虹裏img歴史資料館

1 21/12/16(木)09:26:00 No.876822136

ここまで多いと裏切られる側に問題ある気がしてきた

2 21/12/16(木)09:27:11 ID:GAax29ko GAax29ko No.876822307

>ここまで多いと裏切られる側に問題ある気がしてきた 猪の飼育に失敗したようなもんだよ

3 21/12/16(木)09:28:00 No.876822434

逆にこの時代で裏切られた経験ないやつのが珍しいと思う スレ画の残り二人の家も身内で揉めた経験あるし

4 21/12/16(木)09:29:19 No.876822651

>逆にこの時代で裏切られた経験ないやつのが珍しいと思う >スレ画の残り二人の家も身内で揉めた経験あるし 多 す ぎ る

5 21/12/16(木)09:29:52 No.876822735

支配関係や同盟関係が多様だった時代だし 身内のお家騒動的なものも含むから

6 21/12/16(木)09:30:04 No.876822766

普通身内の裏切りは３回目あたりで死ぬ

7 21/12/16(木)09:31:01 ID:GAax29ko GAax29ko No.876822919

弟が謎すぎる 家督そんなに継ぎたかったのか

8 21/12/16(木)09:31:03 No.876822925

なんで最期以外の全部撃退できてるんですか

9 21/12/16(木)09:31:41 No.876823019

信長が新興勢力かつ絶対的に強大ってわけじゃないからね当たり前ながら真田みたいにコロコロ属す相手変えるのは当たり前だから 嫌なら滅ぼして完全子飼いに統治させるしかない

