21/12/17(金)13:03:55 正直な... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1639713835764.jpg 21/12/17(金)13:03:55 No.877165154
正直なところ記憶が曖昧になってて 大名達を天竜人みたいなイメージで覚えてしまってたのを申し訳なく思うわ…
1 21/12/17(金)13:06:37 No.877165733
喋り方の風評被害が酷い
2 21/12/17(金)13:08:05 No.877166062
わがままとかは全く言ってないな…
3 21/12/17(金)13:08:14 No.877166089
ヘイトスピーチ過ぎる
4 21/12/17(金)13:08:42 No.877166167
木ノ葉隠れに比べて民度高いよね
5 21/12/17(金)13:10:51 No.877166671
火の国と木の葉隠れの里の関係もぼんやりとしか理解してなかったから消極的な直接の上役と思ってたら違うのね
6 21/12/17(金)13:11:11 No.877166753
どのみちエラソーな奴らなんだ 見つけ次第ディスるぞ
7 21/12/17(金)13:15:01 No.877167597
どっちかというとまあまあ無能寄りな描かれ方はしてる 天竜人と同列にされるのはさすがに失礼なレベルだけど
8 21/12/17(金)13:15:08 No.877167626
こいつら自体は別に変なキャラじゃないんだけどこいつらのノリはなんかサム8の片鱗あるなと思う
9 21/12/17(金)13:16:10 No.877167853
結構常識人ではあると思う
10 21/12/17(金)13:16:11 No.877167860
自来也好きなのが好印象
11 21/12/17(金)13:16:59 No.877168028
>どっちかというとまあまあ無能寄りな描かれ方はしてる >天竜人と同列にされるのはさすがに失礼なレベルだけど 働き者の無能がどれだけ有害かよく分かる
12 21/12/17(金)13:17:16 No.877168091
そもそも創作世界に天竜人と同列になるような奴らがどれだけいるんだよ
13 21/12/17(金)13:17:45 No.877168192
こいつらじゃないけど各国の大名は戦争中に麻雀やってるイメージが強いからそう思うのも仕方ないわ
14 21/12/17(金)13:18:54 No.877168437
天竜人まで行かなくても大抵は主人公所属組織と対立するとか物語上制限を掛けるための存在だったりするイメージが先行してたというか
15 21/12/17(金)13:19:00 No.877168458
>こいつらじゃないけど各国の大名は戦争中に麻雀やってるイメージが強いからそう思うのも仕方ないわ 戦争が終わったら奴らに褒美をやらんとな…とか考えててえらいんだ
16 21/12/17(金)13:19:13 No.877168516
木の葉隠れに無茶な要求してない時点でフィクションでは結構マシな権力者
17 21/12/17(金)13:19:46 No.877168639
>>こいつらじゃないけど各国の大名は戦争中に麻雀やってるイメージが強いからそう思うのも仕方ないわ >戦争が終わったら奴らに褒美をやらんとな…とか考えててえらいんだ 平時で仕事してもらわないといけない連中に戦争で遊んでたからダメなやつ!って言われてもなって感じだしな…
18 21/12/17(金)13:19:50 No.877168655
風の大名はなんであの土地であんな肥えてるんだ
19 21/12/17(金)13:20:02 No.877168693
>>こいつらじゃないけど各国の大名は戦争中に麻雀やってるイメージが強いからそう思うのも仕方ないわ >戦争が終わったら奴らに褒美をやらんとな…とか考えててえらいんだ その辺の会話聞いてるやつらの会話いいよね忍者らしくて
20 21/12/17(金)13:20:17 No.877168759
忍びを武官としたら文民みたいなもんなのか
21 21/12/17(金)13:20:21 No.877168779
こいつらがらみの陰謀や政争でどうとか特にないしな
22 21/12/17(金)13:21:24 No.877169007
無能っていうか現場にあんまり詳しくない人
23 21/12/17(金)13:21:59 No.877169144
>無能っていうか現場にあんまり詳しくない人 政治家に戦争のノウハウ語られても困るだろ!
24 21/12/17(金)13:23:32 No.877169467
>戦争が終わったら奴らに褒美をやらんとな…とか考えててえらいんだ これも曖昧だけどそれ称号の名前で揉めてたイメージしかないわ
25 21/12/17(金)13:25:04 No.877169799
無敵奴隷ダンゾウ
26 21/12/17(金)13:26:46 No.877170152
カカシが名声も力も徳もあるって判断できるなら 政治家としては十分現場把握してんじゃねえかな…
27 21/12/17(金)13:27:01 No.877170209
自来也がお気に入りだったのは読者的には好ポイントだったと思う
28 21/12/17(金)13:27:43 No.877170345
>自来也がお気に入りだったのは読者的には好ポイントだったと思う 賄賂とかそういうご機嫌の取り方してないであろう自来也を好いてるあたりちゃんと人を見てるなって
29 21/12/17(金)13:27:59 No.877170393
夜食の提案がどんどん重くなっていくところで白湯飲んで寝ようという判断を下せる名君
30 21/12/17(金)13:28:53 No.877170596
>夜食の提案がどんどん重くなっていくところで白湯飲んで寝ようという判断を下せる名君 グラコログラコログラコログラコログラコログラコログラコログラコログラコログラコログラコログラコロ
31 21/12/17(金)13:29:00 No.877170626
名声と力だけならともかく徳まで把握してるのは有能ポイント
32 21/12/17(金)13:29:16 No.877170679
自来也好きな人はダンゾウのこと得意じゃないだろうなってのも分かる
33 21/12/17(金)13:29:35 No.877170739
この後どうせ上忍の承認があるしこれくらい気楽の方がいい
34 21/12/17(金)13:29:53 No.877170795
年齢考慮もわりと有能ポイントだと思う
35 21/12/17(金)13:31:02 No.877171032
>この後どうせ上忍の承認があるしこれくらい気楽の方がいい そういやダンゾウって信任投票前だったんだよな こいつやっぱり火影になれなかったんじゃ
36 21/12/17(金)13:31:06 No.877171052
>>夜食の提案がどんどん重くなっていくところで白湯飲んで寝ようという判断を下せる名君 >グラコログラコログラコログラコログラコログラコログラコログラコログラコログラコログラコログラコロ シカクは歌に頼るのやめろ!
