし… 日本はいつまでも味方だと思いこんでたけど

96 21/12/21(火)05:20:20 No.878488543

>元老が自分らの為にアホばかりが得する体制作ったから滅びは必然だった ちがうよ 国民が馬鹿しかいないから元老が総理ガチャするしかなかった 元老がみんな死んだらそりゃ暴走する

97 21/12/21(火)05:22:12 No.878488597

軍を政府が制御できなくなってる時点で終わってた

98 21/12/21(火)05:22:41 No.878488616

シャハトがやめとけって言ったライン守れば戦争しないとアウトなとこまでは行かなかったんじゃ

99 21/12/21(火)05:23:36 No.878488652

>イギリスは結構早いとこから日本見切ってるし… >日本はいつまでも味方だと思いこんでたけど いや連盟脱退した後もけっこう未練ありありだったぞ

100 21/12/21(火)05:24:32 No.878488693

大日本帝国がガチガチの縦割り組織で横断できるシステムが元老しかなかったから 元老が無くなったら組織間対立で破滅しただけだろう

101 21/12/21(火)05:24:34 No.878488695

>軍を政府が制御できなくなってる時点で終わってた 満州事変とか酷いもんだ

102 21/12/21(火)05:26:11 No.878488743

>大日本帝国がガチガチの縦割り組織で横断できるシステムが元老しかなかったから >元老が無くなったら組織間対立で破滅しただけだろう 大局観のある人間が消えた瞬間崩壊した感じよな

103 21/12/21(火)05:26:40 No.878488758

軍の暴走ばっかりが取り沙汰されるけど2.26以降はむしろ政府の暴走の方が酷い…

104 21/12/21(火)05:27:56 No.878488800

ナチったから詰みとはいうが詰み要素はワイマール時代のその前当たりから着々と積まれていた というか賠償金どないすんねんから始まるんだが

105 21/12/21(火)05:28:28 No.878488816

>軍を政府が制御できなくなってる時点で終わってた 元々軍≒武士の作った体制だし

106 21/12/21(火)05:28:54 No.878488830

>ナチったから詰みとはいうが詰み要素はワイマール時代のその前当たりから着々と積まれていた >というか賠償金どないすんねんから始まるんだが アメさんがだいぶ緩和してくれたじゃない

107 21/12/21(火)05:29:23 No.878488850

>軍の暴走ばっかりが取り沙汰されるけど2.26以降はむしろ政府の暴走の方が酷い… 軍の無茶苦茶ぶりに引きずられて政府の脳みそまで無茶苦茶になった感じ

108 21/12/21(火)05:30:37 No.878488891

>アメさんがだいぶ緩和してくれたじゃない 緩和したとしても経済が破滅してるとなあ どうすれば何とかなったんだろうなアレ

109 21/12/21(火)05:30:53 No.878488904

>大日本帝国がガチガチの縦割り組織で横断できるシステムが元老しかなかったから >元老が無くなったら組織間対立で破滅しただけだろう 政党が元老に変る横断システムになる憲政の常道は一度構築したぞ その裏付けとして実質的に国会が国権の最高機関になる理論を統帥権干犯問題と天皇機関説事件で政党自身が目先の政争のために投げ捨てたけど

110 21/12/21(火)05:31:36 No.878488931

>>何度見ても一次世界大戦後の賠償金が狂ってる >普仏戦争の時先にドイツがフランスに狂った額の賠償金ふっかけなきゃ意趣返しされなかったかもしれないのにね というかそれでやったやり返したをやってるといつまでたっても戦争終わらんと ナチが大暴走してようやく懲りた

111 21/12/21(火)05:31:48 No.878488940

>というか賠償金どないすんねんから始まるんだが ヴァイマール時代に賠償金はほとんど解決してたでしょ

112 21/12/21(火)05:32:12 No.878488952

なんで日本の話してんのよ

113 21/12/21(火)05:32:18 No.878488962

>緩和したとしても経済が破滅してるとなあ >どうすれば何とかなったんだろうなアレ >シャハトがやめとけって言ったライン守れば戦争しないとアウトなとこまでは行かなかったんじゃ