10 21/12/16(木)09:31:56 No.876823059

浅井くんは向こうにも言いたいことあるんじゃねえかな…

11 21/12/16(木)09:32:15 ID:GAax29ko GAax29ko No.876823126

>なんで最期以外の全部撃退できてるんですか 他は全部備えてた 最後は手の内知り尽くしてるやつにやられた

12 21/12/16(木)09:34:33 No.876823508

光秀クラスの重臣の裏切りって他に例ある？

13 21/12/16(木)09:35:00 No.876823574

>弟が謎すぎる >家督そんなに継ぎたかったのか 家臣団がうつけのノッブに継がせるくらいなら信勝にって感じでめっちゃ担いでたんじゃなかったか

14 21/12/16(木)09:37:19 No.876823944

>光秀クラスの重臣の裏切りって他に例ある？ 弟担ぎ出した柴田＆林 実働部隊のトップと内政部門のトップみたいなもんやな

15 21/12/16(木)09:38:22 No.876824147

まあ弟の件で勝家らが忠臣化したからメリットはあったかな

16 21/12/16(木)09:39:00 No.876824265

>弟が謎すぎる >家督そんなに継ぎたかったのか 信長傅役の林家味方につくとわかったらそりゃ取れると思う

17 21/12/16(木)09:39:28 ID:GAax29ko GAax29ko No.876824350

>家臣団がうつけのノッブに継がせるくらいなら信勝にって感じでめっちゃ担いでたんじゃなかったか そんなに弟はまともだったのか、それとも実質謀反か

18 21/12/16(木)09:40:27 No.876824516

信勝本人がいい子ちゃんじゃなくてわりと好戦的だったって話も出てきたから普通に野心家だった可能性もある

19 21/12/16(木)09:40:32 No.876824533

松永*2

20 21/12/16(木)09:40:41 No.876824557

novは裏切りに加担した人全員細かくいつまでも覚えてそう

21 21/12/16(木)09:41:30 ID:GAax29ko GAax29ko No.876824698

>松永*2 許すから平蜘蛛よこせ

22 21/12/16(木)09:41:49 No.876824753

意外と許すnov

23 <a href="mailto:信広">21/12/16(木)09:41:57</a> [信広] No.876824787

あの

24 21/12/16(木)09:42:02 No.876824799

家康は少ないよね 歴史上から消されただけかもしれんけど

25 21/12/16(木)09:43:47 No.876825119

可愛い妹嫁にあげたんだしまさか裏切るとは思わないじゃん？

26 21/12/16(木)09:44:00 No.876825158

>>松永*2 >許すから平蜘蛛よこせ やだね！（ボカーン！）

27 21/12/16(木)09:44:08 No.876825184

>光秀クラスの重臣の裏切りって他に例ある？ ブルータスとか…

28 21/12/16(木)09:44:35 No.876825267

>家康は少ないよね めっちゃ裏切られてますが？

29 21/12/16(木)09:44:47 No.876825299

>可愛い妹嫁にあげたんだしまさか裏切るとは思わないじゃん？ ちゃんと話付けてから朝倉と戦しろや！

30 21/12/16(木)09:44:59 ID:GAax29ko GAax29ko No.876825333

>可愛い妹嫁にあげたんだしまさか裏切るとは思わないじゃん？ 嫁がことあるごとにノッブとひかくしてきたのかもしれん

31 21/12/16(木)09:45:10 No.876825370

たぬきのトコはなんか家臣連中めんどくせぇじゃん… 自分ルールに反したら殺しに来る感じが

32 21/12/16(木)09:45:20 No.876825403

✕2があるのが怖い

33 21/12/16(木)09:46:24 No.876825599

徳川と言うか松平の頃からトップの代わりなんて他から連れてくればいい軽い扱いだったし

34 21/12/16(木)09:46:34 No.876825628

>たぬきのトコはなんか家臣連中めんどくせぇじゃん… >自分ルールに反したら殺しに来る感じが 直接の家臣団で裏切ったのは石川と本多だけだけど 地方の郷士とかには割と裏切られまくってる…

35 21/12/16(木)09:46:52 No.876825678

家康はまず祖父も父も裏切りで殺されてるし息子にも裏切られてるし三河武士はずっとワガママ言ってるし

36 21/12/16(木)09:47:23 No.876825773

>家康は少ないよね >歴史上から消されただけかもしれんけど あるよ一向一揆で重臣一度離れてるし長男も武田と繋がった件で殺してる秀吉と対立した時も重臣の石川引き抜かれてるし

37 21/12/16(木)09:47:39 No.876825814

三河の狸は一武将だった頃の自分ちのノリを天下人になった後拡大定着させたからな…

38 21/12/16(木)09:47:40 No.876825819

>>家康は少ないよね >めっちゃ裏切られてますが？ 頼れる参謀が一向衆に加わってるのはキツかっただろうね…

39 21/12/16(木)09:47:43 No.876825824

主君殺してでも名を挙げてこその時代で理由が無くても裏切られるのが有名人の宿命なら よくぞこんだけ裏切られたと言うよりはよくぞこんだけ生き抜いたと考えるべき

40 21/12/16(木)09:48:24 No.876825944

>家康はまず祖父も父も裏切りで殺されてるし息子にも裏切られてるし三河武士はずっとワガママ言ってるし 天下取った後の家臣の扱いがあんまり良くないのはこの辺の経験から来ていると思う

