21/12/17(金)02:03:50 ID:QhiwT4Ts カウン... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1639674230119.jpg 21/12/17(金)02:03:50 ID:QhiwT4Ts QhiwT4Ts No.877088005
カウンターパンチ
1 21/12/17(金)02:11:38 No.877089095
グリーンピース「EV車を350万台売ってもトヨタは化石企業！！評価して欲しければそのガソリンエンジンを全部手放してくだち！！！」
2 21/12/17(金)02:11:40 No.877089097
相手が重心を完全に落とした瞬間に打つのえげつない
3 21/12/17(金)02:13:39 No.877089340
クリーンディーゼルの二の舞
4 21/12/17(金)02:14:23 No.877089423
息してる？
5 21/12/17(金)02:19:26 No.877089995
EUさんは地球とトヨタの為にEV充電設備いっぱい作ってね
6 21/12/17(金)02:21:22 No.877090233
やっぱガソリンも悪くないかもしれん…
7 21/12/17(金)02:22:27 No.877090367
VW毎回EUの無茶振りに付き合わされてかわいそうじゃない
8 21/12/17(金)02:22:29 No.877090368
ハイブリッドって言ったじゃないか！ハイブリッドって言ったじゃないか！
9 21/12/17(金)02:23:19 No.877090453
>EUさんは地球とトヨタの為にEV充電設備いっぱい作ってね ケオって規格違うの持ってきそう…
10 21/12/17(金)02:25:19 No.877090653
白人っていつも自分らの有利なようにルール変更っていう毎回同じ手を使ってきてるんだもの そりゃ学習して対策されるよね
11 21/12/17(金)02:26:01 No.877090728
ちゃんと産業スパイを潜り込ませないからこうなる… っていうかこんだけ作っててよく漏洩しなかったな
12 21/12/17(金)02:28:40 No.877090980
EVでもFCVでもハイブリッドでもなんでもかかってこいやぁ…
13 21/12/17(金)02:29:18 No.877091045
>>EUさんは地球とトヨタの為にEV充電設備いっぱい作ってね >ケオって規格違うの持ってきそう… 性能良い方使うね…ってユーザーにされたら終わりじゃん
14 21/12/17(金)02:36:27 No.877091794
ルールできる前にやると先手売って潰されるからね 全力出すのはルールができてからじゃないとね
15 21/12/17(金)02:38:00 No.877091943
タックルに膝を合わせられるなどと
16 21/12/17(金)02:38:20 No.877091973
人の心とかないんか？
17 21/12/17(金)02:38:58 No.877092038
いきなりドバっとラインナップ発表したら面白いかなって
18 21/12/17(金)02:39:56 No.877092136
白人さんワンパターンすぎるよ…
19 21/12/17(金)02:40:46 No.877092238
メタルクウラがいっぱい出てきたみたいな絶望感
20 21/12/17(金)02:41:00 No.877092260
基本は２コマって感じだ
21 21/12/17(金)02:42:13 No.877092387
今後の主流が何になっても安心
22 21/12/17(金)02:42:57 No.877092458
対策っていうかまだEVが結論じゃなくねって言ってるとおりでは みんながEVで勝負するって言い出したからデッキ組んだ
23 21/12/17(金)02:43:49 No.877092552
EVの梯子外しても別にガソリンエンジンやHVを捨てたわけじゃないのが詰んでる 水素エンジンも課題山積みだけど実証中だし
24 21/12/17(金)02:47:51 No.877092960
すぐ出せるよってレベルなのが１台だけなのが他メーカーにとっては救いだな 全部車内まで作り込んで全部すぐ出せるよってレベルだったら株価急落してた
25 21/12/17(金)02:49:09 No.877093089
最初に無難なのを5台見せて安心させる
26 21/12/17(金)02:50:29 No.877093223
あんまよくわかってなくてもすげえと思っちゃったんだから業界の人はこのプレゼンめっちゃ興奮したんだろうなあ
27 21/12/17(金)02:50:33 No.877093229
すぐ出せたとしても今既存車ですら部品の供給不足で納品滞ってるし急がんでいいやって判断もあるんじゃねえかな
28 21/12/17(金)02:53:05 No.877093461
ついこの間までトヨタはEV化の波に乗ろうとしないクソ企業って叩いてたライターさんたちは今どうしてるの
29 21/12/17(金)02:53:24 No.877093495
よく分からないけど不意打ちでダメ押しするのって興奮するよね
30 21/12/17(金)02:55:43 No.877093700
そういや大型トラック系はどこも手を出さなくて 中国系企業の一人勝ちってのどうなったんだろ
31 21/12/17(金)02:57:48 No.877093866
トヨタアンチ涙目
32 21/12/17(金)02:58:27 No.877093916
>ついこの間までトヨタはEV化の波に乗ろうとしないクソ企業って叩いてたライターさんたちは今どうしてるの けおりながら頭数揃えただけとか性能は低いとか相変わらずトヨタ叩きしてるよ
33 21/12/17(金)02:58:45 No.877093944
>そういや大型トラック系はどこも手を出さなくて >中国系企業の一人勝ちってのどうなったんだろ いすゞも実は準備してたら笑う
34 21/12/17(金)02:58:53 No.877093953
>そういや大型トラック系はどこも手を出さなくて テスラトラックが町の電気全部使用するとかあったな
35 21/12/17(金)03:00:06 No.877094057
5台も出してきたか～って思ってみてたら後ろの幕が下りてさらに出てきたのにはビビった
36 21/12/17(金)03:00:19 No.877094077
ただこれで国内のケイレツ部品屋はいよいよしぬ
37 21/12/17(金)03:00:28 No.877094092
>けおりながら頭数揃えただけとか性能は低いとか相変わらずトヨタ叩きしてるよ B何とかで500kmなんだからそれ以上走るだろう
38 21/12/17(金)03:00:49 No.877094117
>ただこれで国内のケイレツ部品屋はいよいよしぬ 工場もしぬ
39 21/12/17(金)03:01:10 No.877094146
>ついこの間までトヨタはEV化の波に乗ろうとしないクソ企業って叩いてたライターさんたちは今どうしてるの 苦しい立場に追い込まれ大幅な方針転換を余儀なくされた形だなどと供述しており
40 21/12/17(金)03:01:16 No.877094161
中国のアフリカ進出用のインフラに乗る意図もあるとか聞いた やっぱEU含めそのあたりの後出しジャンケンしてきそうな団体全体の隙を伺ってたんだろうな…
41 21/12/17(金)03:01:22 No.877094168
ここまで大量に出すとは誰も思ってなかっただろうけど トヨタがEVの研究と設計ずーっとやってるのは誰の目に見ても明らかだったわけで なんでEVなら勝てると思ったんだろう
42 21/12/17(金)03:01:24 No.877094170
そんなまだまだEVの時代じゃないとか実用性低いって言ってたのはブラフだったのか…
43 21/12/17(金)03:01:29 No.877094177
EUの電気自動車って結局原子力で供給すんの
44 21/12/17(金)03:01:52 No.877094198
>ただこれで国内のケイレツ部品屋はいよいよしぬ 一杯用意したからその部品作ろう
45 21/12/17(金)03:02:15 No.877094244
>ただこれで国内のケイレツ部品屋はいよいよしぬ ガソリンがすぐに全滅するわけでも技術が全部無になるわけでもないんだから…
46 21/12/17(金)03:03:30 No.877094330
海外メーカーはガソリンでダメだったのにEVにした所でいい車作れんのかな…
47 21/12/17(金)03:03:35 No.877094338
あと欧米OEMメーカーは 電池メーカーが中国日本韓国の市場なのを覆す算段はあるんだろうか
48 21/12/17(金)03:04:23 No.877094393
水素は燃料入れる時間がかかりすぎるのが解決されないとどうしようもない
49 21/12/17(金)03:04:27 No.877094400
>ここまで大量に出すとは誰も思ってなかっただろうけど >トヨタがEVの研究と設計ずーっとやってるのは誰の目に見ても明らかだったわけで >なんでEVなら勝てると思ったんだろう 技術はそんな簡単じゃないとも思うけど トヨタは事実上EVをガソリン車に内蔵してるような車種を主力として長年売りまくってきたわけだしな…
50 21/12/17(金)03:04:29 No.877094402
そもそもHV作ってるからEVのノウハウもめっちゃあるだろうとしか
51 21/12/17(金)03:05:25 No.877094477
やっぱバリバリ音出しながら排ガスも出す車が最高だよなー！ EVやれってんならやるけど みたいなスタンスはここ10年くらいずっとそうだよね 実際見せなきゃ分からん奴が意外といたってだけで
52 21/12/17(金)03:05:33 No.877094488
水素は出力の上限が低すぎるのが問題って聞く
53 21/12/17(金)03:05:39 No.877094494
選ぶのはお客様ですし… お客様が乗りたい物を作るのが一番かなと…
54 21/12/17(金)03:05:45 No.877094500
>そんなまだまだEVの時代じゃないとか実用性低いって言ってたのはブラフだったのか… たぶんまだEVの時代じゃないとは思ってるよ でも戦場がEVになるなら本気でやるね もちろんガソリンもHVも水素エンジンも本気でやるけど
55 21/12/17(金)03:06:26 No.877094552
全正面で戦う為に研究してる ガソリンオンリーでもEVオンリーでもハイブリッドオンリーでも水素燃料オンリーでも戦うなんて一言も言ってなかったからな…
56 21/12/17(金)03:06:28 No.877094555
>海外メーカーはガソリンでダメだったのにEVにした所でいい車作れんのかな… 外車は電装が弱点だから無理だろ
57 21/12/17(金)03:06:53 No.877094590
最初に5台発表した時点でざわついてたのにそこをさらにドン
58 21/12/17(金)03:07:09 No.877094606
そもそも構造が単純なEVを作れないわけがないだろ
59 21/12/17(金)03:07:49 No.877094656
>そんなまだまだEVの時代じゃないとか実用性低いって言ってたのはブラフだったのか… 水素は製造コストがCO2多いからダメって成ったんだろう
60 21/12/17(金)03:07:58 No.877094676
>>ついこの間までトヨタはEV化の波に乗ろうとしないクソ企業って叩いてたライターさんたちは今どうしてるの >苦しい立場に追い込まれ大幅な方針転換を余儀なくされた形だなどと供述しており 素直に『あっさり欺かれてましたすいません…トヨタめっちゃやる気だね…』って言えないのかな 言えないわな
61 21/12/17(金)03:08:25 No.877094698
>そんなまだまだEVの時代じゃないとか実用性低いって言ってたのはブラフだったのか… インフラの整備が遅れに遅れてるから事実ではある 電力問題も棚上げにされてるし
62 21/12/17(金)03:08:27 No.877094702
下手な欧州メーカーよりEVのラインナップのバリエーション多くなっちゃわない?
63 21/12/17(金)03:09:27 No.877094784
>そんなまだまだEVの時代じゃないとか実用性低いって言ってたのはブラフだったのか… 時代が来た時に対応できるように基礎研究はしっかりしてたから時代が来る前に投入しろって言われたらほいって出せる程度には即応できたって事だと思うよ
64 21/12/17(金)03:09:41 No.877094801
>電力問題も棚上げにされてるし とりあえず風力発電でぜんぶ賄えるってのは完全に嘘だったな 原子力発電所をバカスカ建ててるのがどうなるか
65 21/12/17(金)03:09:42 No.877094802
>VW毎回EUの無茶振りに付き合わされてかわいそうじゃない EUのお目こぼしで毒ガス撒き散らしてたの誰だっけ？
66 21/12/17(金)03:09:45 No.877094809
正直まだEVの時代じゃないと思うよ災害にクソ弱いし事故ったら水掛けられないから特殊消火剤持ってくるしかないしで面倒だし でもまあ売れてるらしいから商品は作るわ
67 21/12/17(金)03:10:10 No.877094832
今からやっぱＥＶも全面禁止ねってルール作ればなんとか…
68 21/12/17(金)03:10:33 No.877094853
VWは燃費改竄じゃなかったっけ
69 21/12/17(金)03:10:39 No.877094860
むしろガソリン車もっと極める方向で行った方が勝算あっただろうにな
70 21/12/17(金)03:10:52 No.877094869
テスラとかが参入できたのがEVの構造が単純ですぐ作れるからなんだからさ トヨタに作れない道理が無い
71 21/12/17(金)03:10:55 No.877094877
ヨーロッパ基準マジで死ねばいいのにな50CCの原付きも厳しくして自分らはズルしてたのバレた結果どこも原付作れなくなってるし
72 21/12/17(金)03:11:02 No.877094885
もうトヨタ倒すには自動車を禁止するしかないか
73 21/12/17(金)03:11:30 No.877094919
>ただこれで国内のケイレツ部品屋はいよいよしぬ 水素エンジンが自動車以外の内燃機関で扱えるならそっちで続いたりしないのかね ガソリンいらないつっても重油や航空燃料生成するなら結局ガソリンもでるだろうし
74 21/12/17(金)03:11:42 No.877094935
>今からやっぱＥＶも全面禁止ねってルール作ればなんとか… 馬車が1番だからな…
75 21/12/17(金)03:12:06 No.877094966
>むしろガソリン車もっと極める方向で行った方が勝算あっただろうにな ガソリン減らしたいのは日米に負けるからもあるけどパイプラインに頼りたくない防衛的な事情もあるから…
76 21/12/17(金)03:12:21 No.877094987
水素はどういう優位性があるの？
77 21/12/17(金)03:12:31 No.877094996
>VWは燃費改竄じゃなかったっけ 環境規制逃れ https://jp.ub-speeda.com/ex/analysis/archive/vw%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E3%80%81%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E3%83%BB%E8%83%8C%E6%99%AF%E3%83%BB%E4%BB%8A%E5%BE%8C%E3%82%92%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%A7%E6%95%B4%E7%90%86/