114 21/12/21(火)05:32:23 No.878488965

まあでも日本が開戦しなかったらWW2の海戦なんて米英がドイツの貧相な水上艦か潜水艦追い回すだけの塩試合になってたぜ かいせんだけに

115 21/12/21(火)05:33:46 No.878488999

>シャハトがやめとけって言ったライン守れば戦争しないとアウトなとこまでは行かなかったんじゃ これはどだい無理な話というか…

116 21/12/21(火)05:35:00 No.878489031

そもそも日本人の気質が戦国のモヒカン気質から江戸の綱吉から戦後の共産主義革命の失敗を通してマイルドになったからね 今の日本人からみたら戦前の人なんてモヒカンだぜ

117 21/12/21(火)05:35:04 No.878489033

政権取った時からガンガン軍事費上げてて戦争で元取らないならそれこそ財政やばい状態だろ

118 21/12/21(火)05:36:29 No.878489076

>政権取った時からガンガン軍事費上げてて そもそもこれが不要だったのでは？

119 21/12/21(火)05:36:34 No.878489078

>>軍の暴走ばっかりが取り沙汰されるけど2.26以降はむしろ政府の暴走の方が酷い… >軍の無茶苦茶ぶりに引きずられて政府の脳みそまで無茶苦茶になった感じ 支那事変を日中戦争に拡大させたのは多田たち現地軍の反対を押し切って停戦交渉を打ち切った近衛内閣だし 三国同盟締結からの日ソ不可侵条約も松岡のスタンドプレイなんだよ 付け加えれば南仏進駐も真珠湾攻撃も政府が決めたことで軍が暴走したわけではない

120 21/12/21(火)05:36:55 No.878489086

ナチスのイデオロギー的に軍事ガン振り以外ありえないかったからな

121 21/12/21(火)05:37:21 No.878489103

支那派遣軍めちゃくちゃ暴走してますがアホか？

122 21/12/21(火)05:38:28 No.878489128

頑張って対英講和に持ち込むべきだった ヘスは飛ばさずに

123 21/12/21(火)05:38:31 No.878489132

>付け加えれば南仏進駐も真珠湾攻撃も政府が決めたことで軍が暴走したわけではない 真珠湾攻撃については東条首相兼陸相だから軍と政府をわけるのは無理があるのでは？

124 21/12/21(火)05:40:02 No.878489174

日本軍と政府が蒋介石君のコネクション力を甘くみたのが悪い

125 21/12/21(火)05:40:39 No.878489186

この延々と日本の話してるの壁に向かって話してるアレか？

126 21/12/21(火)05:42:18 No.878489232

ドイツもそうだが当時のソ連がWW2なかったらどうなってたかも想像するの難しいな

127 21/12/21(火)05:42:46 No.878489247

>頑張って対英講和に持ち込むべきだった >ヘスは飛ばさずに 海軍力で完全に負けてたけどアメリカを敵に回さなきゃフランス本土へ上陸はイギリス単独では無理だって気づけたらな…

128 21/12/21(火)05:43:18 No.878489271

普仏戦争でフランスが支払う事になった賠償金は確かに高いがWW1のドイツがやった事思うと半永久的に金払うだけで済ませようとしてる分温情ある対応ではないのか

129 21/12/21(火)05:44:13 No.878489295

でもフランス踏んで手打ちですって言ってアメリカが乗ってくれるかねえ 地球の反対側で日本が何するかは考えない事とする

130 21/12/21(火)05:45:35 No.878489334

>普仏戦争でフランスが支払う事になった賠償金は確かに高いがWW1のドイツがやった事思うと半永久的に金払うだけで済ませようとしてる分温情ある対応ではないのか WW2ではともかくWW1では言うほど…… まあアホ程フランス人ぶっ殺したけど……

131 21/12/21(火)05:45:56 No.878489347

真珠湾とかトンチキな事したお陰で歴史上唯一のアメリカ本土に攻撃を加えた国という良いのか悪いのか分からん称号を手に入れたのはネタとしては良かった

132 21/12/21(火)05:46:23 No.878489361

>日本軍と政府が蒋介石君のコネクション力を甘くみたのが悪い 第10軍はゼークトライン突破して南京陥落まで数ヶ月での終戦後プランを完璧にこなしてるから日中戦争に関しては政府が悪いよ

133 21/12/21(火)05:47:22 No.878489400

>普仏戦争でフランスが支払う事になった賠償金は確かに高いがWW1のドイツがやった事思うと半永久的に金払うだけで済ませようとしてる分温情ある対応ではないのか 賠償金に関しては中途半端になったのが一番よくなかったのではという議論はある 結果的に棒引きすることになるなら最初からそうするか逆に本当にドイツが実質的に消滅するレベルの厳しさにするかにすべきだったと