37 21/12/17(金)13:31:18 No.877171085
この感じだと猿がなった時はもっとジジイだったのか
38 21/12/17(金)13:32:04 No.877171219
>夜食の提案がどんどん重くなっていくところで白湯飲んで寝ようという判断を下せる名君 なんで冷静で的確な判断なんだ
39 21/12/17(金)13:32:14 No.877171252
ただの自来也好きじゃなくて「今度こそ」だから前々から推してたってのが伝わってきて凄い好印象
40 21/12/17(金)13:33:57 No.877171597
>この後どうせ上忍の承認があるしこれくらい気楽の方がいい 案出しはするけど忍び側が積極的に推すならまあいいよくらいで承認しただけだしな…
41 21/12/17(金)13:34:29 No.877171702
どうせ上忍の信任投票やるくらいなら天皇の総理大臣任命権みたいに上忍議会で選挙やってその結果に基づいて大名が任命するくらいでも良いのでは…
42 21/12/17(金)13:35:07 No.877171823
過去どうだっけ?でちゃんと覚えてるのは偉いよ
43 21/12/17(金)13:35:39 No.877171934
何気にシビリアンコントロールできてるんだな
44 21/12/17(金)13:37:10 No.877172213
でも大名達には力が無いのでダンゾウを拒否する事は出来なかった
45 21/12/17(金)13:37:38 No.877172298
だって十数年前まで戦争とかガンガンしてきた時代で今も火種がそこらじゅうにあるから いくら戦争とかを忍び任せとはいえ悪い能力だったらやってけないよね
46 21/12/17(金)13:38:05 No.877172383
悪印象持たれるような人たちじゃないな…
47 21/12/17(金)13:38:52 No.877172522
大名達って贅沢してる風の大名以外は自分から強く出れないくらいで悪い集団ってわけじゃないんだよな
48 21/12/17(金)13:39:05 No.877172573
避難先で麻雀やってたくらいしか記憶に無いやつら
49 21/12/17(金)13:39:15 No.877172610
まあ決して有能ではないし平和ボケしまくってるけど欲が薄いから特に悪いこともしない
50 21/12/17(金)13:39:48 No.877172719
ダンゾウもゴリ押しで行けるのはあくまで偉い人として火影代理ぐらいの立場までであってその先はなんとか無理矢理でも実績稼いで信頼得るしかないからな…
51 21/12/17(金)13:39:58 No.877172743
他国に忍びの仕事依頼してるのは平和ボケが極まってると思う
52 21/12/17(金)13:41:04 No.877172966
ボルトの息子の件のあれこれの親ってこの人?
53 21/12/17(金)13:41:06 No.877172975
朝廷と幕府くらいの感覚でいいのかな
54 21/12/17(金)13:41:11 No.877172991
有名な忍はちゃんと調べてるしかなりマシな関係には思える
55 21/12/17(金)13:41:42 No.877173086
>他国に忍びの仕事依頼してるのは平和ボケが極まってると思う そもそもそういうシステムっぽいし…
56 21/12/17(金)13:41:47 No.877173103
特段知能や知識が優れてるわけじゃないけど周りの話を聞いて妥当な判断を下せるだけでありがたい存在よ
57 21/12/17(金)13:42:36 No.877173261
>風の大名はなんであの土地であんな肥えてるんだ 文字通り私腹を肥やしてる
58 21/12/17(金)13:43:09 No.877173361
>避難先で麻雀やってたくらいしか記憶に無いやつら 天竜人なら奴隷玩具にして遊んでただろうな
59 21/12/17(金)13:44:07 No.877173551
風の国の大名は資金食いつぶすクソだよ
60 21/12/17(金)13:44:21 No.877173602
天竜人比較対象にすると物差し壊れるからやめろ
61 21/12/17(金)13:45:29 No.877173847
エアプ大名=天竜人
62 21/12/17(金)13:45:55 No.877173934
この地位の人に白い牙ってきちんと認識してくれてるの凄いよね 悪評の部分は届いてないだけかもだけど
63 21/12/17(金)13:46:28 No.877174049
>この感じだと猿がなった時はもっとジジイだったのか 三代目も20代半ばくらいっぽいけど多分世代が違うんだろう
64 21/12/17(金)13:46:33 No.877174071
民衆よりトップの方が民度高いってまあ普通だよね
65 21/12/17(金)13:46:39 No.877174086
サクモさん生きてたら火影になってたかな…
66 21/12/17(金)13:47:04 No.877174169
>朝廷と幕府くらいの感覚でいいのかな 幕府は全国に顔が聞くけど火影はあくまで里に限定した長って違いはあるな
67 21/12/17(金)13:47:52 No.877174315
>この地位の人に白い牙ってきちんと認識してくれてるの凄いよね >悪評の部分は届いてないだけかもだけど いじめによって自殺したって情報は確か制限されてたはず 多分聞かされたらドン引きそう
68 21/12/17(金)13:47:55 No.877174329
行列を横切った下忍の子をおもちゃに!?
69 21/12/17(金)13:48:03 No.877174361
ちゃんと現場で名を馳せた忍を把握して推挙できるだけで管理職として結構凄い
70 21/12/17(金)13:48:11 No.877174401
徹マンなのに寝ちゃう悪い奴ら
71 21/12/17(金)13:48:29 No.877174469
国と里は繋がりは強いがあくまで別組織なので
72 21/12/17(金)13:48:44 No.877174524
>でも大名達には力が無いのでダンゾウを拒否する事は出来なかった ダンゾウには力があるからな…シスイの眼とかいう
73 21/12/17(金)13:49:01 No.877174582
わざわざ五影1人割いて護衛につけてもまだ不満を漏らすの読んでる当時はワガママだな…って思ってたけどあの規模の戦争起きてたらそりゃ不安になって当然かもしれん… 読者はオビト側大名とかいらねぇーってなってるのわかるけど作中だとわからんし
74 21/12/17(金)13:49:22 No.877174668
国の中に軍人が集落作っててそのリーダーが火影って感じ
75 21/12/17(金)13:49:25 No.877174681
白い牙死んだのって15年くらい前?
76 21/12/17(金)13:49:40 No.877174742
お前らの生きてきた人生とはレベルが違う!!!
