21/12/12(日)20:07:30 なんで... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1639307250427.jpg 21/12/12(日)20:07:30 No.875724452
なんでこんなひどいことしたの…
1 21/12/12(日)20:09:23 No.875725631
ひどいことになったから
2 21/12/12(日)20:16:40 No.875729755
調べれば調べるほど大名クソすぎ！ってなる
3 21/12/12(日)20:17:18 No.875730132
定められた年貢（払うと絶対に餓死する割合）
4 21/12/12(日)20:17:35 No.875730324
どっちにしろ死ぬし…
5 21/12/12(日)20:17:50 No.875730457
前に出なかったのに突き落とされた……
6 21/12/12(日)20:18:04 No.875730605
１２公－２民だっけ
7 21/12/12(日)20:18:20 No.875730758
改宗だけなら食うために生きられる 年貢だけなら信仰のために生きられる どっちもとられるなら死ぬしかないだろうに
8 21/12/12(日)20:19:14 No.875731269
>改宗だけなら食うために生きられる >年貢だけなら信仰のために生きられる >どっちもとられるなら死ぬしかないだろうに 年貢真面目に払ったら餓死するんだよ！
9 21/12/12(日)20:19:20 No.875731326
>改宗だけなら食うために生きられる >年貢だけなら信仰のために生きられる >どっちもとられるなら死ぬしかないだろうに 信仰とか割とどうでもいいレベルの税率だから関係なく死ぬ
10 21/12/12(日)20:19:26 No.875731372
流石に江戸通して唯一打ち首になった領主だけあるってなる 寺沢んとこもたいがいだが
11 21/12/12(日)20:19:56 No.875731626
つまりどうやっても死ぬだけでは
12 21/12/12(日)20:20:17 No.875731804
>１２公－２民だっけ うちゅうのほうそくがみだれる
13 21/12/12(日)20:20:27 No.875731884
>つまりどうやっても死ぬだけでは はい
14 21/12/12(日)20:20:33 No.875731946
ち年 ん貢 ちを ん
15 21/12/12(日)20:20:33 No.875731947
いやぁでもこの状況ですら改宗しない狂信ぶりは危険だと思うよ…
16 21/12/12(日)20:21:42 No.875732555
幕府もぶち切れるレベルの圧政
17 21/12/12(日)20:22:05 No.875732778
まず評価額4万石実質2万5千石程度の土地を10万石として申告した上で９公１民の年貢とありとあらゆる名目で税金を取るし なんなら税金を納めるという行為にすら税金が発生する
18 21/12/12(日)20:22:10 No.875732819
改宗したら生活が楽になるんですか？年貢が減るんですか？
19 21/12/12(日)20:22:20 No.875732910
これを宗教弾圧に対する反乱って教えるのはなんか違わねぇかな…って思う 統治者がクソだったって教えるより宗教絡みってことにしといた方が都合いいんだろうけど
20 21/12/12(日)20:22:21 No.875732920
50しか農作物がとれない土地なのに領主が幕府に 「うちは100とれますよ」って申請して税として幕府に50払った 領主も10くらいは欲しいので農民に60の税を要求した のうみんはしんだ
21 21/12/12(日)20:22:21 No.875732921
>いやぁでもこの状況ですら改宗しない狂信ぶりは危険だと思うよ… 改宗しても死ぬというかキリシタン弾圧は口実みたいなもんでしか
22 21/12/12(日)20:22:29 No.875733005
4万石を2.5倍で見積もりして10万石ぶんの年貢納めろとか言っただけでなんか民が蜂起した
23 21/12/12(日)20:22:48 No.875733143
>いやぁでもこの状況ですら改宗しない狂信ぶりは危険だと思うよ… 別にしなくても圧政で殺されるから死後の救い信じるのはそれほどおかしくもない
24 21/12/12(日)20:22:58 No.875733246
>いやぁでもこの状況ですら改宗しない狂信ぶりは危険だと思うよ… 改宗関係ないんですよ…
25 21/12/12(日)20:23:26 No.875733520
スレ画の所はキリシタン関係なく年貢を過剰申告しまくって酷い事になってた 具体的に言えば納める年貢を100としたらウチは150取れますよ！納めますって言って 肝心の年貢は40ぐらいしか取れない
26 <a href="mailto:幕府">21/12/12(日)20:23:26</a> [幕府] No.875733521
ふざけるなよマジで…
27 21/12/12(日)20:23:31 No.875733558
そりゃ神様に救いを求めて改宗しちゃう
28 21/12/12(日)20:23:53 No.875733743
領主はさぁ…馬鹿の人？
29 21/12/12(日)20:24:02 No.875733823
切腹認められずに斬首になるくらいにはやりすぎ認定された
30 21/12/12(日)20:24:03 No.875733835
現代もこれくらいやったら良い
31 21/12/12(日)20:24:08 No.875733886
>いやぁでもこの状況ですら改宗しない狂信ぶりは危険だと思うよ… 改宗されると領主が困るんだ キリシタンを死刑にしたんで税を払えませんって名目が必要だから
32 21/12/12(日)20:24:10 No.875733905
あまりにもおかしいので事後処理にきた人が正直に報告しても こんなアホみたいな年貢の取り立てするわけないだろふざけんなって一蹴されたからな 調べた人は本気を見せるために腹切った
33 21/12/12(日)20:24:29 No.875734109
どうせ死ぬなら大名に美味い思いさせない方で死ぬか…
34 21/12/12(日)20:24:30 No.875734127
松倉勝家の暴政は凄まじいレベル 幕府も反乱を起こすきっかけの暴政を極めて重大な罪と見做して斬首した
35 21/12/12(日)20:24:47 No.875734292
