21/12/13(月)01:05:27 プログ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1639325127644.jpg 21/12/13(月)01:05:27 No.875865719
プログラミング課目における技術ってなんなのだろうね
1 21/12/13(月)01:06:46 No.875866008
あらかじめマニュアルに目を通して暗記して一々見返さずに実装できること
2 21/12/13(月)01:07:42 No.875866237
読解力
3 21/12/13(月)01:08:17 No.875866354
一度でも完成させて動作の確認までしたことがあるのは必要な技術
4 21/12/13(月)01:08:49 No.875866481
同じこと100回聞いても怒らないこと
5 21/12/13(月)01:13:04 No.875867403
必修化されて2年目だがゲームの一つでも作れたのだろうか
6 21/12/13(月)01:14:11 No.875867674
スクラッチなどで
7 21/12/13(月)01:15:18 No.875867911
論理的思考は身についているのだろうか
8 21/12/13(月)01:17:59 No.875868509
>あらかじめマニュアルに目を通して暗記して一々見返さずに実装できること 暗記も大事だけど分からなかったらすぐにググる習慣と適切な情報をちゃんと調べられる能力のが大事だよ
9 21/12/13(月)01:19:53 No.875868905
常に勉強し続けないといけないって俺には無理だわ 生きるのに仕方なく仕事やるなら最初に覚えたらあとはそれで惰性でできる仕事したい
10 21/12/13(月)01:27:41 No.875870589
>常に勉強し続けないといけないって俺には無理だわ >生きるのに仕方なく仕事やるなら最初に覚えたらあとはそれで惰性でできる仕事したい そんなあなたに COBOL!
11 21/12/13(月)01:29:20 No.875870955
仮にも知識が必要とされる職でアップデート必要ない仕事なんて存在しないだろ
12 21/12/13(月)01:29:26 No.875870975
>>常に勉強し続けないといけないって俺には無理だわ >>生きるのに仕方なく仕事やるなら最初に覚えたらあとはそれで惰性でできる仕事したい >そんなあなたに COBOL! 銀行系に行けと? まさかみずほじゃないよね?
13 21/12/13(月)01:31:36 No.875871435
書いてあることを余計なことしないでそのまま書ける能力 動かねえ
14 21/12/13(月)01:31:53 No.875871504
>仮にも知識が必要とされる職でアップデート必要ない仕事なんて存在しないだろ 知識のアプデ不必要か少ない仕事けっこうあると思うよ 例えば料理人はレシピ覚えたらあとは新メニューだけ覚えるだけでいいし
15 21/12/13(月)01:32:02 No.875871539
COBOLer は対象分野の業務知識込みでの存在価値だから…
16 21/12/13(月)01:33:01 No.875871733
数学知識じゃね
17 21/12/13(月)01:34:20 No.875872013
ルールを明示できる技術
18 21/12/13(月)01:37:00 No.875872558
正直プログラムそのものに必要なのって国数英なんだけどプログラムで学べるのってどういうところだろう…
19 21/12/13(月)01:37:05 No.875872578
エクセルVBAを覚えれば一生食っていけるぜ!
20 21/12/13(月)01:38:21 No.875872831
COBOLなら知識アップデートいらないって? じゃあどうにかしてくれよこのWindowsをまともに触れないジジィ共をよぉ!
21 21/12/13(月)01:39:13 No.875873011
学校教育で適性が全く無い奴が早い内に気づけるだけでも良いことだ 大学の情報工学部に入ってから気付いても悲惨だからな
22 21/12/13(月)01:42:43 No.875873797
自分ルールでコード書かないと気がすまないっていうのは 適正ないかな?