77 21/12/17(金)13:50:01 No.877174824
そうか火の国の中に木の葉の里があるだけで普通の国民もいるのか
78 21/12/17(金)13:50:29 No.877174909
>白い牙死んだのって15年くらい前? 20数年前
79 21/12/17(金)13:50:35 No.877174933
徳もない…
80 21/12/17(金)13:51:08 No.877175040
>わざわざ五影1人割いて護衛につけてもまだ不満を漏らすの読んでる当時はワガママだな…って思ってたけどあの規模の戦争起きてたらそりゃ不安になって当然かもしれん… >読者はオビト側大名とかいらねぇーってなってるのわかるけど作中だとわからんし 一応大名を人質に取られたらこっちも動きにくくなるんで護衛に戦力割くのは間違ってない 実際黒ゼツが大名襲ってきたし
81 21/12/17(金)13:51:21 No.877175093
>行列を横切った下忍の子をおもちゃに!? 大名の子とボルトが仲良くしてるから普通に可愛がられそう
82 21/12/17(金)13:51:22 No.877175095
特に情報出されるまでもなかカカシ先生の事把握してる
83 21/12/17(金)13:51:40 No.877175168
>いじめによって自殺したって情報は確か制限されてたはず 大名様に届いてないなら制限じゃなくて隠蔽では…?
84 21/12/17(金)13:51:42 No.877175179
>この地位の人に白い牙ってきちんと認識してくれてるの凄いよね >悪評の部分は届いてないだけかもだけど サクモさん任務失敗で火の国に損害出してるのに評判良い方なんだな…
85 21/12/17(金)13:51:52 No.877175221
現場に意見を求めて判断できるから偉い
86 21/12/17(金)13:52:44 No.877175373
>サクモさん生きてたら火影になってたかな… トロッコ問題がいくつもありそうな仕事には向かない精神性だと思う
87 21/12/17(金)13:53:10 No.877175450
お父上様そいつは!無敵奴隷カカシ!
88 21/12/17(金)13:53:13 No.877175466
>>白い牙死んだのって15年くらい前? >20数年前 そんなんなのに息子だってスッと出てくるあたり現場詳しすぎる…
89 21/12/17(金)13:53:16 No.877175481
>徳もない… 確かに…
90 21/12/17(金)13:53:43 No.877175585
>特に情報出されるまでもなかカカシ先生の事把握してる やはり…もなかカカシか…!?
91 21/12/17(金)13:54:23 No.877175721
>特に情報出されるまでもなかカカシ先生の事把握してる ちゃんと下の関係把握してるのも偉いよね はたけカカシ?誰かえ?とかなるんじゃなくてそいつなら良いと思うって意見ちゃんと言ってるし
92 21/12/17(金)13:54:45 No.877175794
新しい火影じゃなくても綱手待ったら?自来也がいればやってほしかったのになぁ はたけカカシ…白い牙の息子か!自来也の弟子の四代目の弟子だしいいじゃん! だから普通にまとも
93 21/12/17(金)13:55:16 No.877175930
コネってこういう時周りを納得させやすいから大事だよね
94 21/12/17(金)13:55:16 No.877175932
第三次大戦後ならサクモさんも火影できたと思う
95 21/12/17(金)13:55:35 No.877176016
>サクモさん任務失敗で火の国に損害出してるのに評判良い方なんだな… 大名からすれば詳細は聞いても意味ないからな 長年英雄として功績を上げていたサクモという忍びがいたが 一度大きなミスをした後で亡くなったぐらいしか聞いてないかも
96 21/12/17(金)13:55:38 No.877176027
どっちかというと大名が詳しいというよりカカシ先生が有名人ってだけな気がしないでもない でも自来也に好感持ってたのは事実か
97 21/12/17(金)13:55:40 No.877176033
わしだって2代目の弟子だし…
98 21/12/17(金)13:55:54 No.877176071
>わしだって2代目の弟子だし… 徳がない…
99 21/12/17(金)13:55:55 No.877176076
>サクモさん任務失敗で火の国に損害出してるのに評判良い方なんだな… トータルプラスだろーし 現場の人間よりは数字で見そうな印象はあるかな
100 21/12/17(金)13:56:04 No.877176117
>わしだって2代目の弟子だし… でも徳がない
101 21/12/17(金)13:56:24 No.877176190
>>わしだって2代目の弟子だし… >徳がない… それに徳がない
102 21/12/17(金)13:56:28 No.877176206
大名についてここまで語る掲示板なんてここくらいかもしれん…
103 21/12/17(金)13:56:37 No.877176247
侍ってどれぐらい強いんだろうな
104 21/12/17(金)13:56:42 No.877176261
信頼性的な意味で個人だけじゃなくて師弟関係まで遡って大丈夫か考えてるのかなり真っ当だよね
105 21/12/17(金)13:57:05 No.877176344
まぁ自来也みたいなのはおえらいさんに気に入られるよ
106 21/12/17(金)13:57:32 No.877176443
>侍ってどれぐらい強いんだろうな 三忍まとめて倒せるやつより強い
107 21/12/17(金)13:57:42 No.877176480
国の中の里がどういうポジションなのか未だによくわかってない
108 21/12/17(金)13:57:44 No.877176484
>信頼性的な意味で個人だけじゃなくて師弟関係まで遡って大丈夫か考えてるのかなり真っ当だよね そりゃ血統や関係だけを重視するのは良くないけど逆にしっかりした個人の立場を強固にするためには大事だな
109 21/12/17(金)13:58:22 No.877176620
>コネってこういう時周りを納得させやすいから大事だよね コネというと言い方悪いけど人間関係は評価の一つに十分なるからね ヤクザの息子とか聞くとやっぱ印象が悪いし
110 21/12/17(金)13:58:40 No.877176683
徳がない…あと徳がない
111 21/12/17(金)13:58:55 No.877176746
ダンゾウはもういいだろ!