134 21/12/21(火)05:47:34 No.878489408

>WW2ではともかくWW1では言うほど…… >まあアホ程フランス人ぶっ殺したけど…… フランスの資産の1/3を灰にした上に半永久的な国土の汚染地域作っておきながらそれほどって言えるのが凄いな

135 21/12/21(火)05:49:02 No.878489456

書き込みをした人によって削除されました

136 21/12/21(火)05:50:56 No.878489519

>>普仏戦争でフランスが支払う事になった賠償金は確かに高いがWW1のドイツがやった事思うと半永久的に金払うだけで済ませようとしてる分温情ある対応ではないのか >賠償金に関しては中途半端になったのが一番よくなかったのではという議論はある >結果的に棒引きすることになるなら最初からそうするか逆に本当にドイツが実質的に消滅するレベルの厳しさにするかにすべきだったと だが当時の状況だとナチがもたらした破滅的なアレがなければ 賠償を求める民衆の世論抑えるのは無理だろうなー

137 21/12/21(火)05:53:16 No.878489586

>結果的に棒引きすることになるなら最初からそうするか逆に本当にドイツが実質的に消滅するレベルの厳しさにするかにすべきだったと ドイツ消えると群雄割拠状態になるし… というかドイツの飛び地問題をギリギリ道路と鉄道通せるぐらいで繋いであげたら喧嘩売られる事も無くなるんじゃ

138 21/12/21(火)05:54:36 No.878489641

>だが当時の状況だとナチがもたらした破滅的なアレがなければ >賠償を求める民衆の世論抑えるのは無理だろうな 日露戦争の賠償で暴動起こすからね…

139 21/12/21(火)05:55:36 No.878489680

WW2以前としてWW1ドイツも相当だし2正面作戦展開するしで…

140 21/12/21(火)05:56:24 No.878489706

恨まれるだけ恨まれてその恨みを晴らせる力は残すって一番微妙なのは確かだ…

141 21/12/21(火)05:56:42 No.878489721

ぶっちゃけWWI起こさないor勝つ以外にこのチョビ髭が暴走しない理由がないのだが それは可能かと言われると…どこまで戻って考えればいいのか俺には分からん

142 21/12/21(火)05:58:02 No.878489777

仮にドイツ帝国がお取り潰しになったら取りっぱぐれて破滅する国はフランスだけじゃないだろうし消滅は後知恵フル活用でもあまり良案ではないよな 別案なんてフランスとイギリス辺りでドイツを分割統治して内政問題とドイツの支払うべき賠償金を分担する位しか無いのではないか

143 21/12/21(火)05:59:11 No.878489836

>>WW2ではともかくWW1では言うほど…… >>まあアホ程フランス人ぶっ殺したけど…… >フランスの資産の1/3を灰にした上に半永久的な国土の汚染地域作っておきながらそれほどって言えるのが凄いな クリスマスには終わるはずの戦争がとんでもないことになったからこの戦争で起きた結果は誰も想像出来ない 想像出来ずにお互いがやらかしたから引き分けじゃよ

144 21/12/21(火)05:59:55 No.878489863

>ぶっちゃけWWI起こさないor勝つ以外にこのチョビ髭が暴走しない理由がないのだが >それは可能かと言われると…どこまで戻って考えればいいのか俺には分からん ナチに政権取らせなければいいんじゃねえかな…

145 21/12/21(火)06:01:19 No.878489919

>>それは可能かと言われると…どこまで戻って考えればいいのか俺には分からん >ナチに政権取らせなければいいんじゃねえかな… それを実現する為にどこまで戻って考えればいいのか俺には分からん………

146 21/12/21(火)06:01:23 No.878489924

>>ぶっちゃけWWI起こさないor勝つ以外にこのチョビ髭が暴走しない理由がないのだが >>それは可能かと言われると…どこまで戻って考えればいいのか俺には分からん >ナチに政権取らせなければいいんじゃねえかな… ナチがやらなきゃ他の奴がやるか赤くなるかどっちかなのですが… あとは三十年戦争再来コースか