キリシタンだから殺したって名目が必要なだけなんだよね
36 21/12/12(日)20:24:50 No.875734342
天下人に成り上がった田舎者の家臣が調子に乗るとこうなる
37 21/12/12(日)20:25:21 No.875734663
ここまでやった理由が藩主の見栄なのが最高にクソ
38 21/12/12(日)20:25:23 No.875734694
あんまりにアレすぎたので全部バレた後は 歴代大名で唯一というセプクすら許されない打ち首になって終わった
39 21/12/12(日)20:25:36 No.875734813
>領主はさぁ…馬鹿の人？ 配置換えでやってきた完全な外様だったし… 舐められたらだめかなって…
40 21/12/12(日)20:25:52 No.875734998
終わったあとに立て直し無理だから待ってくださいと腹切って嘆願するのいいよね いやよくねぇよ
41 21/12/12(日)20:26:03 No.875735115
お前頭大丈夫か？みたいな理由で打ち首になった大名だひとあじちがう
42 21/12/12(日)20:26:26 No.875735360
ここだけがおかしいかというと石高が有る程度無いと箔がつかないって事で石高を過剰申告してるケースは珍しくはなかったりする ここの場合それに加えて生存不可能なレベルの徴税を強行して弾圧したのが当時でも狂ってる
43 21/12/12(日)20:26:28 No.875735378
キリスト教でも殉教扱いになってないと聞いた
44 21/12/12(日)20:26:53 No.875735653
ケツ拭きに来た人がいや前のが無理無茶苦茶やりすぎだったそもそもこんくらいしかねえってって嘆願しても いやいくらなんでもその程度しかないのにこんなに絞ったら死ぬから流石にそんな無茶まではしてないだろ嘘をつくなって突っぱねられて 覚悟の切腹してようやくマジだったのかよってなるくらいです
45 21/12/12(日)20:26:59 No.875735709
仮にも領主なんだから多少の教育はされていただろうに もしくは何も教えられなかったのか
46 21/12/12(日)20:27:26 No.875736022
正直このあとに起こる島原の乱もキリシタン蜂起ってよりかは 浪人衆とかのクーデターに近いから本家に列聖もされない
47 21/12/12(日)20:27:32 No.875736079
>>領主はさぁ…馬鹿の人？ >配置換えでやってきた完全な外様だったし… >舐められたらだめかなって… それもあるけどルソン島遠征計画とか無茶やってるしな
48 21/12/12(日)20:27:49 No.875736263
>終わったあとに立て直し無理だから待ってくださいと腹切って嘆願するのいいよね >いやよくねぇよ 調査内容ちゃんと送って待ってって言えば幕府もあの後だから仕方ないよ…で許してくれそうなのに
49 21/12/12(日)20:28:09 No.875736483
現代的な物言いだけどてめえらのメンツに人を巻き込むなよってなる
50 21/12/12(日)20:28:11 No.875736520
まあ幕府も力削ぐ為にずっと地方に圧かけてどこも苦しいのは確か それはそれとしてやりすぎ
51 21/12/12(日)20:28:12 No.875736523
宗教に殉じて死んたってよりは 圧政に耐えきれずに蜂起だもんなあ
52 21/12/12(日)20:28:24 No.875736640
江戸時代で唯一打ち首になった大名だっけ
53 21/12/12(日)20:28:29 No.875736702
島原移転前は名君だったというのになぁ
54 21/12/12(日)20:28:41 No.875736823
>キリスト教でも殉教扱いになってないと聞いた キリスト教的には国や領主に軍事反乱を起こすのは古代ローマ時代にまで遡って色々あったからNG行為なんだ 反乱起こす前に死んだ人は殉教者扱いだけど島原の乱の参加者や天草はそうじゃない まぁ天草はキリシタンでもないんだけどな！
55 21/12/12(日)20:28:57 No.875737040
妊婦を水攻めにして赤子ともども殺すとかやってたし 藩主云々以前に完全にキチガイ
56 21/12/12(日)20:29:13 No.875737249
どう見ても圧政に苦しんだ農民の反乱でしかないからな 宗教は立ち上がるための旗に過ぎない
57 21/12/12(日)20:29:23 No.875737366
君主が打首って大概だぞ
58 21/12/12(日)20:29:37 No.875737520
問題解決に派遣された重臣も焦った所で返り討ちにされて死んじゃうし凄い反乱だよねこれ…
59 21/12/12(日)20:30:42 No.875738201
>問題解決に派遣された重臣も焦った所で返り討ちにされて死んじゃうし凄い反乱だよねこれ… オランダに砲撃要請しようって言って周りからさすがにそれは…って止められたりしてるしな
60 21/12/12(日)20:31:45 No.875738862
>問題解決に派遣された重臣も焦った所で返り討ちにされて死んじゃうし凄い反乱だよねこれ… 島原の乱で討ち死にした板倉重昌は余りにも格が小さすぎて 外様に舐められまくったから 俺に続け！って無茶な突撃したら 板倉軍だけ飛び出る形になって死んだ
61 21/12/12(日)20:31:59 No.875738995
アホみたいな規模の築城したり自分の懐が痛まないからって無茶をしすぎる
62 21/12/12(日)20:32:32 No.875739336
>君主が打首って大概だぞ 普通は幕府側にも住んでる民にもマイナスだから絶対やらない やった
63 21/12/12(日)20:32:40 No.875739407
こんな大事件起こしても維新まで続くんだから徳川幕府ってすごいな
64 21/12/12(日)20:32:54 No.875739543
>問題解決に派遣された重臣も焦った所で返り討ちにされて死んじゃうし凄い反乱だよねこれ… 総大将として任命されてた武将の禄が少なすぎて こんな小物に従えるかって外様が多すぎて連携取れずに各個撃破された
65 21/12/12(日)20:32:58 No.875739587
生かさず殺さずが基本だからなぁ幕府も
66 21/12/12(日)20:33:28 No.875739868
圧制の結果だと責任問題になるからキリシタンの反乱ですってことにしたい
67 21/12/12(日)20:33:37 No.875739948