112 21/12/17(金)13:59:43 No.877176914
>国の中の里がどういうポジションなのか未だによくわかってない 雑にその国の忍者が集まって住んでる場所と思えば良い 大体その国の任務を請け負ってるからまあ軍人とか警察機関みたいなもの
113 21/12/17(金)13:59:44 No.877176924
直接的にその人の人柄を知らないなら家柄や師弟関係みたいな周囲の人物から予想するしかないよね
114 21/12/17(金)13:59:50 No.877176939
>国の中の里がどういうポジションなのか未だによくわかってない 誰もわからない
115 21/12/17(金)14:00:18 No.877177027
>ダンゾウはもういいだろ! 余はダンゾウが嫌いじゃ
116 21/12/17(金)14:00:34 No.877177073
>どっちかというとまあまあ無能寄りな描かれ方はしてる >天竜人と同列にされるのはさすがに失礼なレベルだけど そうは言うけどスレ画の大名も周りがダンゾウ推すまでカカシを推薦しようとしてたしエロ仙人が個人的に好きだったりで割と人を見る目はあったぞ 押しに弱いのがアレだったけど
117 21/12/17(金)14:00:40 No.877177096
大都市くらいのもんじゃないかな
118 21/12/17(金)14:00:41 No.877177099
里の基本になったのが卑劣マインドだからかだいたいみんな理屈っぽいんだよな木の葉
119 21/12/17(金)14:01:27 No.877177237
>押しに弱いのがアレだったけど でもダンゾウ相手だと押しが相当強くない限りキツいと思う洗脳して来るし
120 21/12/17(金)14:01:28 No.877177242
危険性を理解して連合発足の根回しするぐらいには有能 火影よりも上のレベルの人が理解してくれたのは凄いよ
121 21/12/17(金)14:01:35 No.877177263
>>この地位の人に白い牙ってきちんと認識してくれてるの凄いよね >>悪評の部分は届いてないだけかもだけど >サクモさん任務失敗で火の国に損害出してるのに評判良い方なんだな… というかサクモさん1番評価してたのスレ画の大名だ マジで木の葉の民はさぁ
122 21/12/17(金)14:01:40 No.877177279
>ボルトの息子の件のあれこれの親ってこの人? 右の大名の息子がまどかイッキュウでナルトとちょくちょく相談してる関係 それで防衛費削減したいけど難しそうなのを感じ取ってる イッキュウの息子が金の力でカード買い占めてたまどかテントウ
123 21/12/17(金)14:01:52 No.877177316
>まぁ自来也みたいなのはおえらいさんに気に入られるよ どっちかというとお偉いさんに嫌われそうなイメージだけどな… それを好いてくれてるから大名への好感度も上がるみたいな部分あるし
124 21/12/17(金)14:01:54 No.877177322
ミナトって戦場だとサイコだけど大名とかにはすごいウケ良さそう
125 21/12/17(金)14:02:34 No.877177433
名声も力も徳もある七代目火影はすげぇよ
126 21/12/17(金)14:02:36 No.877177441
>>ダンゾウはもういいだろ! >余はダンゾウが嫌いじゃ 直球すぎる
127 21/12/17(金)14:02:57 No.877177520
>ミナトって戦場だとサイコだけど大名とかにはすごいウケ良さそう 情と仕事切り分けてるだけでサイコではないだろう 卑劣ではありそう
128 21/12/17(金)14:03:09 No.877177555
ダンゾウに関しちゃ押しが弱いとか強いとか関係ないんだよな別天神があるから 実際ここで使ったかどうかはさておき前科があるからな…
129 21/12/17(金)14:03:18 No.877177585
この手の奴って大概は無能な印象あるけどスレ画の大名に関してはマジであんま悪いとこがない… 重鎮がダンゾウにしましょう!ってなった時も仕方ない…って感じだったし シカダイさんには悪いけどあの時は仕方なかった
130 21/12/17(金)14:03:39 No.877177661
忍連合発足するところとか今みると結構好きになる
131 21/12/17(金)14:04:27 No.877177810
>ダンゾウに関しちゃ押しが弱いとか強いとか関係ないんだよな別天神があるから >実際ここで使ったかどうかはさておき前科があるからな… 九尾騒動時に自分の部下を前線に出さずにいた奴だからマジで有事の際に実績がない そんな事しといて火影になりたい欲があるからクズで徳がない
132 21/12/17(金)14:04:31 No.877177827
誰かおらん?→カカシ→いいじゃん!→3条件よし!→若くね?→もっと若いのいたよ→師弟関係どんなだっけ→問題ない→いいじゃん!の流れスムーズすぎていつも笑う
133 21/12/17(金)14:04:43 No.877177872
>>ボルトの息子の件のあれこれの親ってこの人? >右の大名の息子がまどかイッキュウでナルトとちょくちょく相談してる関係 >それで防衛費削減したいけど難しそうなのを感じ取ってる >イッキュウの息子が金の力でカード買い占めてたまどかテントウ あのイケおじってスレ画の右の息子だったのかよ!
134 21/12/17(金)14:04:44 No.877177873
初代風影とか火の大名とか思ったより政治的無能出ないよねナルト
135 21/12/17(金)14:04:45 No.877177881
火の国自体にはもっと色々集落あるんだな
136 21/12/17(金)14:05:11 No.877177964
ミナトは他里から顔見たらすぐ逃げろ死ぬぞって教えられてるくらい瞬殺してくるの怖い
137 21/12/17(金)14:05:23 No.877178013
自来也の事だから一緒に酒飲んで遊んだりしたんだろなぁ…
138 21/12/17(金)14:05:30 No.877178039
>シカダイさんには悪いけどあの時は仕方なかった 若手に任せたいけど重役や相談役がNo.2推してきたしなぁ…なんか立候補したがってるしまあ有事の代役って事なら…ってなるのはおかしくないしな
139 21/12/17(金)14:06:04 No.877178146
まあ相手がわけわかんない連中とはいえ戦争中に国家元首が徹マン(徹マンじゃない)してたら印象は良くないとは思う
140 21/12/17(金)14:06:08 No.877178160
>誰かおらん?→カカシ→いいじゃん!→3条件よし!→若くね?→もっと若いのいたよ→師弟関係どんなだっけ→問題ない→いいじゃん!の流れスムーズすぎていつも笑う サクモさんもだけどミナトやエロ仙人が評価されてるのが嬉しかった というかスレ画の右やっぱこいつ押しに弱いだけで普通に人を見る目があるな…
141 21/12/17(金)14:06:37 No.877178266
>ミナトは他里から顔見たらすぐ逃げろ死ぬぞって教えられてるくらい瞬殺してくるの怖い 卑劣様ほどあれこれ多芸じゃないけど代わりに即殺するのにスキルツリー伸ばしてる印象 火影…火影の仕事なのかこれ…?