41 21/12/16(木)09:48:30 No.876825962

戦国で有名かつ老人になれてる奴は強いんだなって

42 21/12/16(木)09:49:12 No.876826082

味噌狸は小早川の裏切りで天下とった

43 21/12/16(木)09:49:13 No.876826089

>嫁がことあるごとにノッブとひかくしてきたのかもしれん でもちんこは勝ってるんだよな… 子供の数から考えて…

44 21/12/16(木)09:49:22 No.876826117

家康さんは幼少期に裏切られて織田に売られてるからな裏切られた歴史の厚みがさらに多い

45 21/12/16(木)09:49:24 No.876826125

たぶん一番根に持ってるのは岩村城の件

46 21/12/16(木)09:49:38 No.876826164

そもそも信長の織田弾正家も織田家の中では分家筋だものな…

47 21/12/16(木)09:49:41 No.876826174

>味噌狸は小早川の裏切りで天下とった 最近ではそもそも最初から東軍だった説あるので何とも…

48 21/12/16(木)09:51:14 No.876826481

信長ですら下剋上で裏切りスタートだから

49 21/12/16(木)09:51:19 No.876826496

>天下取った後の家臣の扱いがあんまり良くないのはこの辺の経験から来ていると思う 扱いが良くないと言うか扱いが厳しいと言うか 譜代の家臣には一層自身を律する事を求めてるし凡ミス続けば三河譜代でも普通に取り潰すし ましてや外様の扱いたるや幕府の財布兼労働力だからね… 金出せない？はい改易！ 人出せない？はい改易！ 跡取りが居ない？はい改易！

50 21/12/16(木)09:51:34 No.876826544

松永さんはライブ感で裏切るからタイミング的にすごく痛い

51 21/12/16(木)09:52:30 No.876826710

小早川さんは最初に病死したので関ヶ原の負債全部押し付けられた

52 21/12/16(木)09:52:55 No.876826785

>最近ではそもそも最初から東軍だった説あるので何とも… 伏見城頑張ってましたやん？ 戦後鳥居の首でサッカーしたと伝わるクラスに

53 21/12/16(木)09:53:26 No.876826894

>松永さんはライブ感で裏切るからタイミング的にすごく痛い あの人一番裏切られたら織田に大ダメージ入るタイミング見計らって裏切ってるからな… 死ぬときもノッブに精神的ダメージ入るように平蜘蛛ごとボカンするし…