23 21/12/13(月)01:43:37 No.875873995
>自分ルールでコード書かないと気がすまないっていうのは >適正ないかな? チームワークめっちゃ大事
24 21/12/13(月)01:44:30 No.875874179
>自分ルールでコード書かないと気がすまないっていうのは >適正ないかな? 比較的ちゃんとしたところ行くとコードレビューでダメ出しされてもっかい書き直しさせられるよ
25 21/12/13(月)01:44:41 No.875874212
>自分ルールでコード書かないと気がすまないっていうのは >適正ないかな? マジでない 一番ない
26 21/12/13(月)01:44:56 No.875874265
こういうつもりで こうしたんですが こうなりました 助けてください って言う能力
27 21/12/13(月)01:46:35 No.875874593
コーディング規約守れない人は仕事でやっちゃだめ 来ないで
28 21/12/13(月)01:46:43 No.875874617
>マジでない >一番ない やっぱそうか そんな気がしたから進まなかったっけど
29 21/12/13(月)01:48:35 No.875874979
ところでこのプロジェクト コーディング規約が見当たらないのですが…
30 21/12/13(月)01:49:01 No.875875062
金になるかはわからないけどうちの子がAlgodooというiPadの物理演算シミュレーションでひたすら遊んでるのを見ると適正あるのではと親馬鹿交じりに思ってしまう
31 21/12/13(月)01:49:16 No.875875107
いい感じでお願いします
32 21/12/13(月)01:49:18 No.875875121
>ところでこのプロジェクト >仕様書が見当たらないのですが…
33 21/12/13(月)01:50:02 No.875875283
コーディングもそうだけどそういう質の人はプロジェクトそのものでもキツ
34 21/12/13(月)01:50:42 No.875875428
>ところでこのプロジェクト >要件定義が見当たらないのですが…
35 21/12/13(月)01:51:02 No.875875504
>>ところでこのプロジェクト >>仕様書が見当たらないのですが… 今顧客と詰めてるのでいい感じで先行実装しておいてください!が今のプロジェクトだ
36 21/12/13(月)01:51:31 No.875875604
>暗記も大事だけど分からなかったらすぐにググる習慣と適切な情報をちゃんと調べられる能力のが大事だよ それは最低限であって一つ上を行くための技術ではなくない?
37 21/12/13(月)01:52:22 No.875875807
速度 可読性 ちゃんと動く
38 21/12/13(月)01:52:37 No.875875850
仕様書は納品後にゆっくり作ればええよ
39 21/12/13(月)01:52:48 No.875875880
数学やったほうが ええ
40 21/12/13(月)01:53:53 No.875876069
>コーディング規約が見当たらないのですが… >>仕様書が見当たらないのですが… >>>要件定義が見当たらないのですが… 最早何なら見つかるんだ…?
41 21/12/13(月)01:55:23 No.875876385
>それは最低限であって一つ上を行くための技術ではなくない? その最低限のことすらできない自称プログラマーが増えすぎてるから…
42 21/12/13(月)01:55:49 No.875876474
可読性? またイチから作ればいいじゃん
43 21/12/13(月)01:57:02 No.875876727
コーティング規約なんて既にあるやつにあわせて書いてとかそういうクソなのしか見たことない
44 21/12/13(月)01:57:20 No.875876787
>>コーディング規約が見当たらないのですが… >>>仕様書が見当たらないのですが… >>>>要件定義が見当たらないのですが… >最早何なら見つかるんだ…? 秘伝のタレ
45 21/12/13(月)02:00:57 No.875877477
規約もちゃんと書き始めたら一冊の本ができてしまうからな 現実で使用する範囲でならほどほどでええよ
46 21/12/13(月)02:01:01 No.875877486
>秘伝のタレ なるほど仕様と改修を継ぎ足ししてきた現行ソースと生き字引みたいになってる古参のおっさんしか見つからないのはまるで口伝で伝えられた秘伝のタレ…
47 21/12/13(月)02:02:02 No.875877663
アーキテクチャだけ守ってくれればいい 細かいところはLintに任せる
48 21/12/13(月)02:02:48 No.875877791
MBD!MBD!