142 21/12/17(金)14:06:45 No.877178290
ダンゾウは腕がキモいからのぅ…
143 21/12/17(金)14:07:28 No.877178435
>まあ相手がわけわかんない連中とはいえ戦争中に国家元首が徹マン(徹マンじゃない)してたら印象は良くないとは思う あんな怪獣戦争になったら何もできないし余計に出しゃばらず一纏めで避難してくれてるだけでもありがたいよ…
144 21/12/17(金)14:07:36 No.877178458
自来也は文化人だから気に入られるな
145 21/12/17(金)14:07:43 No.877178478
>まあ相手がわけわかんない連中とはいえ戦争中に国家元首が徹マン(徹マンじゃない)してたら印象は良くないとは思う でもまぁ傍から見ればマジで物狂いの凶行でしかないしな…
146 21/12/17(金)14:08:21 No.877178611
本当に徳がないな…それに…徳がない…
147 21/12/17(金)14:08:39 No.877178682
ガチで無能っぽいように見せて実は結構人を見る目があるとか この手のズラしは好きだわ
148 21/12/17(金)14:08:41 No.877178694
>火影…火影の仕事なのかこれ…? 実績だよ
149 21/12/17(金)14:08:43 No.877178701
今更だけどシカダイは孫のほうだろ! シカクだよ!
150 21/12/17(金)14:09:00 No.877178763
褒章とか勲章授与する立場だからいろんなイベントやら文化に造詣があるんだろうな
151 21/12/17(金)14:09:07 No.877178790
向こうから見える範囲で言えばダンゾウは長い間後ろで支えてきたやつだし推されたらまあ選ばれるわな
152 21/12/17(金)14:09:07 No.877178791
死んだやつのこと忘れてないけど死んだやつにこだわることもないバランス結構素晴らしいものがある
153 21/12/17(金)14:09:08 No.877178796
比較対象が天竜人だからな…
154 21/12/17(金)14:10:00 No.877178986
天竜人と46室と大名だったらダントツで大名がまともだからな…
155 21/12/17(金)14:10:08 No.877179008
状況も状況だったし経験ある人のが良かったのもあるだろうしな
156 21/12/17(金)14:10:09 No.877179015
木の葉が壊滅していた時ダンゾウは何をしておったかの…
157 21/12/17(金)14:10:18 No.877179047
>>シカダイさんには悪いけどあの時は仕方なかった >若手に任せたいけど重役や相談役がNo.2推してきたしなぁ…なんか立候補したがってるしまあ有事の代役って事なら…ってなるのはおかしくないしな 正式な火影としてダメなら上忍の信任投票で落として貰えるだろうしな 正式な火影が機能してない間の代理が必要ですぐに決めなきゃいけないならやりたがってる奴でもまぁやるだけやってみれば?とはなってもいいか
158 21/12/17(金)14:10:23 No.877179066
スレ画の大名って何気にミナトや白い牙を知ってる上でカカシを推薦してたし実際カカシが火影の時は木葉隠れが一気に発展したしで ぶっちゃけ人を見る目っていうこの手の為政者の才覚としてはかなりある方なんだよな…
159 21/12/17(金)14:10:26 No.877179073
ミナトは九尾事件の時にオビトだと分かってもノータイムで殺しに来そうな凄みがある
160 21/12/17(金)14:10:34 No.877179101
>比較対象が天竜人だからな… 天竜人以上に邪悪なマンガのキャラクターとかそうそういない エロ漫画の竿役おじさんより酷いぞあいつら
161 21/12/17(金)14:10:35 No.877179102
破天荒な自来也を好んでたって時点で割と良い人に見える
162 21/12/17(金)14:10:52 No.877179169
>今更だけどシカダイは孫のほうだろ! >シカクだよ! 素で間違えただらしない「」ですまない…
163 21/12/17(金)14:11:15 No.877179252
>天竜人と46室と大名だったらダントツで大名がまともだからな… だが大名ではなくダンゾウだったらどうかな?
164 21/12/17(金)14:12:01 No.877179390
>>天竜人と46室と大名だったらダントツで大名がまともだからな… >だが大名ではなくダンゾウだったらどうかな? 多分ダンゾウ一番マシ
165 21/12/17(金)14:12:01 No.877179392
46室ってなんかする前に気づいたら全滅してたイメージしかないな…
166 21/12/17(金)14:12:02 No.877179398
>だが大名ではなくダンゾウだったらどうかな? 徳がない…それに徳もない
167 21/12/17(金)14:12:20 No.877179455
46室は殺されてるから…
168 21/12/17(金)14:12:32 No.877179487
三代目と大名と相談役から火影になれって言われてたからな自来也 人望がありすぎる
169 21/12/17(金)14:12:34 No.877179500
>スレ画の大名って何気にミナトや白い牙を知ってる上でカカシを推薦してたし実際カカシが火影の時は木葉隠れが一気に発展したしで >ぶっちゃけ人を見る目っていうこの手の為政者の才覚としてはかなりある方なんだよな… 伊達に大名やってないよな
170 21/12/17(金)14:12:41 No.877179517
>だが大名ではなくダンゾウだったらどうかな? 正直それでもダンゾウのがマシ
171 21/12/17(金)14:13:10 No.877179619
>破天荒な自来也を好んでたって時点で割と良い人に見える 実際エロ仙人はエロ仙人で本編では陰ながらずっと火の国の為に頑張ってきたしな…
172 21/12/17(金)14:13:30 No.877179689
一応里への愛はあるからねダンゾウ歪み切ってるけど
173 21/12/17(金)14:13:35 No.877179708
>正式な火影としてダメなら上忍の信任投票で落として貰えるだろうしな >正式な火影が機能してない間の代理が必要ですぐに決めなきゃいけないならやりたがってる奴でもまぁやるだけやってみれば?とはなってもいいか 読者視点だと悪いやつに良いようにされてるけど単に三代目派閥(主人公側)が内部のゴタゴタで出し抜かれてるだけだからな…
174 21/12/17(金)14:13:59 No.877179792