54 21/12/16(木)09:54:01 No.876827018

>小早川さんは最初に病死したので関ヶ原の負債全部押し付けられた 元々アル中の酒浸りで早々死んでました…

55 21/12/16(木)09:54:43 No.876827139

タイミング的には荒木の謀反も結構謎…

56 21/12/16(木)09:55:32 No.876827302

先に裏切って行くスタイルの信玄さん

57 21/12/16(木)09:56:03 No.876827377

言っても前後関係よく見るとそりゃ裏切るだろみたいな扱いされてんだよな松永

58 21/12/16(木)09:56:11 No.876827405

天下統一なんてするならまあそういうこともあるだろうけど序盤もかなり裏切りパーティだな…

59 21/12/16(木)09:56:27 No.876827439

>信長ですら下剋上で裏切りスタートだから あれは先に別の下剋上で殺された更に上司の仇討ちで大義名分立ってるのでは？

60 21/12/16(木)09:56:35 ID:GAax29ko GAax29ko No.876827474

>でもちんこは勝ってるんだよな… ノッブはメスだからな…お市様バリタチだったのか

61 21/12/16(木)09:56:39 No.876827480

松永のことよく許したなって言われるけど今死なれた方が面倒なんだよってポイントを狙ってやってるから仕方ない

62 21/12/16(木)09:56:51 No.876827507

武田は常に戦って勝って奪わないとすぐにポシャっと潰れる場所にあるのが全部悪い

63 21/12/16(木)09:57:14 ID:GAax29ko GAax29ko No.876827574

>松永のことよく許したなって言われるけど今死なれた方が面倒なんだよってポイントを狙ってやってるから仕方ない 荒らしかなにかかな？

64 21/12/16(木)09:57:54 No.876827682

久秀は本当にタイミングの見計りが完璧 今ここで降れば許されるなー 今ここで裏切れば大ダメージ確定するなー 全能が裏切りに向いてる

65 21/12/16(木)09:59:17 No.876827912

島津は……よく知らない

66 21/12/16(木)10:00:31 No.876828123

>島津は……よく知らない 一族仲が良いようで悪い

67 21/12/16(木)10:01:28 ID:GAax29ko GAax29ko No.876828287

>>島津は……よく知らない >一族仲が良いようで悪い なんか急に切れて押しかけてくる

68 21/12/16(木)10:01:48 No.876828347

>荒らしかなにかかな？ 顔と名前の知れる舞台で荒らすとかよほど根性据わってねえと出来ねえぞ…

69 21/12/16(木)10:01:55 No.876828374

エンチャントファイアされる前って軍団長クラス全員いつ裏切ってもおかしくないメンタル状態じゃん？ いつ林されるか気が気じゃない

70 21/12/16(木)10:02:17 No.876828431

>荒らしかなにかかな？ 荒らしっていうかどっちが勝っても生き延びられるようにというか

71 21/12/16(木)10:02:23 No.876828452

家康はお父ちゃんが裏切りで死んでるだろ

72 21/12/16(木)10:03:43 No.876828701

信長の忍びの井上和彦声の松永久秀すごくよかった

73 21/12/16(木)10:04:44 No.876828875

相手が勝ってもあの時俺味方についたよね？って言えるし信長が勝っても裏切った自分を殺せない ならどうするかお分かりですね？レッツボンバー

74 21/12/16(木)10:05:33 No.876829013

>浅井くんは向こうにも言いたいことあるんじゃねえかな… でもなんというか地元と上司の板挟みでかわうそ…

75 21/12/16(木)10:06:47 No.876829262

×2があるのがおかしい 甘々かよ

76 21/12/16(木)10:07:08 No.876829334

書き込みをした人によって削除されました

77 21/12/16(木)10:08:09 No.876829523

センゴク最近読み返したらこいつらいつも調略されてんなってなった それだけ激動の情勢だったんだろうけど

78 21/12/16(木)10:08:17 No.876829545

>裏切りのプロはマジでヤバイ時に裏切って許さないと面倒になるタイミングで謝ってくるから面倒くさいんだ 真田のことかな

79 21/12/16(木)10:08:34 No.876829601

ダンジョーはまあ…アレだから…

80 21/12/16(木)10:09:01 No.876829685

>×2があるのがおかしい >甘々かよ 信勝のは甘々 松永のは許さないと面倒な状況を狙われた

81 21/12/16(木)10:09:53 No.876829840

武士が忠義どうこう言う時代は江戸に入ってからだしな

82 21/12/16(木)10:11:23 No.876830102

>相手が勝ってもあの時俺味方についたよね？って言えるし信長が勝っても裏切った自分を殺せない >ならどうするかお分かりですね？レッツボンバー 林の例見るに後から処された可能性もあるけどね

83 21/12/16(木)10:12:30 No.876830273

へうげノブの身内に甘すぎるの自覚しててもやめられなかった解釈好き

84 21/12/16(木)10:14:18 No.876830594

松永はライブ感で裏切るんじゃなく常日頃から重要な案件抱えたり立ち位置を固めて簡単に処分出来ない状況を作りつつずっと狙い続けてるだけだから… 怨恨もないから結果的にライブ感に見えるけど

85 21/12/16(木)10:14:21 No.876830607

こんだけ裏切られてるので一回も裏切らず嫡男と当主が揃って織田家の為に相次いで討ち死にした森家はそりゃ可愛がる

86 21/12/16(木)10:14:23 No.876830612

>意外と許すnov 松永弾正は二度目も「お前のその茶釜寄越せば許すよ」してたからな 茶釜寄越すの嫌がって死んだ

87 21/12/16(木)10:15:23 No.876830810

猿もわしは信長のように甘くはないぞとかいう

88 21/12/16(木)10:16:01 No.876830924

>林の例見るに後から処された可能性もあるけどね だから直接顔合わせてご機嫌もとる 理屈と感情を合わせてんもーで済ませるお爺ちゃん

89 21/12/16(木)10:16:41 No.876831046

息子大好き天魔王

90 21/12/16(木)10:17:21 No.876831159

>猿もわしは信長のように甘くはないぞとかいう 徳川時代の創作かと思ったら普通に自筆で残虐エピソード残してる猿には参るね…

91 21/12/16(木)10:17:30 No.876831183

>>裏切りのプロはマジでヤバイ時に裏切って許さないと面倒になるタイミングで謝ってくるから面倒くさいんだ >真田のことかな 真田は最終的に裏切るとかそういう次元で動かなかっただろ！どっちが勝っても勝馬に乗れるとか言うふざけた策実行しただけで！