49 21/12/13(月)02:03:29 No.875877895
この秘伝のタレカビ生えてますけど
50 21/12/13(月)02:05:26 No.875878218
古参のおっさんの気分で気に入らないって理由でダメだされる秘伝のタレ
51 21/12/13(月)02:05:50 No.875878290
プログラミング教育では上流工程はやらんのかね
52 21/12/13(月)02:07:25 No.875878550
なにから始めたらいいかわからない事 いやほんとにわからん
53 21/12/13(月)02:09:10 No.875878835
>細かいところはLintに任せる LintとかいうやつがうるせぇんでOFFにしてやりましたよガハハこれでやっとビルドできますぜ兄貴って言われたときはショックだったな…
54 21/12/13(月)02:09:39 No.875878908
>金になるかはわからないけどうちの子がAlgodooというiPadの物理演算シミュレーションでひたすら遊んでるのを見ると適正あるのではと親馬鹿交じりに思ってしまう youtubeでそれの動画何百万再生されてたりするから稼げるぞ
55 21/12/13(月)02:11:42 No.875879229
>LintとかいうやつがうるせぇんでOFFにしてやりましたよガハハこれでやっとビルドできますぜ兄貴って言われたときはショックだったな… デバッガーを解雇したらバグが減りました!
56 21/12/13(月)02:14:24 No.875879628
結局どの言語も動かしてるマシーン自体は同じだからわりとなんとなるよ 新しく言語もこんなこともできるんだー的な感覚で学べる 逆にこれできねえのかよ!みたいな罠もあるけど
57 21/12/13(月)02:15:16 No.875879759
すっとろいプログラム書かないのは技術の方だけど人が読めるコード書くのが仕事としては一番大事だなと思う たぶんそういうコード書くと未来の自分もわからなくて首がもげるほどひねることになる
58 21/12/13(月)02:16:10 No.875879886
>たぶんそういうコード書くと未来の自分もわからなくて首がもげるほどひねることになる 何だこのクソコード!コミットログ最後誰だ文句言ってやる!!俺だ!!!!
59 21/12/13(月)02:16:17 No.875879907
>すっとろいプログラム書かないのは技術の方だけど人が読めるコード書くのが仕事としては一番大事だなと思う >たぶんそういうコード書くと未来の自分もわからなくて首がもげるほどひねることになる コメントをたくさんつけとけばなんとかなるでしょー
60 21/12/13(月)02:17:20 No.875880051
>コメントをたくさんつけとけばなんとかなるでしょー やりたいことはコメントでわかる なんでこの実装になっているのかがわからん
61 21/12/13(月)02:19:20 No.875880322
>>コーディング規約が見当たらないのですが… >>>仕様書が見当たらないのですが… >>>>要件定義が見当たらないのですが… >最早何なら見つかるんだ…? 仕事を受けたという事実だけが残っているのです…
62 21/12/13(月)02:19:25 No.875880341
>プログラミング教育では上流工程はやらんのかね 対人交渉になっていくから…
63 21/12/13(月)02:20:03 No.875880428
>>コメントをたくさんつけとけばなんとかなるでしょー >やりたいことはコメントでわかる >なんでこの実装になっているのかがわからん コメントと実装どっちが間違ってるのかわからないのいいよね…
64 21/12/13(月)02:20:31 No.875880498
>コメントと実装どっちが間違ってるのかわからないのいいよね… 誰に聞いても正解がわからないのいいよね…
65 21/12/13(月)02:21:31 No.875880615
コメントは間違っててもコンパイルエラーにならないから糞
66 21/12/13(月)02:21:36 No.875880623
マジで数日前の自分は他人だからな… 昔のコード掘り返してなんでこんな無駄なことしてるんだ昔の俺はバカだなハハハ!ってなったり 昔の俺こんなすごいコード書いてる…何をしているのか全然わからん…ってなったりする
67 21/12/13(月)02:24:10 No.875880974
>マジで数日前の自分は他人だからな… >昔のコード掘り返してなんでこんな無駄なことしてるんだ昔の俺はバカだなハハハ!ってなったり >昔の俺こんなすごいコード書いてる…何をしているのか全然わからん…ってなったりする インフラ周りだけど俺もたまにやるわ… 一年前の俺はどうやってこの初期設定やってたんだ…?
