21/12/14(火)13:08:02 >ワシが... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1639454882557.jpg 21/12/14(火)13:08:02 No.876262409
>ワシが悪いみたいじゃん
1 21/12/14(火)13:09:40 No.876262804
エドテン開発したことについては言い逃れようのない混乱の元だと思う
2 21/12/14(火)13:09:59 No.876262873
作るべき術ではなかった…
3 21/12/14(火)13:12:00 No.876263379
そこに関しては本人が一番実感してると思うよ 無かったら無かったで木の葉はどうなってたか解らんが
4 21/12/14(火)13:12:58 No.876263622
なんか久しぶりにエドテンじゃない生前の姿の画像見た気がする
5 21/12/14(火)13:16:07 No.876264321
大蛇丸はどうして両親を穢土転生しないんだ？
6 21/12/14(火)13:16:41 No.876264450
悪人ではないけど悪辣ではあると思う
7 21/12/14(火)13:18:31 No.876264832
悪いことしたと言えばしたけどこの人がやらなかったらいまだに戦争してたか他里が木の葉に全滅させられてる
8 21/12/14(火)13:20:17 No.876265207
柱間だけでは話がまとまるのにもっと時間かかってたか結局まとめきれなかったろうし
9 21/12/14(火)13:20:30 No.876265249
マダラと柱間の邪魔をした
10 21/12/14(火)13:21:11 No.876265402
穢土転生なくても輪廻があるしマダラ復活は免れなかったし…
11 21/12/14(火)13:22:24 No.876265687
>大蛇丸はどうして両親を穢土転生しないんだ？ あいつはちゃんとした転生を信じててそれを待つために不死を目指した根はピュア野郎だから
12 21/12/14(火)13:22:41 No.876265752
>マダラと柱間の邪魔をした ホモ ステイ
13 21/12/14(火)13:23:18 No.876265898
>>大蛇丸はどうして両親を穢土転生しないんだ？ >あいつはちゃんとした転生を信じててそれを待つために不死を目指した根はピュア野郎だから つくづくあざといな…
14 21/12/14(火)13:23:46 No.876266002
味方でよかった人
15 21/12/14(火)13:28:37 No.876267088
時代的に仕方なかった部分が大きいけど 本人は冷静だったししばらくはうまくいったとはいえ後のアパルトヘイトと双方の不信につながる差別的政策を始めちゃったり 命を弄び改良次第で大量破壊兵器である忍びをお手軽に復活させることが可能となる穢土転生を伝えなかったとはいえ作って使いまくったんだ 有能さと卑劣呼ばわりの反動で持ち上げられるけど功罪の罪の方分かりやすくでかいよ…
16 21/12/14(火)13:29:28 No.876267320
うちはシステムは猿じゃなくても限界あったよね
17 21/12/14(火)13:30:32 No.876267555
一応ちゃんとこれヤバいなってのは想定してるから禁術なんだけどな
18 21/12/14(火)13:31:23 No.876267755
でも扉間が穢土転生作って無くても似たような術は大蛇丸みたいなやつらがいずれ自力で発見しそうではある
19 21/12/14(火)13:33:04 No.876268186
互助起爆札とかどうやって看破したらええんやろ
20 21/12/14(火)13:33:17 No.876268235
里とかアカデミーとか大まかな発想は柱間が考えてるけど 里のシステムの土台作ったのこの人だし他里も真似して今があるからマジで偉大
21 21/12/14(火)13:34:36 No.876268548
卑劣って言ってるの外野だけじゃん
22 21/12/14(火)13:36:05 No.876268911
エドテンってどのタイミングで開発したんだろうな…
23 21/12/14(火)13:36:07 No.876268917
ヘッドギアっぽい額当てすげぇ便利そうなのにこの人しか使ってないよな
24 <a href="mailto:猿">21/12/14(火)13:36:37</a> [猿] No.876269055
ぬぬぬ…こんな術…！
25 21/12/14(火)13:37:54 No.876269391
穢土転生が平時には要らん術とか作った本人も思ってるだろうし 受け継ぐ事もしなかった禁術を蘇らせた大蛇丸にだけは言われたくないだろう
26 21/12/14(火)13:37:56 No.876269399
でもエドテンのおかげで真実が知れたり相互理解できたりするよ
27 21/12/14(火)13:38:26 No.876269507
この人がいなかったらマダラは幸せだったろうに
28 21/12/14(火)13:39:00 No.876269655
穢土転生でマダラの弟を甦らせればよかったんじゃないの？
29 21/12/14(火)13:39:06 No.876269670
だからこそ封印したのに大蛇丸のアホが…
30 21/12/14(火)13:39:07 No.876269675
>有能さと卑劣呼ばわりの反動で持ち上げられるけど功罪の罪の方分かりやすくでかいよ… fu614473.jpg あの大蛇丸がこんな言い方するくらいだもんなぁ…
31 21/12/14(火)13:39:33 No.876269772
>エドテンってどのタイミングで開発したんだろうな… 兄者がうずまき一族と結婚してるあたり魂に作用する術に触れる機会自体は割とあるんだよな…
32 21/12/14(火)13:40:10 No.876269936
でもエドテンがあったから里を守れたこともあったと思うんですよ
33 21/12/14(火)13:40:30 No.876270017
お前は悪くないけどお前が悪い
34 21/12/14(火)13:40:48 No.876270093
そういう時代だったんだよと言うしかない部分もあるから一概に全部悪いとは言い難いのが難しい所だな
35 21/12/14(火)13:41:31 No.876270263
>fu614473.jpg >あの大蛇丸がこんな言い方するくらいだもんなぁ… 大蛇丸お前！！って流れからシームレスに兄弟喧嘩になるの好き
36 21/12/14(火)13:41:50 No.876270330
エドテン含む禁術があったおかげで戦争にルールが出来たから…
37 21/12/14(火)13:42:03 No.876270379
エドテンのチャクラ無限供給機能とか何で付けたんだよ…
38 21/12/14(火)13:42:10 No.876270405
卑劣様のやった事で明確に悪いと言えるのなんてダンゾウの育成失敗した事ぐらいだろう
39 21/12/14(火)13:42:26 No.876270468
穢土転生爆破はよく戦後木ノ葉孤立しなかったなってくらい非道な戦法過ぎる
40 21/12/14(火)13:42:45 No.876270538
>fu614473.jpg >あの大蛇丸がこんな言い方するくらいだもんなぁ… 使ってたお前が言うなという話だけどね… それはそれとしてコラ元のコマ多くてダメだった
41 21/12/14(火)13:42:58 No.876270583
>作るべき術ではなかった… ！？
42 21/12/14(火)13:43:08 No.876270627
弟子の三代目が穢土転爆弾しようとした時点であれはって感じでぱっと分かる当り普段から使いまくってるよね…
43 21/12/14(火)13:43:22 No.876270683
魂とかある世界の割に卑劣様信仰心ゼロとしか思えない術
44 21/12/14(火)13:43:26 No.876270693
別にいい術とは本人も言ってない それはそれとして使うだけで
45 21/12/14(火)13:43:47 No.876270779
扉間も怖かったと思うよ 柱間がいなくなったあと第二のマダラが出てきたら誰にも止められないし 愛する人を失ったらそうなる可能性があるんだもんうちは
46 21/12/14(火)13:44:04 No.876270849
でも他の里の二代目めちゃくちゃ強くて卑の意志がないとどうしようもないし…
47 21/12/14(火)13:44:25 No.876270940
術の方もだけど政策の方もダメ出しされてるし 厄介なことになって「ばかり」でしてねってのが色々察せられる
48 21/12/14(火)13:44:32 No.876270970
他の里の影のインチキ具合見てると相応のやばさで対応しないと真っ当に交渉できないよなとは思う
49 21/12/14(火)13:44:57 No.876271062
>ヘッドギアっぽい額当てすげぇ便利そうなのにこの人しか使ってないよな ヤマト隊長がしてなかたっけ
50 21/12/14(火)13:45:03 No.876271083
いうて扉間も他の禁術と違って術式も破棄して失伝させてるからなんか研究して復活させた大蛇丸が全部悪いんじゃねぇかな…
51 21/12/14(火)13:45:15 No.876271116
ダンゾウ生かしたのは猿が大蛇丸の良くない部分知ってながら見て見ぬ振りしたのと同じくらいダメな部分だよな…
52 21/12/14(火)13:45:16 No.876271123
>ヘッドギアっぽい額当てすげぇ便利そうなのにこの人しか使ってないよな ヤマトも似たようなの付けてたな
53 21/12/14(火)13:45:30 No.876271173
>有能さと卑劣呼ばわりの反動で持ち上げられるけど功罪の罪の方分かりやすくでかいよ… でもこの人の遺した問題の大体はこの人生きてたら解決してそうなんだよな
54 21/12/14(火)13:45:35 No.876271187