>こんな大事件起こしても維新まで続くんだから徳川幕府ってすごいな 逆にこんなレベルのアホがコイツしかいなかったから続いたのだ
68 21/12/12(日)20:33:47 No.875740055
バカが人の上に立っちゃダメだよ！
69 21/12/12(日)20:33:52 No.875740095
>改宗だけなら食うために生きられる >年貢だけなら信仰のために生きられる >どっちもとられるなら死ぬしかないだろうに 歴史のスレでこの手の痛々しいポエムかき込むマンってなんなの
70 21/12/12(日)20:33:56 No.875740139
>総大将として任命されてた武将の禄が少なすぎて >こんな小物に従えるかって外様が多すぎて連携取れずに各個撃破された 石高を過剰深刻するのはこういう事情も有るんだな…
71 21/12/12(日)20:34:11 No.875740306
周りの駆り出された諸藩からしたら アホの藩主の尻拭いで自分の所の藩士減らしたくないよな
72 21/12/12(日)20:34:16 No.875740353
>こんな大事件起こしても維新まで続くんだから徳川幕府ってすごいな 逆にあまりに苛烈な内政をして反乱起こされたら打首って前例が出来たのはプラスに働いたと思う
73 21/12/12(日)20:34:31 No.875740493
>>こんな大事件起こしても維新まで続くんだから徳川幕府ってすごいな >逆にこんなレベルのアホがコイツしかいなかったから続いたのだ やっぱ血筋と教育って大事だよな
74 21/12/12(日)20:34:44 No.875740603
弊社なら年貢を納められます！
75 21/12/12(日)20:34:51 No.875740665
>>改宗だけなら食うために生きられる >>年貢だけなら信仰のために生きられる >>どっちもとられるなら死ぬしかないだろうに >歴史のスレでこの手の痛々しいポエムかき込むマンってなんなの ドリフターズの受け売りしかできない気持ち悪いバカじゃないの
76 21/12/12(日)20:35:11 No.875740888
幕府側の討伐軍も戦争の仕方知ってた世代が軒並み引退してて 陣構えすらまともに構築できなくて古老を引きずり出してくるような所もあったとか
77 21/12/12(日)20:35:16 No.875740940
>弊社なら年貢を納められます！ 現代とおんなじだな
78 21/12/12(日)20:35:30 No.875741085
>これを宗教弾圧に対する反乱って教えるのはなんか違わねぇかな…って思う 一応幕府が大名クソだったよごめんね改宗する分には許すよしたけど投降しなかったのはある けどその頃には事態が大きくなりすぎて年貢に苦しんでた層以外にも色々いたので…
79 21/12/12(日)20:35:49 No.875741264
幕府としては穏便に年貢だけ納めてもらいたいのよ なんで虐殺した？
80 21/12/12(日)20:35:52 No.875741300
>歴史のスレでこの手の痛々しいポエムかき込むマンってなんなの 痛々しいポエムに一言申したい奴もなんなのって思われてるからスルーしとけ
81 21/12/12(日)20:36:29 No.875741662
>いやぁでもこの状況ですら改宗しない狂信ぶりは危険だと思うよ… なんで払わないんだ？キリシタンだからか！って感じで キリシタン関係ない奴もかなり混じってると思うよ… 払うと死ぬので改宗もクソも無い
82 21/12/12(日)20:36:34 No.875741724
>こんな大事件起こしても維新まで続くんだから徳川幕府ってすごいな これもそうだしこの後も倒幕運動が続いたのであっ方針変えますねって変えたんだ ずっと安泰だったわけじゃないよ徳川幕府
83 21/12/12(日)20:36:41 No.875741784
>なんで虐殺した？ バレるとやべえ！
84 21/12/12(日)20:36:59 No.875741949
>石高を過剰深刻するのはこういう事情も有るんだな… 問題解決のために駆り出された外様は基本大大名なんだよ 総大将は1万5000石だし 格が小さいとかのレベルじゃない
85 21/12/12(日)20:36:59 No.875741954
島原の乱の後二百年くらい大規模な騒乱起こらないで江戸時代すげえなってなる
86 21/12/12(日)20:36:59 No.875741955
打首された領主の後釜も罰ゲームだなこれ…
87 21/12/12(日)20:37:11 No.875742061
やっぱ九州は蛮族の地では？
88 21/12/12(日)20:37:17 No.875742112
>幕府としては穏便に年貢だけ納めてもらいたいのよ >なんで虐殺した？ 幕府に見栄はって払えない額の年貢を申し出た 当然年貢が払えないのでやっぱりキリシタンが悪いよなぁということにした 年貢の代わりにツケを払うことになった
89 21/12/12(日)20:37:26 No.875742224
>こんな大事件起こしても維新まで続くんだから徳川幕府ってすごいな 責任は現場にある ってしたからね
90 21/12/12(日)20:37:46 No.875742447
本来の石高よりずっと多くの石高で税を計算してたから全部納めてもまだ足りない
91 21/12/12(日)20:37:51 No.875742500
大名が切腹じゃなくて斬首だから凄い
92 21/12/12(日)20:37:52 No.875742513
というかスレ画だと改宗と年貢セットで要求されてるから「改宗するけど年貢は無理です」が用意されてないのがひどい 年貢がなぁ…で黙ってたらおのれキリシタン！！１！で殺される
93 21/12/12(日)20:38:12 No.875742708
>アホの藩主の尻拭いで自分の所の藩士減らしたくないよな 鍋島さんちのボンは久々の喧嘩だヒャッハー！って突撃してしこたま叱られたよ
94 21/12/12(日)20:38:36 No.875742926
どうせ餓死するし…でこうなった
95 21/12/12(日)20:38:44 No.875742995
現地の伝統的な処刑拷問方法で島原の乱のずっと前からあった奴
96 21/12/12(日)20:39:18 No.875743323
名君の親と暗君の二代目という構図かと思ったら親子で弾圧してる… 二代目は世間知らずのガキなのかと思ったら当時33歳か…
97 21/12/12(日)20:39:35 No.875743484