68 21/12/13(月)02:27:01 No.875881377
わからない…俺は雰囲気で同期非同期処理を記述している…
69 21/12/13(月)02:27:07 No.875881390
本番環境直前で中断になったプログラムが最新バージョンとして保管されてる…
70 21/12/13(月)02:27:50 No.875881492
関数名や変数名が適切でまともなコードならコメントなくても理解できる コメントが必要なのはそもそもコードが汚い
71 21/12/13(月)02:31:00 No.875881877
>関数名や変数名が適切でまともなコードならコメントなくても理解できる >コメントが必要なのはそもそもコードが汚い こういう人が抜けたあとのPJってほんと悲惨だよね
72 21/12/13(月)02:35:52 No.875882544
設計書含め資料が何も無いし作れないが成果物だけ決まっている開発をやっている
73 21/12/13(月)02:36:23 No.875882629
>設計書含め資料が何も無いし作れないが成果物だけ決まっている開発をやっている アジャイル開発じゃん!
74 21/12/13(月)02:37:28 No.875882786
//Todo あとでなおす
75 21/12/13(月)02:39:15 No.875883024
設計書いらないって言われても半分くらいの確率で納品時に急に必要になるから とりあえずあいてる時間でmdに箇条書きくらいで書いておくことにしてる
76 21/12/13(月)02:39:26 No.875883049
>アジャイル開発じゃん! 請負契約だとしたら…?
77 21/12/13(月)02:41:20 No.875883279
>すっとろいプログラム書かないのは技術の方だけど人が読めるコード書くのが仕事としては一番大事だなと思う >たぶんそういうコード書くと未来の自分もわからなくて首がもげるほどひねることになる 天才プログラマーの作ったゲーム移植しづらい! とかよくありそうだもんね…
78 21/12/13(月)02:44:59 No.875883698
>>関数名や変数名が適切でまともなコードならコメントなくても理解できる >>コメントが必要なのはそもそもコードが汚い >こういう人が抜けたあとのPJってほんと悲惨だよね 可読性のためにコメントは書くべきだけどコメントないと理解出来ないコードは論外だって話だよ
79 21/12/13(月)02:46:52 No.875883896
変数名が曖昧なのをコメントで補うのはよくないとリーダブルコードに書いてあったのは覚えている
80 21/12/13(月)02:49:14 No.875884140
>なるほど仕様と改修を継ぎ足ししてきた現行ソースと生き字引みたいになってる古参のおっさんしか見つからないのはまるで口伝で伝えられた秘伝のタレ… おっさん殺して書き直せ
81 21/12/13(月)02:49:54 No.875884204
おっさんかわいそう!
82 21/12/13(月)02:53:39 No.875884616
>おっさんかわいそう! どこかにまとめる気もないのに「自分しか知らないからな~」とか言ってるおっさんの場合はかわいそうではない!
83 21/12/13(月)02:54:27 No.875884698
>学校教育で適性が全く無い奴が早い内に気づけるだけでも良いことだ >大学の情報工学部に入ってから気付いても悲惨だからな 情報工学はプログラム分野だけじゃねえよ?!
84 21/12/13(月)02:54:46 No.875884727
>おっさん殺して書き直せ 動かないコードできた!!!
85 21/12/13(月)02:56:28 No.875884910
ただコードを説明するだけのコメントを書くときは自分に敗北感を覚えながら書けとボブおじさんも言っている
86 21/12/13(月)02:56:35 No.875884925
プログラムっていうかアルゴリズムの概念学ぶのは結構いいことだと思うよ
87 21/12/13(月)02:57:54 No.875885073
>数学やったほうが >ええ 数学と違っていいところはなんの役に立つのかがすぐ分かるところなんだけど 全然そこまで行かないからなぁ…