虹裏img歴史資料館

1 21/12/13(月)14:06:42 No.875969847

それを隠して持ち込まなければ公正な目では見てもらえただろ

2 21/12/13(月)14:07:07 No.875969940

雑誌作ってろよもう

3 21/12/13(月)14:07:20 No.875969976

現実的には難しいという点以外だと文句のつけようがないせいで 漫画内でも結局七峰自爆で無理やり負けさせなかったっけ

4 21/12/13(月)14:07:50 No.875970074

これで得られる額面が原稿料10万そこらだろ

5 21/12/13(月)14:09:37 No.875970433

コスパが悪いと思う

6 21/12/13(月)14:10:36 No.875970629

実際アメコミはこれやってるしな

7 21/12/13(月)14:10:39 No.875970642

金持ちの道楽というかまともに利益得れるのかこれ

8 21/12/13(月)14:11:11 No.875970745

週刊連載でやる体制では無いと思う

9 21/12/13(月)14:12:00 No.875970912

>コスパが悪いと思う これやるなら漫画だけじゃなくてオモチャやメディアミックス含めたビッグプロジェクトじゃないと割に合わないよね

10 21/12/13(月)14:12:15 No.875970957

なんならこち亀とかもやってるよ

11 21/12/13(月)14:12:36 No.875971023

コストきっついなこれ 予算が膨大な制作会社ならいい手だが漫画家だと稼ぎに夢がなくなる

12 21/12/13(月)14:13:00 No.875971100

さいとうたかをとか赤塚不二夫は色んな作品をプロダクションで書いてたし コナンもトリック考えるのは専門のチームでやってるんだったか

13 21/12/13(月)14:13:09 No.875971122

チームで作るのはまだしもそこからコンペあるのは頭おかしい

14 21/12/13(月)14:13:38 No.875971224

>さいとうたかをとか赤塚不二夫は色んな作品をプロダクションで書いてたし >コナンもトリック考えるのは専門のチームでやってるんだったか まあコナンくらいでかいコンテンツになれば納得はする

15 21/12/13(月)14:13:57 No.875971307

アメコミはこんな感じで作ってんじゃないの 最後自爆させたのはしょうもない決着だ

16 21/12/13(月)14:14:07 No.875971340

初手からやることじゃなさすぎる…

17 21/12/13(月)14:15:15 No.875971564

それだけコスト掛けてペイ出来んの？

18 21/12/13(月)14:16:13 No.875971769

ガモウらしい決着のつけ方と言える

19 21/12/13(月)14:16:42 No.875971869

>それだけコスト掛けてペイ出来んの？ 作中だとペイできてたようだ

20 21/12/13(月)14:17:18 No.875971989

週間連載でこれやるのは無理！

21 21/12/13(月)14:17:37 No.875972058

一応この16人からも授業料とってるからな

22 21/12/13(月)14:17:45 No.875972095

分業制の漫画増やそうとしてたけど上手くいかなかったな 石もそろそろ終わりそうだし

23 21/12/13(月)14:17:53 No.875972134

>現実的には難しいという点以外だと文句のつけようがないせいで >漫画内でも結局七峰自爆で無理やり負けさせなかったっけ システム自体は亜城木も編集もヤベー…ってなった 結局スレ画は七峰がいい原作を貰う為のテストで七峰自身に絞ったら作画で亜城木にも使い捨てたベテラン作家にも負けて潰れた