今の国民負担率は44％くらいだからまあ五公五民くらい 対価の行政サービスの度合いが段違いだから厳密にはもっと負担率は下がるけど
98 21/12/12(日)20:39:45 No.875743574
>やっぱ九州は蛮族の地では？ 元凶になった松倉家は移封されるまでは畿内の人だから九州関係ない
99 21/12/12(日)20:39:49 No.875743603
どうせ死ぬなら死後天国に行ける可能性がある方に賭けて改宗せずに死ぬのもある意味わかる 餓死で長く苦しむより火口に飛び込んで一瞬で死ぬ方がマシだろうし
100 21/12/12(日)20:40:00 No.875743701
どうせ死ぬなら死んだ後にいい事あるよって言ってくれる方に付くよな…仏教も似たような教えはあるけどちょっと難しいし
101 21/12/12(日)20:40:32 No.875743998
取った12公はどちらに流れたんです？
102 21/12/12(日)20:40:36 No.875744032
>>やっぱ九州は蛮族の地では？ >元凶になった松倉家は移封されるまでは畿内の人だから九州関係ない マジブスみたいになってきたんやなw
103 21/12/12(日)20:40:44 No.875744120
切腹すら許されず罪人として処刑されたやつ
104 21/12/12(日)20:41:05 No.875744321
>取った12公はどちらに流れたんです？ お城建て直したよ！
105 21/12/12(日)20:41:14 No.875744404
>南蛮貿易の利を得ていた重政は入部当初キリシタンを黙認していたが、江戸幕府のキリシタン弾圧政策に従って元和7年（1621年）になるとキリシタンの弾圧を開始。最初はゆるやかなものだったが、寛永2年（1625年）に将軍徳川家光にキリシタン対策の甘さを指摘されると発奮し、徹底的な弾圧を開始した。顔に「吉利支丹」という文字の焼き鏝を押す、指を切り落とすなど種々の拷問を行い、寛永4年（1627年）には雲仙地獄で熱湯を使ったキリシタンの拷問・処刑を行うなど、キリシタンや年貢を納められない農民に対し残忍な拷問・処刑を行ったことがオランダ商館長やポルトガル船長の記録に残っている。寛永6年（1629年）には長崎奉行・竹中重義に勧めて長崎中のキリシタンを雲仙に連行している。さらに、キリシタン弾圧への取り組みを幕府に対しアピールするため、キリシタンの根拠地であるルソンの攻略を幕府に申し出る。家光はじめ幕閣の一部も乗り気になったため、先遣隊を派遣するなどして遠征準備に取りかかり、そのためのさらなる戦費を領民に課した。 元凶の初代藩主がこんなんで乱が起こる前に先に死んでる
106 21/12/12(日)20:41:20 No.875744462
わりとキリシタン側も反乱の勧誘に失敗したりとか 話に乗らないなら虐殺だってやってたりする
107 21/12/12(日)20:41:37 No.875744606
>調査内容ちゃんと送って待ってって言えば幕府もあの後だから仕方ないよ…で許してくれそうなのに 幕府が間違っていたと認めるわけにはいかないので… 親子二代がかりでやっと説得できた
108 21/12/12(日)20:41:42 No.875744653
>本来の石高よりずっと多くの石高で税を計算してたから全部納めてもまだ足りない 4万石の大名が自分の領地を独自に検地して10万石ありまぁす！するの何のメリットもないから幕府も信じちゃった
109 21/12/12(日)20:41:48 No.875744698
>>取った12公はどちらに流れたんです？ >お城建て直したよ！ 地産地消！
110 21/12/12(日)20:42:00 No.875744781
板倉さんは解決できないみたいだから知恵伊豆送るわされたので焦っちゃったってのはある 実際知恵伊豆さんが軍神に相談して戦略方針変えたらさくっと解決したし
111 21/12/12(日)20:42:16 No.875744908
昔の教科書だとそこら辺の理由一切描かれずに宗教弾圧面だけ記されてたなぁ
112 21/12/12(日)20:42:33 No.875745047
殺しても無いものは払えないし人材減って更に払えなくなるだけなんじゃ…？
113 21/12/12(日)20:42:39 No.875745105
>4万石の大名が自分の領地を独自に検地して10万石ありまぁす！するの何のメリットもないから幕府も信じちゃった 普通は可能な限り削るからな…
114 21/12/12(日)20:42:53 No.875745245
もう島原の乱の時代って戦争したこと無い人が多いからね した事あってももうお爺ちゃんとかの年齢になっちゃってる
115 21/12/12(日)20:42:55 No.875745262
>4万石の大名が自分の領地を独自に検地して10万石ありまぁす！するの何のメリットもないから幕府も信じちゃった 少なめに申告して私腹を肥やすならともかく過大申告する意味ねえもんなあ
116 21/12/12(日)20:42:56 No.875745269
>>こんな大事件起こしても維新まで続くんだから徳川幕府ってすごいな >逆にこんなレベルのアホがコイツしかいなかったから続いたのだ 普通こんなレベルのアホが１人でも居たら政権やばいよ！
117 21/12/12(日)20:43:13 No.875745438
純粋に疑問なんだが何でここまで農民苛めたの
118 21/12/12(日)20:43:14 No.875745463
>バカが人の上に立っちゃダメだよ！ ここに来る前の領地では割とまともだったんですよ いやまじでなんでこうなった
119 21/12/12(日)20:43:14 No.875745465
>昔の教科書だとそこら辺の理由一切描かれずに宗教弾圧面だけ記されてたなぁ 歴史解釈は思想信条とか関係なく資料の発掘でころっと変わるもんだ 10年経てば教科書の扱いなんか全然変わることもある
120 21/12/12(日)20:43:26 No.875745561
宮本武蔵投石で昏倒というちょっとカッコ悪い戦績 いや石は結構強いけども
121 21/12/12(日)20:43:32 No.875745615
>殺しても無いものは払えないし人材減って更に払えなくなるだけなんじゃ…？ キリシタンは弾圧しろって言われてるからうちの領民ほとんどキリシタンで死刑しまくったから年貢納められません！した 本当にした
122 21/12/12(日)20:43:46 No.875745791
>純粋に疑問なんだが何でここまで農民苛めたの みえはりたい