>力士ってどれぐらい強いんだろうな
175 21/12/17(金)14:14:11 No.877179831
>わがままとかは全く言ってないな… 一人がなんで缶詰生活しないといけないの?と言っても他のやつがまあまあ人質にならないようにしなきゃとたしなめててなんごとなきうまれを感じる
176 21/12/17(金)14:14:43 No.877179925
おそらく3代目引退以降ずっとこの手の会議で自来也がいいんじゃけどのぉしてたと思われる
177 21/12/17(金)14:15:28 No.877180086
客観的に見ると政治的な面では何も落ち度はないんだよな ダンゾウにしても一時的な奴だし何より周りもダンゾウいいかも…ってなりつつあったから スレ画の右は本人の政治的な能力というか人を見る目は一貫して凄い イッキュウもナルトの事を信頼してるし
178 21/12/17(金)14:15:43 No.877180139
>>自来也がお気に入りだったのは読者的には好ポイントだったと思う >賄賂とかそういうご機嫌の取り方してないであろう自来也を好いてるあたりちゃんと人を見てるなって エロ仙人は現場仕事で活躍する人だったからそこを評価するのはちゃんと見てるよね
179 21/12/17(金)14:16:14 No.877180250
>おそらく3代目引退以降ずっとこの手の会議で自来也がいいんじゃけどのぉしてたと思われる 実際相談役も綱手も自来也が火影になった方が良かったと言ってるから見る目はあるんだよね 自来也がならなかったのは私事だし
180 21/12/17(金)14:16:26 No.877180283
オビトが宣戦した後各大名との通信開いてとっとと委任決めさせるよう動いてるし語尾からじゃ想像つかないような殿様
181 21/12/17(金)14:16:39 No.877180333
ダンゾウが選ばれること自体は何もおかしくはないよなこのあたり… あいつが裏で何考えてたかが問題なだけで
182 21/12/17(金)14:16:48 No.877180361
声マクゴナガルのイメージ
183 21/12/17(金)14:17:14 No.877180467
>>>自来也がお気に入りだったのは読者的には好ポイントだったと思う >>賄賂とかそういうご機嫌の取り方してないであろう自来也を好いてるあたりちゃんと人を見てるなって >エロ仙人は現場仕事で活躍する人だったからそこを評価するのはちゃんと見てるよね 現場でちゃんと働く人間を評価してる感じだからな 普通この手のってもっと無能というか主人公サイドを評価しないのに…
184 21/12/17(金)14:17:20 No.877180486
記憶が曖昧になってると言えばダンゾウが里のために敢えて泥を被って甘いヒルゼンでは出来ない闇稼業を引き受けてたみたいなイメージだったけど 読み返したら徹頭徹尾クズでここまでアレなやつにしなくても…って感じだった
185 21/12/17(金)14:17:52 No.877180602
>記憶が曖昧になってると言えばダンゾウが里のために敢えて泥を被って甘いヒルゼンでは出来ない闇稼業を引き受けてたみたいなイメージだったけど >読み返したら徹頭徹尾クズでここまでアレなやつにしなくても…って感じだった そこは少年漫画だから悪役は悪役らしくしないとね
186 21/12/17(金)14:18:19 No.877180702
>記憶が曖昧になってると言えばダンゾウが里のために敢えて泥を被って甘いヒルゼンでは出来ない闇稼業を引き受けてたみたいなイメージだったけど >読み返したら徹頭徹尾クズでここまでアレなやつにしなくても…って感じだった 若い時はそうやってたんだろ多分
187 21/12/17(金)14:18:27 No.877180724
ズラしというかこういう政治的な面で主人公の事を評価しててあんま落ち度もないのって凄い新鮮すぎる今考えると…
188 21/12/17(金)14:18:53 No.877180803
>国の中の里がどういうポジションなのか未だによくわかってない ヨーロッパ史における国家体制とキリスト教の関係的な…
189 21/12/17(金)14:18:57 No.877180823
まぁあんま作劇的に重要じゃないからな大名 そっちでひと悶着起こされても今更?ってなるだけだし
190 21/12/17(金)14:19:14 No.877180888
まあただ単に悪いだけの人間ならあんな偉くなってないはずだろうしなダンゾウ…
191 21/12/17(金)14:19:39 No.877180965
おぉ白い牙の息子か! で一気に気持ちが傾く辺りサクモさんどんだけ凄い人か分かると同時に大名にはしっかりと評価されてて嬉しくもあり悲しくもあった
192 21/12/17(金)14:19:40 No.877180967
なんでこんなやつら評価されてるんだと思ったけど評価されてもおかしくない描写じゃんか…
193 21/12/17(金)14:20:14 No.877181100
fu623325.png fu623326.png 自国の忍を信用するお仕事
194 21/12/17(金)14:20:45 No.877181210
ダンゾウと大蛇丸なんかはポジション的に作品の悪全背負いしてるタイプのやつだからどうやっても超極悪人になってしまう
195 21/12/17(金)14:21:13 No.877181308
>おそらく3代目引退以降ずっとこの手の会議で自来也がいいんじゃけどのぉしてたと思われる 実際自来也に決まってたけど本人が辞退して代わりの適任として綱手連れてきたって流れだからな
196 21/12/17(金)14:21:17 No.877181320
水大名て
197 21/12/17(金)14:21:17 No.877181322
この手の奴らって普通もっとこう…自分勝手で見る目もない悪い感じじゃないんです? 帝国といえば悪!って感じの…
198 21/12/17(金)14:21:18 No.877181325
>fu623325.png >fu623326.png >自国の忍を信用するお仕事 霧隠れを信用してないのは有能要素
199 21/12/17(金)14:22:13 No.877181524
里自体はちゃんと大名たてて動いてるからな…
200 21/12/17(金)14:22:22 No.877181558
>この手の奴らって普通もっとこう…自分勝手で見る目もない悪い感じじゃないんです? >帝国といえば悪!って感じの… その辺はダンゾウが全部背負ったから…
201 21/12/17(金)14:22:24 No.877181568
>fu623325.png >fu623326.png >自国の忍を信用するお仕事 水は分かるよ… 血霧とかあんなんやるヤツら信用できるか!