24 21/12/13(月)14:18:04 No.875972173

ネーム一本切るのに16人がかかりきりなんてコストかかるやり方馬鹿以外何者でもない まさにとてつもない漫画バカだ

25 21/12/13(月)14:18:47 No.875972326

そもそもアシ雇うだけでも結構カツカツだって言うしなぁ…

26 21/12/13(月)14:19:21 No.875972458

これ七峰がお金持ちだからできるわけで

27 21/12/13(月)14:19:57 No.875972566

これで作った漫画で雑誌を作れば何も問題無かったと思う

28 21/12/13(月)14:20:10 No.875972608

>最後自爆させたのはしょうもない決着だ てかこいつ自爆しかしてない

29 21/12/13(月)14:20:19 No.875972649

成金の道楽みてーな漫画だ

30 21/12/13(月)14:20:21 No.875972656

メディアミックスまで含めたプロジェクトならこのくらいやってもいいとは思う

31 21/12/13(月)14:20:25 No.875972669

一回目負けた後退散した時はカッコ良かったのに それでこれだったからなぁ… 二回目負けた時はもう何のフォローも無かったし

32 21/12/13(月)14:20:39 No.875972726

原作：複数人 作画：絵の上手い人

33 21/12/13(月)14:21:07 No.875972810

このやり方でボーボボが作れるかな？

34 21/12/13(月)14:21:10 No.875972823

>実際アメコミはこれやってるしな どちらかというとカートゥーンとか海外ドラマじゃない？

35 21/12/13(月)14:21:24 No.875972865

>>最後自爆させたのはしょうもない決着だ >てかこいつ自爆しかしてない 1回目は喧嘩売ったせいで空中分解だったっけか

36 21/12/13(月)14:21:28 No.875972873

>そもそもアシ雇うだけでも結構カツカツだって言うしなぁ… 週刊連載がそもそも給与形態とかちゃんと成り立ってない

37 21/12/13(月)14:21:38 No.875972905

2人ですらまとまらないのに20人は無理だって…

38 21/12/13(月)14:21:40 No.875972918

メディアミックス前提なら1人で十分だろ こんなことしなくても売れる

39 21/12/13(月)14:21:45 No.875972930

ガモウって退き際に関してはもうちょっと上手く描けたんじゃないって場面結構あるよね

40 21/12/13(月)14:21:51 No.875972945

本編でも最終的にやり方自体は一つの手と言われてた だったらもっとちゃんとした見識持つ専門職集めてやった方がいいというだけ 無責任な口だけのアマチュア集めても破綻するだけ

41 21/12/13(月)14:21:53 No.875972959

自分たちで本出さなきゃ採算取れない

42 21/12/13(月)14:21:54 No.875972961

>分業制の漫画増やそうとしてたけど上手くいかなかったな >石もそろそろ終わりそうだし むしろ今原作別の漫画めっちゃ増えてる感あるが

43 21/12/13(月)14:22:16 No.875973030

そもそも週間連載って人間のやる仕事じゃないのでは？

44 21/12/13(月)14:22:19 No.875973039

>本編でも最終的にやり方自体は一つの手と言われてた >だったらもっとちゃんとした見識持つ専門職集めてやった方がいいというだけ >無責任な口だけのアマチュア集めても破綻するだけ 完全な悪とは言われてないよね

45 21/12/13(月)14:22:25 No.875973061

>このやり方でボーボボが作れるかな？ アンクルグランパが作れるから理論上は可能

46 21/12/13(月)14:22:26 No.875973069

実際監修付きの漫画とかいくらでもあるしな

47 21/12/13(月)14:22:41 No.875973118

>>それだけコスト掛けてペイ出来んの？ >作中だとペイできてたようだ できてなくない？ 七峰の実家が金持ちでそこから補填してただけじゃなかった？

48 21/12/13(月)14:22:56 No.875973171

まあ最初のはどうやっても失敗するよね

49 21/12/13(月)14:23:29 No.875973290

鬼滅並み作品コンスタントに出せるならペイできるとは思う

50 21/12/13(月)14:24:40 No.875973544

>そもそも週間連載って人間のやる仕事じゃないのでは？ でも成功すれば多分日本の個人クリエイターで一番稼げる仕事だとは思う

51 21/12/13(月)14:24:52 No.875973585

これ絵が小畑だから騙されるけどアイデアはガモウというかギャグ漫画的な奇抜な発想を感じるよ…

52 21/12/13(月)14:25:42 No.875973755

>これ絵が小畑だから騙されるけどアイデアはガモウというかギャグ漫画的な奇抜な発想を感じるよ… スレでも言われてるけど普通にやってるとこ多いよ

53 21/12/13(月)14:25:44 No.875973763

アメコミは出版社でこれやってるからちょっと違う気がする

54 21/12/13(月)14:25:47 No.875973777

漫画は厳しいけど映画とかゲームのシナリオはこういう感じの方がいいんじゃないかなと思う

55 21/12/13(月)14:27:09 No.875974055

こんなにチームいる？

56 21/12/13(月)14:27:13 No.875974071

>漫画は厳しいけど映画とかゲームのシナリオはこういう感じの方がいいんじゃないかなと思う なんとかユニバースじゃないハリウッド映画は脚本と撮影作業は分離してるでしょ