147 21/12/21(火)06:01:44 No.878489938

>ナチに政権取らせなければいいんじゃねえかな… 当時のドイツは暴の力が強ければ政権とれる欠陥国家だから…

148 21/12/21(火)06:02:16 No.878489953

>>>それは可能かと言われると…どこまで戻って考えればいいのか俺には分からん >>ナチに政権取らせなければいいんじゃねえかな… >それを実現する為にどこまで戻って考えればいいのか俺には分からん……… ナチが政権を取ること自体はドイツ史の必然では全く無いというか むしろ奇跡の連続だと思うの

149 21/12/21(火)06:02:16 No.878489954

つまり当時ドイツ人皆が悪い

150 21/12/21(火)06:02:57 No.878489983

歴史のピタゴラスイッチあじがあるのは確かだ

151 21/12/21(火)06:04:04 No.878490024

>クリスマスには終わるはずの戦争がとんでもないことになったからこの戦争で起きた結果は誰も想像出来ない >想像出来ずにお互いがやらかしたから引き分けじゃよ 誰かこれ日本語に翻訳してくれない？

152 21/12/21(火)06:04:14 No.878490028

>ナチがやらなきゃ他の奴がやるか赤くなるかどっちかなのですが… >あとは三十年戦争再来コースか 他の奴がやるって言うけどチョビ髭より悪いやつもそういないというか流石にあいつが最底辺だと思いたい

153 21/12/21(火)06:04:27 No.878490037

ドイツ共産党は仮に選挙を制しても絶対軍がクーデター起こすだろうし政権は取れないでしょ

154 21/12/21(火)06:05:23 No.878490068

>ドイツ共産党は仮に選挙を制しても絶対軍がクーデター起こすだろうし政権は取れないでしょ そうだね！内乱だね！ というわけで地獄の三十年戦争第2ラウンドだ

155 21/12/21(火)06:05:32 No.878490073

当時ナチが政権取らなかったら欧州のド真ん中に共産主義国が誕生する可能性が高いしそれ以前にドイツが抱えてる問題や因縁は据え置きだから更にろくでもない結果になる可能性のが高いのでは

156 21/12/21(火)06:07:20 No.878490148

別にチョビ髭だけ悪いわけでもねーのでなあ

157 21/12/21(火)06:08:07 No.878490181

>>ドイツ共産党は仮に選挙を制しても絶対軍がクーデター起こすだろうし政権は取れないでしょ >そうだね！内乱だね！ >というわけで地獄の三十年戦争第2ラウンドだ 仮に内乱が起きなかったらソビエトの手先として欧州で大暴れする未来しかないので結局弱小国は道にされてフランスはパリまで侵攻されるんやな 悲劇やな

158 21/12/21(火)06:09:05 No.878490218

そもドイツで内乱起きたら今度はロシアがやってくるので別口で大戦が起きてもおかしくない

159 21/12/21(火)06:09:34 No.878490238

他国を道としか思ってないドイツが戦後は道として扱われるの因果応報すぎて笑えない

160 21/12/21(火)06:10:58 No.878490288

ワイマールの状況見るにナチ現れなくても破滅はしてたと思うんだよなアレ

161 21/12/21(火)06:12:01 No.878490334

少なくとも史実の形でWW1が起きたらもう敗戦からダメな方に転がるの避けらんないし そうなると挟まれてる！シュリーフェンプランで先制！の情勢から変えないといけないし 片方と仲良くし続ける為に墺露の間取り持ってって重ねてくともう世界どうなるかわからんな

162 21/12/21(火)06:12:34 No.878490370

軍に対抗できる勢力がドイツには無いから内乱にはならんだろう 軍部親政で国民を弾圧しまくるだけの周りに優しい国になる可能性もある

163 21/12/21(火)06:12:53 No.878490381

>そもドイツで内乱起きたら今度はロシアがやってくるので別口で大戦が起きてもおかしくない 仮にドイツ共産党vs軍部でクーデターが起きるならポーランド経由で無限にソ連の義勇兵がやってくるのでクーデター成功しない可能性のが高いように思う

164 21/12/21(火)06:13:57 No.878490440

ポーランドって普通に反共国家では…

165 21/12/21(火)06:16:23 No.878490558

>>そもドイツで内乱起きたら今度はロシアがやってくるので別口で大戦が起きてもおかしくない >仮にドイツ共産党vs軍部でクーデターが起きるならポーランド経由で無限にソ連の義勇兵がやってくるのでクーデター成功しない可能性のが高いように思う まあそういう状況になればイギリスもちょっかいかけてきて楽しい感じになるでしょう 現実はナチがざっくり一掃して表面上は安定させてしまったのだけど