差別的政策になりうる政策を後世の人が差別的政策にしたことに関してははっきり言って知ったこっちゃないと思う きちんと失伝させた術話だけ聞いて再現されたのもマジで知ったこっちゃないと思う
55 21/12/14(火)13:46:09 No.876271323
>でもこの人の遺した問題の大体はこの人生きてたら解決してそうなんだよな 永遠に生きれる人間居ない以上それは無意味な想定すぎる
56 21/12/14(火)13:46:36 No.876271432
差別じゃない区別だ！ちゃんと役割を与えて尊敬しあえる関係を築いているんだ！ ってテンプレ言い訳みたいなもんを才能と公平さでしっかり成し遂げたけど 子孫が受け継ぐのはその高潔な精神ではなく作り上げた差別的な構造でしかないことには気付かなかったか間に合わなかったって感じ
57 21/12/14(火)13:46:39 No.876271452
ていうかうちはに関してはあれ以外じゃ滅ぼすしかねえよ
58 21/12/14(火)13:46:50 No.876271493
>魂とかある世界の割に卑劣様信仰心ゼロとしか思えない術 魂を抜き取って保管できる？禁術も作ったみたいだし…
59 21/12/14(火)13:46:53 No.876271505
でもエドテン見せて お前ら戦争にルールは必要だろ！？なぁ！！ しなかったらもっとやばいことになってただろうし
60 21/12/14(火)13:47:08 No.876271566
>差別じゃない区別だ！ちゃんと役割を与えて尊敬しあえる関係を築いているんだ！ >ってテンプレ言い訳みたいなもんを才能と公平さでしっかり成し遂げたけど >子孫が受け継ぐのはその高潔な精神ではなく作り上げた差別的な構造でしかないことには気付かなかったか間に合わなかったって感じ というかワシとオビトのせいじゃろ
61 21/12/14(火)13:47:38 No.876271685
少なくとも扉間時代にやらかしたうちはってマダラだけだからな うちはに対する政策としては成功だったし猿とダンゾウが駄目にしたのまで責任は問えないだろ 猿とダンゾウ育てて後継者に指名したのがダメだけど
62 21/12/14(火)13:47:40 No.876271689
でもダンゾウを殺す段階だと手勢もかなり揃ってるだろうし完全に内乱状態になるのでは
63 21/12/14(火)13:47:53 No.876271744
>子孫が受け継ぐのはその高潔な精神ではなく作り上げた差別的な構造でしかないことには気付かなかったか間に合わなかったって感じ 卑劣様も兄者ほどじゃないけどわりとお人よしというか人間を信じてるところあるからな…
64 21/12/14(火)13:48:09 No.876271808
>いうて扉間も他の禁術と違って術式も破棄して失伝させてるからなんか研究して復活させた大蛇丸が全部悪いんじゃねぇかな… その理屈はきついと思う 捨てられたくらいで世間は忘れてくれないし夢の技術として追いかけちゃうやつは必ず出るよ… 出た
65 21/12/14(火)13:48:22 No.876271852
>差別じゃない区別だ！ちゃんと役割を与えて尊敬しあえる関係を築いているんだ！ >ってテンプレ言い訳みたいなもんを才能と公平さでしっかり成し遂げたけど >子孫が受け継ぐのはその高潔な精神ではなく作り上げた差別的な構造でしかないことには気付かなかったか間に合わなかったって感じ 何とか帰ったとはいえ暗殺で死んだんだからやってる暇ないだろ
66 21/12/14(火)13:48:32 No.876271895
大蛇丸がそれほど難しい術じゃないって言ったらほんとにそこまで難しくないんだろうって気がしてしまう
67 21/12/14(火)13:48:34 No.876271902
ダンゾウみたいな自己中の権化は想定しなかったのか
68 21/12/14(火)13:48:37 No.876271914
カブトがエドテンしてオビトが金閣達から九尾パワー取らなきゃ十尾復活は自力でナルト狩るしかなかったのか
69 21/12/14(火)13:48:48 No.876271952
ダンゾウもだがあの世界はやたらと怖いから愛する者と殺し合わせる！ キレた！ やはり里を裏切るゴミ屑だったか……己の有能さが怖い……て奴が多すぎる…… 二人もいる……
70 21/12/14(火)13:48:52 No.876271964
大蛇丸は敬愛する三代目政権時の問題を卑劣様に矛先逸らしてるだけだろう ダンゾウのせいな部分が多大にあるけどダンゾウを制御しきれなかった三代目の責任とも言えてしまうし
71 21/12/14(火)13:49:17 No.876272063
猿は猿でうちはの棟梁と家族ぐるみで友好関係築けてるからちゃんとやってるんだよな ただ横に1番いちゃいけないのがいただけで
72 21/12/14(火)13:49:20 No.876272078
>猿とダンゾウ育てて後継者に指名したのがダメだけど 猿は良いだろ ダンゾウはまあ
73 21/12/14(火)13:49:25 No.876272099
そもそも0からよくこんな術作れたな卑劣様
74 21/12/14(火)13:49:41 No.876272158
>ていうかうちはに関してはあれ以外じゃ滅ぼすしかねえよ マダラもあっこれそんな感じになるなって思ったので抜けようとしたけど手遅れだった感 あいつの行動でその滅びが早まったのも否めないけど問題意識そのものは正しかったわ…
75 21/12/14(火)13:49:42 No.876272161
マダラの遺体を研究利用しようとして結果逃げられたのは明確なマイナスだと思うよ
76 21/12/14(火)13:49:58 No.876272216
>でもエドテンのおかげで真実が知れたり相互理解できたりするよ 功罪両方あるという意味で2代目らしい術だな
77 21/12/14(火)13:50:01 No.876272227
>>いうて扉間も他の禁術と違って術式も破棄して失伝させてるからなんか研究して復活させた大蛇丸が全部悪いんじゃねぇかな… >その理屈はきついと思う >捨てられたくらいで世間は忘れてくれないし夢の技術として追いかけちゃうやつは必ず出るよ… >出た 追いかけた奴が悪い
78 21/12/14(火)13:50:20 No.876272308
>ダンゾウみたいな自己中の権化は想定しなかったのか 想定はしてるだろうけど あんなのが集団のトップを取ったら普通はそのまま自壊するから寿命みたいなもん
79 21/12/14(火)13:50:42 No.876272392
猿も甘すぎる部分が悪い 大蛇丸殺せなかったりダンゾウも一度根で好き勝手やってたの暴いても殺してなかったり
80 21/12/14(火)13:50:44 No.876272399
>その理屈はきついと思う >捨てられたくらいで世間は忘れてくれないし夢の技術として追いかけちゃうやつは必ず出るよ… >出た 責任問うとしても大蛇丸が人体実験してたの知ってもスルーした猿の責任くらいだろ 今核兵器作って撃つやつがいたらそれはアインシュタインの責任か？
81 21/12/14(火)13:50:52 No.876272439
術に善し悪しはなくて使う側の問題だからな
82 21/12/14(火)13:51:13 No.876272512
>マダラの遺体を研究利用しようとして結果逃げられたのは明確なマイナスだと思うよ これだけだと思う そしてこの罪は相当重い
83 21/12/14(火)13:51:32 No.876272575
そういや兄者の死体も残してたんだよな卑劣様
84 21/12/14(火)13:51:39 No.876272603
三代目政権から四代目に移るまではうちはも問題なくエリート一族だし不満も少ないからうまく回ってたんだけど 九尾事件で全部狂ったからまぁオビトとダンゾウのコラボだよね…
85 21/12/14(火)13:51:43 No.876272621
>でもエドテンがあったから里を守れたこともあったと思うんですよ エドテンが禁術になっても木の葉が滅んだりしてないしエドテンが無ければ木の葉は守れなかったは流石に擁護がすぎると思う
86 21/12/14(火)13:52:07 No.876272723
マダラの死体始末しないのはマジでダメだったな その後のうちはのクーデターもそのせいと言ってもいい
87 21/12/14(火)13:52:07 No.876272725
>卑劣って言ってるの外野だけじゃん 柱間もあんまりいい術じゃないって言ってるし…
88 21/12/14(火)13:52:10 No.876272736
大蛇丸は話だけ聞いてエドテン復活させられるなら自力でも見つけそうじゃない？不死目指してたんだから
89 21/12/14(火)13:52:30 No.876272819
原因になったのと悪いかどうかは全くの別の話だし
90 21/12/14(火)13:52:35 No.876272841
>術に善し悪しはなくて使う側の問題だからな その意見もうなずけるけど 禁術師弟は絶対に必要だよね！
91 21/12/14(火)13:52:45 No.876272876
うちは一族はダンゾウさえ居なければ九尾事件起こってもクーデターまで行ってない可能性のほうが高いからな…
92 21/12/14(火)13:53:04 No.876272952
そもそも戦場でマダラが暴れ回ったり十尾復活したのエドテンのせいだからなぁ… はなからオビト一人なら十尾復活まで行けたかもわからん
93 21/12/14(火)13:53:08 No.876272969
>>でもエドテンがあったから里を守れたこともあったと思うんですよ >エドテンが禁術になっても木の葉が滅んだりしてないしエドテンが無ければ木の葉は守れなかったは流石に擁護がすぎると思う 木の葉が滅んでないのはエドテンとか使って卑劣様が里制度を整えたからだよ
94 21/12/14(火)13:53:10 No.876272975