57 21/12/13(月)14:27:16 No.875974086

でも七峰って時間かければ背景含めて絵も週刊で通用する程度には上手いから どんな手段であれ分野をみっちり勉強し直せばかなり化けそう

58 21/12/13(月)14:27:48 No.875974188

七峰一回目に関してはまんまコミックギアじゃんって言われてたな

59 21/12/13(月)14:28:25 No.875974302

>でも七峰って時間かければ背景含めて絵も週刊で通用する程度には上手いから >どんな手段であれ分野をみっちり勉強し直せばかなり化けそう 確か最終的にメガネ編集とSQ落ちで続けてた気がする

60 21/12/13(月)14:28:28 No.875974314

>でも七峰って時間かければ背景含めて絵も週刊で通用する程度には上手いから >どんな手段であれ分野をみっちり勉強し直せばかなり化けそう まあ実際はせずに自爆して泣き言言いながら敗走して挽回の機会も無いから意味ないんだけどな

61 21/12/13(月)14:28:42 No.875974366

>でも七峰って時間かければ背景含めて絵も週刊で通用する程度には上手いから >どんな手段であれ分野をみっちり勉強し直せばかなり化けそう 金知恵で脳を破壊されて新しいメソッド作りたいマンになってる…

62 21/12/13(月)14:28:42 No.875974368

これをしっかり組織的にやろうってのが会社なわけで

63 21/12/13(月)14:29:32 No.875974561

というかジャンプの普通の漫画も編集会議がこの役

64 21/12/13(月)14:29:46 No.875974619

コストに目をつぶってかつスタッフが優秀ならな

65 21/12/13(月)14:29:54 No.875974647

小畑は作画屋だし潰し利くから好きにすればいいけど 大場はもうデスノート一本で食っていって欲しい 過去編とか日本以外の話とかいくらでも作れそうなんだし

66 21/12/13(月)14:30:42 No.875974804

>>これ絵が小畑だから騙されるけどアイデアはガモウというかギャグ漫画的な奇抜な発想を感じるよ… >スレでも言われてるけど普通にやってるとこ多いよ 似たようなアイデア出しはしててもこのレベルではしてないでしょって事は理解して欲しい

67 21/12/13(月)14:31:25 No.875974964

>本編でも最終的にやり方自体は一つの手と言われてた >だったらもっとちゃんとした見識持つ専門職集めてやった方がいいというだけ >無責任な口だけのアマチュア集めても破綻するだけ ジャンプよりはマガジン編集部の班制度が近いのかなこれは

68 21/12/13(月)14:31:42 No.875975030

コンペまでやってるところは皆無だと思う

69 21/12/13(月)14:32:13 No.875975149

毎回ネームをコンペするのが無理ありすぎる

70 21/12/13(月)14:33:21 No.875975392

めちゃくちゃコスパ悪いけど 単に組織化して描いてるってだけのことだから批判される謂れはないよねこれ

71 21/12/13(月)14:34:01 No.875975521

テレビアニメなんかもだけど週刊スケジュールだと現実的にできるのは顔つき合わせての会議までだよね

72 21/12/13(月)14:35:07 No.875975733

>めちゃくちゃコスパ悪いけど >単に組織化して描いてるってだけのことだから批判される謂れはないよねこれ 上のレスにもあるけど 作中でシステム自体は賛否両論ぐらいで否定されきってはいないんだ