166 21/12/21(火)06:16:47 No.878490577

ポーランド・ソビエト戦争でソ連がポーランドにボコボコに泣かされてることは意外と知られていない

167 21/12/21(火)06:17:26 No.878490610

>まあそういう状況になればイギリスもちょっかいかけてきて楽しい感じになるでしょう >現実はナチがざっくり一掃して表面上は安定させてしまったのだけど スペイン内戦での態度見る限り英仏は介入に及び腰にしかならんと思うけどなあ

168 21/12/21(火)06:17:42 No.878490618

>軍に対抗できる勢力がドイツには無いから内乱にはならんだろう >軍部親政で国民を弾圧しまくるだけの周りに優しい国になる可能性もある ドイツ革命のきっかけが何の事件だったか習ってないのか忘れてるだけなのか本当に心配になるレスだな

169 21/12/21(火)06:17:53 No.878490631

>少なくとも史実の形でWW1が起きたらもう敗戦からダメな方に転がるの避けらんないし >そうなると挟まれてる！シュリーフェンプランで先制！の情勢から変えないといけないし >片方と仲良くし続ける為に墺露の間取り持ってって重ねてくともう世界どうなるかわからんな どうすればよかったのですか？って言われるともう欧州史そのものの問題になっちゃうよな…

170 21/12/21(火)06:17:55 No.878490633

大胆な二正面作戦は敗戦国の特権

171 21/12/21(火)06:18:57 No.878490664

>ポーランド・ソビエト戦争でソ連がポーランドにボコボコに泣かされてることは意外と知られていない そりゃ序盤の快進撃に調子乗ってソ連領内に手を出したら逆にボコボコにされた戦争だからな

172 21/12/21(火)06:19:15 No.878490677

>スペイン内戦での態度見る限り英仏は介入に及び腰にしかならんと思うけどなあ スペインとドイツじゃ重要性が違いすぎる 主に場所の

173 21/12/21(火)06:19:31 No.878490690

どれだけ歴史と政治を遡っても根源的問題として地理的にフランスとロシアが対独で手を組まない理由が無いのが致命的だな

174 21/12/21(火)06:20:52 No.878490737

>大胆な二正面作戦は敗戦国の特権 アメ公が大胆な二正面作戦をやらされようとしてる今それを言うのはやめてほしい

175 21/12/21(火)06:21:35 No.878490764

>>スペイン内戦での態度見る限り英仏は介入に及び腰にしかならんと思うけどなあ >スペインとドイツじゃ重要性が違いすぎる >主に場所の それ言っちゃスペインもイギリスはジブラルタル持ってるしフランスは隣国で十分重要よ 英仏はww1の再来をとにかく恐れてるから不干渉政策に固執してるのがドイツがチェコ併合するまでの史実だし

176 21/12/21(火)06:21:50 No.878490779

>どれだけ歴史と政治を遡っても根源的問題として地理的にフランスとロシアが対独で手を組まない理由が無いのが致命的だな イギリスがドイツと手を組む理由がないのもつらい

177 21/12/21(火)06:21:51 No.878490780

>ぶっちゃけWWI起こさないor勝つ以外にこのチョビ髭が暴走しない理由がないのだが アメリカが世界恐慌起こさないがあるぞ

178 21/12/21(火)06:22:43 No.878490818

>>ぶっちゃけWWI起こさないor勝つ以外にこのチョビ髭が暴走しない理由がないのだが >アメリカが世界恐慌起こさないがあるぞ それはあえて皆言ってないのかと思ってたよ…

179 21/12/21(火)06:23:06 No.878490832

WW2は大半カネの問題で起きてるし恐慌が起きないifはアリだな

180 21/12/21(火)06:24:25 No.878490889

>他の奴がやるって言うけどチョビ髭より悪いやつもそういないというか流石にあいつが最底辺だと思いたい 共産党や他の政権でも多少のユダヤ人迫害や虐殺は起きただろうけどあそこまで組織的で戦争の邪魔ですらあったホロコーストはないんじゃないかな