78 21/12/17(金)03:12:33 No.877094998
2025年までに全ディーラーに急速充電機の設置を掲げてるあたりマジで本気なんだろうな
79 21/12/17(金)03:12:34 No.877094999
>水素はどういう優位性があるの？ ガソリン使わなくていい
80 21/12/17(金)03:12:49 No.877095023
どうせまたルール変えて来るよ
81 21/12/17(金)03:12:58 No.877095030
>水素は製造コストがCO2多いからダメって成ったんだろう まあコスト高いもんな水素は…
82 21/12/17(金)03:12:59 No.877095038
「」やとしあきがやたら持ち上げてるからこの路線失敗しそう…
83 21/12/17(金)03:13:06 No.877095045
コロナ対策といいこれといい上から目線で偉そうなこと言いやがってEUの奴らこれでも喰らえって風潮を最近感じる
84 21/12/17(金)03:13:15 No.877095064
余ってる軽油使わせたいしガソリン車は外国に押されてるし欧州車に有利な市場を作ろクリーンディーゼルだ！ 基準厳しすぎて満たせないから数値偽装してた上都市部にディーゼル車が増え過ぎて大気汚染が極めて深刻な問題になりました！ は頭悪過ぎるよ…21世紀に先進国でスモッグ警報ってどうなってんだ
85 21/12/17(金)03:13:26 No.877095080
>水素はどういう優位性があるの？ 燃やすと水になる
86 21/12/17(金)03:13:44 No.877095102
>馬車が1番だからな… 馬車から自動車に切り替わったの見てた当時の記録だと うんこ臭さくて鳴き声うるさい馬車がなくなって 自動車はきれいで静かだなーって書いてる…
87 21/12/17(金)03:14:02 No.877095126
>VWは燃費改竄じゃなかったっけ VWのクリーンディーゼルはエンジンとしての性能とクリーンさを両立できなかったから 検査用のルームランナーに載せられたときだけ無理してごまかす機能をつけた 後に車載できる小型検査機器が登場し全てがバレた
88 21/12/17(金)03:14:09 No.877095132
>テスラとかが参入できたのがEVの構造が単純ですぐ作れるからなんだからさ >トヨタに作れない道理が無い まあEVでも特許握ってるのトヨタだし…
89 21/12/17(金)03:14:40 No.877095163
水素は水しか排出しないけど運ぶのも保存するのも難しいしそもそも燃料用の水素作る過程で二酸化炭素出しまくるから意味ねえった結論だっけか
90 21/12/17(金)03:14:52 No.877095178
>「」やとしあきがやたら持ち上げてるからこの路線失敗しそう… 俺らはキングボンビーか何かか
91 21/12/17(金)03:14:53 No.877095179
おっまさはるスレかな
92 21/12/17(金)03:14:55 No.877095183
水素はギ酸の形で利用するって研究進めてると聞いたことはある
93 21/12/17(金)03:15:07 No.877095195
>>VWは燃費改竄じゃなかったっけ >VWのクリーンディーゼルはエンジンとしての性能とクリーンさを両立できなかったから >検査用のルームランナーに載せられたときだけ無理してごまかす機能をつけた >後に車載できる小型検査機器が登場し全てがバレた イグノーベル賞貰ったやつだっけ
94 21/12/17(金)03:15:25 No.877095215
クリア出来ない基準作って自分らのズルがバレるパターン何回目だよ…
95 21/12/17(金)03:16:06 No.877095269
真面目にディーゼルの流れに付き合おうとしたマツダ…
96 21/12/17(金)03:16:41 No.877095305
個人的にはFOMCのタイミングで発表したのが面白い テスラは実車売ってるからまだしも 実車売ってない会社の株価が高いのはムカつくよな いい感じにナスが焼けておる
97 21/12/17(金)03:17:38 No.877095371
マツダのクリーンディーゼルだけはマジで性能と環境基準両立してたの素直にすごい VWのせいでクリーンディーゼルって概念自体が大ダメージ食らってて可哀想過ぎる
98 21/12/17(金)03:17:47 No.877095377
水素は宇宙ステーションで生活してアステロイドから金属採取するくらいの世界になったら宇宙の氷から作れて最強なんだけど…
99 21/12/17(金)03:17:53 No.877095384
結局パワーが必要なトラックやら船やらで軽油使うんだから別に乗用車までやる必要ねえだろう
100 21/12/17(金)03:18:26 No.877095422
>マツダのクリーンディーゼルだけはマジで性能と環境基準両立してたの素直にすごい >VWのせいでクリーンディーゼルって概念自体が大ダメージ食らってて可哀想過ぎる 実際今どうなってるの？ 追随するとこあった？
101 21/12/17(金)03:18:31 No.877095426
>もうトヨタ倒すには自動車を禁止するしかないか トヨタは自動車作るの禁止って法律作ったら じゃあ他の業界に行くかってなるからあちこちの分野が大企業パワーで目茶目茶にされる気がする…
102 21/12/17(金)03:18:56 No.877095446
実験用に街ごと作ってみるとか言い出すやつに喧嘩売ったらまあこうなるかなって…
103 21/12/17(金)03:19:39 No.877095496
そもそも紡績機械の方が源流だしなトヨタ…
104 21/12/17(金)03:20:23 No.877095536
北海油田から出る原油の性質上軽油が多めに出来て余ってたから使わせたかったのがディーゼル推進したきっかけらしいけど 付き合わされるメーカーかわうそ…ってなる
105 21/12/17(金)03:20:35 No.877095552
>最初に無難なのを5台見せて安心させる fu622508.jpg
106 21/12/17(金)03:20:56 No.877095571
>水素は水しか排出しないけど運ぶのも保存するのも難しいしそもそも燃料用の水素作る過程で二酸化炭素出しまくるから意味ねえった結論だっけか まず700気圧まで加圧とか高圧ガスで危ないしな
107 21/12/17(金)03:20:57 No.877095573
大企業がこうなったらまたEU得意の無理なんで別基準ーー！！しだすしかまぁ手はない
108 21/12/17(金)03:21:07 No.877095588
>>最初に無難なのを5台見せて安心させる >fu622508.jpg エンタメしてるなぁ…
109 21/12/17(金)03:21:17 No.877095599
>>最初に無難なのを5台見せて安心させる >fu622508.jpg こんなん絶対テンション上がっちゃうじゃん
110 21/12/17(金)03:21:21 No.877095605
>fu622508.jpg サプラーイズ！
111 21/12/17(金)03:21:41 No.877095619
>>最初に無難なのを5台見せて安心させる >fu622508.jpg アイアンマンのどれかでこんなシーン見た気がする
112 21/12/17(金)03:22:35 No.877095672
こういうバーン！ってお披露目するの絶対楽しいよね
113 21/12/17(金)03:23:20 No.877095704
欧州で原発がやらかしたら一気にEVはやっぱやめようってなるんだろうな
114 21/12/17(金)03:23:27 No.877095712
アベンジャーズの最後の話でこんな感じのシーンあった
115 21/12/17(金)03:23:28 No.877095713
>>ただこれで国内のケイレツ部品屋はいよいよしぬ >ガソリンがすぐに全滅するわけでも技術が全部無になるわけでもないんだから… 代替エネルギーというか予備のエネルギーって必要よねとは思う
116 21/12/17(金)03:24:27 No.877095774
電気は取り回し悪いから災害現場で使うとか色んなシチュエーションで内燃機関はまだまだなくせないしな
117 21/12/17(金)03:25:56 No.877095862
新エネルギー技術革新未来メカ開発競争政治戦略でSF物みたい事やってんな
118 21/12/17(金)03:26:19 No.877095894
EV化はないだろうけど軍用の装甲車とかHVの研究してて 燃費上がるし音減らせるしでよさそうとか
119 21/12/17(金)03:26:59 No.877095945
エンジン作る技術がもうないねん…
120 21/12/17(金)03:27:51 No.877095986
ところでEVすすめると夏とかピーク時は電力足りないけどどうすんの問題は解決したの？
121 21/12/17(金)03:27:59 No.877095998
完全に悪の総帥じゃん…
122 21/12/17(金)03:28:36 No.877096032
bZ4Xのイギリス価格634万円～だってさ
123 21/12/17(金)03:29:04 No.877096053
>ところでEVすすめると夏とかピーク時は電力足りないけどどうすんの問題は解決したの？ 分かりました原発やめます
124 21/12/17(金)03:30:45 No.877096140
>ところでEVすすめると夏とかピーク時は電力足りないけどどうすんの問題は解決したの？ さあ でもみんなEVが大好きだって言ってるし
125 21/12/17(金)03:31:07 No.877096154
EUは車作るのすっぱり諦めて充電規格を握る方に頑張ればいいんじゃないかな ルール作る力は強いんだから世界の規格を統一できるとみんな助かる メーカーを甘やかしても衰退するばかりだぞ
126 21/12/17(金)03:31:38 No.877096178
EVだけじゃなく水素事業も普通に進めてるの怖いんだけどなんなの
127 21/12/17(金)03:31:58 No.877096196
電気の問題からは目を背けるのがグローバルスタンダードだ
128 21/12/17(金)03:32:17 No.877096215
>エンジン作る技術がもうないねん… なんで？
129 21/12/17(金)03:32:20 No.877096217
カローラも庶民の車って値段じゃなってきたなあ
130 21/12/17(金)03:32:44 No.877096236
>エンジン作る技術がもうないねん… あー 内燃とないねんをかけてらっしゃる！？
131 <a href="mailto:イギリス">21/12/17(金)03:33:14</a> [イギリス] No.877096265
>ルール作る力は強いんだから世界の規格を統一できるとみんな助かる >メーカーを甘やかしても衰退するばかりだぞ はいヤードポンドに統一します…
132 21/12/17(金)03:33:24 No.877096277
書き込みをした人によって削除されました
133 21/12/17(金)03:33:28 No.877096279
>EVだけじゃなく水素事業も普通に進めてるの怖いんだけどなんなの 十年二十年でガソリンから完全に切り替えられるわけないじゃん！全部やってみようぜ全部！作戦です
134 21/12/17(金)03:33:37 No.877096293
そもそもEV関連特許数はトヨタが世界一じゃなかったっけ？ なんでトヨタはEVの波に乗らないって言われてたの？
135 21/12/17(金)03:33:58 No.877096314
>bZ4Xのイギリス価格634万円～だってさ たっか…
136 21/12/17(金)03:33:58 No.877096315
>はいヤードポンドに統一します… EUからも殴られるわ ってかおめえブレグジッドしてるじゃねえか
137 21/12/17(金)03:34:40 No.877096354
ガソリンからの切り替えで何が主流になるかわからないからメーカーとしては全部研究するのはまあ普通だろう… やらないと次世代を全て持っていかれる可能性だってあるんだし
138 21/12/17(金)03:34:49 No.877096363
>そもそもEV関連特許数はトヨタが世界一じゃなかったっけ？ >なんでトヨタはEVの波に乗らないって言われてたの？ 欧州がEV EV騒いでる時にガソリン車やハイブリッド車、あと水素で遊んでるよう見せかけてたから
139 21/12/17(金)03:35:01 No.877096378
脱炭素でEVってんだから現実的には原発を世界中に増やしまくろうぜって言ってるも同然なんだけど 原子力どうこうを口にすると叩かれるので電力問題に関しては知らないふりするのが今のグローバルスタンダード
140 21/12/17(金)03:35:15 No.877096389
それじゃあ欧州の車メーカーアホじゃないですか
141 21/12/17(金)03:35:28 No.877096404
>ガソリンからの切り替えで何が主流になるかわからないからメーカーとしては全部研究するのはまあ普通だろう… >やらないと次世代を全て持っていかれる可能性だってあるんだし 研究開発するのは普通だろうけど やれる資金力と開発力がやべえ
142 21/12/17(金)03:36:04 No.877096436
太陽光風力その他再生可能エネルギーによる発電はどいつもこいつも利用可能ラインに乗るのにあと何回かの技術革新が必要なのに何いってんだ 投資するのはわかるけどだからといって近視眼的に推し進めるのはアホだ 俺たちはもうしばらく火力のクリーン化とか原子力の安定化とかで戦うしかないんだよ
143 21/12/17(金)03:36:17 No.877096447
最終的などうなるかまだ分からんからとりあえず今考えられる範囲は全部抑えとこうぜしてるのがトヨタ 企業体力が違い過ぎる…
144 21/12/17(金)03:36:17 No.877096448
>原子力どうこうを口にすると叩かれるので電力問題に関しては知らないふりするのが今のグローバルスタンダード 欺瞞！
145 21/12/17(金)03:36:27 No.877096456
>それじゃあ欧州の車メーカーアホじゃないですか 欧州の車メーカーだって生き残ろうと必死で非関税障壁作ろうと頑張ってるんですよ！
146 21/12/17(金)03:36:41 No.877096469
>そもそもEV関連特許数はトヨタが世界一じゃなかったっけ？ >なんでトヨタはEVの波に乗らないって言われてたの？ そもそもトヨタ潰しのためにレッテル貼りたかっただけだしな ハイブリッドで一番経験積んでるのトヨタなのに
147 21/12/17(金)03:36:52 No.877096481
太陽光発電は発電量と安全性が課題だなあ
148 21/12/17(金)03:36:53 No.877096483
トヨタだからお安く作って売れるってわけじゃないのね むしろ高いぐらい
149 21/12/17(金)03:36:55 No.877096484
>欧州がEV EV騒いでる時にガソリン車やハイブリッド車、あと水素で遊んでるよう見せかけてたから これ欧州の奴らが手玉に取られて遊ばれてるだけでは…？
150 21/12/17(金)03:37:07 No.877096493
>最終的などうなるかまだ分からんからとりあえず今考えられる範囲は全部抑えとこうぜしてるのがトヨタ >企業体力が違い過ぎる… これ実行できる会社に勝つ方法無くない？
151 21/12/17(金)03:37:19 No.877096503
何も気にせずガソリン車出せるうちにスポーツカー作っとこうぜ！するのが本当にトヨタ
152 21/12/17(金)03:37:19 No.877096504
マツダは本当にかわうそ
153 21/12/17(金)03:37:21 No.877096505
ていうか冗談抜きで破滅へと向かう運命…としか思えないんだけど….