73 21/12/13(月)14:36:16 No.875975963

ここでしか問題にされたのは最初個人作品として持ち込んだからだったっけ

74 21/12/13(月)14:38:46 No.875976468

もうちょい少ない人数で回すなら現実的かな

75 21/12/13(月)14:39:13 No.875976547

意見出しがバイトだから穴があるとしたらそこかな バイトに責任ないから七峰の自爆加速したし

76 21/12/13(月)14:40:12 No.875976738

著作権や印税どうやって管理するんだろう

77 21/12/13(月)14:41:29 No.875976977

>ここでしか問題にされたのは最初個人作品として持ち込んだからだったっけ 編集長が怒ったのは他の作家を使い捨てにした点だけ

78 21/12/13(月)14:42:41 No.875977177

現実でやろうとすると金と時間がいくらあっても足りんだろうなまあ

79 21/12/13(月)14:43:02 No.875977245

何をどうやっても利益が出ないから無理で終わるわこんなもん

80 21/12/13(月)14:43:50 No.875977375

利益が出ない 最後まで付き合ってくれる下の人達を集めるのが困難 まとめる能力のある上の人の用意も困難

81 21/12/13(月)14:45:12 No.875977639

映画とか口出しする人が多すぎて船頭多くして船山に登る例も多いから取り纏め役の手腕が高くないと駄目

82 21/12/13(月)14:48:08 No.875978176

漫画好きだから程度のボランティアモニターはバックレる 金払うと赤字

83 21/12/13(月)14:48:43 No.875978285

>映画とか口出しする人が多すぎて船頭多くして船山に登る例も多いから取り纏め役の手腕が高くないと駄目 ハリウッドの試写会での評判でエンディングを決めるね監督はそこには関与できないよってのは 素人の口出しを創作に取り入れるシステムとしての完成形だと思う まあ監督はフラストレーション溜まるわけだが…