181 21/12/21(火)06:24:34 No.878490897

恐慌起きなかったらヴァイマルがどこまで持ってたかね… まあナチが雨後の筍になることはなかったと思うが

182 21/12/21(火)06:26:06 No.878490965

フランス革命期にロベピとかナポが出てこなかったら対仏大同盟が早々に勝利してフランスは分割統治され普仏戦争～WW1の揉め事は起こらないかもｓれん しかしその場合欧州全体で分割されたフランスという特大の火種を抱え続ける事になるので多分それが原因で世界大戦が起きるな

183 21/12/21(火)06:26:31 No.878490984

>それ言っちゃスペインもイギリスはジブラルタル持ってるしフランスは隣国で十分重要よ >英仏はww1の再来をとにかく恐れてるから不干渉政策に固執してるのがドイツがチェコ併合するまでの史実だし いやドイツは場所が悪すぎるよイギリスは絶対放置できない ソ連というかロシアがすぐ近くにいすぎる

184 21/12/21(火)06:27:41 No.878491039

>>アメリカが世界恐慌起こさないがあるぞ >それはあえて皆言ってないのかと思ってたよ… 正直経済の歴史はよく分からんから世界恐慌が起こらないというifがどれくらい史実を変えれば実現可能なのか想像つかないので言えなかった

185 21/12/21(火)06:29:03 No.878491088

封印列車失敗してたらWW1で普通にドイツ敗戦してロシア帝国継続で日露協商継続でシベリア出兵もない世界がありえたのかな

186 21/12/21(火)06:33:00 No.878491264

>正直経済の歴史はよく分からんから世界恐慌が起こらないというifがどれくらい史実を変えれば実現可能なのか想像つかないので言えなかった 経済恐慌なんて地震みたいなもんでいつかは起きるがいつ起きるかは分からん… 世界恐慌も暗黒の木曜日から突然始まった訳でもないしな

187 21/12/21(火)06:37:27 No.878491487

>>軍に対抗できる勢力がドイツには無いから内乱にはならんだろう >>軍部親政で国民を弾圧しまくるだけの周りに優しい国になる可能性もある >ドイツ革命のきっかけが何の事件だったか習ってないのか忘れてるだけなのか本当に心配になるレスだな 軍に対抗できなかったからエーベルトは軍に取り込まれて左派弾圧してたのに

188 21/12/21(火)06:38:24 No.878491528

オーストリア併合とスデーテン割譲まではセーフだったのかな？

189 21/12/21(火)06:40:45 No.878491653

我が闘争で東方生存圏謳ってたから公約守らなきゃ イギリスがフランス占領認めなかったのが誤算

190 21/12/21(火)06:40:58 No.878491674

>オーストリア併合とスデーテン割譲まではセーフだったのかな？ あそこらへんで満足しておくってのが一番丸い

191 21/12/21(火)06:41:32 No.878491708

経済はもう定期的に破綻するものだと思うよ

192 21/12/21(火)06:44:00 No.878491856

戦争なんて二度とごめんだしまさかヒゲもそこまで愚かではあるまいってチェンバレンくんの気持ちはすごくわかる

193 21/12/21(火)06:50:55 No.878492232

>オーストリア併合とスデーテン割譲まではセーフだったのかな？ 対外的にはね でも内部的にはどうかな

194 21/12/21(火)07:07:10 No.878493319

>SSってなんだよ >狂ってんのか 独裁者が軍隊とは別に自分の私兵作りたがるのはよくあることだ 見てくれよこの革命防衛隊！

195 21/12/21(火)07:08:08 No.878493388

>劣等民族殲滅するのに大義名分無しでマジ戦争やったら滅茶苦茶抵抗された >なんで？ 当たり前だ馬鹿！

196 21/12/21(火)07:18:26 No.878494187

>戦争なんて二度とごめんだしまさかヒゲもそこまで愚かではあるまいってチェンバレンくんの気持ちはすごくわかる 別に悪い政治家じゃないと思うんだがヒトラーひいてはナチスドイツと対峙するにはマトモ過ぎた感ある

197 21/12/21(火)07:19:35 No.878494286

ナチスだけでなく軍もキチっているから国民に逃げ場はないのである

198 21/12/21(火)07:21:56 No.878494470

>見てくれよこの革命防衛隊！ 怒らないで聞いてくださいね国軍より戦力あるのに統制取れてない私兵とか馬鹿みたいじゃないですか

199 21/12/21(火)07:27:24 No.878494925

>戦争なんて二度とごめんだしまさかヒゲもそこまで愚かではあるまいってチェンバレンくんの気持ちはすごくわかる 民主主義国である以上戦争回避するためにあの手この手をやるのはまあ仕方ない…