154 21/12/17(金)03:37:27 No.877096512
>俺たちはもうしばらく火力のクリーン化とか原子力の安定化とかで戦うしかないんだよ 石炭発電はもはや徹底したクリーン化に成功してるのに無知なのが騒いで困るってのはあるよね
155 21/12/17(金)03:37:29 No.877096514
書き込みをした人によって削除されました
156 21/12/17(金)03:37:47 No.877096541
水素エンジンにはロマン感じるんだけどなぁ… まだ無理なんかな民間転用は
157 21/12/17(金)03:38:12 No.877096562
>水素エンジンにはロマン感じるんだけどなぁ… >まだ無理なんかな民間転用は 後部座席全部潰してもいいなら…
158 21/12/17(金)03:38:13 No.877096564
>素直に買いたくなる良い車作れば良いだけなのに何でそんな面倒くさいことするんだろうか 車メーカー全滅したところは言うことが違うな…
159 21/12/17(金)03:38:14 No.877096566
まとめサイトへの転載禁止
160 21/12/17(金)03:38:24 No.877096575
>>最終的などうなるかまだ分からんからとりあえず今考えられる範囲は全部抑えとこうぜしてるのがトヨタ >>企業体力が違い過ぎる… >これ実行できる会社に勝つ方法無くない？ やらないと負ける だからEUは次はこれが主力！って一方的に決めてやってたんだけど…
161 21/12/17(金)03:38:37 No.877096584
>何も気にせずガソリン車出せるうちにスポーツカー作っとこうぜ！するのが本当にトヨタ これ本当にトヨタレベルでも社長で変わるんだなって…
162 21/12/17(金)03:39:00 No.877096599
思えば石油企業って欧米が強かったのにEVの台頭で力が弱まるのはどう考えてるんだろう バッテリーなんかアジアが強いのにルール変更で自分達が損する形になってないか
163 21/12/17(金)03:39:26 No.877096624
>石炭発電はもはや徹底したクリーン化に成功してるのに無知なのが騒いで困るってのはあるよね 火力発電と聞いて皆がイメージするのが煙突から黒い煙がもうもうとだからな いまどきアホみたいに黒煙出してるとこなんざ技術的に劣ってるところしかねえよ
164 21/12/17(金)03:39:32 No.877096632
>だからEUは次はこれが主力！って一方的に決めてやってたんだけど… 未来を選んでドア開けたらトヨタがやあって待ち構えてるんだ…こわ…
165 21/12/17(金)03:39:35 No.877096640
まあオール家電の流れといい電力に依存し過ぎではある かと言って代わりになるエネルギーがなあ
166 21/12/17(金)03:39:45 No.877096653
タイヤ埋まってたの好き fu622522.jpg
167 21/12/17(金)03:40:44 No.877096703
これからガソリン余るだろうから内燃機関で培った技術も活かせんものかな 高効率石炭火力発電みたいにガソリンで高効率発電とかできないのかな
168 <a href="mailto:トヨタ">21/12/17(金)03:41:34</a> [トヨタ] No.877096747
>トヨタに普通に戦っても勝てない...そうだトヨタがやってなさそうな事をやってそれをメインストリームにしよう！メインストリームに乗らないトヨタはクソ！ やってました
169 21/12/17(金)03:41:39 No.877096751
>これからガソリン余るだろうから内燃機関で培った技術も活かせんものかな >高効率石炭火力発電みたいにガソリンで高効率発電とかできないのかな 面白い発想だな
170 21/12/17(金)03:41:46 No.877096753
>これからガソリン余るだろうから内燃機関で培った技術も活かせんものかな >高効率石炭火力発電みたいにガソリンで高効率発電とかできないのかな 余るんじゃなくて名目としては地球温暖化対策のために使用量を減らそうなんだから使っちゃ駄目だよ！
171 21/12/17(金)03:42:23 No.877096778
EUの自動車産業はめちゃくちゃな規制作って自分で首締めるパターン何回繰り返すんですかね
172 21/12/17(金)03:42:30 No.877096785
電力問題は知らないふりというか みんな分かってるけど具体的に口に出すとイメージ悪いから言わない 分かりきってるけど言わない
173 21/12/17(金)03:44:06 No.877096874
再生可能エネルギーで電力何とかするの無理では？結局原子力発電に帰結したら笑うが
174 21/12/17(金)03:44:11 No.877096879
書き込みをした人によって削除されました
175 21/12/17(金)03:44:17 No.877096884
>これからガソリン余るだろうから内燃機関で培った技術も活かせんものかな >高効率石炭火力発電みたいにガソリンで高効率発電とかできないのかな 今原油元売りが供給絞ってるからガソリン価格上げってたりする 生産は増やさないと言ってるので当分この価格
176 21/12/17(金)03:44:26 No.877096893
もうめんどくさいからEU圏内で日本車乗ったら死刑とかにすれば良いんじゃない
177 21/12/17(金)03:45:20 No.877096934
てかそもそもEU市場自体が小さいからあんま気にしすぎてもまぁ…
178 21/12/17(金)03:45:38 No.877096951
マジな話見えてる爆弾すぎるからな どうすんのマジでとしか言えない
179 21/12/17(金)03:45:39 No.877096955
原発に頼ることになったら日本国内じゃ無理だろ…
180 21/12/17(金)03:45:43 No.877096960
環境云々でEV推し進めてるのも軸が２つあって 大気汚染を軽減するために石油燃やすのやめようって理由と 石油使い切ったらどうすんねんって埋蔵量の問題のためにそもそも石油使う量自体を減らして最終的には全く使わないのを目指そうってのがある まあどちらにせよ発電には使わないようにしようってのは一緒だけど
181 21/12/17(金)03:45:56 No.877096966
今唐突に気付いてしまったけど「Vtuberは全員美少女だから中身は誰でもなれる」というあの界隈での初期の勘違いと同じことが「自動車のコモディティ化」と言う文脈でも意図的にかどうかはともかく似たような形でスルーされていて トヨタはたぶん周りが勘違いしてるのも気付いた上で素知らぬ顔で乗っかった振りしてる
182 21/12/17(金)03:46:25 No.877096993
原子力は何かあったときの被害がね…
183 21/12/17(金)03:47:25 No.877097058
原発増やすけどそれ言うとイメージ悪いから口には出さないよが世界の政治屋のスタンスなんだけど 日本は原発アレルギー凄過ぎるから無理なんじゃない？としか思えないんだよなあ
184 21/12/17(金)03:47:33 No.877097069
ヨーロッパ圏の庶民は自家用車の選択肢が「EVオンリーになったら苦労しそうだなって思う
185 21/12/17(金)03:47:40 No.877097079
仕方ないとはいえ火力発電にも文句言うのにどうするのよって
186 21/12/17(金)03:47:54 No.877097091
石油はどうしても油田の所有非所有で国の格差が生まれるから依存しない体制を作り上げたいって外交の面もあるんだろうな
187 21/12/17(金)03:48:02 No.877097098
日本は結局火力が安定なんだよね
188 21/12/17(金)03:48:27 No.877097119
どう考えてもアジアしか勝たん…
189 21/12/17(金)03:48:49 No.877097140
>原子力は何かあったときの被害がね… ただ何もなければ火力より環境負荷は低いからね 何かある前に再生可能エネルギーの研究が実用レベルまで進むっていうギャンブルで行こうってのが今の欧米が主導してる環境対策だよ
190 21/12/17(金)03:49:06 No.877097155
>余るんじゃなくて名目としては地球温暖化対策のために使用量を減らそうなんだから使っちゃ駄目だよ！ といっても原油の利用は続くし精製の過程でガソリンはできちゃうからどうしたものかとなるじゃないか 捨てるわけにもいかないしな
191 21/12/17(金)03:49:22 No.877097166
>今唐突に気付いてしまったけど「Vtuberは全員美少女だから中身は誰でもなれる」というあの界隈での初期の勘違いと同じことが「自動車のコモディティ化」と言う文脈でも意図的にかどうかはともかく似たような形でスルーされていて >トヨタはたぶん周りが勘違いしてるのも気付いた上で素知らぬ顔で乗っかった振りしてる vtuber話に絡める必要ある？
192 21/12/17(金)03:49:32 No.877097173
電気自動車ってガソリンみたいに短時間で補給出来るの？
193 21/12/17(金)03:49:46 No.877097188
EV化進めるのは環境のためだなんだってもうただの口実なだけだよね EV車はEV車でレアメタルがたくさん必要だけどその分鉱山開発しなきゃいけなくなるんだけどそれはそれで山を削ることで深刻な環境破壊が起きてるし
194 21/12/17(金)03:50:03 No.877097199
ちょっとトヨタを舐めすぎたね
195 21/12/17(金)03:51:03 No.877097249
俺気づいたんだ 再生可能エネルギーで賄えない電力の方が悪いんだ つまり電気料金を値上げすれば消費エネルギーも減って省エネになる！
196 21/12/17(金)03:51:05 No.877097251
ところで売れそうなんですか？トヨタのEV
197 21/12/17(金)03:51:06 No.877097252
>EV化進めるのは環境のためだなんだってもうただの口実なだけだよね >EV車はEV車でレアメタルがたくさん必要だけどその分鉱山開発しなきゃいけなくなるんだけどそれはそれで山を削ることで深刻な環境破壊が起きてるし 太陽光発電も場所を取るから山切り開くっていう本末転倒起こしちゃってるし
198 21/12/17(金)03:51:19 No.877097268
>電気自動車ってガソリンみたいに短時間で補給出来るの？ 出来たらとっくの昔に広がってるよ 高速で長距離とかゴミみたいな時間をSAで過ごさなきゃならん
199 21/12/17(金)03:51:41 No.877097281
>ただ何もなければ火力より環境負荷は低いからね >何かある前に再生可能エネルギーの研究が実用レベルまで進むっていうギャンブルで行こうってのが今の欧米が主導してる環境対策だよ だいぶ分の悪い賭けに見えるけどそこのワンチャン通してくるときあるからなあいつら… mRNAとか相当なミラクル技術だし…日本は乗らせていただき助かりました
200 21/12/17(金)03:51:42 No.877097286
持続可能な社会は大切だと思うし将来的には石油からも脱却しなきゃならんだろうけどSDGsには利権と胡散臭さしか感じない…
201 21/12/17(金)03:51:51 No.877097295
>ちょっとトヨタを舐めすぎたね だいたいろくなハイブリッド作れなくてクリーンディーゼルとかいう希代の詐欺商法に逃げた連中がどうしてEVなら勝てると思ってるのか理解に苦しむ
202 21/12/17(金)03:52:09 No.877097309
まとめサイトへの転載禁止
203 21/12/17(金)03:52:26 No.877097328
>ところで売れそうなんですか？トヨタのEV そもそも EV自体が割とまだ庶民からしたらゴミ寄りだし…
204 21/12/17(金)03:52:39 No.877097341
>だいぶ分の悪い賭けに見えるけどそこのワンチャン通してくるときあるからなあいつら… >mRNAとか相当なミラクル技術だし…日本は乗らせていただき助かりました 伊達に紀元前から試行錯誤のギャンブラーで文明やってねえよな彼奴等…
205 21/12/17(金)03:52:56 No.877097353
というか電力ってそんな都合よく賄えないって素人でもわかりそうなもんなのに
206 21/12/17(金)03:53:19 No.877097377
単純にガソリン高過ぎるからEVにシフトするって人も当然いるんだろうな
207 21/12/17(金)03:53:20 No.877097378
>ところで売れそうなんですか？トヨタのEV 今のリーフぐらいには世に出回ると思う
208 21/12/17(金)03:53:22 No.877097382
SDGsはそりゃそれ達成できたら凄えけど無茶言うなよという内容ばっかだ コロナで建前取り繕うことすら怪しくなってきてるし
209 21/12/17(金)03:53:25 No.877097384
EV普及は色々課題多すぎるな… というかハイブリッドで良くない？
210 21/12/17(金)03:53:30 No.877097388
そのうち核融合実用化するだろうまあ
211 21/12/17(金)03:53:34 No.877097393
>今原油元売りが供給絞ってるからガソリン価格上げってたりする >生産は増やさないと言ってるので当分この価格 当分というのは3年5年くらいか？ いまは内燃機関車が主流だけどより長期的にはEVの普及でガソリンがダブついて安くなるんじゃない？
212 21/12/17(金)03:53:55 No.877097409
>vtuber話に絡める必要ある？ 別にvtuberである必要は無いけど自動車はまだ一応未来の話であるのに対して過去既に実績として同じ理屈で滑った例として直近で思い出したのがそれだったから
213 21/12/17(金)03:54:03 No.877097416
大手の力だよ！
214 <a href="mailto:EU">21/12/17(金)03:54:03</a> [EU] No.877097417
>というかハイブリッドで良くない？ 俺らが作れないからよくないんですけおおおおおおおおお！！！
215 21/12/17(金)03:54:25 No.877097441
>そのうち核融合実用化するだろうまあ 今はまだ常温核融合ができてるかどうかレベルだから商用レベルまで行くのは何十年も先だろう
216 21/12/17(金)03:55:05 No.877097484
ぶっちゃけた話ほとんどの人は今の車の性能で電気自動車になると思ってるからな そんなの無理だからな少なくとも今は…
217 21/12/17(金)03:55:09 No.877097489
>出来たらとっくの昔に広がってるよ 実はもう電気自動車って昔にはあったんだよね ガソリンのがいいやーってなったから一気に廃れたんだけど
218 21/12/17(金)03:55:13 No.877097495
>俺らが作れないからよくないんですけおおおおおおおおお！！！ 技術無料で開放してやったのに…
219 21/12/17(金)03:55:18 No.877097499
向こうさんはなんか耳障りのいい大目標ばっかり立ててるけど それ達成できる確率はいかほどなんですかね？ってのばっかりだ
220 21/12/17(金)03:55:27 No.877097506
産油国は今しかもう稼ぎ時が無いと判断して生産絞ってこの値段だよ
221 21/12/17(金)03:55:35 No.877097512
バッテリーの安全性とガソリンの給油並に短時間でできる急速充電やれないと…
222 21/12/17(金)03:55:42 No.877097522
軽トラとかもいつかEVになるのかな…
223 21/12/17(金)03:55:48 No.877097527
>持続可能な社会は大切だと思うし将来的には石油からも脱却しなきゃならんだろうけどSDGsには利権と胡散臭さしか感じない… 資本主義社会で利害から逃れることは出来ないからそこもうまく使って綺麗事じゃなくて現実に持続可能な社会の実現を目指そうってのがSDGsなんだけど 日本だと報道のされ方が本当に悪いというか実質環境問題だけの話だと思われちゃってる上に企業も政治家も分からないまま名前だけ適当に使うせいでより胡散臭いイメージになっていくの本当に悲しい
224 21/12/17(金)03:55:49 No.877097529
>そのうち核融合実用化するだろうまあ それを本気で待つんじゃ再エネ本気で待つやつと同じ穴の狢だぞ
225 21/12/17(金)03:55:57 No.877097545
太陽光と風力が思ったよりパフォーマンス低い…
226 21/12/17(金)03:56:08 No.877097552
トヨタも言ってるけどEVはあくまで選択肢に加わるだけでEVだけで勝負するなんて一言も言ってないからなつまりEUが手のひら返したところで自分らじゃハイブリッド車なんて作れない事実にぶち当たるだけ
227 21/12/17(金)03:56:28 No.877097562
欧米は環境を盾にして自分たちの都合のいい風にしてくるのずるい
228 21/12/17(金)03:57:01 No.877097589
核融合は100年後に出来てたらいいなレベルの夢物語だから…
229 21/12/17(金)03:57:29 No.877097616
ガソリンなら数分で給油終わるもんね… そりゃ技術進まんと電気自動車普及しないわ