>うちは一族はダンゾウさえ居なければ九尾事件起こってもクーデターまで行ってない可能性のほうが高いからな… まぁマダラが粘着してるから遅かれ早かれかもしれん
95 21/12/14(火)13:53:23 No.876273028
>猿とダンゾウ育てて後継者に指名したのがダメだけど ダンゾウに関してはお前は張り合うだけじゃなくてもうちょいちゃんとしろや…って言っただけで暗部やってくれない？したのは猿じゃない？
96 21/12/14(火)13:53:23 No.876273029
結果論にはなるけど後々ああなるダンゾウに若いんだから焦るなって言うだけで性根強制出来なかったのは2代目も人の子だなって感じ
97 21/12/14(火)13:53:32 No.876273064
>そもそも戦場でマダラが暴れ回ったり十尾復活したのエドテンのせいだからなぁ… >はなからオビト一人なら十尾復活まで行けたかもわからん つまり大蛇丸が悪いって事じゃん！
98 21/12/14(火)13:53:53 No.876273142
>そういや兄者の死体も残してたんだよな卑劣様 兄者の死体とか適切に封印しないと根を張って木になりそう
99 21/12/14(火)13:54:05 No.876273183
>はなからオビト一人なら十尾復活まで行けたかもわからん そもそもオビトが堕ちたのはマダラが後ろで操ってたのが原因なので あそこで死んで終わってたよ
100 21/12/14(火)13:54:05 No.876273186
>エドテンが禁術になっても木の葉が滅んだりしてないしエドテンが無ければ木の葉は守れなかったは流石に擁護がすぎると思う そりゃ必要なくなったから禁術にしたわけで 禁術になるまでしっかり活躍したからな・・・
101 21/12/14(火)13:54:06 No.876273194
>>>でもエドテンがあったから里を守れたこともあったと思うんですよ >>エドテンが禁術になっても木の葉が滅んだりしてないしエドテンが無ければ木の葉は守れなかったは流石に擁護がすぎると思う >木の葉が滅んでないのはエドテンとか使って卑劣様が里制度を整えたからだよ そんなエドテンに依存するような描写あった？
102 21/12/14(火)13:54:15 No.876273239
>つまり大蛇丸が悪いって事じゃん！ それを否定するやつは誰もいない
103 21/12/14(火)13:54:19 No.876273256
二代目からしてもちょっと対抗意識が強すぎるけど優秀な弟子の1人が自分の指摘を極端に解釈して本末転倒になるとは予想できなかったろう…
104 21/12/14(火)13:54:25 No.876273274
そもそも穢土転生いつ作ったんだよ
105 21/12/14(火)13:54:45 No.876273373
兄者の死体は普通に墓に埋まってたよ 死後50年くらい経つのにまるで生きてるみたいにピチピチだったらしいけど
106 21/12/14(火)13:55:02 No.876273432
>>>>でもエドテンがあったから里を守れたこともあったと思うんですよ >>>エドテンが禁術になっても木の葉が滅んだりしてないしエドテンが無ければ木の葉は守れなかったは流石に擁護がすぎると思う >>木の葉が滅んでないのはエドテンとか使って卑劣様が里制度を整えたからだよ >そんなエドテンに依存するような描写あった？ こればっかりは卑劣様本人しか分からん でも卑劣様は無駄なことしないとは思う
107 21/12/14(火)13:55:16 No.876273494
差別してないと言ってもマダラがトラウマになってていずれやらかして滅びても仕方ないくらいには思ってたからな まさか弟子がわざと煽って自滅させるとは思わなかっただろうが
108 21/12/14(火)13:55:22 No.876273519
ノーベル賞作ってないアルフレッドノーベルみたいなもんだよ
109 21/12/14(火)13:55:33 No.876273554
>二代目からしてもちょっと対抗意識が強すぎるけど優秀な弟子の1人が自分の指摘を極端に解釈して本末転倒になるとは予想できなかったろう… 人を見る目は凡庸だよね 才能しか見えてないんだろうなって
110 21/12/14(火)13:56:21 No.876273710
わざと煽って自滅させたのはダンゾウ以上にオビトだしオビトをけしかけたのはマダラでは
111 21/12/14(火)13:56:23 No.876273713
>>二代目からしてもちょっと対抗意識が強すぎるけど優秀な弟子の1人が自分の指摘を極端に解釈して本末転倒になるとは予想できなかったろう… >人を見る目は凡庸だよね >才能しか見えてないんだろうなって 才能じゃない 千手兄弟は見込みある若者を自分以上！と期待を込めて評価する癖がある
112 21/12/14(火)13:56:33 No.876273751
確か十尾復活できたのは八尾の尻尾とエドテン金閣銀閣の九尾のチャクラを利用したからだよな
113 21/12/14(火)13:56:43 No.876273785
大蛇丸もこいつが明確におかしくなったのは暗部に入って つまりダンゾウの部下になってからだからダンゾウの影響否定出来ないんだよな…
114 21/12/14(火)13:56:54 No.876273825
>わざと煽って自滅させたのはダンゾウ以上にオビトだしオビトをけしかけたのはマダラでは そしてマダラをこじらせたのは卑劣様！
115 21/12/14(火)13:56:59 No.876273845
穢土転生が本当に里を守るために必要な術なら禁術としてすら残さず破棄したりするわけないからな
116 21/12/14(火)13:57:07 No.876273876
>そんなエドテンに依存するような描写あった？ エドテン無様が即座にこれは二代目火影の卑劣な術だって言う程度には他里に対して使ってたとは思う
117 21/12/14(火)13:57:15 No.876273906
>確か十尾復活できたのは八尾の尻尾とエドテン金閣銀閣の九尾のチャクラを利用したからだよな 穢土転生がなければナルトを捕まえて九尾引っこ抜くまで十尾は無理だったんだな
118 21/12/14(火)13:57:38 No.876273992
劣等感で拗らせる人の気持ちは分かってない所はあるかもしれん 単体戦闘スペックで柱間やマダラに劣ってても拗れたりしなかった人だからな
119 21/12/14(火)13:57:43 No.876274014
少なくとも二代目の卑劣な術と知れ渡ってて猿も互乗起爆札すぐわかる位使いまくってたのは事実
120 21/12/14(火)13:57:59 No.876274086
直属の部下でちゃんと火の意志継いだの3代目だけであとは見事に老害化したしな…
121 21/12/14(火)13:58:03 No.876274099
あれだけ強力で発動に血筋限定とかの制限がないエドテンが 他里でも復活してない当たり破棄自体はちゃんとしてたと思うわ
122 21/12/14(火)13:58:06 No.876274113
総じて言うとやっぱり無い方が良かったと思うこの術
123 21/12/14(火)13:58:27 No.876274188
>千手兄弟は見込みある若者を自分以上！と期待を込めて評価する癖がある 根っこは割と人間の善性信じてるのは悪いところでもありいいところだな…
124 21/12/14(火)13:58:31 No.876274205
>総じて言うとやっぱり無い方が良かったと思うこの術 やっぱり大蛇丸が悪いよなぁ…
125 21/12/14(火)13:58:44 No.876274262
正直荒事は兄者放り込めば大体済むよね
126 21/12/14(火)13:59:18 No.876274390
>総じて言うとやっぱり無い方が良かったと思うこの術 エドテン無かったら戦争編どういう展開になったかなぁ
127 21/12/14(火)13:59:24 No.876274418
>直属の部下でちゃんと火の意志継いだの3代目だけであとは見事に老害化したしな… 一応あの2人もまともな意見出したり九尾事件で前線出たりとダンゾウ程腐ってはいないんだけど状況については行けてなかったな…
128 21/12/14(火)13:59:30 No.876274445
>総じて言うとやっぱり無い方が良かったと思うこの術 それはそう でも戦時中だから…
129 21/12/14(火)13:59:46 No.876274511
キーパーソンみたいな術だなエドテン
130 21/12/14(火)13:59:59 No.876274550
扉間に一喝されてヘコむ程度なら実は柱間にも許容範囲でしかない 本当に譲れない一線は逆に柱間が扉間を脅す
131 21/12/14(火)14:00:13 No.876274593
>エドテン無かったら戦争編どういう展開になったかなぁ マダラ復活がないからオビト説得あたりで終わるんだろうな
132 21/12/14(火)14:00:19 No.876274621
>確か十尾復活できたのは八尾の尻尾とエドテン金閣銀閣の九尾のチャクラを利用したからだよな カブトがナイスアシストすぎる…
133 21/12/14(火)14:00:44 No.876274724
柱間はセリフ的にこの術はダメだよ的なこと言ったのか たぶん逆に論破されたのかもしれんが
134 21/12/14(火)14:01:00 No.876274788
穢土転生で情報ぶっこ抜いてそのまま爆弾にして中枢で爆破は人の情無視で効率しか見て無くてエグすぎる
135 21/12/14(火)14:01:00 No.876274792
>直属の部下でちゃんと火の意志継いだの3代目だけであとは見事に老害化したしな… ミナトが火影のままだったら相談役やダンゾウとどんな統治したのかなと思う
136 21/12/14(火)14:01:10 No.876274824
>扉間に一喝されてヘコむ程度なら実は柱間にも許容範囲でしかない >本当に譲れない一線は逆に柱間が扉間を脅す 復活させる程度の術は兄者なら即封印して処理できるだろうしな