200 21/12/21(火)07:27:26 No.878494928

でもよォワンチャンイギリス落とせてたら色々違ったんだろ？ 結構危なかったらしいじゃん英国

201 21/12/21(火)07:27:33 No.878494939

>ナチスだけでなく軍もキチっているから国民に逃げ場はないのである ノリノリで戦争始めて戦争してた参謀本部は全部ナチスに押し付けておあしすしやがったからな

202 21/12/21(火)07:28:19 No.878495005

>>見てくれよこの革命防衛隊！ >怒らないで聞いてくださいね国軍より戦力あるのに統制取れてない私兵とか馬鹿みたいじゃないですか 創設者にしてトップが亡くなって制度的にも法的にも抑え込める存在が居ないから仕方ない本当に仕方ない

203 21/12/21(火)07:30:45 No.878495227

>でもよォワンチャンイギリス落とせてたら色々違ったんだろ？ >結構危なかったらしいじゃん英国 どうやったって制海権取れないからドーバー海峡渡れずに詰んでる ノルウェー攻略の時点でドイツの全駆逐艦の内1/3吹き飛ばされて艦隊行動取れなくなってるからね

204 21/12/21(火)07:32:18 No.878495358

敗戦したから悪者扱いされるけど有能だよね

205 21/12/21(火)07:32:24 No.878495368

>でもよォワンチャンイギリス落とせてたら色々違ったんだろ？ >結構危なかったらしいじゃん英国 イギリス落として大人しくしていればいいけど絶対アメリカにも殴りかかるでしょ…

206 21/12/21(火)07:40:48 No.878496163

経済政策は前から引き継いだのや戦争勝つの前提の破綻路線だし 戦術は破綻目に見えた拡大路線だし カリスマ…つってもわりと幹部クラスでもボロボロ抜けてくし 演説お上手ですね！と行動力は凄いですね！とは褒められるかな？

207 21/12/21(火)07:40:55 No.878496180

>敗戦したから悪者扱いされるけど有能だよね えっ？

208 21/12/21(火)07:43:09 No.878496429

演説の上手さはまあ疑うところはないんじゃねえかな 他は知らん

209 21/12/21(火)07:45:28 No.878496677

何かの間違いで美大に受かってたら歴史変わってたね

210 21/12/21(火)07:46:31 No.878496781

課題と違うもん持ってくる奴が受かることは無い

211 21/12/21(火)07:48:54 No.878497027

いまだにこいつを持ち上げようとするのがいるの不思議

212 21/12/21(火)07:48:59 No.878497039

>演説の上手さはまあ疑うところはないんじゃねえかな >他は知らん 演説にインパクトありすぎてちょっと両拳握るだけで例のポーズとしてイジられるドイツ人政治家に悲しい過去…

213 21/12/21(火)07:49:33 No.878497104

後先考えない対外拡張が有能に見えるやつは何をやってもダメ

214 21/12/21(火)07:50:01 No.878497148

欧州史だけに限ればオーストリアハンガリー帝国がボスニアヘルツェゴビナ併合しなけりゃサラエボ事件避けれてWW1以降の歴史全部変わらんかな

215 21/12/21(火)07:50:44 No.878497204

>後先考えない対外拡張が有能に見えるやつは何をやってもダメ 東方に生存圏を確保すれば問題ないハズだから…

216 21/12/21(火)07:52:38 No.878497422

>演説にインパクトありすぎてちょっと両拳握るだけで例のポーズとしてイジられるドイツ人政治家に悲しい過去… それ弄られるだけで済まないやつじゃない？

217 21/12/21(火)07:53:36 No.878497526

>課題と違うもん持ってくる奴が受かることは無い 後学歴がね… 本人もわが闘争で「学校卒業しときゃよかった…」って書いてるくらいだし

218 21/12/21(火)07:54:09 No.878497582

ナチスの経済政策ってギャンブル中毒者のそれ

219 21/12/21(火)07:55:16 No.878497722

>本人もわが闘争で「学校卒業しときゃよかった…」って書いてるくらいだし 美大落ちたあと別の進路進もうとしたら学校卒業してないと駄目って絶たれちゃったからね…

220 21/12/21(火)07:55:41 No.878497758

>ナチスの経済政策ってギャンブル中毒者のそれ 後で倍にして返すから！で集めて返済期限が来る前に国を亡ぼす 完璧な返済プランだ…

221 21/12/21(火)07:57:06 No.878497933

>後先考えない対外拡張が有能に見えるやつは何をやってもダメ 獅子心王も太陽王もコルシカの鬼も何だかんだで後々の事考えて戦争と政治やってそれぞれなりの遺産を残したけどスレ画はな…