230 21/12/17(金)03:58:03 No.877097642
SDGs別に環境に配慮ってだけじゃなくて病気とか貧困とかあらゆる問題を頑張って解消しよう！ってスローガンなんだけど現状貧困減らそうと開発したら環境が犠牲になるみたいな矛盾がSDGs内で起きちゃうから無理ゲーだ
231 21/12/17(金)03:58:27 No.877097656
>太陽光と風力が思ったよりパフォーマンス低い… 自然の気分次第で発電量が変わる不安定な電力ですもの 化石燃料や核エネルギーは安定して高い電力を生み出せるから火力や原子力が普及してるわけで
232 21/12/17(金)03:59:02 No.877097680
そもそもSDGsは最初が貧困でその次が飢餓だからな
233 21/12/17(金)03:59:08 No.877097691
SDGs的に最高な無農薬野菜！とか言っていくらなんでも無知すぎる…って叩かれてる奴いたな
234 21/12/17(金)03:59:44 No.877097714
タービンを回す以上に効率的な発電方法まだかな…
235 21/12/17(金)03:59:57 No.877097727
トヨタが開発した全固体電池がちょっと微妙なものだったからまだしばらくは難しそうね
236 21/12/17(金)04:00:12 No.877097743
>原発増やすけどそれ言うとイメージ悪いから口には出さないよが世界の政治屋のスタンスなんだけど >日本は原発アレルギー凄過ぎるから無理なんじゃない？としか思えないんだよなあ アレルギーというか実際一回地震で吹っ飛んで村封鎖してるし…
237 21/12/17(金)04:00:15 No.877097746
コツコツと地道に色んな分野で研究を進めていくしかないんだよな 都合のいい近道なんかないんだ
238 21/12/17(金)04:00:21 No.877097751
一方中国は格安EV車から謎の発火が止まらず社会現象化していた
239 21/12/17(金)04:00:31 No.877097758
EUはルール作りが得意ならゆくゆくはバッテリーの規格統一をがんばってもらえんかな 乾電池みたいに規格が統一されて交換できる形ならEV車も中古車としての利用がしやすくなったりバッテリー自体もリサイクルしやすくなってSDGsの理念にもあうし
240 21/12/17(金)04:00:40 No.877097768
>SDGs別に環境に配慮ってだけじゃなくて病気とか貧困とかあらゆる問題を頑張って解消しよう！ってスローガンなんだけど現状貧困減らそうと開発したら環境が犠牲になるみたいな矛盾がSDGs内で起きちゃうから無理ゲーだ そもそもスローガン掲げただけで解決するんならそんなもんとっくの昔に解決してるんだ
241 21/12/17(金)04:00:41 No.877097771
>日本だと報道のされ方が本当に悪いというか実質環境問題だけの話だと思われちゃってる上に企業も政治家も分からないまま名前だけ適当に使うせいでより胡散臭いイメージになっていくの本当に悲しい イメージ落とすだけ落とした都議会議員とか居るからな…
242 21/12/17(金)04:01:08 No.877097792
トヨタは日本企業の誇り
243 21/12/17(金)04:01:36 No.877097807
>産油国は今しかもう稼ぎ時が無いと判断して生産絞ってこの値段だよ まともな産油国はとっくに石油以外のエネルギーの研究に投資してない？
244 21/12/17(金)04:02:08 No.877097829
>トヨタは日本企業の誇り 中国製鉄鋼で特許訴訟される日本の誇りね
245 21/12/17(金)04:02:16 No.877097837
なんならアメリカにメートル制を浸透させるのも頼むぜEU ルールを押し付けるのは得意だろ
246 21/12/17(金)04:02:30 No.877097851
>EUはルール作りが得意ならゆくゆくはバッテリーの規格統一をがんばってもらえんかな >乾電池みたいに規格が統一されて交換できる形ならEV車も中古車としての利用がしやすくなったりバッテリー自体もリサイクルしやすくなってSDGsの理念にもあうし たぶん今の車両窃盗が電池窃盗になるんだろうなって…
247 21/12/17(金)04:02:31 No.877097852
>一方中国は格安EV車から謎の発火が止まらず社会現象化していた 懐かしいな中国爆発ネタのブログ もう爆発が文化でいいんじゃね
248 21/12/17(金)04:02:35 No.877097854
>>産油国は今しかもう稼ぎ時が無いと判断して生産絞ってこの値段だよ >まともな産油国はとっくに石油以外のエネルギーの研究に投資してない？ エネルギーより金融投資が多いと思う モノカルチャーで終わった国なんて世界中に山ほどあるし
249 21/12/17(金)04:03:02 No.877097870
環境問題の話みたいになってるSDGsの扱われ方見てると先進国の人は飢餓だ貧困だって話には興味なくて棍棒が欲しいだけなんだなってなる
250 21/12/17(金)04:03:08 No.877097876
>そもそもスローガン掲げただけで解決するんならそんなもんとっくの昔に解決してるんだ 解決しようとしなきゃ解決しないから目指すことは絶対に必要なんだ
251 21/12/17(金)04:03:46 No.877097906
>>原発増やすけどそれ言うとイメージ悪いから口には出さないよが世界の政治屋のスタンスなんだけど >>日本は原発アレルギー凄過ぎるから無理なんじゃない？としか思えないんだよなあ >アレルギーというか実際一回地震で吹っ飛んで村封鎖してるし… もともと被爆国で原発導入しようって流れからしておかしいのよね CIAが読売新聞の正力松太郎経由で押し込んだらしいけども
252 21/12/17(金)04:04:25 No.877097930
頭にアルミホイル巻いてるやつまで来たぞ
253 21/12/17(金)04:04:39 No.877097938
>もともと被爆国で原発導入しようって流れからしておかしいのよね >CIAが読売新聞の正力松太郎経由で押し込んだらしいけども いやリスク管理として複数の電力ソースは必要だから原発の導入自体は当然の選択だよ
254 21/12/17(金)04:04:45 No.877097943
だいぶ昔の話で今どうなってるか知らんけど 中東の国がうちは日照量も未使用の土地も多いから 太陽熱発電でも勝てるとか言ってたの見たことある
255 21/12/17(金)04:05:00 No.877097961
事故った時のこと考えないならそりゃ原子力発電一択なんだがリスクがねぇ
256 21/12/17(金)04:05:05 No.877097964
>>最初に無難なのを5台見せて安心させる >fu622508.jpg この画像がカッコ良過ぎる…
257 21/12/17(金)04:05:22 No.877097973
EUというかドイツは国ぐるみの偽装で世界中に毒ガス撒き散らしておいてよく開き直れるなっめ
258 21/12/17(金)04:05:49 No.877097991
>一方中国は格安EV車から謎の発火が止まらず社会現象化していた 中国も次から次にEV車作ってるけど作りすぎてるせいで買ったEV車がすぐ型落ち品になるから中古車が売れずに結果大量に放置や不法投棄されて残ってるんだよね 一体どこが環境に良いのだろう
259 21/12/17(金)04:06:03 No.877098002
>だいぶ昔の話で今どうなってるか知らんけど >中東の国がうちは日照量も未使用の土地も多いから >太陽熱発電でも勝てるとか言ってたの見たことある 実際太陽電池から太陽熱の方まで最適な環境だけど 砂だらけになるのは避けられないからメンテ大変そうだなって
260 21/12/17(金)04:06:03 No.877098003
>頭にアルミホイル巻いてるやつまで来たぞ CIAの話って時効になって公開されてるし結構有名な話じゃない？
261 21/12/17(金)04:06:52 No.877098031
でっかいスローガン掲げるのは大変結構だけど それでマウント取りに来るのはクソだと思う
262 21/12/17(金)04:07:08 No.877098047
トヨタ株買ったからどんどん上がって欲しい
263 21/12/17(金)04:07:27 No.877098063
>>頭にアルミホイル巻いてるやつまで来たぞ >CIAの話って時効になって公開されてるし結構有名な話じゃない？ 被爆国だから原発も反対が飛躍すぎるわ
264 21/12/17(金)04:07:45 No.877098076
>一体どこが環境に良いのだろう 実際に環境にいいかどうかなんて関係ないんだ
265 21/12/17(金)04:08:00 No.877098091
ドイツはフランスの原発から電気買いながらうちは火力にも原子力にも頼らないでクリーンエネルギーでやっていくぜみたいなことぶち上げるのが本当に…
266 21/12/17(金)04:08:06 No.877098096
>被爆国だから原発も反対が飛躍すぎるわ それもそうだね ごめんね
267 21/12/17(金)04:08:27 No.877098108
>たぶん今の車両窃盗が電池窃盗になるんだろうなって… そういうセキュリティも含めて規格統一する必要あるだろうな 認証されたスタンドのようなところじゃないと交換できないようにするとか
268 21/12/17(金)04:08:34 No.877098114
原発事故は実害もヤバいけど風評被害もね… その県の一次産業がもう終わっちまう…
269 21/12/17(金)04:08:48 No.877098123
>ドイツはフランスの原発から電気買いながらうちは火力にも原子力にも頼らないでクリーンエネルギーでやっていくぜみたいなことぶち上げるのが本当に… 10年くらい前からこのスタンスだよな 職人気質だったドイツはどこへいったんだ
270 21/12/17(金)04:09:38 No.877098162
>解決しようとしなきゃ解決しないから目指すことは絶対に必要なんだ 目指すのはいいけど解決できることにして 国ごとにいろんな事情があるのに一斉にこれ目指そうねって一方的に押し付けられてもできるはずがない ぶっちゃけ非現実的すぎる
271 21/12/17(金)04:10:45 No.877098214
ドイツって真面目なイメージあったけど口先だけのソーセージ野郎だったわ…
272 21/12/17(金)04:11:11 No.877098233
サウジはグリーンエネルギーの研究に280億ドルぶっこんでるな
273 21/12/17(金)04:11:57 No.877098289
>職人気質だったドイツはどこへいったんだ EUという枠組みにのっかってから色々よろしくなくなったように見える
274 21/12/17(金)04:12:13 No.877098301
世界的に正義マン全盛時代すぎて息苦しい
275 21/12/17(金)04:12:15 No.877098304
>10年くらい前からこのスタンスだよな >職人気質だったドイツはどこへいったんだ 自分は綺麗事を語りながら都合の悪いことは周りに押し付けて任せてきた 軍事を丸投げされたポーランドはキレた
276 21/12/17(金)04:12:20 No.877098311
規格統一は工業化の礎だからな 早くやってくれよ大得意だろEUさんよお
277 21/12/17(金)04:12:37 No.877098326
>環境問題の話みたいになってるSDGsの扱われ方見てると先進国の人は飢餓だ貧困だって話には興味なくて棍棒が欲しいだけなんだなってなる SDGsに限らず政治的には強い武器は乱用すると国の地力が弱まるのが落とし穴だな だからそこにつけ入りつつ現実的に社会をよくしながら立場を確保しよう
278 21/12/17(金)04:12:59 No.877098343
>一体どこが環境に良いのだろう それ言うとプリウスすぐに買い換えて初代なんて絶滅した話になるし…
279 21/12/17(金)04:13:21 No.877098357
>ドイツって真面目なイメージあったけど口先だけのソーセージ野郎だったわ… かつてはドイツの本体とも言えたプロイセンは大戦以降ドイツじゃなくなったからな…
280 21/12/17(金)04:13:51 No.877098382
原発無しで何らかの代替手段が確立するまで持たすは難行だし逆に補償方法の前例が出来たで動かすしかないと思うんだがなあ どうせなら相続するクソ土地国が買い上げて欲しい
281 21/12/17(金)04:13:54 No.877098389
>それ言うとプリウスすぐに買い換えて初代なんて絶滅した話になるし… SDGsとしては環境に悪いよなプリウス…
282 21/12/17(金)04:13:56 No.877098390
3年前にアラブ首長国連邦で丸紅が世界最大の太陽光発電を作ってたけど もうサイズは追い抜かれたかもしんない
283 21/12/17(金)04:14:15 No.877098398
思えばEU自体が失敗だったのではと思えてきた
284 21/12/17(金)04:14:27 No.877098409
>目指すのはいいけど解決できることにして >国ごとにいろんな事情があるのに一斉にこれ目指そうねって一方的に押し付けられてもできるはずがない >ぶっちゃけ非現実的すぎる そういう意味では脇が甘いから付け入る隙があって助かる
285 21/12/17(金)04:14:55 No.877098425
>サウジはグリーンエネルギーの研究に280億ドルぶっこんでるな 金回りいい時に投資や研究にぶちこんでたのはナウルも同じなんだよな
286 21/12/17(金)04:15:18 No.877098448
>思えばEU自体が失敗だったのではと思えてきた メリットデメリット双方あるからこれ叩き台にして国家共同体作るのがいいと思う
287 21/12/17(金)04:16:20 No.877098490
ちょっと調べると中東は欧米がリーマンショックでひいひい言ってた頃に 金もらえない研究者を狙い撃ちにして金を積んで開発開始してるな
288 21/12/17(金)04:16:42 No.877098502
誰でもいいからバッテリーの技術革新してやくめ
289 21/12/17(金)04:16:46 No.877098503
>ただこれで国内のケイレツ部品屋はいよいよしぬ トヨタは内燃機関もHVも燃料電池も水素エンジンも全部継続です
290 21/12/17(金)04:17:33 No.877098539
>ドイツって真面目なイメージあったけど口先だけのソーセージ野郎だったわ… ナチスが出てきた国だ そして全部ナチスのせいにしておあしすした国だ
291 21/12/17(金)04:17:50 No.877098549
>思えばEU自体が失敗だったのではと思えてきた ヨーロッパ統一は歴史に名高いナポレオンやヒトラーも目指した夢だから…
292 21/12/17(金)04:18:32 No.877098588
>ナチスが出てきた国だ >そして全部ナチスのせいにしておあしすした国だ 説得力だなあ…
293 21/12/17(金)04:18:42 No.877098599
ドイツって中国みたいだな
294 21/12/17(金)04:18:54 No.877098607
電気ですかー！？
295 21/12/17(金)04:19:13 No.877098619
チェルノブイリで吹き飛んだ原子炉以外稼働させ続けたロシアはあっちはあっちでおかしいよな
296 21/12/17(金)04:19:29 No.877098627
>ヨーロッパ統一は歴史に名高いナポレオンやヒトラーも目指した夢だから… 歴史の敗者たちじゃん
297 21/12/17(金)04:19:41 No.877098635
EU自体が古代ローマ帝国という亡霊に取り憑かれてるって揶揄されてるのは見たことある 欧州世界に今なお流れが残ってるからかね
298 21/12/17(金)04:20:08 No.877098653
EUはローマ衰退と似たような道筋辿ってる 技術が衰退しエネルギー供給が不安定で無くして経済的にも安全保障的にも弱まってる イデオロギーが蔓延して原理派の意見が優先される 他民族の割合も増えて不和もあるし 30年以内には分裂するんじゃないだろうか
299 21/12/17(金)04:20:24 No.877098662
最終的にコスモポリタニズムに行き着きそうな流れだ
300 21/12/17(金)04:20:27 No.877098666
電気があればなんでもできる！
301 21/12/17(金)04:20:52 No.877098678
逝くぞー！
302 21/12/17(金)04:20:55 No.877098679
>>それ言うとプリウスすぐに買い換えて初代なんて絶滅した話になるし… >SDGsとしては環境に悪いよなプリウス… この辺の話は昔から叩かれてたよなトヨタ
303 21/12/17(金)04:21:03 No.877098684
ろしあは怖い
304 21/12/17(金)04:21:08 No.877098691
後乗りして市場をかっ攫ういつものトヨタ ホンダもよくやる
305 21/12/17(金)04:21:15 No.877098696
ロシア帝国も中華帝国もまだ残ってんだよ 皇帝の選び方を少し変えただけだ
306 21/12/17(金)04:21:31 No.877098706
未来を想う余りに今が死にそう
307 21/12/17(金)04:21:43 No.877098711
初期HVは言うほど環境によくねえは言われてたな
308 21/12/17(金)04:22:33 No.877098747