123 21/12/12(日)20:43:59 No.875745930
>>舐められたらだめかなって… >それもあるけどルソン島遠征計画とか無茶やってるしな 江戸すげえなって一瞬思った
124 21/12/12(日)20:44:00 No.875745933
民草も人間なんですよ…？
125 21/12/12(日)20:44:00 No.875745936
>4万石の大名が自分の領地を独自に検地して10万石ありまぁす！するの何のメリットもないから幕府も信じちゃった なんの理由があってありまぁすしたの…？
126 21/12/12(日)20:44:02 No.875745962
鈴木さんがｷﾞｬｲｰしなきゃヤバかったのよね…
127 21/12/12(日)20:44:21 No.875746163
>あまりにもおかしいので事後処理にきた人が正直に報告しても >こんなアホみたいな年貢の取り立てするわけないだろふざけんなって一蹴されたからな >調べた人は本気を見せるために腹切った 未だに現地だと鈴木様って敬われてると聞いた
128 21/12/12(日)20:44:22 No.875746171
大名家の格にも影響あるから過大申告も結構あるにはあったんだ 二倍以上はさすがに加減しろ莫迦
129 21/12/12(日)20:44:38 No.875746336
>ここに来る前の領地では割とまともだったんですよ >いやまじでなんでこうなった 田舎に移って貧乏デースっていうのは耐えられなかったのか…？
130 21/12/12(日)20:44:45 No.875746403
>なんの理由があってありまぁすしたの…？ 収入が多いと大切なお仕事を任されて出世に関わってくる 納められるかどうかは後で考える
131 21/12/12(日)20:44:54 No.875746495
>純粋に疑問なんだが何でここまで農民苛めたの 10万石あたりで大名の中でも格みたいなのが変わるので見栄張って 現実を追い付かせるために農民に負担を強いた
132 21/12/12(日)20:44:56 No.875746521
徳川幕府が長続きしたのは授業だと家光頑張ってその後三代改革と田沼に触れて…って感じだけど四代目五代目の時代に文治政治に方向転換したのも大きいと思う
133 21/12/12(日)20:44:58 No.875746549
もしかしてその大名ってウルトラ級の馬鹿なんじゃないのか…？
134 21/12/12(日)20:44:58 No.875746557
もしかするとドラマ化に向いてる題材なのでは？
135 21/12/12(日)20:45:00 No.875746571
>宮本武蔵投石で昏倒というちょっとカッコ悪い戦績 >いや石は結構強いけども 剣聖と呼ばれてたおじいちゃんだったのに 戦に行かせるほうも悪い
136 21/12/12(日)20:45:03 No.875746602
見栄のために多少の過大申告はあり得るけど 農民餓死するレベルで徴収して自分があとで困ることやる意味が本当に阿呆だから以外にないのが
137 21/12/12(日)20:45:03 No.875746604
>なんの理由があってありまぁすしたの…？ 10万石の大大名って江戸城でのお目見えご挨拶でも優遇されるのですよ 本当に見栄だけのクズ
138 21/12/12(日)20:45:04 No.875746609
攻め手として侵入しようとした忍者も正体バレて石ぶつけられて逃げたとか そもそも怖くて命令聞かなかったとか
139 21/12/12(日)20:45:11 No.875746664
>>4万石の大名が自分の領地を独自に検地して10万石ありまぁす！するの何のメリットもないから幕府も信じちゃった >なんの理由があってありまぁすしたの…？ 他の大名に舐められたくない
140 21/12/12(日)20:45:17 No.875746749
>収入が多いと大切なお仕事を任されて出世に関わってくる >納められるかどうかは後で考える 結果が切腹すら許されない斬首じゃないですか
141 21/12/12(日)20:45:29 No.875746856
>もしかするとドラマ化に向いてる題材なのでは？ 毎週地獄みてえな光景を見せられてたまるか
142 21/12/12(日)20:45:32 No.875746890
漫画だと処刑される民はガタイいいけど実際にはやせ細ってたんだろうな…
143 21/12/12(日)20:45:41 No.875746952
>なんの理由があってありまぁすしたの…？ 幕府に納める金が大きいほど影響力は大きくなるから…
144 21/12/12(日)20:45:53 No.875747062
https://kumamoto.guide/look/terakoya/039.html >天草の東向寺領の一角には重成公の遺髪が埋められ、遺髪塚が築かれました。鈴木塚はその後、天草三十余ヶ所に分祠され、今も「鈴木さま」として信仰されています。
145 21/12/12(日)20:46:15 No.875747244
>普通こんなレベルのアホが１人でも居たら政権やばいよ！ 所詮他国の事ですよ？ 江戸時代までいわば国家の連合体なの忘れてない？
146 21/12/12(日)20:46:18 No.875747262
それじゃあうちの大名が馬鹿みたいじゃないですか…
147 21/12/12(日)20:46:21 No.875747286
>少なめに申告して私腹を肥やすならともかく過大申告する意味ねえもんなあ あるぞ 10万石とそれ以下じゃ江戸城内での政治的な立ち位置や扱いが全然違う
148 21/12/12(日)20:46:30 No.875747364
キリスト教関係なく年貢がキツすぎるのよね 大名はキリシタンのせいにしたけど
149 21/12/12(日)20:46:40 No.875747483
幕府も想像できないレベルのアホだったか
150 21/12/12(日)20:46:59 No.875747678
長い江戸時代で唯一処刑された大名だからな…
151 21/12/12(日)20:47:06 No.875747743
武蔵のは「いやぁ私も参加したらこんなもんでしたわ」っていう 戦果いまいちだった他人への慰めのお手紙に書ける程度だから
152 21/12/12(日)20:47:16 No.875747840
>もしかするとドラマ化に向いてる題材なのでは？ 農民側に感情移入するとただただつらいだけで最後まで救いもないし 幕府側に感情移入しようにもやせ細って死に物狂いの抵抗してくる農民軍が相手とか絵面が悪すぎる…