222 21/12/21(火)07:57:11 No.878497942

>欧州史だけに限ればオーストリアハンガリー帝国がボスニアヘルツェゴビナ併合しなけりゃサラエボ事件避けれてWW1以降の歴史全部変わらんかな 2州の併合だってそこまでのバルカン政策の延長線上にあるものだし 大きな流れの中で急にあれやらなきゃよかったとか言うのなら別にどこでだって止められるよ そんな急には止まらないからどんどん遡るしかないだけで

223 21/12/21(火)07:59:31 No.878498246

ワイマール憲法をわい○じゃなくてわい×って言った時点で終わってた

224 21/12/21(火)07:59:59 No.878498293

>後学歴がね… >本人もわが闘争で「学校卒業しときゃよかった…」って書いてるくらいだし そういう反省は出来るんだチョビ髭…

225 21/12/21(火)08:00:38 No.878498387

メフォは安く、素早く勝ちまくって国民と企業に返還し続ければ何も問題はなかった じゃあ手間取ったり勝てなかったら？ 財政破綻の足音はすぐそばだ

226 21/12/21(火)08:00:39 No.878498390

>政策で褒められてる部分大体ワイマール時代から引き継いでたのが芽が出ただけって評価は本当なのだろうか 本当 というかワイマール時代に何度もドイツは経済的にも浮上しかけてる 足を引っ張ったのが極左とナチ

227 21/12/21(火)08:02:20 No.878498620

>そんな急には止まらないからどんどん遡るしかないだけで これから何が起こるかは分かるけど止める術がない って心情的に最悪過ぎるな…

228 21/12/21(火)08:02:49 No.878498689

ドイツ貴族的には大賛成の政策だったし……

229 21/12/21(火)08:05:03 No.878499012

ワイマール政権が案外普通にすごく頑張ってたんだよな

230 21/12/21(火)08:05:29 No.878499059

>欧州史だけに限ればオーストリアハンガリー帝国がボスニアヘルツェゴビナ併合しなけりゃサラエボ事件避けれてWW1以降の歴史全部変わらんかな その前からセルビアとかオーストリア・ハンガリー内部の独立煽ってたりする印象だ

231 21/12/21(火)08:06:49 No.878499284

ヒンデンブルクというボケ老人

232 21/12/21(火)08:07:39 No.878499453

>>後学歴がね… >>本人もわが闘争で「学校卒業しときゃよかった…」って書いてるくらいだし >そういう反省は出来るんだチョビ髭… 美大堕ちて静物画はまあ上手いから建築方面行ったら？で受けようとしたら受験資格に 小学校（小中一貫校）卒業があって自己都合で中退だからそもそも受けられませんはそりゃ堪える

233 21/12/21(火)08:08:06 No.878499523

日露戦争程度で賠償金とれなくて焼き討ちしてる国の人間が他所の国の賠償金にあーだこーだ言うのはギャグだと思う

234 21/12/21(火)08:11:34 No.878500044

戦争はダメだな

235 21/12/21(火)08:13:22 No.878500344

>>演説にインパクトありすぎてちょっと両拳握るだけで例のポーズとしてイジられるドイツ人政治家に悲しい過去… >それ弄られるだけで済まないやつじゃない？ 例の敬礼しなければ英仏のメディアが執拗にイジりに行く位で済むから大丈夫

236 21/12/21(火)08:15:33 No.878500700

>戦争はダメだな 完璧な総括来たな

237 21/12/21(火)08:18:00 No.878501092

>戦争はダメだな 戦争するぐらいならドイツにずっと好きにさせてたほうが良かったってコト！？

238 21/12/21(火)08:18:21 No.878501145

>演説の上手さはまあ疑うところはないんじゃねえかな >他は知らん 一時期政治家としては有能だったって言われてたけどそっちもそんなことなかったらしいな