84 21/12/13(月)14:56:16 No.875979838

ジャンプにこだわらなくても…とはなる

85 21/12/13(月)14:57:03 No.875979996

１話ごとじゃなくて完結くらいまでのネームないしプロット作成すればこの手法はありだと思う

86 21/12/13(月)14:57:22 No.875980058

色んな意見が混ざった分マイルドになって手堅く受けるけど大ヒットにはならなそう

87 21/12/13(月)14:57:36 No.875980113

このページまでならまだなくはないんだけどこの後のモニタールームのコストがやばすぎる

88 21/12/13(月)14:57:44 No.875980150

なんで一回目の引きからここに着地しちゃったの

89 21/12/13(月)14:57:59 No.875980202

話すら自分で描いてないのか！うおおおお許せねえぜ！！ って当時はそこそこ賛同されてた時期だっけ いやもう「そういうやり方もあるだろ」って時期だろうか

90 21/12/13(月)14:59:26 No.875980513

2021年にバクマンなんてトンチキな漫画マジメに取り合うなよ

91 21/12/13(月)14:59:30 No.875980528

さいとうプロは言わずもがな ジャンプでも秋本先生のあとりえびーだまあったのにな

92 21/12/13(月)14:59:41 No.875980571

>ジャンプにこだわらなくても…とはなる ジャンプじゃなくてもいいってやると話の根底が崩れるから… 今の時代ならこれそのままweb漫画サイトでやれそうだけど

93 21/12/13(月)14:59:48 No.875980609

>話すら自分で描いてないのか！うおおおお許せねえぜ！！ それデスノートに刺さるじゃん

94 21/12/13(月)14:59:48 No.875980610

バクマン自体は商業Web漫画の隆盛よりはちょい前に終わったイメージ

95 21/12/13(月)15:00:23 No.875980743

人数が多すぎる以外はそもそも普通にやってる所あったんじゃねえかなって感じ フジオプロとか複数人でアイデア会議するシステムだったっていうし

96 21/12/13(月)15:02:06 No.875981115

>バクマン自体は商業Web漫画の隆盛よりはちょい前に終わったイメージ だからマジで嫌味でもなんでもなく2021年に語るにはいろいろ時代遅れなんだよね

97 21/12/13(月)15:02:16 No.875981152

やってる事は漫画の専門学校と雑誌編集部を一つの建物に纏めたってだけだし… 何故か掲載先がジャンプだったのが問題

98 21/12/13(月)15:02:16 No.875981157

>このページまでならまだなくはないんだけどこの後のモニタールームのコストがやばすぎる いやこの時点でもうないだろ 関わってるの20人だぞ まともな商売にならん

99 21/12/13(月)15:04:00 No.875981541

創作に関しては凡人が何人集まっても無駄 まず突出したいいアイデアが出ない 次に集めたアイデアの中から良いものを選ぶのが凡人なので良いものが選ばれる保証がない

100 21/12/13(月)15:04:11 No.875981583

ジャンプ本誌に掲載されることが最適解でありそれ以外は妥協 と言う価値観がギリギリ理解を得られたのが本当にバクマン連載してる辺りまでだったからな…

101 21/12/13(月)15:05:48 No.875981938

>やってる事は漫画の専門学校と雑誌編集部を一つの建物に纏めたってだけだし… 現実でも専門学校生に下請けみたいなのやらせてる事例はあるんだよね リアリティがありすぎると今度は別の問題が出る話題だなこれ

102 21/12/13(月)15:05:51 No.875981950

>創作に関しては凡人が何人集まっても無駄 >まず突出したいいアイデアが出ない >次に集めたアイデアの中から良いものを選ぶのが凡人なので良いものが選ばれる保証がない さいとうたかをの所はたかをが選びそうな無難なホンしか提出しなくなった って理由で脚本の部署を解体したことあったな

103 21/12/13(月)15:06:05 No.875982012

>創作に関しては凡人が何人集まっても無駄 >まず突出したいいアイデアが出ない >次に集めたアイデアの中から良いものを選ぶのが凡人なので良いものが選ばれる保証がない 結局才能だよねクリエイターって呼ばれる人が活躍する場所って

104 21/12/13(月)15:06:36 No.875982121

>ジャンプ本誌に掲載されることが最適解でありそれ以外は妥協 >と言う価値観がギリギリ理解を得られたのが本当にバクマン連載してる辺りまでだったからな… 少し前にマガジンに抜かれたけどまた追い抜いてた時期だから本当あのタイミングぐらいしかなかったな これ以降は雑誌文化自体が緩やかに衰退していく…

105 21/12/13(月)15:06:51 No.875982193

>さいとうたかをの所はたかをが選びそうな無難なホンしか提出しなくなった >って理由で脚本の部署を解体したことあったな 経営者としてのさいとうたかをはもっと注目されるべき

106 21/12/13(月)15:11:07 No.875983156

王道邪道論は連載中でも何言ってんだこいつらって感じだったが 今はもはやジャンルが増え過ぎて王道とも邪道とも一言で纏められる時代じゃない

107 21/12/13(月)15:13:13 No.875983604

あんまり大掛かりにしすぎるとズバッと路線変更しづらいから超人気タイトルじゃないとやりにくそうなシステムだ

108 21/12/13(月)15:14:48 No.875983955

「デスノートという邪道で売れた」って自意識があったんだと思うけど今となっては売れすぎてデスノート的なものっていう王道のひとつになったと思う そしてそれは意外とドラゴンボールとかワンピースとかもそうな気がする 元から王道だったんじゃなくて当時の基準からすると変な部分も多いけど売れすぎて最早それが道になったという点では

109 21/12/13(月)15:16:12 No.875984259

ワンピースは売れたけど漫画としては類型というか後に続くのが出なかったから王道とも言い難いというか…

110 21/12/13(月)15:17:45 No.875984619

皆が持ってるジャンプ漫画のぼんやりとしたイメージはあるけど 個々の作品を見るとそんなに括れないよね って話は連載中もあったんだろうな

111 21/12/13(月)15:17:53 No.875984643

ワンピースはパクったところでこれワンピースじゃんとすら言われない気がする

112 21/12/13(月)15:18:33 No.875984787

デスノート的なものが増えたとしてもそれは定番やテンプレと呼ばれるものであって王道とは違う気がする

113 21/12/13(月)15:19:25 No.875984974

えっ今のコナンって複数の人間でトリック考えてるの？ それにしちゃそんな死に方・殺し方ないだろ…ってのが多い気がする 今やってるのもわざわざ殺されかけてる被害者が県境に気しながら倒れたり

114 21/12/13(月)15:21:10 No.875985434

>ワンピースは売れたけど漫画としては類型というか後に続くのが出なかったから王道とも言い難いというか… 行く先々でそこの問題に関わって解決するのは冒険物の王道パターンではある