153 21/12/12(日)20:47:17 No.875747848
>>4万石の大名が自分の領地を独自に検地して10万石ありまぁす！するの何のメリットもないから幕府も信じちゃった >なんの理由があってありまぁすしたの…？ 4万石大名のお城ってちっちゃいから10万石大名の住むお城建てたかった お城立てるには幕府の許可がいるので「俺は10万石大名なんだ！」した
154 21/12/12(日)20:47:26 No.875747934
何故か見栄張って石高を過剰に申告って意味が分からんなあ
155 21/12/12(日)20:47:31 No.875747979
農民殺しすぎて復興の時に働けるのが元数の半分もいなかったという 天領だからと許可貰って募集したけどびっくりするくらい誰も乗ってこなかった なので無理やり攫うしかないねした
156 21/12/12(日)20:47:45 No.875748107
あまりに酷すぎて幕府がごめんねしたやつだよね
157 21/12/12(日)20:47:45 No.875748108
御三家がしょぼかったら話にならんということで表高を高くいうのは水戸藩とかでもやってるし別に数万石盛るのはそこまで珍しくはないぞ 2倍以上盛るのはやばすぎ
158 21/12/12(日)20:47:56 No.875748223
>宮本武蔵投石で昏倒というちょっとカッコ悪い戦績 >いや石は結構強いけども このとき宮本武蔵はもうおじいちゃんっていう年齢だったし 義理の息子が持ってきた手勢にくっつく感じだったんdなよ
159 21/12/12(日)20:47:57 No.875748229
大河でこんなクソみたいな話したらどこを見どころにするんだ…
160 21/12/12(日)20:48:02 No.875748278
ドラマ化するなら豊臣残党あたりに焦点置いて行けば
161 21/12/12(日)20:48:13 No.875748379
>田舎に移って貧乏デースっていうのは耐えられなかったのか…？ 奈良の五条の時は1万石でそこから4万石の肥前なので結構アップはしてるんだけどね… なまじ上がったから欲をかいたのかも
162 21/12/12(日)20:48:14 No.875748386
>幕府も想像できないレベルのアホだったか 藩としてはマジで何も利点無いんだもの…
163 21/12/12(日)20:48:14 No.875748393
年収高く申請しちゃうみたいもんか
164 21/12/12(日)20:48:18 No.875748412
>何故か見栄張って石高を過剰に申告って意味が分からんなあ 意味のわからん自慢するやつはいるのだ
165 21/12/12(日)20:48:27 No.875748507
この石高は嘘なんですけど！！って上申する為に切腹するとか酷い話だ
166 21/12/12(日)20:48:31 No.875748543
島原ばっかり言われるけど 九州大体年貢が地獄
167 21/12/12(日)20:49:17 No.875748966
>何故か見栄張って石高を過剰に申告って意味が分からんなあ 江戸城の待合室は石高ごとに場所が決まってるので露骨に大名の上下関係が見えちゃうので…
168 21/12/12(日)20:49:20 No.875749003
年貢はお米で収めなくちゃいけないけど 九州はお米が育ちにくいから他の物品で補ってるからね
169 21/12/12(日)20:49:26 No.875749083
呼吸税とかあったやつだっけ
170 21/12/12(日)20:49:27 No.875749099
>大河でこんなクソみたいな話したらどこを見どころにするんだ… 毎週いたぶられる農民やキリシタンの苦悶の姿から目が離せない！
171 21/12/12(日)20:49:38 No.875749216
琉球奄美の二重支配とかひどいからな…
172 21/12/12(日)20:49:40 No.875749235
>何故か見栄張って石高を過剰に申告って意味が分からんなあ 江戸時代初期の大名って反乱対策に転封に次ぐ転封で別に領地に思い入れなんてないのよ 江戸が大名の住む場所でもあったわけだし大名にとっちゃ領地なんてどうでもいいし江戸城内での自分を高く見せつけるための道具でしかない
173 21/12/12(日)20:49:46 No.875749305
>このとき宮本武蔵はもうおじいちゃんっていう年齢だったし >義理の息子が持ってきた手勢にくっつく感じだったんdなよ 地味にめちゃくちゃ出世してるよね伊織っス
174 21/12/12(日)20:49:47 No.875749308
武蔵より一緒に参加した刀より算盤弾くのが得意な義理の息子の方が活躍してる変な状況
175 21/12/12(日)20:49:50 No.875749336
>九州大体年貢が地獄 とうほぐも酷いぞそもそもコメ取れないからな！
176 21/12/12(日)20:49:59 No.875749425
>年収高く申請しちゃうみたいもんか 4万石だとタワマン建てちゃ駄目って言われた でもタワマンに住みたかったから10万石ということにした 10万石の税金払う術はなかった
177 21/12/12(日)20:50:02 No.875749453
>大河でこんなクソみたいな話したらどこを見どころにするんだ… 久し振りの戦だぜー！でひゃッハー！って突撃する鍋島
178 21/12/12(日)20:50:18 No.875749578
>島原ばっかり言われるけど >九州大体年貢が地獄 薩摩はシラス台地なせいで戦後10年くらいまで極貧だったのもある 絶対数が少ないから作った中からかき集めないと足りねえんだ 百姓はしぬ
179 21/12/12(日)20:50:29 No.875749685
家に窓を付けた？課税だ 死んだ？穴掘った分課税だ
180 21/12/12(日)20:50:32 No.875749710
実測2万を4万とされただけで大ダメージなのに なんで10万石まで盛った
181 21/12/12(日)20:50:54 No.875749915
圧政からある種の狂気に呑まれた民衆の反乱と老兵しか戦を知らない烏合な鎮圧軍のやるせなさしかない戦いのドラマか…
182 21/12/12(日)20:51:10 No.875750053
南蛮貿易で儲けてたので石高過剰申告してもまあいけるだろと思ったら禁教令 やべえのでルソン遠征を立案 今の領地からは絞れるだけ絞って戦後は戦功転封で逃げ切るという完璧な戦略だったと思われる