202 21/12/17(金)14:22:46 No.877181644
水が自国の忍(霧隠れ)いまいち信用できないのはまあ…うn
203 21/12/17(金)14:22:56 No.877181667
砂漠の地で風の大名だけ肥ってるのひどい
204 21/12/17(金)14:23:03 No.877181684
水の国の大名は血霧やめさせるとかそういう権限はないのか
205 21/12/17(金)14:23:04 No.877181687
>>fu623325.png >>fu623326.png >>自国の忍を信用するお仕事 >霧隠れを信用してないのは有能要素 というか実際オビトが乗っ取ってたしな…
206 21/12/17(金)14:23:12 No.877181712
綱手が大名応対業務にキレ散らかしてたのを印象として引っ張りすぎてたのから今まで大名に対する印象って悪かったのかもしれん
207 21/12/17(金)14:23:26 No.877181762
>この手の奴らって普通もっとこう…自分勝手で見る目もない悪い感じじゃないんです? >帝国といえば悪!って感じの… それは忍サイドがガッツリやってるし正直これ以上本筋に関係ない無能な悪役増やされても…ってなるからこれでいいと思う
208 21/12/17(金)14:23:42 No.877181820
>水の国の大名は血霧やめさせるとかそういう権限はないのか そういうのやったら普通にこっちに何してくるか分からないし手を出さなかったのはむしろ有能だと思う
209 21/12/17(金)14:24:07 No.877181917
なんなんだよ「」の霧隠れ評は… 敵の捕虜は拷問して殺すか人体実験素材だの二人一組で殺し合えだの恐怖政治だの外交はしませんだのやってる連中がそんなに信用できないのか
210 21/12/17(金)14:24:10 No.877181922
>砂漠の地で風の大名だけ肥ってるのひどい 大名も一番外れなのがかわいそう
211 21/12/17(金)14:24:11 No.877181925
大名はなんかお伺い建てる必要のある組織位の描写しかされてないからよくわからん
212 21/12/17(金)14:24:40 No.877182021
>砂漠の地で風の大名だけ肥ってるのひどい 太ってるのって単純に野菜とかろくに食えない生活してると容易になるんだってな
213 21/12/17(金)14:25:03 No.877182090
ダンゾウは能力というか実力はまあそこは疑いはないから… ただ徳がない 致命的なまでに徳がない
214 21/12/17(金)14:25:13 No.877182128
fu623334.jpg fu623335.jpg まあええじゃないかの
215 21/12/17(金)14:25:19 No.877182156
水の国は大名とか権力者の霧隠れとのパワーバランスがヤバそうだから信頼できないのもわかるから困る 5代目はマジで良くやったよ
216 21/12/17(金)14:25:24 No.877182173
霧隠れは敵に情報売りまくる奴がトップに近いし世紀末もいいところだ
217 21/12/17(金)14:25:33 No.877182205
政治的な客観性を考えるとマジでスレ画の右は何も悪くないどころか有能なとこばっかだこれ
218 21/12/17(金)14:25:42 No.877182236
>太ってるのって単純に野菜とかろくに食えない生活してると容易になるんだってな まあ風は普通に私腹を肥やしてるが…
219 21/12/17(金)14:26:01 No.877182296
よくあるいやな貴族系だと「(私腹を肥させてくれる)ダンゾウが良いのう!わしはダンゾウを推すぞ!」みたいなノリだったりする印象があるけど ダンゾウは徳もコネも根回しもない…それに徳もない…
220 21/12/17(金)14:26:10 No.877182316
>大名はなんかお伺い建てる必要のある組織位の描写しかされてないからよくわからん 正当性認める人だね 天皇ポジか
221 21/12/17(金)14:26:49 No.877182444
ダンゾウは根回しせずともちょっと洗脳するだけでいいし…
222 21/12/17(金)14:27:01 No.877182489
>よくあるいやな貴族系だと「(私腹を肥させてくれる)ダンゾウが良いのう!わしはダンゾウを推すぞ!」みたいなノリだったりする印象があるけど >ダンゾウは徳もコネも根回しもない…それに徳もない… というかカカシ先生を火影に!って時に乗り気だったの今見ると凄い慧眼すぎる… 木の葉のあの発展っぷりを見るに
223 21/12/17(金)14:27:13 No.877182539
風の大名は資金削減して人員不足しまくるし土地は痩せてるのに自分だけ肥えてるとかマイナスイメージしかない
224 21/12/17(金)14:28:07 No.877182715
変なとこで細かいよね… ここがあるから世界的にウケた面もあるけど
225 21/12/17(金)14:28:12 No.877182728
>よくあるいやな貴族系だと「(私腹を肥させてくれる)ダンゾウが良いのう!わしはダンゾウを推すぞ!」みたいなノリだったりする印象があるけど >ダンゾウは徳もコネも根回しもない…それに徳もない… 火影の座を掴むことはできない…
226 21/12/17(金)14:28:31 No.877182778
>ダンゾウは根回しせずともちょっと洗脳するだけでいいし… 世代的にも猿と並び立ってた頃は普通に実力者だったろうに戦闘も政治も便利アイテムに頼り過ぎたな…
227 21/12/17(金)14:28:43 No.877182825
>よくあるいやな貴族系だと「(私腹を肥させてくれる)ダンゾウが良いのう!わしはダンゾウを推すぞ!」みたいなノリだったりする印象があるけど >ダンゾウは徳もコネも根回しもない…それに徳もない… わざわざ自薦する前にもっと周りを抱き込んどこうよ…とは思うものの まあ柱間細胞パワーでチャージ時間短縮された洗脳パワーあるからサボるのか
228 21/12/17(金)14:29:09 No.877182909
スレ画右の推しはミナトに自来也にカカシにサクモさんに… 見事に実務でも実力でも凄い奴しかいねぇ
229 21/12/17(金)14:29:13 No.877182925
BORUTO時代には修学旅行先に選ばれるくらい治安改善したmayちゃんすごすぎる…
230 21/12/17(金)14:30:05 No.877183087
>BORUTO時代には修学旅行先に選ばれるくらい治安改善したmayちゃんすごすぎる… 畏れ多くてこれは婚期が遅れる
231 21/12/17(金)14:30:11 No.877183104
でも軍部と政治ちゃんと切り離して成立させてたのは凄い この構造考えたの卑劣様だろうな…
232 21/12/17(金)14:30:25 No.877183151
メイちゃん為政者としてはそれこそ霧隠れでは後世も銅像とか教科書に載っててもいいくらいには頑張ったよ
233 21/12/17(金)14:30:25 No.877183154
名声だけじゃなく徳も重んじてるとこが好き
234 21/12/17(金)14:31:16 No.877183336
>名声だけじゃなく徳も重んじてるとこが好き というかそこら辺しっかりと考えてカカシ先生にしてるのがすげぇ
235 21/12/17(金)14:31:39 No.877183405