>そして全部ナチスのせいにしておあしすした国だ 一応学校の教育ではナチスと選んだドイツ国民の責任ってなってたっけ
309 21/12/17(金)04:22:34 No.877098748
>未来を想う余りに今が死にそう とはいえ今が良ければOKしたツケを払ってるのも今だからなあ
310 21/12/17(金)04:22:35 No.877098750
>EUはローマ衰退と似たような道筋辿ってる >技術が衰退しエネルギー供給が不安定で無くして経済的にも安全保障的にも弱まってる >イデオロギーが蔓延して原理派の意見が優先される >他民族の割合も増えて不和もあるし >30年以内には分裂するんじゃないだろうか 30年持ったら大往生な気もする
311 21/12/17(金)04:23:20 No.877098772
>>未来を想う余りに今が死にそう >とはいえ今が良ければOKしたツケを払ってるのも今だからなあ 挟み撃ちの形になるな…
312 21/12/17(金)04:23:28 No.877098778
>30年以内には分裂するんじゃないだろうか 次のヨーロッパ統一共同体はうまくやってくれるでしょう
313 21/12/17(金)04:23:55 No.877098791
今のホンダは割と迷走してる感じがしてコケて死ぬのではって不安が
314 21/12/17(金)04:23:57 No.877098792
>>ただこれで国内のケイレツ部品屋はいよいよしぬ >トヨタは内燃機関もHVも燃料電池も水素エンジンも全部継続です どれか一つだけ！が多様性ありきの環境にいいのかという素朴な疑問にストレートで答えるのいいよね…
315 21/12/17(金)04:24:06 No.877098800
>>そして全部ナチスのせいにしておあしすした国だ >一応学校の教育ではナチスと選んだドイツ国民の責任ってなってたっけ ホロコーストは全部ナチだけのせいになったよ
316 21/12/17(金)04:24:22 No.877098809
未来のために今我慢しろって言われてもおめーら若い頃はやりたい放題してたじゃねーかってなるから一生終わらない戦いな気がする
317 21/12/17(金)04:24:59 No.877098825
>EUはローマ衰退と似たような道筋辿ってる ローマは数百年から1000年は続いたのにEUは100年も経ってないからより酷い…
318 21/12/17(金)04:25:15 No.877098836
俺が死ぬまで持ってくれよ恥球
319 21/12/17(金)04:25:31 No.877098847
今はどこも金なくて複数開発出来ないから一個に絞って人的含む色んな資源を重点投資するのに…
320 21/12/17(金)04:26:19 No.877098888
ホンダは割と昔からゴーイングマイウェイじゃないか？
321 21/12/17(金)04:26:34 No.877098900
電気自動車良さそうだけどまだまだ成熟してないしガソスタ的なやつも足りてないからな… あと電気自動車って火災起きた時まずくない？デカいバッテリーの爆弾みたいなものでしょ？
322 21/12/17(金)04:26:44 No.877098907
トヨタの自動車は紛争地帯でも使われる本物のグローバルスタンダードだからな
323 21/12/17(金)04:27:04 No.877098930
今も面白い時代だな EUも中国も過去その土地にあった統一国家の道筋をなぞってる 今もなお引きずるあたり文明や技術の発展よりも国家のあり方は強いんだな
324 21/12/17(金)04:27:17 No.877098936
そもそもEVってCO2排出元を都市から発電地域に移すだけで 環境的に見たらむしろ富のある所からないところへガスを押し付けてるわけだから邪悪なんじゃないだろうか
325 21/12/17(金)04:27:58 No.877098954
>ローマは数百年から1000年は続いたのにEUは100年も経ってないからより酷い… 800年近く政体変えながら拡張し続けたモンスター国家だぞ 分裂したけど それを100年未満で実行して欧州で大暴れしたのがフランスだ こわい
326 21/12/17(金)04:28:02 No.877098960
まずヨーロッパで纏めるのが無理があるくらい仲良くねえだろあいつら…
327 21/12/17(金)04:28:13 No.877098972
>次のヨーロッパ統一共同体はうまくやってくれるでしょう なんだかんだ分裂してた時の方が強くて厄介だったから怖いな
328 21/12/17(金)04:28:17 No.877098975
ハイブリッドでいいじゃんと思うんだけどなぁ
329 21/12/17(金)04:28:40 No.877099000
歴史は本当に上手いこと韻を踏むよね
330 21/12/17(金)04:28:42 No.877099004
HVでも問題になってる水害起きて水没すると感電機雷になる問題が日本だとなあ
331 21/12/17(金)04:29:12 No.877099026
>まずヨーロッパで纏めるのが無理があるくらい仲良くねえだろあいつら… 日本と中国と北朝鮮と韓国と台湾を「東アジア」で一緒くたにしてるようなもんよね
332 21/12/17(金)04:29:27 No.877099040
>なんだかんだ分裂してた時の方が強くて厄介だったから怖いな 足を踏み合うのやめるからな
333 21/12/17(金)04:29:52 No.877099060
>そもそもEVってCO2排出元を都市から発電地域に移すだけで >環境的に見たらむしろ富のある所からないところへガスを押し付けてるわけだから邪悪なんじゃないだろうか やだなあ貧乏人にゴミを売ってるだけですよ金よこせｵﾗｯ
334 21/12/17(金)04:30:01 No.877099066
>そもそもEVってCO2排出元を都市から発電地域に移すだけで >環境的に見たらむしろ富のある所からないところへガスを押し付けてるわけだから邪悪なんじゃないだろうか 地球単位の問題だからべつに地域のCO2濃度がそこだけ高くなるみたいなもんでもない 発電所押し付けられるのはそうだね
335 21/12/17(金)04:30:01 No.877099067
>EUも中国も過去その土地にあった統一国家の道筋をなぞってる >今もなお引きずるあたり文明や技術の発展よりも国家のあり方は強いんだな 中世近世の生活文化とか国体への認識って影響あるんだなあってアフガンの話聞いてても思う 日本は…なんか変な国ですね
336 21/12/17(金)04:30:26 No.877099084
>それを100年未満で実行して欧州で大暴れしたのがフランスだ >こわい あれはフランスって呼ぶよりナポレオンって呼んだほうが正当だろ
337 21/12/17(金)04:31:09 No.877099109
ではこうしましょう 車一台一台に核融合炉搭載
338 21/12/17(金)04:31:33 No.877099126
>ではこうしましょう >車一台一台に核融合炉搭載 あと千年くらい待ってよそれは
339 21/12/17(金)04:31:43 No.877099137
歴史をなぞるって観点だとうちの国はどうなんだろうな 流石に少子高齢化に絡んだ問題ははじめて遭遇したけど
340 21/12/17(金)04:31:51 No.877099140
>>ではこうしましょう >>車一台一台に核融合炉搭載 >あと千年くらい待ってよそれは 半減期すぎちゃうよ…
341 21/12/17(金)04:32:12 No.877099157
めちゃくちゃクリーンで画期的な発電が開発されればいいんだけど 現状原子力発電か火力になっちゃわない？
342 21/12/17(金)04:32:37 No.877099173
>未来のために今我慢しろって言われてもおめーら若い頃はやりたい放題してたじゃねーかってなるから一生終わらない戦いな気がする てかもうこれ以上の贅沢はいらないって言ってる若い子が何か国際会議ある度に会場の前でパフォーマンスしてるけど そんなこと言ってるの富裕層のガキんちょばっかだしそのくせ自分らは車通学はやめないし教室のエアコンは切らないしで現代社会の恩恵受け続けてるのは相変わらずで口だけだもんね
343 21/12/17(金)04:32:39 No.877099176
>今も面白い時代だな >EUも中国も過去その土地にあった統一国家の道筋をなぞってる >今もなお引きずるあたり文明や技術の発展よりも国家のあり方は強いんだな つまり日本は次は宇宙人来訪あたりで政体変わるのか
344 21/12/17(金)04:32:47 No.877099182
日本は統一国家になったのが徳川からで外に目を向けたのが維新からで世界史に出てくる国としては後ろの方だから
345 21/12/17(金)04:33:26 No.877099215
>日本は…なんか変な国ですね ビスマルクが言ってたように日本とプロイセンから変態した直後のドイツって結構似てるのよね
346 21/12/17(金)04:33:52 No.877099240
CO2減らしたいんなら原子炉立てればいい それ以外の解決は現代の技術では実用化されてない
347 21/12/17(金)04:35:12 No.877099278
次はロボ化したサムライやニンジャによる統治が300年くらい続くよ
348 21/12/17(金)04:35:18 No.877099281
そもそも日本は延々内戦してたくせに二百年くらい平和になって列強の植民地にならずに仲間入りした変な国だから…
349 21/12/17(金)04:35:50 No.877099306
ロシアからの電力供給のパイプラインがやべーみたいな話は大丈夫なのかしら
350 21/12/17(金)04:36:22 No.877099325
>まずヨーロッパで纏めるのが無理があるくらい仲良くねえだろあいつら… 仲悪いからこそ二度と戦争しないために作られたんだ
351 21/12/17(金)04:36:42 No.877099336
まとめサイトへの転載禁止
352 21/12/17(金)04:37:10 No.877099354
>そもそも日本は延々内戦してたくせに これもみんな天皇が最上位で位を授けてくれる前提で内戦してたから…
353 21/12/17(金)04:37:34 No.877099369
>ロシアからの電力供給のパイプラインがやべーみたいな話は大丈夫なのかしら 電力供給じゃなくて天然ガスのパイプラインね そっちはウクライナ問題も大いに絡むから全然大丈夫じゃない
354 21/12/17(金)04:37:54 No.877099379
>>そもそも日本は延々内戦してたくせに >これもみんな天皇が最上位で位を授けてくれる前提で内戦してたから… よく神聖ローマ帝国みたいに形骸化しなかったな…
355 21/12/17(金)04:41:21 No.877099486
天皇位は形骸化してるでしょ 主君の座に帰り着いた維新後ですら別に天皇が何かを決めてきたわけじゃないぞ 形式上は御聖断してきたわけだが意思なんて伴ってない もしそうなら敗戦後に処刑されてる 良くも悪くも形骸化していたから生き残ってきた
356 21/12/17(金)04:42:47 No.877099530
次はドイツ第なに帝国になるのかね？
357 21/12/17(金)04:43:28 No.877099545
天皇って外国ではエンペラーって紹介されてるけど権威的には教皇のが近いよね 天皇自身が国内を統治するわけじゃなくて実質的な統治者に太鼓判押して任せるんだから
358 21/12/17(金)04:43:29 No.877099546
そういえば会見でも触れてたけどブラジルのバイオエタノールにトヨタはどう対応していくんだろうな 結局は内燃機関車ということだろうか
359 21/12/17(金)04:44:55 No.877099595
>天皇位は形骸化してるでしょ 征夷大将軍に意味がある時点でそういう話でもない 神道の宗主とも言えるからだろうけど …で神道と仏教が並列に存在してる時期が長いからやっぱ変な国
360 21/12/17(金)04:47:19 No.877099660
スカッとジャパン
361 21/12/17(金)04:49:21 No.877099730
エタノールもハーバーボッシュ法のように水と二酸化炭素で工業的に生産できるようにならないかな バイオエタノールは原料のサトウキビが土地と肥料使うし天候にも左右されるからなあ
362 21/12/17(金)04:55:48 No.877099931
>そういえば会見でも触れてたけどブラジルのバイオエタノールにトヨタはどう対応していくんだろうな 可能性が見えたらそっちにも手を伸ばすんじゃない？ 現状でもまだ余裕ありそうだし
363 21/12/17(金)04:56:43 No.877099957
日本はブルーアンモニアもサウジと共同開発中で化石燃料でのco2削減を通じて産油国とのつながりは維持してる
364 21/12/17(金)04:57:35 No.877099987
>征夷大将軍に意味がある時点でそういう話でもない 例えば戦国時代でも室町幕府の作った守護職は名目上残っていたけど それは別に室町幕府が事実上機能していたという話ではなく 官位の名前に利用するだけのネームバリューが残っていたというだけの話であり 征夷大将軍はそれと似たケースなので違うかな
365 21/12/17(金)04:58:44 No.877100026
>電力供給じゃなくて天然ガスのパイプラインね >そっちはウクライナ問題も大いに絡むから全然大丈夫じゃない ドイツが2030までに石炭火力発電所撤廃も宣言したからロシアがニッコリしながら天然ガスのパイプラインの元栓握ってる あの国本当に極端すぎて電力をほぼ外国に依存するようになっちまったわ
366 21/12/17(金)05:00:17 No.877100071
>官位の名前に利用するだけのネームバリューが残っていたというだけの話であり 天皇が幕府を組織したことなんて無いんだからそれ以上どうしろと そもそも夷敵討伐の位でしょあれ
367 21/12/17(金)05:03:26 No.877100175
>天皇が幕府を組織したことなんて無いんだからそれ以上どうしろと 天皇が軍事力を持っていた時代は確かにあるんだから それ以降は形骸化したと見なすのが正しい見方でしょう
368 21/12/17(金)05:04:08 No.877100192
枯渇した油田って再利用できないものかね 太陽光による電力で作った水素ガスとかを貯蔵して余剰電力の無駄を無くしたりとか
369 21/12/17(金)05:06:51 No.877100287
>天皇が軍事力を持っていた時代は確かにあるんだから その理屈だとその天皇の血筋由来の奴らが源平合戦した時点で終わってるのでは…
370 21/12/17(金)05:07:05 No.877100297
>bZ4Xのイギリス価格634万円～だってさ テスラに勝ってるところがなにもない車になったぞ 400万代で出さないと競争にもならないのに カウンターパンチどころかヘロヘロパンチじゃねえか
371 21/12/17(金)05:11:56 No.877100465
こいつら自分が勝てないとすぐルール変えるよな スキージャンプとかスピードスケート思い出す
372 21/12/17(金)05:13:16 No.877100519
大問題なのが充電器の少なさと待ち時間だぞ 一台30分掛かるのが前に4台居たら2-3時間待ちと言う地獄
373 21/12/17(金)05:13:32 No.877100525
大昔からそうしてきたからね…
374 21/12/17(金)05:14:44 No.877100555
全世界のリチウム埋蔵量の10%を確保済みというのが強い
375 21/12/17(金)05:15:04 No.877100565
じゃあ充電じゃなくて交換式にしよう
376 21/12/17(金)05:15:53 No.877100595
EU「まあガソリンも使い方によってはなかなか良いよね」
377 21/12/17(金)05:16:30 No.877100616
>じゃあ充電じゃなくて交換式にしよう EUと日本と中国と韓国で別規格になるのが手に取るようにわかる…
378 21/12/17(金)05:17:20 No.877100644
>大問題なのが充電器の少なさと待ち時間だぞ >一台30分掛かるのが前に4台居たら2-3時間待ちと言う地獄 待ち時間については最近は蓄電池そのものを取り替える方式が流行ってるのでそれなら2分以内に交換終わる
379 21/12/17(金)05:17:48 No.877100663
>大問題なのが充電器の少なさと待ち時間だぞ >一台30分掛かるのが前に4台居たら2-3時間待ちと言う地獄 トヨタの社長も業界の可能性が狭まるとかEvは部品が20%少なくなるから雇用がやばいとか散々言ってたからな それでEUが日本は遅れてる！って煽りまくって邁進した ひっくり返されないラインまで来たからじゃあ前から温めてたのだすわってした
380 21/12/17(金)05:17:58 No.877100666
>全世界のリチウム埋蔵量の10%を確保済みというのが強い リチウム価格爆上がりしそうだな…
381 21/12/17(金)05:18:31 No.877100686
>EU「まあガソリンも使い方によってはなかなか良いよね」 日本・サウジ「じゃあこのブルーアンモニアでいいな？」
382 21/12/17(金)05:19:06 No.877100702
>あの国本当に極端すぎて電力をほぼ外国に依存するようになっちまったわ ドイツの政策の揺れ幅が酷い なぜあんなに100か0かなんだ
383 21/12/17(金)05:19:17 No.877100707