183 21/12/12(日)20:51:14 No.875750100
>久し振りの戦だぜー！でひゃッハー！って突撃する鍋島 >鍋島さんちのボンは久々の喧嘩だヒャッハー！って突撃してしこたま叱られたよ 鍋島さんちはアホなの？
184 21/12/12(日)20:51:30 No.875750237
>10万石の税金払う術はなかった 払えるかどうか無視して最大限住宅ローン組んだようなもんか 破滅しか待ってない
185 21/12/12(日)20:51:36 No.875750283
年貢欲しいのに年貢作る人殺してどうすんの 反乱されたわけでもあるまいし
186 21/12/12(日)20:51:43 No.875750333
江戸幕府初期は大名の転封に次ぐ転封でスレ画に限らずみんな苦労してた 爆発したアホがスレ画だったというだけで なので反省した幕府は転封を少なくしてるので別に江戸幕府に責任がないというわけではないぞ
187 21/12/12(日)20:51:56 No.875750443
10万石だから島原城も10万石にふさわしいものを建てる 農民は死ぬ
188 21/12/12(日)20:51:58 No.875750453
10万石出せなかったら幕府に嘘ついたことになるんだけど実際10万出せたんです？
189 21/12/12(日)20:52:00 No.875750472
幕府もさあ 明らかに石高足りてねえなとか思わないのか
190 21/12/12(日)20:52:11 No.875750555
>鍋島さんちはアホなの？ 葉隠出版の国ですよ？死ぬことと見つけたりですよ？
191 21/12/12(日)20:52:39 No.875750772
伊賀や甲賀の忍者もあらかた平和ボケしてて昔のように働けなかったとか
192 21/12/12(日)20:52:48 No.875750853
治める大名が偉い国の農民は楽できたのかな？
193 21/12/12(日)20:52:54 No.875750905
食い詰めてた浪人が反乱に参加してんだよなこの乱
194 21/12/12(日)20:52:58 No.875750941
>10万石出せなかったら幕府に嘘ついたことになるんだけど実際10万出せたんです？ アイツらキシリタンだから年貢出さなかったっす
195 21/12/12(日)20:52:58 No.875750942
>明らかに石高足りてねえなとか思わないのか おのれカルト農民め脱税しておるな！
196 21/12/12(日)20:52:59 No.875750951
当時の価値観として投石の負傷や矢疵とか運悪ければ絶対負うものだし 危険な場所で戦った証拠で時には名誉になる傷だから隠さない 刀疵とかは明確に負けた証なので恥ずかしいとする傾向がある
197 21/12/12(日)20:53:03 No.875750989
周りの領地との比較であれっ…？とかはないの？
198 21/12/12(日)20:53:05 No.875751002
半壊してたお城とはいえ反乱で立てこもられるとやべーぞ！ってなったから 1国1城になって新規城の建設禁止や廃城の取り壊しが進んだ
199 21/12/12(日)20:53:17 No.875751086
年収300万だけどリボ払いで600万の買い物するぐらいのめちゃくちゃなことしたらこうなった
200 21/12/12(日)20:53:22 No.875751123
>10万石出せなかったら幕府に嘘ついたことになるんだけど実際10万出せたんです？ 年貢を払うと誓うものは前に出よ 罪を全て許してやる
201 21/12/12(日)20:53:32 No.875751209
>年貢欲しいのに年貢作る人殺してどうすんの >反乱されたわけでもあるまいし この頃は転封自体多かったのですぐお引っ越しになるだろうなぁって思ってたのもあるよ
202 21/12/12(日)20:53:32 No.875751210
>薩摩はシラス台地なせいで戦後10年くらいまで極貧だったのもある >絶対数が少ないから作った中からかき集めないと足りねえんだ >百姓はしぬ なので奄美島の連中はしんでもらう
203 21/12/12(日)20:53:35 No.875751235
父は大和で城主をやってた頃は優秀で島原の街の基礎を作ったと評価されてる面もある 息子はありゃパーフェクトな馬鹿じゃないですか
204 21/12/12(日)20:53:56 No.875751403
そもそも総生産量よりも足りてないのに どうやったら出せると思うんだよこの役人共は
205 21/12/12(日)20:53:57 No.875751409
>年貢を払うと誓うものは前に出よ 払えないんですけど…
206 21/12/12(日)20:54:10 No.875751521
>10万石出せなかったら幕府に嘘ついたことになるんだけど実際10万出せたんです？ 出せる予定だったけど農民が急にキリシタンになったからなー 改宗しないから死刑にするしかないし今年は無理だなー
207 21/12/12(日)20:54:10 No.875751529
>10万石出せなかったら幕府に嘘ついたことになるんだけど実際10万出せたんです？ キリシタンが払わなかったんで足りないっす キリシタンしばいて払わせるんで戦していいっすか？
208 21/12/12(日)20:54:11 No.875751534
題材にした映画あったよね エグそうでまだ見れてないけど
209 21/12/12(日)20:54:17 No.875751588
>周りの領地との比較であれっ…？とかはないの？ 正確な日本地図って伊能忠敬まで待たないといけないし
210 21/12/12(日)20:54:22 No.875751635
>幕府もさあ >明らかに石高足りてねえなとか思わないのか 江戸にいて九州の大名領地の実態なんかわかるわけない 太閤検地の時のデータ以後は自己申告でしょ
211 21/12/12(日)20:54:26 No.875751666
というかこの暴君他の任地とかでは評価されてたんだよな…？
212 21/12/12(日)20:54:32 No.875751724
どこでバレたの
213 21/12/12(日)20:54:34 No.875751734
>>年貢欲しいのに年貢作る人殺してどうすんの >>反乱されたわけでもあるまいし >この頃は転封自体多かったのですぐお引っ越しになるだろうなぁって思ってたのもあるよ 現代の会社でも十分クソ上司のレッテル貼られるわこれ
214 21/12/12(日)20:54:42 No.875751795