ボルト世代の大名の息子なんて忍者に捕まって人質にされても こうすれば悪人に利用されずパパ(火の大名)の役に立てる!と自殺しようとする思い切りの良さ
236 21/12/17(金)14:32:07 No.877183487
ダンゾウが根回し下手くそなのは何なんだろう
237 21/12/17(金)14:32:25 No.877183551
>ダンゾウが根回し下手くそなのは何なんだろう 徳がない…
238 21/12/17(金)14:32:35 No.877183577
というかスレ画の右の息子があのイッキュウの親父だった事実がビックリだわ 納得もするけど
239 21/12/17(金)14:32:47 No.877183619
>>ダンゾウが根回し下手くそなのは何なんだろう >徳がない… それに…徳がない…
240 21/12/17(金)14:32:57 No.877183651
>ダンゾウが根回し下手くそなのは何なんだろう 卑劣な事ばっかやってたからかえって合法な手段に疎いのはありそう
241 21/12/17(金)14:33:21 No.877183718
>ダンゾウが根回し下手くそなのは何なんだろう それに徳もない… 自分が汚ればっかやるようになって他人も信用されず出来なくなったから割と妥当だと思う
242 21/12/17(金)14:33:29 No.877183744
>名声だけじゃなく徳も重んじてるとこが好き 歴代火影はちゃんとそういう人物たちだから本当に大事な部分
243 21/12/17(金)14:33:36 No.877183762
>というかスレ画の右の息子があのイッキュウの親父だった事実がビックリだわ >納得もするけど スレ画のバカみたいな被り物がないと大名って言われてもピンとこない
244 21/12/17(金)14:33:41 No.877183775
マジで大名特に火の国に関してはこの手のでよくある無能ムーブというか悪いとこが全くないの凄いよ…
245 21/12/17(金)14:33:42 No.877183778
>ダンゾウが根回し下手くそなのは何なんだろう 暗躍ばっかしてたせいで日の当たる場所にいる大名とまず合わなそうではある 最悪幻術でどうとでもなるとも思ってそう
246 21/12/17(金)14:33:53 No.877183812
徳がなさすぎる…
247 21/12/17(金)14:33:56 No.877183820
>>fu623325.png >>fu623326.png >>自国の忍を信用するお仕事 >霧隠れを信用してないのは有能要素 その辺もオビトの残した負の遺産が悪いから… 大名の判断が間違ってるとも言えないんだよね
248 21/12/17(金)14:34:22 No.877183878
スレ画右→イッキュウ→テントウかな? ならスレ画右の孫はボルトの友達でナルトファンか…
249 21/12/17(金)14:34:49 No.877183944
>スレ画右→イッキュウ→テントウかな? >ならスレ画右の孫はボルトの友達でナルトファンか… エロ仙人推しだったし代々続く系譜すぎる
250 21/12/17(金)14:34:53 No.877183957
>マジで大名特に火の国に関してはこの手のでよくある無能ムーブというか悪いとこが全くないの凄いよ… まあ強いて言うならダンゾウ選んだ所だけど あれ別天神使ってた疑惑あるしな…
251 21/12/17(金)14:34:59 No.877183983
大名達はなんかほんのりしてるよね 忍達が戦闘民族だからか
252 21/12/17(金)14:35:01 No.877183992
霧隠れとか同盟組んで他国の忍死んでるの回収したりしそうだもんな
253 21/12/17(金)14:35:17 No.877184041
>スレ画右→イッキュウ→テントウかな? >ならスレ画右の孫はボルトの友達でナルトファンか… 流石大名一族なだけあって人を見る目ある…
254 21/12/17(金)14:35:36 No.877184105
血霧導入した三代目水影が何で選ばれたのかよく分からないな
255 21/12/17(金)14:35:58 No.877184164
>BORUTO時代には修学旅行先に選ばれるくらい治安改善したmayちゃんすごすぎる… ナルト時代だと紛争内紛悪習が多すぎて血霧の里扱いされてたのにまともになったんだな…
256 21/12/17(金)14:36:42 No.877184322
木の葉隠れだけだとそうだけどこの手の大衆を束ねる人間のトップが悪いとこあんまない って時点でもうオビトやマダラの視野が狭いというか願望の歪さが何気にしっかり出てるんだよな… お前ら狭い歪んだ世界で生きてたからそう考えてるだけだろうが! って暗に叩きつけてる
257 21/12/17(金)14:36:43 No.877184326
>大名達はなんかほんのりしてるよね >忍達が戦闘民族だからか 忍者に比べて生まれも育ちも良すぎる…
258 21/12/17(金)14:37:25 No.877184453
>>大名達はなんかほんのりしてるよね >>忍達が戦闘民族だからか >忍者に比べて生まれも育ちも良すぎる… 徳がある…それに徳がある…
259 21/12/17(金)14:37:33 No.877184497
>血霧導入した三代目水影が何で選ばれたのかよく分からないな 水大名の反応見るに日常的に忍者側に脅されて従わざるを得なかったりするんじゃねぇかな… シビリアンコントロールが完全に破綻しているというか
260 21/12/17(金)14:37:40 No.877184512
>ダンゾウが根回し下手くそなのは何なんだろう この写輪眼使えば簡単だ
261 21/12/17(金)14:37:41 No.877184515
>>大名達はなんかほんのりしてるよね >>忍達が戦闘民族だからか >忍者に比べて生まれも育ちも良すぎる… 人を見る目もしっかりある…
262 21/12/17(金)14:37:53 No.877184563
>>>大名達はなんかほんのりしてるよね >>>忍達が戦闘民族だからか >>忍者に比べて生まれも育ちも良すぎる… >徳がある…それに徳がある… 自分で言うな
263 21/12/17(金)14:37:59 No.877184588
>ダンゾウが根回し下手くそなのは何なんだろう 汚れ仕事引き受けて嫌われる立場…だからやったことないんだろ
264 21/12/17(金)14:38:11 No.877184617
>木の葉隠れだけだとそうだけどこの手の大衆を束ねる人間のトップが悪いとこあんまない >って時点でもうオビトやマダラの視野が狭いというか願望の歪さが何気にしっかり出てるんだよな… >お前ら狭い歪んだ世界で生きてたからそう考えてるだけだろうが! >って暗に叩きつけてる 良くも悪くも忍びの世界の醜さだけ見て世界全部が悪い!と結論出してるだけよね その視野狭窄さがうちはらしいとも言える
265 21/12/17(金)14:38:30 No.877184695
>血霧導入した三代目水影が何で選ばれたのかよく分からないな 二代目が戦時中に戦死して急遽次代を立てようってなったときに初代の側近が選ばれたんだろうな…
266 21/12/17(金)14:38:50 No.877184762
無能っぽいのは風と土 さようせいが火 有能そうなのが雷と水 という印象がある
267 21/12/17(金)14:39:29 No.877184881
世界観というかオビトやマダラの考えを否定するには結構重要な要素なんだよな火の国の大名…