>じゃあ充電じゃなくて交換式にしよう この前の豪雪で立往生になった時どれくらいバッテリー必要になるの
384 21/12/17(金)05:20:33 No.877100747
>リチウム価格爆上がりしそうだな… 2006年に豊田が採掘し始めたから換算すると今は3.8倍くらいの値段 今度韓国政府が捨て値でリチウム鉱山手放すからそれも購入するかも
385 21/12/17(金)05:22:01 No.877100793
>今度韓国政府が捨て値でリチウム鉱山手放すからそれも購入するかも 人件費で採算取れんのか想定以上に産出量が低いのか 次世代蓄電池と言われる固体電池作るにはリチウム必須だから戦略資源だと思うんだが
386 21/12/17(金)05:24:09 No.877100851
>日本・サウジ「じゃあこのブルーアンモニアでいいな？」 EU「はい～EU外部からの持ち込みは環境税かかりますぅ～！！」
387 21/12/17(金)05:24:17 No.877100854
>ドイツの政策の揺れ幅が酷い >なぜあんなに100か0かなんだ そもそも結婚や子育てから逃げてる層を野放しにしてるから根本がガッタガタなんだよ EU内でもワガママは通らなくなりつつあるし 本当に融通がきくのは内需だけなのにそれ手花してるんだから真っ当な政策とれるはずもない
388 21/12/17(金)05:25:17 No.877100887
EVは万全のインフラが前提にないと成立しないんで 災害対策も考えるとある程度は内燃機関が必要になるし 救急消防軍事警察辺りはエンジン車を保持して欲しいところではある
389 21/12/17(金)05:26:34 No.877100921
EV自体は割と賛成寄りなんだけど アンタら利権のために推進してるだけで現実が見えてないじゃん…ってなるから近寄り難い
390 21/12/17(金)05:27:14 No.877100933
>EU「はい～EU外部からの持ち込みは環境税かかりますぅ～！！」 少子化拗らせて市場縮小中なのによくまあそう強気でいられるよな… 足元の市場に未来がないならいつか中国（巨大市場）の傀儡になるだけだぞ
391 21/12/17(金)05:29:31 No.877100986
ゲーム機にすら文句言うもんなEU
392 21/12/17(金)05:30:25 No.877101011
>じゃあ充電じゃなくて交換式にしよう 馬鹿と悪徳企業によってクソみたいな互換バッテリーが出回るのは目に見えている
393 21/12/17(金)05:31:02 No.877101029
>足元の市場に未来がないならいつか中国（巨大市場）の傀儡になるだけだぞ まあこれ対策でトヨタはEU内に工場持ってるんだけどな
394 21/12/17(金)05:33:45 No.877101098
>救急消防軍事警察辺りはエンジン車を保持して欲しいところではある 実際トヨタは「ガソリン、ハイブリッド、水素、EV」の全方位同時開発とかいうとんでもない宣言してるから他のメーカーがビビってると思う フォルクスワーゲンですら「EV開発に金掛かりすぎるから1車種に統合する」って言ってんのに
395 21/12/17(金)05:35:01 No.877101142
これで全力じゃなかったら何が全力か教えてくださいよってトヨタ社長も言ってるし 物申してる人達は社長にアドバイスするチャンスだぞ
396 21/12/17(金)05:35:01 No.877101143
>まあこれ対策でトヨタはEU内に工場持ってるんだけどな アメリカで叩かれまくった教訓があるからね EUは全体的に少子化拗らせて足元が地盤沈下してるのに中国市場どっぷりで改善する気も見えない マジで何考えてるんだろうね
397 21/12/17(金)05:37:03 No.877101211
パーセンテージでなく絶対台数で評価してね♥
398 21/12/17(金)05:37:41 No.877101224
>実際トヨタは「ガソリン、ハイブリッド、水素、EV」の全方位同時開発とかいうとんでもない宣言してるから他のメーカーがビビってると思う 資金力ありすぎて頭おかしい どこからそんな金が湧いてくるんだ…？
399 21/12/17(金)05:37:53 No.877101234
>馬鹿と悪徳企業によってクソみたいな互換バッテリーが出回るのは目に見えている バッテリーは最終的に法律で認証受けたもの以外使えないようにしたりするんじゃないかな 車動かすレベルにエネルギー蓄えてるものの信頼性は担保されてなきゃまずいからな
400 21/12/17(金)05:38:38 No.877101252
>マジで何考えてるんだろうね 言うてEU（特にドイツ）にとって中国は何の脅威でも無いからな アジア領土持つフランスにとっては脅威だけど
401 21/12/17(金)05:39:54 No.877101288
>どこからそんな金が湧いてくるんだ…？ しかもEUの完全EV移行宣言するより前からこの為の準備を数年間してきたそうなので… さすがトヨタは政治会社と言われるだけある 単なるビジネス会社じゃ無い
402 21/12/17(金)05:40:45 No.877101315
>どこからそんな金が湧いてくるんだ…？ 世界中
403 21/12/17(金)05:40:47 No.877101318
どこの誰が使ったか分からんバッテリーなんて交換したくないわ ただでさえ消耗品なのに
404 21/12/17(金)05:40:49 No.877101321
>アメリカで叩かれまくった教訓があるからね >EUは全体的に少子化拗らせて足元が地盤沈下してるのに中国市場どっぷりで改善する気も見えない >マジで何考えてるんだろうね 何も考えてないから電力不足させたりロシアからガス供給受けて弱み握られてるんだろ
405 21/12/17(金)05:40:50 No.877101322
>車動かすレベルにエネルギー蓄えてるものの信頼性は担保されてなきゃまずいからな 現状どこぞの国の車がバンバン爆発してるからな…
406 21/12/17(金)05:42:27 No.877101367
しかし固体電池の開発と生産は日本が世界で1番進んでるのに EUは今からようやく電池工場作るとか逆に本気でやる気あるのかあいつら
407 21/12/17(金)05:42:30 No.877101370
規制強化したらまた自分の首絞めるだけになるのでは…
408 21/12/17(金)05:44:36 No.877101440
>しかし固体電池の開発と生産は日本が世界で1番進んでるのに >EUは今からようやく電池工場作るとか逆に本気でやる気あるのかあいつら 独自規格の電池とか作って日本締め出しそうだな…
409 21/12/17(金)05:44:44 No.877101443
これでEUのメーカー絶対やる気なくしてるわ でEV化も中途半端に終わる
410 21/12/17(金)05:44:48 No.877101448
>規制強化したらまた自分の首絞めるだけになるのでは… 他国製品を締め出すためにあれこれ規制持ち出すけど いざ自分達に不利だと分かると規制緩和するって言うのをここ30年ぐらいずっと繰り返してる
411 21/12/17(金)05:45:52 No.877101482
>独自規格の電池とか作って日本締め出しそうだな… 電池の特許系は50％近くを日本企業が持ってるから独自規格だけでは生産開発は無理じゃね
412 21/12/17(金)05:48:10 No.877101571
トヨタはチェコ、フランス、ポーランド、ポルトガル、イギリスに生産工場持ってるんだよな ドイツ抜けてますねぇ…
413 21/12/17(金)05:48:22 No.877101576
>実際トヨタは「ガソリン、ハイブリッド、水素、EV」の全方位同時開発とかいうとんでもない宣言してるから他のメーカーがビビってると思う 思えば全方位開発自体は昔からやってたよな 開発をさらに加速させる体力があるのもすごいが先行開発してた分他社と同じ額使ったとしてもなお技術優位があるのはでかいな
414 21/12/17(金)05:48:26 No.877101579
>電池の特許系は50％近くを日本企業が持ってるから独自規格だけでは生産開発は無理じゃね 日本に絶対無理な規格定めて自分たちは虚偽申請すればいける
415 21/12/17(金)05:49:31 No.877101624
>これでEUのメーカー絶対やる気なくしてるわ >でEV化も中途半端に終わる なんならBMWはもはや自社に電池ノウハウ無いから電池作れねえ！って悲鳴あげてる そう言えばハイブリッドも失敗してたなBMW
416 21/12/17(金)05:50:21 No.877101649
こんなサプライズを用意するなんてお茶目だな
417 21/12/17(金)05:50:23 No.877101651
>電池の特許系は50％近くを日本企業が持ってるから独自規格だけでは生産開発は無理じゃね 日本すごいんだな… 特許関係詳しくなかったから知らなかったよ じゃあEUはどうやって一人勝ちしようとしていたんです？
418 21/12/17(金)05:50:31 No.877101656
>日本に絶対無理な規格定めて自分たちは虚偽申請すればいける またドイツ自動車メーカー不正事件じゃ無いですかー
419 21/12/17(金)05:51:12 No.877101683
電力量を賄えることと急速に大容量の充電ができることは別問題だよね
420 21/12/17(金)05:52:09 No.877101714
>どこの誰が使ったか分からんバッテリーなんて交換したくないわ >ただでさえ消耗品なのに 交換システムにもよるけど現金のように一定程度の劣化で市中から回収して信頼性を担保することもできるからそう悪いこともないんじゃない？
421 21/12/17(金)05:52:25 No.877101723
>じゃあEUはどうやって一人勝ちしようとしていたんです？ クリーンディーゼルが死んだせいでこれしか残ってなかったから
422 21/12/17(金)05:52:33 No.877101729
全方位で研究してるから相互の成果で進展出来たりするのかな
423 21/12/17(金)05:53:35 No.877101767
>じゃあEUはどうやって一人勝ちしようとしていたんです？ バカみたいな話だけど勝てるとは誰も思ってなかったと思うよ 単純に国内外のエコテロリストを使って他地域を攻撃して自分たちは虚偽で生きてたのがバレてにっちもさっちもいかなくなっただけだよ
424 21/12/17(金)05:54:11 No.877101792
>しかし固体電池の開発と生産は日本が世界で1番進んでるのに >EUは今からようやく電池工場作るとか逆に本気でやる気あるのかあいつら 半導体でも工場作るといってたが二兎を追って両方こけないか心配だな 転けた際の面倒はこちらにもきそうだし
425 21/12/17(金)05:54:20 No.877101802
>全方位で研究してるから相互の成果で進展出来たりするのかな HVの技術はそのままEVに流用できるし 逆に言えばEVの技術をHVに持ち込める
426 21/12/17(金)05:54:25 No.877101804
>日本に絶対無理な規格定めて自分たちは虚偽申請すればいける EU市場は少子化で縮小してるのにそんなことしたら自殺するようなもんじゃね 保護ってのは自陣の市場が安泰じゃないと意味ないんだよ
427 21/12/17(金)05:55:16 No.877101836
差し迫った状態で一から技術を作れっていわれる欧州メーカーかわいそう
428 21/12/17(金)05:56:18 No.877101871
ドクターストーンで科学のスキルツリーは全部繋がってるって話だし…
429 21/12/17(金)05:56:53 No.877101891
ずっと疑問なんだけど電力のロス考えるとEVって言うほど環境に良くない気がする… 現状の発電量だと車に使われない分のガソリンを結局火力発電で燃焼するか原発に頼るしかないよね？
430 21/12/17(金)05:56:57 No.877101894
>じゃあEUはどうやって一人勝ちしようとしていたんです？ 長文ですまんが 元々ガソリン車ではアメリカや日本に勝てなかった そこで二酸化炭素排出規制をしたら それをクリアする超高効率のハイブリッドエンジンを作ったのがアメリカと日本 で肝心のドイツはハイブリッドエンジンを何年かかっても上手く作れなかった そこでハイブリッドエンジンを「作れたこと」にして環境テストの試験データ捏造を始めた 近年それがバレて大問題になって市場競争能力を失いかけた そこで一発逆転のEV化に舵を切った なぜならEVはバッテリー駆動エンジンを積むだけでOKなのでハイブリッドのような超複雑なエンジンは不要 言ってしまえば簡単な技術で作れる簡単なエンジン つまりこれまでのエンジン技術ノウハウを全部リセットすることでアメリカや日本メーカーに対抗しようとした ただEVはエンジンよりも実はバッテリーの方が重要でハイブリッド車で経験を積んだアメリカや日本がバッテリーの生産開発で既に先行していた
431 21/12/17(金)05:57:56 No.877101924
>EU市場は少子化で縮小してるのにそんなことしたら自殺するようなもんじゃね >保護ってのは自陣の市場が安泰じゃないと意味ないんだよ イスラム意味たちが全部解決してくれるから大丈夫
432 21/12/17(金)05:58:24 No.877101946
>ずっと疑問なんだけど電力のロス考えるとEVって言うほど環境に良くない気がする… >現状の発電量だと車に使われない分のガソリンを結局火力発電で燃焼するか原発に頼るしかないよね？ レアメタルもめっちゃ使うから今以上の採掘が必要で精製含め環境負荷がヤバイよ でもエコだと言い張ってしまったから仕方ないんだ
433 21/12/17(金)05:58:59 No.877101967
トヨタ環境関係でぶっ叩かれてたのにずっと沈黙を守ってたのすげーな
434 21/12/17(金)05:59:11 No.877101977
>そこでハイブリッドエンジンを「作れたこと」にして環境テストの試験データ捏造を始めた >近年それがバレて大問題になって市場競争能力を失いかけた 環境保護団体はブチ切れじゃんこんなの
435 21/12/17(金)05:59:42 No.877102001
EUはとにかく少子化放置してるのが本当に頭悪いんだわ 自由貿易信仰で頭お花畑になって「外需（中国市場）に頼ればいいんだ！少子化は放置だ！」なんて言ってるけど その外需が自国保護をチラつかせてきたら内需のない国はなにもできなくなるってのが分からんのかね…
436 21/12/17(金)06:00:11 No.877102027
>交換システムにもよるけど現金のように一定程度の劣化で市中から回収して信頼性を担保することもできるからそう悪いこともないんじゃない？ 絶対中華製の偽バッテリー出回って火事起きる
437 21/12/17(金)06:00:12 No.877102028
>トヨタ環境関係でぶっ叩かれてたのにずっと沈黙を守ってたのすげーな 実はずっと何年も反撃の準備してたとか よく情報漏れなかったなと思う
438 21/12/17(金)06:00:54 No.877102058
>その外需が自国保護をチラつかせてきたら内需のない国はなにもできなくなるってのが分からんのかね… とりあえずオランダのカフェにでも行って落ち着こうぜ！
439 21/12/17(金)06:01:23 No.877102081
>トヨタ環境関係でぶっ叩かれてたのにずっと沈黙を守ってたのすげーな そりゃ相手の引き際がなくなってから殴り返したいんだから沈黙選ぶに決まってる
440 21/12/17(金)06:02:06 No.877102116
トヨタがリスク分散する企業なのは昔からだしな
441 21/12/17(金)06:02:12 No.877102118
>現状の発電量だと車に使われない分のガソリンを結局火力発電で燃焼するか原発に頼るしかないよね？ 発電するにしても 小さいエンジンで個別に発電するよりも大規模施設で発電した方が効率良さそう 送電のロス考えても効率上じゃない？
442 21/12/17(金)06:02:50 No.877102141
>トヨタ環境関係でぶっ叩かれてたのにずっと沈黙を守ってたのすげーな なんでもそうだけど勝てるタイミングまで待てる体力と胆力持ってるやつは強いな 挙句にその間勝つための準備まで進めてるし
443 21/12/17(金)06:02:54 No.877102142
>ずっと疑問なんだけど電力のロス考えるとEVって言うほど環境に良くない気がする… >現状の発電量だと車に使われない分のガソリンを結局火力発電で燃焼するか原発に頼るしかないよね？ そんなのみんな分かってるんだ ダイハツが2010年ぐらいに出した自動車生産時の二酸化炭素論文でもEVとHVでは総二酸化炭素排出量はあまり変わらない それどころかEV車の方が条件によっては多くなるって論文が出たんだ でも重要なのは他国メーカーを市場から締め出すための方便なんだ
444 21/12/17(金)06:03:10 No.877102154
というかEUって元は中国アメリカ日本あたりの内需に対抗するための措置じゃなかったっけ 大前提に少子化解消の為頑張るのは入ってるもんじゃねえの？
445 21/12/17(金)06:03:23 No.877102165
>そこでハイブリッドエンジンを「作れたこと」にして環境テストの試験データ捏造を始めた >近年それがバレて大問題になって市場競争能力を失いかけた あったなそんな事件 どこだったか
446 21/12/17(金)06:04:26 No.877102208