137 21/12/14(火)14:01:20 No.876274873
扉間も無い方が思ったからこそ禁術にしたんだろう それを盗み出して使った癖に「あなたの作った術のせいで…」とか言ったおかまヘビ野郎がいるらしいな
138 21/12/14(火)14:01:25 No.876274899
>エドテン無かったら戦争編どういう展開になったかなぁ まるで蛇博士だな…が無くなるからサスケが拗らせっぱなしになる
139 21/12/14(火)14:01:34 No.876274945
>差別してないと言ってもマダラがトラウマになってていずれやらかして滅びても仕方ないくらいには思ってたからな >まさか弟子がわざと煽って自滅させるとは思わなかっただろうが マダラというかあの頭の病気を知ったらそりゃ滅ぶだろうなってなるだろ 滅ぼさなかった慈悲を責めるべき
140 21/12/14(火)14:01:35 No.876274947
>キーパーソンみたいな術だなエドテン 主人公の最初の必殺技と主人公の父親の代名詞的な術と敵が使った物語の重要なパーツになる術を生み出した凄い人は間違いなくキーパーソン
141 21/12/14(火)14:01:43 No.876274975
あの兄弟仲がいいから起こらないだろうけど戦ったらどれくらい周囲に被害が出るんだろう
142 21/12/14(火)14:01:56 No.876275040
>>直属の部下でちゃんと火の意志継いだの3代目だけであとは見事に老害化したしな… >一応あの2人もまともな意見出したり九尾事件で前線出たりとダンゾウ程腐ってはいないんだけど状況については行けてなかったな… 相談役は基本的に状況に対してベターかつフラットな意見しか出してないぞ ダンゾウの裏工作知ってるとふざけんな！ってなるけど
143 21/12/14(火)14:02:16 No.876275114
>fu614473.jpg >あの大蛇丸がこんな言い方するくらいだもんなぁ… 今 回 も ：
144 21/12/14(火)14:02:39 No.876275198
まあ正しく使う分には便利だし…周辺国からの評価はボロクソになってたけどこの術
145 21/12/14(火)14:02:47 No.876275225
>ミナトが火影のままだったら相談役やダンゾウとどんな統治したのかなと思う 四代目の時は猿に根での暴走咎められてダンゾウ失脚してるから… 九尾事件で四代目と三代目の手勢が大打撃受けた結果ダンゾウが政治的に復活した
146 21/12/14(火)14:03:13 No.876275321
>>直属の部下でちゃんと火の意志継いだの3代目だけであとは見事に老害化したしな… >ミナトが火影のままだったら相談役やダンゾウとどんな統治したのかなと思う 相談役はそのままだろうけどダンゾウは結局大蛇丸の離反とかあるだろうし処分するんじゃないかな…
147 21/12/14(火)14:03:18 No.876275339
>マダラというかあの頭の病気を知ったらそりゃ滅ぶだろうなってなるだろ >滅ぼさなかった慈悲を責めるべき ダンゾウのレス
148 21/12/14(火)14:03:31 No.876275384
功罪プラマイしたらプラスになりそうだからタチ悪い
149 21/12/14(火)14:03:32 No.876275386
>マダラというかあの頭の病気を知ったらそりゃ滅ぶだろうなってなるだろ >滅ぼさなかった慈悲を責めるべき こういう過激なこと言えばウケるだろってのやめた方がいいぞ
150 21/12/14(火)14:03:38 No.876275410
>まあ正しく使う分には便利だし…周辺国からの評価はボロクソになってたけどこの術 ヘイトが木の葉隠れじゃなく卑劣様個人に向いてるヘイト管理出来てる感
151 21/12/14(火)14:03:38 No.876275411
卑劣は多分だがシスイと九尾事件やペインの時の話聞いたらダンゾウに間違いなくキレるかノーモーションで卑劣斬りかますと思う それくらい卑劣の地雷を踏んでる
152 21/12/14(火)14:03:52 No.876275464
魂に関する禁術は伝えず穢土転生だけ伝えたのは木の葉で万が一があった時のために残したんだろうなって
153 21/12/14(火)14:04:01 No.876275497
>ヘイトが木の葉隠れじゃなく卑劣様個人に向いてるヘイト管理出来てる感 その辺は柱間の人徳だと思う
154 21/12/14(火)14:04:16 No.876275554
>>わざと煽って自滅させたのはダンゾウ以上にオビトだしオビトをけしかけたのはマダラでは >そしてマダラをこじらせたのは卑劣様！ 申し訳ないけど自業自得だわそこまでマダラ贔屓にはできん
155 21/12/14(火)14:04:17 No.876275556
利用できる手段は全部切れる優秀な人って貴重だよね 敵にいたら悪夢そのもの
156 21/12/14(火)14:04:24 No.876275575
でもナルトは父親と再会できたし…
157 21/12/14(火)14:04:26 No.876275592
そもそもの禍根の根は人々の為に里を作ったのに里を守るために人を切り捨てる事を受け入れた柱間だから…
158 21/12/14(火)14:04:45 No.876275660
>魂に関する禁術は伝えず穢土転生だけ伝えたのは木の葉で万が一があった時のために残したんだろうなって 伝えてないよ 勝手に掘り起こした大蛇丸が居ただけだよ
159 21/12/14(火)14:04:53 No.876275695
>魂に関する禁術は伝えず穢土転生だけ伝えたのは木の葉で万が一があった時のために残したんだろうなって 伝えてないよちゃんと消したのに大蛇丸がなんか復活させた
160 21/12/14(火)14:05:15 No.876275779
情報吐かせて爆弾にして放り投げるのが説明書通りの正しい使い方か
161 21/12/14(火)14:05:20 No.876275797
>>マダラというかあの頭の病気を知ったらそりゃ滅ぶだろうなってなるだろ >>滅ぼさなかった慈悲を責めるべき >こういう過激なこと言えばウケるだろってのやめた方がいいぞ じゃああの頭の作りのヤバい奴らをどうすれば良いと？
162 21/12/14(火)14:05:30 No.876275842
カタ最終的に謝る事になるのはお前ら
163 21/12/14(火)14:05:41 No.876275902
>そもそもの禍根の根は人々の為に里を作ったのに里を守るために人を切り捨てる事を受け入れた柱間だから… そうは言うが柱間がそういう判断を出来たからこそ今の里があるんだぞ
164 21/12/14(火)14:06:03 No.876275976
>カタ最終的に謝る事になるのはお前ら 謝れば許してくれるなら謝るが…
165 21/12/14(火)14:06:04 No.876275981
大蛇丸って初代の死体漁って子供達を実験体にして培養してたしやっぱり許されないよなぁ…
166 21/12/14(火)14:06:21 No.876276053
>情報吐かせて爆弾にして放り投げるのが説明書通りの正しい使い方か 卑劣様運用ならマダラを穢土転生しても解！とかされたりはしないからな…
167 21/12/14(火)14:06:25 No.876276071
>情報吐かせて爆弾にして放り投げるのが説明書通りの正しい使い方か 思いつくうえで一番効果的な運用だけど思いついても人の心があったらやらない
168 21/12/14(火)14:06:26 No.876276074
>>>マダラというかあの頭の病気を知ったらそりゃ滅ぶだろうなってなるだろ >>>滅ぼさなかった慈悲を責めるべき >>こういう過激なこと言えばウケるだろってのやめた方がいいぞ >じゃああの頭の作りのヤバい奴らをどうすれば良いと？ 柱間やナルトのような者が同じ時代にいることを願う
169 21/12/14(火)14:06:37 No.876276123
このマンガ功罪の両方が重いキャラが多すぎない？
170 21/12/14(火)14:06:54 No.876276183
>>じゃああの頭の作りのヤバい奴らをどうすれば良いと？ >柱間やナルトのような者が同じ時代にいることを願う 無茶言うなすぎるしコストがでか過ぎる……
171 21/12/14(火)14:06:55 No.876276186
>じゃああの頭の作りのヤバい奴らをどうすれば良いと？ その成功例がナルトとサスケなんだよな
172 21/12/14(火)14:07:02 No.876276221
>このマンガ功罪の両方が重いキャラが多すぎない？ 忍者が主題の漫画だぞ？
173 21/12/14(火)14:07:05 No.876276229
人のために里を作るが先にあってその遺志を継いできた結果ダンゾウの里のために無駄に犠牲を出しまくるやり方だし 卑劣様は切れるのか失望するのかただ嘆くのか…
174 21/12/14(火)14:07:26 No.876276323
>大蛇丸って初代の死体漁って子供達を実験体にして培養してたしやっぱり許されないよなぁ… でも無限月読解術に間接的に貢献したのは大蛇丸の穢土転生だから
175 21/12/14(火)14:07:29 No.876276329
>ていうかうちはに関してはあれ以外じゃ滅ぼすしかねえよ 里の為に切り捨てられていくものがある以上は平和の中で磨り減っていくより戦いの中で滅んでいく方が良かったかも…っていうマダラの感じはちょっと分かる
176 21/12/14(火)14:07:29 No.876276331
ナルトみたいな大人気漫画ですらスレの知識だけで語るやつが出てくるんだから虚しいな
177 21/12/14(火)14:07:32 No.876276336
ナルトも片腕を犠牲にしたしな
178 21/12/14(火)14:07:33 No.876276342
>このマンガ功罪の両方が重いキャラが多すぎない？ 黒ゼツとかマダラとかダンゾウは明確に罪だけやたら重いとは思う