115 21/12/13(月)15:22:30 No.875985728

>ワンピースは売れたけど漫画としては類型というか後に続くのが出なかったから王道とも言い難いというか… 東の海編からアラバスタあたりの表面なぞったような作品なら割とあった気がする

116 21/12/13(月)15:24:20 No.875986165

バクマンは当時からギャグマンガだろ

117 21/12/13(月)15:24:22 No.875986172

>行く先々でそこの問題に関わって解決するのは冒険物の王道パターンではある グランドライン初期の島変わったら世界観？リセットみたいなのはキノの旅とかでもみるな 最近だと魔女の旅々か

118 21/12/13(月)15:24:41 No.875986240

>えっ今のコナンって複数の人間でトリック考えてるの？ >それにしちゃそんな死に方・殺し方ないだろ…ってのが多い気がする >今やってるのもわざわざ殺されかけてる被害者が県境に気しながら倒れたり コナンに関してはリアリティはわざと無視してるケースが多い

119 21/12/13(月)15:24:58 No.875986295

>バクマンは当時からギャグマンガだろ ガモウをかくしてないからってそんな…

120 21/12/13(月)15:26:18 No.875986606

>コナンに関してはリアリティはわざと無視してるケースが多い 真似しないよう影響受けたと言われないよう大変なんだろうな 金田一少年のほうもわざとエゲツないほどに悲惨にしてるし

121 21/12/13(月)15:26:23 No.875986616

チャンピオンで七峰メソッド採用した連載あったけど速攻打ち切りになったよね ジャンプの感想サイト管理人が原作のやつ

122 21/12/13(月)15:27:35 No.875986871

ワンピースの一話ってジャンプとしても中々似てるのないからな よく言われる腹減ったーもないし

123 21/12/13(月)15:28:42 No.875987142

金田一も実際に成功しそうなトリックにはしないらしいしアホみたいな死に方とトリックはもうそういうもんだよ

124 21/12/13(月)15:29:55 No.875987414

スタジオ化はいいけど漫画だけだとよほど人気作じゃないかぎりは売上が追い付かないから難しい

125 21/12/13(月)15:30:20 No.875987507

動員した人数分のお金入らないんじゃあっていうの以外はいいのかもしれない

126 21/12/13(月)15:30:51 No.875987603

>スタジオ化はいいけど漫画だけだとよほど人気作じゃないかぎりは売上が追い付かないから難しい だから複数の企画を同時に動かして全体で採算を取る ってこれもう編集部とか出版社だよねっていう

127 21/12/13(月)15:32:30 No.875987966

大金持ちが採算度外視でジャンプ連載実績を作りたいみたいな状況ならアリだと思う

128 21/12/13(月)15:33:15 No.875988140

不定期更新のweb漫画やなろう小説は読者の反応見て展開決められるから実質これに近い

129 21/12/13(月)15:33:51 No.875988269

金と人間がたくさんあるなら連載漫画やるよりアニメ映画作る方がいいと思う

130 21/12/13(月)15:34:38 No.875988463

>>スタジオ化はいいけど漫画だけだとよほど人気作じゃないかぎりは売上が追い付かないから難しい >だから複数の企画を同時に動かして全体で採算を取る >ってこれもう編集部とか出版社だよねっていう そこまでいくと漫画だけ描けるやつより営業やらの他の能力が必要になっていく…

131 21/12/13(月)15:34:53 No.875988525

金と人使えるなら他の仕事したほうが多分儲かる

132 21/12/13(月)15:35:47 No.875988715

>>>スタジオ化はいいけど漫画だけだとよほど人気作じゃないかぎりは売上が追い付かないから難しい >>だから複数の企画を同時に動かして全体で採算を取る >>ってこれもう編集部とか出版社だよねっていう >そこまでいくと漫画だけ描けるやつより営業やらの他の能力が必要になっていく… お金で揉めないように経理も入れよう

133 21/12/13(月)15:35:59 No.875988766

金がないから漫画家になるようなもんだし

134 21/12/13(月)15:36:11 No.875988817

講談社は編集がチームになってネーム作るから スレ画の縮小版みたいのやってるといえばそうだな