>発電するにしても >小さいエンジンで個別に発電するよりも大規模施設で発電した方が効率良さそう >送電のロス考えても効率上じゃない？ EVはエンジンで発電するんじゃなくて各地のスタンドで充電する方式 仮に発電できても効率は大規模施設の方が高くなりそうなのはそうだね
447 21/12/17(金)06:04:40 No.877102216
>交換システムにもよるけど現金のように一定程度の劣化で市中から回収して信頼性を担保することもできるからそう悪いこともないんじゃない？ その場合まずステーションの国有化は必至でそれ維持するためにまたガソリン税みたいに高い税金をかける事になる
448 21/12/17(金)06:06:25 No.877102293
>>そこでハイブリッドエンジンを「作れたこと」にして環境テストの試験データ捏造を始めた >>近年それがバレて大問題になって市場競争能力を失いかけた >あったなそんな事件 >どこだったか フォルクスワーゲンの不正発覚から次々と連鎖して不正発覚してドイツ国内でドイツ自動車メーカーの告発本まで出た その告発内容によるとほぼ全てのドイツ自動車メーカーが不正に関わってた
449 21/12/17(金)06:06:47 No.877102308
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450 21/12/17(金)06:07:21 No.877102331
もうトヨタ禁止法出して潰そう
451 21/12/17(金)06:07:37 No.877102340
これ出す気ないと考えてる 投資家の批判への応えで欧州が自滅していくのを待つと思う
452 21/12/17(金)06:08:29 No.877102367
EUってこんなにアホだったっけ…
453 21/12/17(金)06:08:29 No.877102368
>もうトヨタ禁止法出して潰そう 愛用しているテロリストが黙っちゃいねーぜ！
454 21/12/17(金)06:08:34 No.877102371
>EVはエンジンで発電するんじゃなくて各地のスタンドで充電する方式 >仮に発電できても効率は大規模施設の方が高くなりそうなのはそうだね ああEVが電気なのは知ってるけど ガソリン車よりはEVの方がトータルでは効率良くなる気もするってイメージなだけ まあいずれガソリンは無くなるだろうね
455 21/12/17(金)06:08:55 No.877102380
>EUってこんなにアホだったっけ… 他にもいっぱいアホな事例はあるぞ
456 21/12/17(金)06:09:07 No.877102386
>フォルクスワーゲンの不正発覚から次々と連鎖して不正発覚してドイツ国内でドイツ自動車メーカーの告発本まで出た >その告発内容によるとほぼ全てのドイツ自動車メーカーが不正に関わってた マジか…VWだけじゃなかったんだ…
457 21/12/17(金)06:10:33 No.877102436
この金型だけで間違いなく億は行くし開発に掛かった費用考えると2～3桁億円はいきそうだ ただ欧州市場確実にキープできるなら投資としては安いか…
458 21/12/17(金)06:11:31 No.877102462
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459 21/12/17(金)06:12:49 No.877102514
>マジか…VWだけじゃなかったんだ… 外部記事からの引用 > VWの不正発覚から半年足らずのうちにドイツで刊行された『Das Auto. Die Lüge』に、同国の自動車業界は震えあがりました。ドイツ人ジャーナリストがVWの不正を「氷山の一角」とし、ドイツの自動車業界全体にはびこる不正体質を、具体的に例示して明らかにしたからです。
460 21/12/17(金)06:13:50 No.877102554
>その場合まずステーションの国有化は必至でそれ維持するためにまたガソリン税みたいに高い税金をかける事になる バッテリーが交換前提になれば車の購入時にバッテリー分の費用浮かせられるかもしれないから総費用的には案外トントンになるかも むしろ規格化してれば規模の経済でバッテリー自体の費用も安くなるかもしれんな
461 21/12/17(金)06:14:23 No.877102579
これでEUのEVは頓挫するだろうから結局ハイブリットの天下続くんかな
462 21/12/17(金)06:14:53 No.877102597
>まあいずれガソリンは無くなるだろうね 世界中に砂漠と熱帯と寒冷地がある限り無くならないよ あとガソリンなくなったらすべての石油関係の値段が上がりすぎて経済が終わるよ
463 21/12/17(金)06:15:27 No.877102620
まあそもそもハイブリッド作ってるトヨタがEV車を作れないなんてはずは絶対無くて…
464 21/12/17(金)06:15:56 No.877102642
>まあそもそもハイブリッド作ってるトヨタがEV車を作れないなんてはずは絶対無くて… 複合エンジン作ってるところが単一エンジン作れないわけないよな…
465 21/12/17(金)06:16:41 No.877102675
>複合エンジン作ってるところが単一エンジン作れないわけないよな… なんなら電装系と蓄電系にクソ強い
466 21/12/17(金)06:17:29 No.877102711
そもそも3年前くらいにBYDと電気自動車研究開発の合弁会社作ってたし
467 21/12/17(金)06:18:08 No.877102744
藪をつついたらトヨタがでた
468 21/12/17(金)06:19:00 No.877102776
何か色々と凄いなトヨタ…
469 21/12/17(金)06:19:12 No.877102784
UEには独禁法という最終手段があるから…
470 21/12/17(金)06:20:15 No.877102820
EUが自滅する分には結構なんだけどその分アジアのライバルメーカーが台頭してくるのは気がかりだ 特にEUの代わりに中国が力をつける形は避けたい 今以上に世界に影響力を行使できるようになるから
471 21/12/17(金)06:20:18 No.877102823
第3部完みたいなノリで勝利宣言するのは悪手だったなって…
472 21/12/17(金)06:21:29 No.877102870
>EUが自滅する分には結構なんだけどその分アジアのライバルメーカーが台頭してくるのは気がかりだ >特にEUの代わりに中国が力をつける形は避けたい トヨタが中国大手バッテリーメーカー2社と組んでる時点で…
473 21/12/17(金)06:24:37 No.877103002
>対策っていうかまだEVが結論じゃなくねって言ってるとおりでは >みんながEVで勝負するって言い出したからデッキ組んだ 優勝するやつやん
474 21/12/17(金)06:24:58 No.877103018
やっぱトヨタって凄いんだな…
475 21/12/17(金)06:25:32 No.877103036
真面目にトヨタ社長に提言してた元環境大臣が道化みたいじゃん
476 21/12/17(金)06:27:02 No.877103095
やってみる価値はありますぜ！を地で行く企業初めて見た しかも最大手のトヨタ
477 21/12/17(金)06:27:09 No.877103103
ルールチェンジャーにはゲームチェンジャーで対抗する
478 21/12/17(金)06:27:45 No.877103126
>真面目にトヨタ社長に提言してた元環境大臣が道化みたいじゃん トヨタは実利と見栄だったらあっさりと見栄を捨て去るから大臣に花を持たせたんだと思う
479 21/12/17(金)06:28:26 No.877103165
プレゼン上手だなぁ 日産の方が遥かに先行ってる筈なんだけど霞んでる…
480 21/12/17(金)06:29:33 No.877103234
>プレゼン上手だなぁ >日産の方が遥かに先行ってる筈なんだけど霞んでる… 日産はまあ昔からそんなんだ
481 21/12/17(金)06:30:08 No.877103267
昨今のご時世で欧州への幻想がゴミになった人もいそう
482 21/12/17(金)06:30:13 No.877103273
元々バッテリーもモーターも特許で世界トップだったんだ クリーンディーゼルなんて言ってた時から勝負はついてた
483 21/12/17(金)06:30:20 No.877103281
日産はすごいけど地味なんだよな
484 21/12/17(金)06:30:52 No.877103315
まぁでもアレだよな 30年アメリカから理不尽な規制食らいまくってもNo1だった訳で 逆説的にこんくらいできないととっくのとうに引きずり降ろされてるんだろな
485 21/12/17(金)06:30:56 No.877103316
これで領土問題とか諸々がなければ東アジア三国で手を携えて頑張ろうとかしてもいいんだけどなあ………
486 21/12/17(金)06:32:03 No.877103361
テスラはどう思う？
487 21/12/17(金)06:32:06 No.877103362
>昨今のご時世で欧州への幻想がゴミになった人もいそう 幻想って何だ… EV量産のことなら向こうの方が先にやってますよ…
488 21/12/17(金)06:32:47 No.877103386
「トヨタの倒し方」検索
489 21/12/17(金)06:32:48 No.877103387
欧州はEVEV言い出してたのソロソロ撤回する？
490 21/12/17(金)06:33:06 No.877103405
結局綺麗事を本気で想って実現できるやつがつええんだ うおおヨーロッパ車が世界の中央に返り咲くぜぇえええなんて考えてるやつより 世界中にいい車を届けたいってキラキラした目で言うやつのほうがつええんだ
491 21/12/17(金)06:33:47 No.877103444
>テスラはどう思う？ 最初は手を組むつもりだった相手だわかってたはず
492 21/12/17(金)06:34:43 No.877103490
>EV量産のことなら向こうの方が先にやってますよ… 日産が最初なんだけどルノーってことにしとこ
493 21/12/17(金)06:36:00 No.877103552
>プレゼン上手だなぁ >日産の方が遥かに先行ってる筈なんだけど霞んでる… 日産のEVとかホンダのFCVとかトヨタよりすごいのに宣伝で負ける
494 21/12/17(金)06:38:00 No.877103642
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ba3eb7387676f1e60c5fcdf45c0010b7cb44f8d …高くね？
495 21/12/17(金)06:38:05 No.877103647
まだ発表しただけだし！ちゃんと有言実行するかは別だし！ししし！って批判した連中はそう願ってるだろう
496 21/12/17(金)06:39:10 No.877103698
電気自動車は100年以上前から動力関係で負け続けてたのがついに勝ち組になれる時代が来るのか
497 21/12/17(金)06:39:56 No.877103732
>…高くね？ ちゃんと安い車もそろえてますよ！
498 21/12/17(金)06:40:45 No.877103770
>電気自動車は100年以上前から動力関係で負け続けてたのがついに勝ち組になれる時代が来るのか バッテリーの改善がやっと目処がついたあたり
499 21/12/17(金)06:41:12 No.877103793
日本嫌い国内メディアはどんな記事書くんだろうなって
500 21/12/17(金)06:41:58 No.877103835
というかトヨタずっとEV研究してたしふいうちでもなんでもないんだよな テスラが作れなかった固体電池の開発の成功したからEVやりまひょかってなっただけ 要するにテスラの技術力が低いのが悪い
501 21/12/17(金)06:41:58 No.877103836
>これで領土問題とか諸々がなければ東アジア三国で手を携えて頑張ろうとかしてもいいんだけどなあ……… 諸問題抜きにすれば連合組めればこちらがルールメイクする力持ちうるからな だがなぁ…
502 21/12/17(金)06:43:30 No.877103932
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503 21/12/17(金)06:44:23 No.877103980
テスラはこのタイミングで暴走死亡事故で調査のため使用中止とかニュースになってるのも
504 21/12/17(金)06:45:39 No.877104058
>というかトヨタずっとEV研究してたしふいうちでもなんでもないんだよな >テスラが作れなかった固体電池の開発の成功したからEVやりまひょかってなっただけ >要するにテスラの技術力が低いのが悪い トヨタの全固体電池はまだまだ実用には程遠いよ
505 21/12/17(金)06:46:14 No.877104095
>トヨタが中国大手バッテリーメーカー2社と組んでる時点で… トヨタの下請け企業の開発したバッテリーパクって訴えられてたやつ！
506 21/12/17(金)06:46:45 No.877104121
>トヨタの下請け企業の開発したバッテリーパクって訴えられてたやつ！ 合弁会社が？
507 21/12/17(金)06:46:46 No.877104122
正直この「オラッお前の指定した土俵で戦ってやるから覚悟して置けよ」感とってもワクワクする
508 21/12/17(金)06:47:10 No.877104148
>テスラはこのタイミングで暴走死亡事故で調査のため使用中止とかニュースになってるのも 何時のニュースだよと思ったら10時間前かよ…
509 21/12/17(金)06:47:20 No.877104162
EV用意しろというなら用意できますが それ以外もあった方がいいですよね？ と言うのを行動で示すの本当すき
510 21/12/17(金)06:48:17 No.877104212
>トヨタが中国大手バッテリーメーカー2社と組んでる時点で… 中国では中国製バッテリーのEVしか売れないからトヨタに限らず組まざるを得ないんだ
511 21/12/17(金)06:49:58 No.877104304
中国は中国で海外メーカー全部禁止とか今の状況だとやり出しかねないのが怖い そんな馬鹿なことするわけないじゃんが通用しねえ
512 21/12/17(金)06:51:42 No.877104392
>中国は中国で海外メーカー全部禁止とか今の状況だとやり出しかねないのが怖い もうしてる
513 21/12/17(金)06:52:37 No.877104451
>中国では中国製バッテリーのEVしか売れないからトヨタに限らず組まざるを得ないんだ バッテリーに限らずだがこういう部分を国際的圧力で改善できんものかな もしくは中国がモノ売るときは自国企業と組まないとダメにするとか
514 21/12/17(金)06:54:09 No.877104553
国際的な商売になるとせいじの話入ってきちゃうからあれだけど 現状は無理じゃないかなぁ…
515 21/12/17(金)06:54:18 No.877104567
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516 21/12/17(金)06:55:03 No.877104619
こないだ発表した車種の中で中型セダンはBYDの奏のプラットフォームがベースっぽいって話はしてたな まあ合弁会社作ってるからおかしくは無いんだけど
517 21/12/17(金)06:55:54 No.877104668
EUの全部EV化にトラックはどうするの？問題は今どんな感じ？
518 21/12/17(金)06:58:26 No.877104818
>EUの全部EV化にトラックはどうするの？問題は今どんな感じ？ 見ないふりしてるそもそもドライバーから足りてなくて流通麻痺してるけど
519 21/12/17(金)06:58:36 No.877104827
>こないだ発表した車種の中で中型セダンはBYDの奏のプラットフォームがベースっぽいって話はしてたな >まあ合弁会社作ってるからおかしくは無いんだけど e-platform3.0だっけ？
520 21/12/17(金)07:00:36 No.877104949
崖の上からメタルクウラみたいな…
521 21/12/17(金)07:02:25 No.877105054
BYDは日本国内でも実績あるしそんなに問題にはならんか…
522 21/12/17(金)07:02:36 No.877105063
>真面目にトヨタ社長に提言してた元環境大臣が道化みたいじゃん トヨタ社長勝手に環境云々決めてきて何もしない政府に怒ってるからな…
523 21/12/17(金)07:02:43 No.877105075
手間も費用も全部向こう持ちで作れば売れる巨大市場にしてくれたんだもんな
524 21/12/17(金)07:03:17 No.877105105
流通気持ち悪いほどしっかりしてるのはそもそも日本くらいなんだ
525 21/12/17(金)07:04:00 No.877105147
>日本嫌い国内メディアはどんな記事書くんだろうなって 大体が今更出してきて遅い！みたいな感じ
526 21/12/17(金)07:04:43 No.877105186