179 21/12/14(火)14:07:40 No.876276363
>あの兄弟仲がいいから起こらないだろうけど戦ったらどれくらい周囲に被害が出るんだろう 里の1つや2つくらいは滅びそうだけどその前に卑劣様がごめんねすると思う
180 21/12/14(火)14:07:44 No.876276383
>人のために里を作るが先にあってその遺志を継いできた結果ダンゾウの里のために無駄に犠牲を出しまくるやり方だし >卑劣様は切れるのか失望するのかただ嘆くのか… 全部だと思う
181 21/12/14(火)14:08:04 No.876276484
作中で1番頭の作りがおかしいのはうちはじゃないダンゾウだからな… マダラですら弟殺されたって部分があるだけまだ理解できなくはない部分あるし
182 21/12/14(火)14:08:29 No.876276572
大蛇丸が研究した柱間細胞も大蛇丸→カブト→サスケのプロセスでサスケが覚醒する一因になったからプラスなんだ
183 21/12/14(火)14:08:32 No.876276582
>>ていうかうちはに関してはあれ以外じゃ滅ぼすしかねえよ >里の為に切り捨てられていくものがある以上は平和の中で磨り減っていくより戦いの中で滅んでいく方が良かったかも…っていうマダラの感じはちょっと分かる うちはの皆が皆そんな花火みてーな生き方したかった訳じゃねーだろうが！
184 21/12/14(火)14:09:15 No.876276758
>うちはの皆が皆そんな花火みてーな生き方したかった訳じゃねーだろうが！ でも色々仕組まれたとはいえクーデターは企てたから…
185 21/12/14(火)14:09:32 No.876276830
でもエドテンのおかげで死人と話せるのはいいと思うんだ 何だこの術
186 21/12/14(火)14:09:35 No.876276836
人道やセンチメンタルな考えにこだわってたら犠牲者増えそうな世界だし卑劣様は正しいとは思う
187 21/12/14(火)14:09:54 No.876276910
>ナルトみたいな大人気漫画ですらスレの知識だけで語るやつが出てくるんだから虚しいな カタログで流行ったものの宿命みたいなものだし…
188 21/12/14(火)14:10:05 No.876276947
一人に1カウンセラー必須だし病むとクソ強くなるからカウンセラーにも影クラスの力が必要だし安全に溶け込ませるのは無理だ これが平和な時代なら公表して医療忍者総動員してメンタルのお薬を開発するのもできたけどな
189 21/12/14(火)14:10:09 No.876276961
>でもエドテンのおかげで死人と話せるのはいいと思うんだ >何だこの術 二代目火影の卑劣な術
190 21/12/14(火)14:10:12 No.876276970
マダラを完全に殺さなかった罪となると柱間にも飛んでくるんだよね罪
191 21/12/14(火)14:10:33 No.876277046
>マダラを完全に殺さなかった罪となると柱間にも飛んでくるんだよね罪 殺したよ！
192 21/12/14(火)14:10:34 No.876277054
この漫画鬼畜みたいなことやってるやつ結果が最終的にプラスになる要素も少なくないので判断に困る
193 21/12/14(火)14:10:39 No.876277075
憎しみを増やすほど強くなるって構造は本当に酷いと思う
194 21/12/14(火)14:10:42 No.876277090
>>ていうかうちはに関してはあれ以外じゃ滅ぼすしかねえよ >里の為に切り捨てられていくものがある以上は平和の中で磨り減っていくより戦いの中で滅んでいく方が良かったかも…っていうマダラの感じはちょっと分かる しかしマダラはそもそもうちはの嫌われ者なのだ…… 病まない限りはみんなもとも
195 21/12/14(火)14:10:48 No.876277118
>人道やセンチメンタルな考えにこだわってたら犠牲者増えそうな世界だし卑劣様は正しいとは思う 人道やセンチメンタルにこだわらないなら無限月読最高！でお終いだぞ
196 21/12/14(火)14:10:53 No.876277134
>でもエドテンのおかげで死人と話せるのはいいと思うんだ >何だこの術 一度消したエドテンが爆弾運用で復活しなかったのは大蛇丸の死んだ親に会いてえ～みたいな気持ちがちょっとだけ作用したのかもしれん
197 21/12/14(火)14:11:05 No.876277172
>人道やセンチメンタルな考えにこだわってたら犠牲者増えそうな世界だし卑劣様は正しいとは思う 私情に拘って犠牲無駄に増やして禍根の種撒いたダンゾウは最悪だよな
198 21/12/14(火)14:11:08 No.876277185
マダラはやることなすこと厄介すぎて本人の罪がデカすぎる
199 21/12/14(火)14:11:15 No.876277214
変な石碑に騙されるマダラも悪いよマダラも
200 21/12/14(火)14:11:16 No.876277219
卑劣様は素の術だけだとかなり弱めなので 禁術なしだと恐らくは他の里に押し切られてた可能性は高い
201 21/12/14(火)14:11:18 No.876277223
うちは一族は九尾事件起こるまでは多少隔意はあれどエリート一族として里に溶け込んでたからな
202 21/12/14(火)14:11:18 No.876277224
>作中で1番頭の作りがおかしいのはうちはじゃないダンゾウだからな… >マダラですら弟殺されたって部分があるだけまだ理解できなくはない部分あるし やっぱ写輪眼を腕に何個もぶち込んでるようなやつはダメだな…
203 21/12/14(火)14:11:44 No.876277330
>>人道やセンチメンタルな考えにこだわってたら犠牲者増えそうな世界だし卑劣様は正しいとは思う >人道やセンチメンタルにこだわらないなら無限月読最高！でお終いだぞ それは大筒木に対抗できなくなるから無理だよ
204 21/12/14(火)14:11:58 No.876277382
浄土から口寄せってどういう理屈だよ
205 21/12/14(火)14:12:15 No.876277452
>人道やセンチメンタルにこだわらないなら無限月読最高！でお終いだぞ 流石に無限月読食らうとカグヤの餌かゼツになるかで人類絶滅するし選択肢に入るレベルではないと思う というかあれ結局のところ現実逃避でしかなくて解決策ではないというか…
206 21/12/14(火)14:12:26 No.876277496
>うちは一族は九尾事件起こるまでは多少隔意はあれどエリート一族として里に溶け込んでたからな うちはがああなったのって結局は九尾事件のせいなんだよな それまでは鼻につくとはいえエリート一族って扱いだったし
207 21/12/14(火)14:12:34 No.876277526
無限月読がそもそも大筒木への対抗手段だっけ？
208 21/12/14(火)14:12:49 No.876277590
>>>人道やセンチメンタルな考えにこだわってたら犠牲者増えそうな世界だし卑劣様は正しいとは思う >>人道やセンチメンタルにこだわらないなら無限月読最高！でお終いだぞ >それは大筒木に対抗できなくなるから無理だよ それを作中キャラが知るのは本編後だろ 神の目線とキャラ視点は分けて語りな
209 21/12/14(火)14:12:57 No.876277621
>>人道やセンチメンタルな考えにこだわってたら犠牲者増えそうな世界だし卑劣様は正しいとは思う >人道やセンチメンタルにこだわらないなら無限月読最高！でお終いだぞ 1人で勝手に入るのは別にいいと思うよ 他人に迷惑をかけるな
210 21/12/14(火)14:13:02 No.876277640
>マダラを完全に殺さなかった罪となると柱間にも飛んでくるんだよね罪 あそこまでボコボコにして生きてると思わないじゃん…
211 21/12/14(火)14:13:02 No.876277641
>無限月読がそもそも大筒木への対抗手段だっけ？ 一応推測だったけどそうなんじゃないか？って続編で言われてる
212 21/12/14(火)14:13:09 No.876277663
>卑劣様は素の術だけだとかなり弱めなので >禁術なしだと恐らくは他の里に押し切られてた可能性は高い 卑劣様の強さはその禁術が出来れば他の雑魚たちも戦えるようになる軍隊になることじゃないの
213 21/12/14(火)14:13:09 No.876277666
>私情に拘って犠牲無駄に増やして禍根の種撒いたダンゾウは最悪だよな やってることの根本が猿へのコンプレックス拗らせてるだけなのが卑劣様から見てもあちゃー…ってなると思う
214 21/12/14(火)14:13:16 No.876277688
ダンゾウは初代二代目のやり方から生まれた闇なんだよ ダンゾウ自身は悪い奴だが結果的にダンゾウをそうしたのは卑劣様
215 21/12/14(火)14:13:20 No.876277700
いずれ意志が途切れるにしても流石に直接の弟子のダンゾウの時点で歪むのは御愁傷様ではある
216 21/12/14(火)14:13:24 No.876277710
1人で妄想にひたってるんなら誰も止めないが無限月読に強制的に付き合わされるのたまったもんじゃねえ
217 21/12/14(火)14:13:32 No.876277739
>>>>人道やセンチメンタルな考えにこだわってたら犠牲者増えそうな世界だし卑劣様は正しいとは思う >>>人道やセンチメンタルにこだわらないなら無限月読最高！でお終いだぞ >>それは大筒木に対抗できなくなるから無理だよ >それを作中キャラが知るのは本編後だろ >神の目線とキャラ視点は分けて語りな それだとナルトの何もかもから逃げやがってで終わるので……
218 21/12/14(火)14:13:36 No.876277755
なんならうちはがサスケを残して滅んだ後も悲劇のエリート一族扱いだからな…
219 21/12/14(火)14:13:42 No.876277777