92 21/12/16(木)10:18:33 No.876831376

>センゴク最近読み返したらこいつらいつも調略されてんなってなった >それだけ激動の情勢だったんだろうけど タヌキの祖父が糞野郎すぎて笑う

93 21/12/16(木)10:21:06 No.876831807

>ID:GAax29ko どこで悪さしてきたの

94 21/12/16(木)10:22:20 No.876832005

>>ID:GAax29ko >どこで悪さしてきたの 本能寺で…

95 21/12/16(木)10:23:01 No.876832108

近年の通説は信長は身内に甘いのが悪いって言われるのよく見る

96 21/12/16(木)10:24:46 No.876832394

金柑頭か 金柑頭かよぅ その首置いてけ

97 21/12/16(木)10:25:01 No.876832441

許してるんじゃなくて許さないといけない状況に持っていくやつらがまじで狡猾だからな…

98 21/12/16(木)10:27:09 No.876832791

割と許すラインが甘いのは確かだと思う 逆にそのライン越えると岩村城みたいになる

99 21/12/16(木)10:29:38 No.876833199

ドリフの話かと思ったら戦国時代だった

100 21/12/16(木)10:31:34 No.876833525

サルも裏切られてたん？

101 21/12/16(木)10:35:19 No.876834159

>>ID:GAax29ko >どこで悪さしてきたの 仏閣焼いたのかも

102 21/12/16(木)10:40:22 No.876835053

>近年の通説は信長は身内に甘いのが悪いって言われるのよく見る まあ裏切られる理由って大体そっちだよね ちゃんと締めてないから舐められる

103 21/12/16(木)10:42:53 No.876835468

裏切られても許して重用するから甘いと言うか舐められてるのでは…

104 21/12/16(木)10:43:40 No.876835600

同一人物から2回裏切られてるのは何なの……

105 21/12/16(木)10:43:56 No.876835635

弟の謀反は実の母に懇願されて一度許すって形だから割とどうしようもない…

106 21/12/16(木)10:48:56 No.876836452

仏閣焼くとID出るのかよ…こわ…

107 21/12/16(木)10:49:42 No.876836577

そりゃ出るだろ 仏罰だ

108 21/12/16(木)10:49:50 No.876836598

家督相続の時に身内で争いが起きてない北条なんかは戦国時代じゃ珍しい…

109 21/12/16(木)10:49:50 No.876836599

上がやるから下も従わざるを得ない時代だからしょうがないけどそれにしたって同じ奴に複数回裏切られるのは流石ノッブって感じ

110 21/12/16(木)10:50:07 No.876836646

>そりゃ出るだろ >仏罰だ 僧兵のレス

111 21/12/16(木)10:52:03 No.876836954

>>猿もわしは信長のように甘くはないぞとかいう >徳川時代の創作かと思ったら普通に自筆で残虐エピソード残してる猿には参るね… 出自のこともあって舐められたら殺すみたいな雰囲気はあるけどどんなエピソードあったの

112 21/12/16(木)10:55:00 No.876837471

>そりゃ出るだろ >仏罰だ 自治国家紛いのクソ組織のくせによぉ…

113 21/12/16(木)10:57:32 No.876837893

返り忠とかいう邪悪な単語

114 21/12/16(木)11:09:48 No.876839842

そんな時代で卑怯者呼ばわりされてた武田ってひどい？

115 21/12/16(木)11:12:59 No.876840381

ギリワンこと松永久秀 ギリサンこと宇喜多直家

116 21/12/16(木)11:16:01 No.876840895

毎年恒例になってそう

117 21/12/16(木)11:16:37 No.876841002

>そんな時代で卑怯者呼ばわりされてた武田ってひどい？ やり方がクソな奴はだいたい言われてる