>30年アメリカから理不尽な規制食らいまくってもNo1だった訳で アメリカは例の事件のプリウスの大規模リコール以降トヨタが身を固めてトゲゾーみたいになってるところで 中東への中古車横流しについて冤罪で社長召喚したあげく 横流しの元が米国身内から出てきたせいでトヨタへの当たり強くできなくなったのもある
527 21/12/17(金)07:06:48 No.877105320
でも猪瀬直樹がトヨタとテスラのEV車はガラケーとスマホくらい差があるって…
528 21/12/17(金)07:06:54 No.877105326
EV車の電気作るのに石油使うけどガソリンよりはCO2削減できてるの？
529 21/12/17(金)07:07:48 No.877105396
>でも猪瀬直樹がトヨタとテスラのEV車はガラケーとスマホくらい差があるって… 使うのは同じBYD製のブレードバッテリーだろうに
530 21/12/17(金)07:08:02 No.877105411
>でも猪瀬直樹がトヨタとテスラのEV車はガラケーとスマホくらい差があるって… バッテリーで1kg以上あるガラケーがテスラだからな
531 21/12/17(金)07:08:15 No.877105424
>EV車の電気作るのに石油使うけどガソリンよりはCO2削減できてるの？ 廃棄バッテリー処理含めるとEVの方が多いって話は聞いた
532 21/12/17(金)07:08:23 No.877105437
>でも猪瀬直樹がトヨタとテスラのEV車はガラケーとスマホくらい差があるって… 目指してるジャンルが違うから比較するのはなんか違う
533 21/12/17(金)07:08:25 No.877105439
>でも猪瀬直樹がトヨタとテスラのEV車はガラケーとスマホくらい差があるって… テスラは車体作る技術本業のメーカーに対して足りてないぞ カッコいいけど
534 21/12/17(金)07:09:05 No.877105488
>EV車の電気作るのに石油使うけどガソリンよりはCO2削減できてるの？ 真面目な話するんであれば個々の車両が内燃機関炊くよりも大型発電所での発電のほうが遥かに高効率ではあるよ
535 21/12/17(金)07:09:13 No.877105495
トヨタすごい！他はクソ！ 君は何も偉くないからね
536 21/12/17(金)07:09:24 No.877105513
>EV車の電気作るのに石油使うけどガソリンよりはCO2削減できてるの？ だから原子力！って原子力を叩いてたEUが原子力メインにするように舵きったぞ
537 21/12/17(金)07:09:43 No.877105537
>トヨタすごい！他はクソ！ >君は何も偉くないからね お前は何なの？
538 21/12/17(金)07:10:44 No.877105604
虎の威を借る狐になってるのは見てて恥ずかしい
539 <a href="mailto:ダイハツ">21/12/17(金)07:10:47</a> [ダイハツ] No.877105611
トヨタすごい！
540 21/12/17(金)07:11:15 No.877105644
>虎の威を借る狐になってるのは見てて恥ずかしい ちょっと分からないです…
541 21/12/17(金)07:11:23 No.877105655
>流通気持ち悪いほどしっかりしてるのはそもそも日本くらいなんだ 国が狭くてよかったー！
542 21/12/17(金)07:12:09 No.877105717
ハリボテの虎作って威嚇攻撃してきたEUの事かな？
543 21/12/17(金)07:12:28 No.877105734
>国が狭くてよかったー！ 可住地域は狭いけど国土自体は広いうえにその非可住地域は山ばっかで道つくるのに滅茶苦茶向いてない！
544 21/12/17(金)07:13:22 No.877105799
>>国が狭くてよかったー！ >可住地域は狭いけど国土自体は広いうえにその非可住地域は山ばっかで道つくるのに滅茶苦茶向いてない！ じゃあなんでこんなに道が整備されてるんです…？
545 21/12/17(金)07:13:50 No.877105839
EV車作るのはいいけど電力が日本だと不安なんだよなぁ
546 21/12/17(金)07:14:17 No.877105861
>ハリボテの虎作って威嚇攻撃してきたEUの事かな？ bz4x以外窓真っ黒に塗り潰してるトヨタのこと
547 21/12/17(金)07:15:07 No.877105924
>EV車作るのはいいけど電力が日本だと不安なんだよなぁ 国内はハイブリッドでいいだろ
548 21/12/17(金)07:15:30 No.877105953
なんか起きてきた
549 21/12/17(金)07:16:07 No.877105997
>bz4x以外窓真っ黒に塗り潰してるトヨタのこと よっぽどあの発表が効いたんだな…
550 21/12/17(金)07:16:26 No.877106019
こういうの見ると笑顔になっちゃう fu622615.png
551 21/12/17(金)07:16:47 No.877106044
>>>国が狭くてよかったー！ >>可住地域は狭いけど国土自体は広いうえにその非可住地域は山ばっかで道つくるのに滅茶苦茶向いてない！ >じゃあなんでこんなに道が整備されてるんです…？ 頑張った
552 21/12/17(金)07:17:04 No.877106064
ガワの発表だけでこれだけ盛り上がるんだから効果的だよな
553 21/12/17(金)07:17:46 No.877106111
fu622617.jpg なんとかして貶したい人いいよね
554 21/12/17(金)07:17:48 No.877106115
プレゼンなんだから当たり前では
555 21/12/17(金)07:17:59 No.877106127
>ガワの発表だけでこれだけ盛り上がるんだから効果的だよな めっちゃ釣られてるクマー
556 21/12/17(金)07:18:09 No.877106143
>EV車作るのはいいけど電力が日本だと不安なんだよなぁ トヨタの社長がずっと言ってるやつ！ あと電力足りてないのは世界的！
557 21/12/17(金)07:19:06 No.877106213
ガワ作るの安くないから一度にこれだけ出されるとつらいよな
558 21/12/17(金)07:19:20 No.877106225
HV作ってるトヨタからしたらEVなんてガワ出来たら後はすぐだしなぁ
559 21/12/17(金)07:19:23 No.877106228
ていうか全世界規模で見るとまず電気インフラが来てない地域に対する貧困の問題を無視することになるぞ
560 21/12/17(金)07:19:24 No.877106231
ガワだけというか実態あるもの持ってきてたのあれ タイヤ埋まってたりしたけど
561 21/12/17(金)07:19:34 No.877106247
>fu622615.png パンケーキみたいにってのがよく分からん…
562 21/12/17(金)07:19:36 No.877106249
世界一バッテリーに金かけてるのに EV計画がないわけないわ
563 21/12/17(金)07:20:15 No.877106297
>ていうか全世界規模で見るとまず電気インフラが来てない地域に対する貧困の問題を無視することになるぞ オーストラリアみたいな広大なとこも
564 21/12/17(金)07:20:24 No.877106308
まあ安さと性能のバランスが取れてるなら買うんで海外メーカーも頑張って！
565 21/12/17(金)07:20:50 No.877106347
この流れはクリーンディーゼルとVWのアレで見た
566 21/12/17(金)07:21:01 No.877106361
>じゃあなんでこんなに道が整備されてるんです…？ 日本列島改造計画で道路作りまくった
567 21/12/17(金)07:21:39 No.877106417
>ていうか全世界規模で見るとまず電気インフラが来てない地域に対する貧困の問題を無視することになるぞ 分かりきってるからトヨタは水素もHVも全方面で開発するって言ってる今回のはEVゴリ押しへの牽制だよ
568 21/12/17(金)07:21:44 No.877106423
今までの下請け半分くらい切られそう
569 21/12/17(金)07:21:51 No.877106432
小さいランボルギーニが見えるが…
570 21/12/17(金)07:22:12 No.877106457
なんで欧米自動車メーカーは世界一ハイブリッド車売ってて ル・マン24耐プロトカーでトップクラスに活躍してるメーカー相手にEVなら勝てると思ったの？
571 21/12/17(金)07:22:18 No.877106465
>あと電力足りてないのは世界的！ 持ち上げてた中国が停電始まってるのがひどい
572 21/12/17(金)07:22:26 No.877106475
>今までの下請け半分くらい切られそう >トヨタの社長がずっと言ってるやつ！
573 21/12/17(金)07:22:33 No.877106484
>じゃあなんでこんなに道が整備されてるんです…？ 田中角栄のおかげ 割とマジで
574 21/12/17(金)07:22:42 No.877106493
>今までの下請け半分くらい切られそう 10年分の材料使い切るまで働いてもらう
575 21/12/17(金)07:23:05 No.877106522
>>fu622615.png >パンケーキみたいにってのがよく分からん… なんとかして文句つけたいぃぃぃぃぃ テスラ最高ぉぉぉぉ
576 21/12/17(金)07:23:05 No.877106526
経済産業省は水素社会作りてぇなって謎の野望持ってるからな EVだけじゃなくFCVも頑張るでしょう
577 21/12/17(金)07:23:10 No.877106533
並んだパンケーキ見たことない
578 21/12/17(金)07:23:11 No.877106537
>持ち上げてた中国が停電始まってるのがひどい 中国どころかアメリカやEUでもヤバくなってるし日本もこの冬やべえって言ってるんだが
579 21/12/17(金)07:23:12 No.877106540
>今までの下請け半分くらい切られそう 2030年まで仕事途切れないぞ良かったな
580 21/12/17(金)07:24:15 No.877106618
>今までの下請け半分くらい切られそう 10年分の仕事用意したよ 頑張って
581 21/12/17(金)07:24:30 No.877106640
>虎の威を借る狐になってるのは見てて恥ずかしい 日産の威を借るルノーは恥ずかしいよね
582 21/12/17(金)07:25:23 No.877106708
>虎の威を借る狐になってるのは見てて恥ずかしい クリーンディーゼルとかいう虎どっかいっちゃったねEUさん
583 21/12/17(金)07:26:51 No.877106808
ボルボですらEVで一家焼き殺してるんだ EVシフトはこれくらい慎重にやんないと
584 21/12/17(金)07:27:01 No.877106822
そうか 下請けも仕事用意してもらって万々歳なのか
585 <a href="mailto:マツダ">21/12/17(金)07:27:12</a> [マツダ] No.877106834
>>虎の威を借る狐になってるのは見てて恥ずかしい >クリーンディーゼルとかいう虎どっかいっちゃったねEUさん ちゃんと基準満たしたよ ほめて
586 21/12/17(金)07:28:15 No.877106924
欧州工場はEV以外生産させないとかになるだろうし あっちが止めるならそこの雇用が死ぬので止めることもできないし トヨタはEUで車が売れるし従業員も仕事があるしでwin-winだな
587 21/12/17(金)07:28:39 No.877106954
EUさんはルール固めるにしてもなんで自分が有利になるルールにしなかったの？
588 21/12/17(金)07:28:58 No.877106983
>>>虎の威を借る狐になってるのは見てて恥ずかしい >>クリーンディーゼルとかいう虎どっかいっちゃったねEUさん >ちゃんと基準満たしたよ >ほめて 時代はEVなんですけおおおおおお！
589 21/12/17(金)07:29:10 No.877107003
>持ち上げてた中国が停電始まってるのがひどい 停電よりEV車爆発事故が相次いでてこの前も爆発に巻き込まれた子供死んでるのがひどい
590 21/12/17(金)07:29:17 No.877107015
>そうか >下請けも仕事用意してもらって万々歳なのか とりあえず10年時間稼ぎするからその後のことは10年の間にゆっくり進めていってって感じかな
591 21/12/17(金)07:29:54 No.877107061
トヨタはリチウム産出の10%確保してるけどEUは準備できてるの？バッテリー不足で工場停まる未来しか見えないけど
592 21/12/17(金)07:30:19 No.877107085
>EUさんはルール固めるにしてもなんで自分が有利になるルールにしなかったの？ したんですよ あっさり越された
593 21/12/17(金)07:30:36 No.877107105
>>持ち上げてた中国が停電始まってるのがひどい >停電よりEV車爆発事故が相次いでてこの前も爆発に巻き込まれた子供死んでるのがひどい 粗悪なバッテリーは漏電からの爆破が定番化してダメだったわ
594 21/12/17(金)07:32:34 No.877107268
テスラってどうなの？ 車自体はお安いけどフルパワー発揮しようとしたら課金必須とかぼんやりした話は聞いたことあるけど
595 21/12/17(金)07:33:49 No.877107378
EU圏だと工場あるのフランスポルトガルポーランドか トヨタ排除しようとするとここの従業員が失業するのか…
596 21/12/17(金)07:33:57 No.877107388
>テスラってどうなの？ 意識高い金持ちのおもちゃ次はテスラ買うのは辞めると大半が言うレベル
597 21/12/17(金)07:33:57 No.877107389
>テスラってどうなの？ >車自体はお安いけどフルパワー発揮しようとしたら課金必須とかぼんやりした話は聞いたことあるけど スマホの林檎みたいなもん
598 21/12/17(金)07:34:04 No.877107398
bz4xショボいうえに高いな
599 21/12/17(金)07:34:12 No.877107408
もう日本の自動車メーカーってトヨタだけあれば他いらなくね？
600 21/12/17(金)07:34:37 No.877107439
雑なのが来たな
601 21/12/17(金)07:35:01 No.877107466
>もう日本の自動車メーカーってトヨタだけあれば他いらなくね？ 競走メーカーがいないと衰退するからいる
602 21/12/17(金)07:35:25 No.877107518
最強が一個あれば十分とか極端なこと言うのは何なの
603 21/12/17(金)07:35:35 No.877107534
テスラは車重重すぎて道路破壊マシン
604 21/12/17(金)07:36:00 No.877107569
トヨタって自前でバッテリー作れるのに算入しないんだと思ってたらこんな事になってるの…
605 21/12/17(金)07:36:29 No.877107606
>意識高い金持ちのおもちゃ次はテスラ買うのは辞めると大半が言うレベル そんなに 何がダメなの
606 21/12/17(金)07:36:47 No.877107635
よくわかんないけどトヨタは何にどの分野で勝ったの？
607 21/12/17(金)07:36:54 No.877107645
>>テスラってどうなの？ >意識高い金持ちのおもちゃ次はテスラ買うのは辞めると大半が言うレベル 俺には必要ないクルマなのは分かった 次はハリアーほしい…
608 21/12/17(金)07:37:00 No.877107656
>何がダメなの 電装
609 21/12/17(金)07:37:40 No.877107711
>そんなに >何がダメなの 内装操作性航続距離その他山積み
610 21/12/17(金)07:37:50 No.877107722
>そんなに >何がダメなの ドアの内張りが左右で違ったりするぞ
611 21/12/17(金)07:38:20 No.877107770
EV捨てたるなんて時代遅れのトヨタ！ って言ってた人達がまんまと手のひらの上だったことを認められずにけおってるの見るの楽しいよね…
612 21/12/17(金)07:39:02 No.877107839
>>意識高い金持ちのおもちゃ次はテスラ買うのは辞めると大半が言うレベル >そんなに >何がダメなの 本当かどうかは知らんがオール電子制御だからPCみたいなもんで停車中に再起動したりするとかしないとか聞いた事がある
613 21/12/17(金)07:39:14 No.877107857
>EV捨てたるなんて時代遅れのトヨタ！ >って言ってた人達がまんまと手のひらの上だったことを認められずにけおってるの見るの楽しいよね… 苦し紛れのいちゃもんする姿はさながら芸術品に見える
614 21/12/17(金)07:39:22 No.877107872
>EV捨てたるなんて時代遅れのトヨタ！ >って言ってた人達がまんまと手のひらの上だったことを認められずにけおってるの見るの楽しいよね… 美しいよ…その苦しみに歪んだ顔ってなる
615 21/12/17(金)07:39:59 No.877107938
>EV捨てたるなんて時代遅れのトヨタ！ >って言ってた人達がまんまと手のひらの上だったことを認められずにけおってるの見るの楽しいよね… 美しい…