>ダンゾウは初代二代目のやり方から生まれた闇なんだよ >ダンゾウ自身は悪い奴だが結果的にダンゾウをそうしたのは卑劣様 は？
220 21/12/14(火)14:13:57 No.876277834
>>人道やセンチメンタルにこだわらないなら無限月読最高！でお終いだぞ >流石に無限月読食らうとカグヤの餌かゼツになるかで人類絶滅するし選択肢に入るレベルではないと思う >というかあれ結局のところ現実逃避でしかなくて解決策ではないというか… そもそもあれ大筒木の侵略があるにも関わらず内紛してる人類を想定して作られた最終手段の洗脳して兵隊にする為の装置だから マダラのやることすらカグヤの想定を大きく外れてるんだ
221 21/12/14(火)14:14:12 No.876277892
生前から『言い方』を間違え続けてきてはいるんだろうなって
222 21/12/14(火)14:14:13 No.876277895
>>>>人道やセンチメンタルな考えにこだわってたら犠牲者増えそうな世界だし卑劣様は正しいとは思う >>>人道やセンチメンタルにこだわらないなら無限月読最高！でお終いだぞ >>それは大筒木に対抗できなくなるから無理だよ >それを作中キャラが知るのは本編後だろ >神の目線とキャラ視点は分けて語りな 現実で頑張ったり成功つかんでる人もたくさんいるのにみんなで醒めない夢を見よう！とかはた迷惑でしかないで終わると思う
223 21/12/14(火)14:14:45 No.876278009
>ダンゾウは初代二代目のやり方から生まれた闇なんだよ >ダンゾウ自身は悪い奴だが結果的にダンゾウをそうしたのは卑劣様 七十超えても師匠のせいはいくらなんでも…… 毒親持ちと管巻くアラフォーアラフィフどころじゃない
224 21/12/14(火)14:15:03 No.876278073
>No.876277777 ゾロ目おめでとう
225 21/12/14(火)14:15:08 No.876278092
>生前から『言い方』を間違え続けてきてはいるんだろうなって 卑劣は慕ってる人もいるだろうけどそれ以上に憎まれてる方が多そう
226 21/12/14(火)14:15:12 No.876278114
>>ダンゾウは初代二代目のやり方から生まれた闇なんだよ >>ダンゾウ自身は悪い奴だが結果的にダンゾウをそうしたのは卑劣様 >は？ 里のために～って初代と二代目の考えをしっかりと受け継いでいる 問題は受け継いだ形が断片的であったこと なので根っこの問題は初代から続く里のためって発想なのだ
227 21/12/14(火)14:15:13 No.876278121
>なんならうちはがサスケを残して滅んだ後も悲劇のエリート一族扱いだからな… むしろ最高の上がりなんだよね本編……
228 21/12/14(火)14:15:16 No.876278140
>卑劣様は素の術だけだとかなり弱めなので >禁術なしだと恐らくは他の里に押し切られてた可能性は高い 印を結ぶこともせずチャクラがほぼ練れない状態で須佐能乎に刺さる術放てるレベルなんだけど影クラスが規格外すぎてな
229 21/12/14(火)14:15:26 No.876278176
まだ色々変な術持ってそうだよな卑劣様
230 21/12/14(火)14:15:45 No.876278251
少なくとも穢土転生の時のミナトナルトシカマルへの接し方見てると卑劣様的確に評価するし褒めるしコミュニケーション取れてるから言い方悪いとは全く思わない
231 21/12/14(火)14:15:46 No.876278255
>そもそもあれ大筒木の侵略があるにも関わらず内紛してる人類を想定して作られた最終手段の洗脳して兵隊にする為の装置だから 目が覚めたら私のチャクラを使って人類同士がさらに激しく争い合ってる（最悪）
232 21/12/14(火)14:15:46 No.876278257
>里のために～って初代と二代目の考えをしっかりと受け継いでいる 受け継いでないよ！！！！
233 21/12/14(火)14:15:53 No.876278286
サルを火影に任命した場面見ててもああなってんのに卑劣様のせいもクソもあるかよ
234 21/12/14(火)14:16:18 No.876278383
>>そもそもあれ大筒木の侵略があるにも関わらず内紛してる人類を想定して作られた最終手段の洗脳して兵隊にする為の装置だから >目が覚めたら私のチャクラを使って人類同士がさらに激しく争い合ってる（最悪） まー外の様子を知ったらそのまま無限月読だったろうな…
235 21/12/14(火)14:16:20 No.876278389
まあ戦闘力は扉間より若い猿の方が強そうな気がせんでもない
236 21/12/14(火)14:16:21 No.876278397
>なので根っこの問題は初代から続く里のためって発想なのだ 人に相談するとか合意とるとかそういう過程吹っ飛ばして独断専行してんのは本人の性格の問題だろ
237 21/12/14(火)14:16:31 No.876278434
>いずれ意志が途切れるにしても流石に直接の弟子のダンゾウの時点で歪むのは御愁傷様ではある 本人じゃない奴が本人のやり方だけ見てたらああなるのは分からんでもない
238 21/12/14(火)14:16:43 No.876278478
>ダンゾウは初代二代目のやり方から生まれた闇なんだよ >ダンゾウ自身は悪い奴だが結果的にダンゾウをそうしたのは卑劣様 とはいっても卑劣様自身は柱間とかにコンプレックス持ってないし良き右上でとして生涯貢献してたから卑劣様の影響受けてるならもっと猿の補佐として支える道あったと思うんだよな… 結局囮は俺が行く！のところでビビって手を上げられなかったことをずっと引きずってただけじゃないかな
239 21/12/14(火)14:16:57 No.876278543
そりゃネタとしては卑劣様唯一の汚点ダンゾウ！されてもｷｬｯｷｬできるけどマジトーンでやられるとドン引きだよ……
240 21/12/14(火)14:17:06 No.876278579
>里のために～って初代と二代目の考えをしっかりと受け継いでいる >問題は受け継いだ形が断片的であったこと >なので根っこの問題は初代から続く里のためって発想なのだ 九尾が出た時にうちはを出動させなかったりペイン襲撃時に隠れてたような奴が里のためって言ってもなぁ 里のためとか言いながら自分の為に生きてるだけじゃないか
241 21/12/14(火)14:17:11 No.876278604
ダンゾウに関しては卑劣がしっかりとダンゾウ自身の問題を言ってたのに 猿を3代目に任命した時の衝撃の大きさで頭に入ってねぇ
242 21/12/14(火)14:17:12 No.876278607
>まだ色々変な術持ってそうだよな卑劣様 身近にうずまき一族が居たから屍鬼封尽の資料を目にする機会も多いしエドテン開発もしたから魂関連の術はいっぱいあるよね多分
243 21/12/14(火)14:17:18 No.876278628
>まあ戦闘力は扉間より若い猿の方が強そうな気がせんでもない カタログスペックは確実に上だと思う
244 21/12/14(火)14:17:22 No.876278639
ダンゾウは里のためとか言っておきながら結局自分第一だからな 本当に里のためを思ってるならペイン襲来時に雲隠れしたりしない
245 21/12/14(火)14:17:53 No.876278737
というかそれ言うなら猿や相談役のせいじゃないのか？
246 21/12/14(火)14:17:53 No.876278739
ダンゾウは正直里のためってお題目も怪しいところあるからなぁ
247 21/12/14(火)14:18:00 No.876278767
全てが悪いわけではないがダンゾウが卑劣様の直属の弟子だから無罪ではないだろう 人を見る目はそこまでなかったのは間違いない
248 21/12/14(火)14:18:19 No.876278865
>>ダンゾウは初代二代目のやり方から生まれた闇なんだよ >>ダンゾウ自身は悪い奴だが結果的にダンゾウをそうしたのは卑劣様 >とはいっても卑劣様自身は柱間とかにコンプレックス持ってないし良き右上でとして生涯貢献してたから卑劣様の影響受けてるならもっと猿の補佐として支える道あったと思うんだよな… >結局囮は俺が行く！のところでビビって手を上げられなかったことをずっと引きずってただけじゃないかな 結局コンプレックスなんだよな ダンゾウが卑劣にもなれない猿も超えられない要因って
249 21/12/14(火)14:18:31 No.876278911
ダンゾウは良くも悪くも人間味あるとは思う 里のためって自己弁護して自分の行動正当化する部分とか
250 21/12/14(火)14:18:32 No.876278915
>というかそれ言うなら猿や相談役のせいじゃないのか？ 猿の世代で解決すべき問題だからそう なんかネタでダンゾウのあれは卑劣様が悪いよーって言ってんのを勘違いしてる子がいそう
251 21/12/14(火)14:18:47 No.876278972
>>まあ戦闘力は扉間より若い猿の方が強そうな気がせんでもない >カタログスペックは確実に上だと思う というか冷静に描写を見ると猿の出力が中々におかしい 同属性で十尾の技をかき消せるし最速の二代目よりも早くなるとを助けてるし
252 21/12/14(火)14:18:55 No.876278993
>全てが悪いわけではないがダンゾウが卑劣様の直属の弟子だから無罪ではないだろう >人を見る目はそこまでなかったのは間違いない 何の罪なんです…？
253 21/12/14(火)14:19:13 No.876279069
木の葉のために！ってのは少なくとも本人はそう思ってたんだと思うよ死亡確定後の道連れのセリフとか考えると まるで木の葉のためになってない空回りどころか逆効果野郎だっただけで
254 21/12/14(火)14:19:42 No.876279179
ダンゾウの性根の問題なんだよな結局 卑劣様は性根を矯正できなかったし猿達にもできなかった
255 21/12/14(火)14:19:47 No.876279200
流石に独り立ちした後のことまで卑劣様のせいは無理だ……
256 21/12/14(火)14:20:02 No.876279250
>>というかそれ言うなら猿や相談役のせいじゃないのか？ >猿の世代で解決すべき問題だからそう >なんかネタでダンゾウのあれは卑劣様が悪いよーって言ってんのを勘違いしてる子がいそう いや猿の世代で解決してたんだよというか実際に4代目が継ぐ前に決着つけてたんだよ権力闘争に 九尾事件で猿の部下も4代目も4代目世代の有能な奴らも軒並み死んだせいでああなっただけで
257 21/12/14(火)14:20:11 No.876279285
人を見る目って意味じゃ猿時代に勢力拡大させてるっぽいし後継者指名としては慧眼もいいところじゃない？ 猿時代に木の葉衰退してるなら卑劣様人を見る目ねーな！になるけど
258 21/12/14(火)14:20:21 No.876279331
>ダンゾウの性根の問題なんだよな結局 >卑劣様は性根を矯正できなかったし猿達にもできなかった ダンゾウ本人の自己責任が8割な上で他もちょっと悪いよねならわかる
259 21/12/14(火)14:20:50 No.876279438
>九尾事件で猿の部下も4代目も4代目世代の有能な奴らも軒並み死んだせいでああなっただけで それはわかるよ だからダンゾウの件を卑劣様に押し付けるのは尚更違うよねって話
260 21/12/14(火)14:20:56 No.876279463
>人を見る目って意味じゃ猿時代に勢力拡大させてるっぽいし後継者指名としては慧眼もいいところじゃない？ >猿時代に木の葉衰退してるなら卑劣様人を見る目ねーな！になるけど 普通に平和な時代が長かったしね
261 21/12/14(火)14:21:00 No.876279483
火影は七代目が抜けてて次いで初代 あとは大体強みが異なってて横並べかなって感じ ノー写輪眼カカシはなんか微妙だけど
262 21/12/14(火)14:21:07 No.876279516
>九尾事件で猿の部下も4代目も4代目世代の有能な奴らも軒並み死んだせいでああなっただけで マダラが悪いよマダラがー
263 21/12/14(火)14:21:11 No.876279532
後進が最終的に歪んだら育成した奴の責任となると 大蛇丸育てた師とオビト育てた師も罪人だな…
264 21/12/14(火)14:21:15 No.876279545
>なんかネタでダンゾウのあれは卑劣様が悪いよーって言ってんのを勘違いしてる子がいそう うちはは滅ぼすべき一族といいネタで言ってたのがエコーチェンバーでマジでそう思っている奴が増えてきたのを感じる
265 21/12/14(火)14:21:32 No.876279601
ダンゾウを重用した猿のせいだよな
266 21/12/14(火)14:21:41 No.876279645
>>九尾事件で猿の部下も4代目も4代目世代の有能な奴らも軒並み死んだせいでああなっただけで >それはわかるよ >だからダンゾウの件を卑劣様に押し付けるのは尚更違うよねって話 じゃあ悪いのって結局わかってんだよおじさんとダンゾウのせいなのでは？
267 21/12/14(火)14:21:52 No.876279687
>じゃあ悪いのって結局わかってんだよおじさんとダンゾウのせいなのでは？ はい
268 21/12/14(火)14:21:58 No.876279705
>普通に平和な時代が長かったしね 三次忍界大戦あって平和とはいい難いぞ
269 21/12/14(火)14:22:03 No.876279731
だから「里のためなら何してもいい」の「里のために」って概念を生み出したのが初代だから ネタ抜きでダンゾウは初代と二代目の負の功績なんだ 解釈を捻じ曲げてたのがダンゾウってだけで根っこはかなりクリティカルな問題
270 21/12/14(火)14:22:06 No.876279744
ダンゾウは風遁と口寄せの連携とかかなり強いのは分かる ただ隣に五遁の高位術をぽんぽん使い相手の印を見て術を増やし最強の口寄せ棒で分からせ自分より早く自己犠牲で名乗り出られる人望特化の化け物がいたからな…
271 21/12/14(火)14:22:24 No.876279812
猿はそもそもダンゾウの悪巧み薄々気付いてたんじゃねーかな 人少ないから使ってたけど
272 21/12/14(火)14:22:31 No.876279841
>うちはは滅ぼすべき一族といいネタで言ってたのがエコーチェンバーでマジでそう思っている奴が増えてきたのを感じる 正直うちは病どうこうもサスケやイタチの境遇ならそりゃメンタルやられるわとしかならんしメンタル壊れた忍びは作中でもうちは一族以外に出て来てるところ見るとうちは特有の問題でもないよなメンタル問題って…ってなる
273 21/12/14(火)14:22:33 No.876279846
>大蛇丸育てた師とオビト育てた師も罪人だな… 大蛇丸に関しては殺さず逃した猿が悪いは言われてるじゃないか
274 21/12/14(火)14:22:35 No.876279850
ぶっちゃけマダラとオビトが悪い マジで
275 21/12/14(火)14:22:39 No.876279865
>だから「里のためなら何してもいい」の「里のために」って概念を生み出したのが初代だから >ネタ抜きでダンゾウは初代と二代目の負の功績なんだ >解釈を捻じ曲げてたのがダンゾウってだけで根っこはかなりクリティカルな問題 頭マダラかよ
276 21/12/14(火)14:22:40 No.876279867
>だから「里のためなら何してもいい」の「里のために」って概念を生み出したのが初代だから >ネタ抜きでダンゾウは初代と二代目の負の功績なんだ >解釈を捻じ曲げてたのがダンゾウってだけで根っこはかなりクリティカルな問題 解釈捻じ曲げてんのにだからもクソもあるか
277 21/12/14(火)14:22:47 No.876279897
>>なんかネタでダンゾウのあれは卑劣様が悪いよーって言ってんのを勘違いしてる子がいそう >うちはは滅ぼすべき一族といいネタで言ってたのがエコーチェンバーでマジでそう思っている奴が増えてきたのを感じる いやまあうちはは本当に滅ぼすべきだったよ 次点が平和を維持させてお薬ができる未来に賭ける 後者は残念ながらダンゾウとオビトで潰した
278 21/12/14(火)14:23:01 No.876279943
>猿はそもそもダンゾウの悪巧み薄々気付いてたんじゃねーかな >人少ないから使ってたけど なんかしてる…くらいはあったかも知らんが絶対明確には気付いてないと思う
279 21/12/14(火)14:23:07 No.876279957
>>九尾事件で猿の部下も4代目も4代目世代の有能な奴らも軒並み死んだせいでああなっただけで >それはわかるよ >だからダンゾウの件を卑劣様に押し付けるのは尚更違うよねって話 うちは政策自体は卑劣様が始めたものだからうちはの末路に関してはやっぱり責任あるよ
280 21/12/14(火)14:23:17 No.876279987
>>うちはは滅ぼすべき一族といいネタで言ってたのがエコーチェンバーでマジでそう思っている奴が増えてきたのを感じる >正直うちは病どうこうもサスケやイタチの境遇ならそりゃメンタルやられるわとしかならんしメンタル壊れた忍びは作中でもうちは一族以外に出て来てるところ見るとうちは特有の問題でもないよなメンタル問題って…ってなる サクモさんェ…
281 21/12/14(火)14:23:48 No.876280084
>うちは政策自体は卑劣様が始めたものだからうちはの末路に関してはやっぱり責任あるよ 今ダンゾウの話してるんだが…？
282 21/12/14(火)14:24:04 No.876280128
>だから「里のためなら何してもいい」の「里のために」って概念を生み出したのが初代だから >ネタ抜きでダンゾウは初代と二代目の負の功績なんだ >解釈を捻じ曲げてたのがダンゾウってだけで根っこはかなりクリティカルな問題 みんなのために頑張ろうを みんなのためになるワシのためにみんな死ねに曲解する馬鹿がでても スローガンの問題にできるわけねーだろ
283 21/12/14(火)14:24:08 No.876280141
ダンゾウは弱くはないけど猿がなんかおかしいだけなんだよ いや火影ならそれくらい欲しいんだけども
284 21/12/14(火)14:24:13 No.876280154
>正直うちは病どうこうもサスケやイタチの境遇ならそりゃメンタルやられるわとしかならんしメンタル壊れた忍びは作中でもうちは一族以外に出て来てるところ見るとうちは特有の問題でもないよなメンタル問題って…ってなる うちはがヤバいのはメンタルやられた時に強くなる特性のせいで強い奴ほどメンタルやられてるケースが多いところだからな メンタルやられる事自体は別に他の忍者だってある
285 21/12/14(火)14:24:19 No.876280178
猿もダンゾウ失脚させたりはしてるけど根底に里のためとはいえやりすぎだって考えでやってるからな まさか猿や相談役も老いてコンプレックスと権力欲が暴走して目的が入れ替わってるとは予想してないし信じたくもないだろうね…
286 21/12/14(火)14:24:32 No.876280221
>>大蛇丸育てた師とオビト育てた師も罪人だな… >大蛇丸に関しては殺さず逃した猿が悪いは言われてるじゃないか 結果的に大蛇丸逃してよかったとか言い出すとキリないからな
287 21/12/14(火)14:25:01 No.876280323
万華鏡写輪眼のサスケ相手とはいえイザナギ連発して負けたダンゾウは弱い方だと思うぞ
288 21/12/14(火)14:25:19 No.876280380
>>正直うちは病どうこうもサスケやイタチの境遇ならそりゃメンタルやられるわとしかならんしメンタル壊れた忍びは作中でもうちは一族以外に出て来てるところ見るとうちは特有の問題でもないよなメンタル問題って…ってなる >うちはがヤバいのはメンタルやられた時に強くなる特性のせいで強い奴ほどメンタルやられてるケースが多いところだからな >メンタルやられる事自体は別に他の忍者だってある というか滅ぼすべきという結論になるのもうちは脳と世情の相性がゴミすぎるからだからな 平和なら問題ないし頑張ってそこまで繋いだ
289 21/12/14(火)14:25:19 No.876280381
ダンゾウは弱いって思われがちだけど猿より高齢であの時期のサスケと五分にやれてる時点でクソ強いからな？
290 21/12/14(火)14:25:37 No.876280444
結果的にな話すると本編で大団円したからみんな正しかっただろ
291 21/12/14(火)14:26:02 No.876280535
直接の弟子がやらかしたら師匠に文句言われるのは普通だろう 孫弟子あたりのやらかしまで言われたら流石にどうなのってなるけど
292 21/12/14(火)14:26:02 No.876280537
まあ結果だけ言い出すとサスケがここまで強くなれたのは憎しみのおかげだけど だったらそのうちは全滅に関係してたダンゾウはよかったのか？っていうとそんなことないしな
293 21/12/14(火)14:26:03 No.876280542
>みんなのために頑張ろうを >みんなのためになるワシのためにみんな死ねに曲解する馬鹿がでても 冷静に考えると本当に頭おかしくて笑う
294 21/12/14(火)14:26:14 No.876280581
>>>なんかネタでダンゾウのあれは卑劣様が悪いよーって言ってんのを勘違いしてる子がいそう >>うちはは滅ぼすべき一族といいネタで言ってたのがエコーチェンバーでマジでそう思っている奴が増えてきたのを感じる >いやまあうちはは本当に滅ぼすべきだったよ >次点が平和を維持させてお薬ができる未来に賭ける >後者は残念ながらダンゾウとオビトで潰した 本当にネタとの区別がつかないやつっているんだな…
295 21/12/14(火)14:26:30 No.876280629
ようちはに警務部隊って役職与えてそれに専念させるって選択したのは卑劣様だけど里の僻地に追い詰めてクーダテー起こすように誘導したのはダンゾウ 警務部隊任されたことについては里内でも敬意を持たれてたし一族まるごとエリート扱いだったからちゃんとリターン起きるようにしてたから悪いと言い切れるもんでもないと思う
296 21/12/14(火)14:26:57 No.876280715
>万華鏡写輪眼のサスケ相手とはいえイザナギ連発して負けたダンゾウは弱い方だと思うぞ イタチがサスケがダンゾウに勝てたことに驚いてるから 本来ならサスケは勝てないはずだった
297 21/12/14(火)14:27:02 No.876280726
>本当にネタとの区別がつかないやつっているんだな… あくまで里のため忍界のためって話だからな 人道を選んだ柱間や扉間はまことに偉大 ダンゾウもよく学べ
298 21/12/14(火)14:27:29 No.876280818
書き込みをした人によって削除されました
299 21/12/14(火)14:27:48 No.876280877
>猿もダンゾウ失脚させたりはしてるけど根底に里のためとはいえやりすぎだって考えでやってるからな >まさか猿や相談役も老いてコンプレックスと権力欲が暴走して目的が入れ替わってるとは予想してないし信じたくもないだろうね… もっと言うと卑劣もそこまでダンゾウが耄碌するとは思わんかったと思う 卑劣も猿もダンゾウを信じすぎた
300 21/12/14(火)14:27:55 No.876280901
>だから「里のためなら何してもいい」の「里のために」って概念を生み出したのが初代だから 一族を争いから守るために里を作ったのに一族同士の争いは里同士の戦争になっただけで守りたかった一族は平和の為に滅ぶんだもんな 「俺が見た夢はこういうのじゃない！」って思う気持ちまでは同意できる
301 21/12/14(火)14:28:37 No.876281011
>うちは警務部を僻地に作ったのは二代目時代だぞ 一応マダラ因子がいたから作ったんだけどそのせいでそいつらが助長された でもそこから十数年はまともだったわけだから致命的ではないし失策ってほどでは無いはず
302 21/12/14(火)14:28:56 No.876281087
なんだかんだちゃんと後進に道譲ってことできる人間は珍しいってことなんだろうな 卑劣様はそういう面じゃ優れてたけど大半の人間はいろいろ自己正当化して権力にしがみついちゃう
303 21/12/14(火)14:29:07 No.876281119
ぶっちゃけマダラの行動考えたら里の隅に追いやられても仕方ないからな
304 21/12/14(火)14:29:22 No.876281169
>ぶっちゃけオビトの行動考えたら里の隅に追いやられても仕方ないからな
305 21/12/14(火)14:29:36 No.876281207
正直あの時代だと脳の構造を理解した時点で皆殺しにしないの本当に優しいというか甘い
306 21/12/14(火)14:29:36 No.876281210
猿もだいぶ老いで戦闘はしんどそうだったけどそれに比べたらダンゾウは元気そうだった オオノキとかも
307 21/12/14(火)14:29:48 No.876281252
というか卑劣様の時代にガッツリ迫害してるならエリート扱いされる本編のうちはがおかしいからな
308 21/12/14(火)14:29:49 No.876281259
ダンゾウはそもそも作中でプラスの功績が一切書かれてないからな… 漫画の中だけでもやったこと全部余計なことでしか無い
309 21/12/14(火)14:30:14 No.876281359
少なくとも四代目の時代まではエリート街道だったって何度も挙がってるのに意図的に無視してるのか
310 21/12/14(火)14:30:15 No.876281362
>正直あの時代だと脳の構造を理解した時点で皆殺しにしないの本当に優しいというか甘い まだ言ってるよ…
311 21/12/14(火)14:30:48 No.876281483
>ダンゾウはそもそも作中でプラスの功績が一切書かれてないからな… >漫画の中だけでもやったこと全部余計なことでしか無い 政治手腕って結局結果がすべてな面あるんだけどその結果がことごとく里にダメージ入ってるだけなのがな…
312 21/12/14(火)14:31:18 No.876281587
卑劣様の政策で不満をもつうちはもいたけど表立って動くほどではなかった 九尾事件とダンゾウの隔離で過去のそれが炸裂した
313 21/12/14(火)14:31:31 No.876281627
その優しさが偉大と言ってるだけで本当に滅ぼすべきというわけじゃないだろ
314 21/12/14(火)14:31:32 No.876281631
>猿もだいぶ老いで戦闘はしんどそうだったけどそれに比べたらダンゾウは元気そうだった >オオノキとかも ずっと現役で大蛇丸の技術で色々移植してるダンゾウと再登板で一回間空いた三代目だとね…
315 21/12/14(火)14:31:33 No.876281633
卑劣様自身の思想としては次の時代は次の世代が作るものって感じだしな 卑劣様自身がどうこうし続けたいなら穢土転生の精度上げて自分の死後穢土転生してもらう事も出来ただろうけどそんな事はしなかったし
316 21/12/14(火)14:31:46 No.876281672
>ぶっちゃけマダラの行動考えたら里の隅に追いやられても仕方ないからな その時はまだ追いやられてねーよ 卑劣様正当化しようとするふりで卑劣様貶すなや
317 21/12/14(火)14:31:52 No.876281691
卑劣様の口が悪いのは否定できないけどマダラとダンゾウに関しては本人の性根に問題があるとしか思えない
318 21/12/14(火)14:31:58 No.876281711
ダンゾウは初代の里至上主義と二代目の目的のために手段を択ばないという発想をしっかりと受け継いでるから ネタ抜きで木の葉の後継者なのだ ただ負の部分の後継者だからアカンだけで
319 21/12/14(火)14:33:04 No.876281938
あれ負というレベルじゃねーよ
320 21/12/14(火)14:33:35 No.876282039
>ダンゾウは初代の里至上主義と二代目の目的のために手段を択ばないという発想をしっかりと受け継いでるから >ネタ抜きで木の葉の後継者なのだ >ただ負の部分の後継者だからアカンだけで 里至上主義だと絶対に取らない挙動してるしただの大義名分であって中身は猿コンプレックス至上主義だろアイツ
321 21/12/14(火)14:33:53 No.876282092
>ダンゾウは初代の里至上主義と二代目の目的のために手段を択ばないという発想をしっかりと受け継いでるから >ネタ抜きで木の葉の後継者なのだ >ただ負の部分の後継者だからアカンだけで なんというか文字にすると共通するように見えるけどほかの大事な部分が抜け落ちてて結局ダメな方に行くって意味じゃ親の悪い部分だけ受け継いだボンクラの2代目経営者みたいなところあるなダンゾウ…
322 21/12/14(火)14:34:47 No.876282265
里のためならそもそもあの心象風景にならねーよ
323 21/12/14(火)14:34:51 No.876282279
卑劣のスレは卑劣のやり方肯定して持ち上げつつも卑劣の人格面の素晴らしさを無視するようなレスがポンポン出てくるのギャグだと思う ダンゾウかよ
324 21/12/14(火)14:34:55 No.876282291
>里至上主義だと絶対に取らない挙動してるしただの大義名分であって中身は猿コンプレックス至上主義だろアイツ だからそれらの悪い部分だけ拾ってるって言ってるでしょ 岸影はちゃんと木の葉の暗部（部隊のことじゃない）も描いてるから当時はキレキレだった