>そもそも総生産量よりも足りてないのに >どうやったら出せると思うんだよこの役人共は こっそり隠してるかなって…
215 21/12/12(日)20:54:43 No.875751809
現代の会社でもあるんよ 屑の支店長がうちは10億やります！とか社長に媚びるんだけど 前年までだいたい7億が精一杯のエリアで社員に無理強いをするの 支店長子飼いの太鼓持ちが「支店長に恥をかかせるわけにはいかないだろぉ！」とかやるの マジ死ねって思う
216 21/12/12(日)20:54:51 No.875751881
>そもそも総生産量よりも足りてないのに >どうやったら出せると思うんだよこの役人共は しらねぇよ お前らが死んでも困るのは次にやってきた領主だから俺らが見栄を張るためにさっさと死ね
217 21/12/12(日)20:54:52 No.875751888
>治める大名が偉い国の農民は楽できたのかな？ 大体が四公六民で酷いところでも六公四民 酷いところって水戸藩なんですけど
218 21/12/12(日)20:55:03 No.875751969
戦国自衛隊の後日談も島原の乱をテーマにしてたな 主人公の遺児がキリスト教にドハマリしちゃって結局歴史は繰り返すになる
219 21/12/12(日)20:55:07 No.875752014
>年収300万だけどリボ払いで600万の買い物するぐらいのめちゃくちゃなことしたらこうなった 一応副業で密輸で稼いでたんだけどダメよされちゃったからね
220 21/12/12(日)20:55:26 No.875752178
こいつほどやばいことやったのは少数だけど 例えば土佐の山内も10万石だったのに検地しなおして20万石ですって幕府に申告して その後お隣の蜂須賀家が淡路島もらって25万石になったらうちは24万石です！って申告して幕府に怒られたりしてる
221 21/12/12(日)20:55:26 No.875752181
高精度の地図すらない時代だからまあ…
222 21/12/12(日)20:55:41 No.875752290
>正確な日本地図って伊能忠敬まで待たないといけないし あれは海岸線を主に調べたんであって内陸部はあんまり書いてないからどのみち領地を調べるためには使えんぞ
223 21/12/12(日)20:55:46 No.875752334
>>年貢を払うと誓うものは前に出よ >払えないんですけど… なんというしぶといやつらだ 雲仙岳の火口へなげこめ
224 21/12/12(日)20:55:53 No.875752375
>幕府も反乱を起こすきっかけの暴政を極めて重大な罪と見做して斬首した 斬首ってやへえよな 武士に切腹すらさせないんだもんな
225 21/12/12(日)20:55:54 No.875752384
農民大体食う分は隠してるのはその通りだが 何で隠すって最低限生きる為だからな…
226 21/12/12(日)20:56:14 No.875752557
>戦国自衛隊の後日談も島原の乱をテーマにしてたな >主人公の遺児がキリスト教にドハマリしちゃって結局歴史は繰り返すになる 海兵隊の従軍牧師さんかわいそうだった
227 21/12/12(日)20:56:20 No.875752605
>4万石だとタワマン建てちゃ駄目って言われた やだな…タワマンに例えられたらちょっとわかるってなっちゃった
228 21/12/12(日)20:56:28 No.875752672
まあ幕府としては辺境の土地が10万石分の土地だろうがなんだろうが関係ないしね
229 21/12/12(日)20:56:39 No.875752752
>>幕府も反乱を起こすきっかけの暴政を極めて重大な罪と見做して斬首した >斬首ってやへえよな >武士に切腹すらさせないんだもんな 弟が恥ずかしすぎて自殺するくらいには末代までの恥
230 21/12/12(日)20:56:54 No.875752880
>現代の会社でもあるんよ >屑の支店長がうちは10億やります！とか社長に媚びるんだけど >前年までだいたい7億が精一杯のエリアで社員に無理強いをするの >支店長子飼いの太鼓持ちが「支店長に恥をかかせるわけにはいかないだろぉ！」とかやるの >マジ死ねって思う 違うだろ 7億が精いっぱいならこの場合20億は行けます！って言ってる計算になるぞ
231 21/12/12(日)20:57:04 No.875752950
大名なのに斬首になるくらいひどい圧政を敷いたから
232 21/12/12(日)20:57:05 No.875752961
無茶な申告して改易された大名は他にもいるんだよね 拷問して反乱起こして幕府にまで迷惑かけて斬首はここくらいなだけで
233 21/12/12(日)20:57:09 No.875752993
ここまでやるくらいなんだから口封じなところもあるんだろうな
234 21/12/12(日)20:57:10 No.875753004
年貢きついから益々改宗が増えたんかな
235 21/12/12(日)20:57:24 No.875753128
田畑隠してる事自体はよくあったからな なかったんだけど
236 21/12/12(日)20:57:27 No.875753152
今ですらアレなのに当時の武家社会で面子がここまで潰れたらそりゃあ死ぬしか
237 21/12/12(日)20:57:38 No.875753250
>治める大名が偉い国の農民は楽できたのかな？ 尾張みたいな国自体に金が自動で入ってくる上に幕府がちゃんと検地して手を加えてくれた場所の農民は楽そう…
238 21/12/12(日)20:57:48 No.875753336
4代目からは転封少なめになって末期養子解禁 5代目武家諸法度も書き換えて武芸よりも勉学に励めよ徳を積めよと変えて武士の精神を抜本から改革 無能呼ばわりされがちだけど割と偉業
239 21/12/12(日)20:57:52 No.875753362
>例えば土佐の山内も10万石だったのに検地しなおして20万石ですって幕府に申告して >その後お隣の蜂須賀家が淡路島もらって25万石になったらうちは24万石です！って申告して幕府に怒られたりしてる 隣の家の奥さんと夫の年収バトルしてるみたいなノリだな…
240 21/12/12(日)20:57:55 No.875753386
司馬遼太郎は著書『街道をゆく 17 島原・天草の諸道』の中で、「日本史の中で松倉重政という人物ほど忌むべき存在はすくない」と記している
241 21/12/12(日)20:58:06 No.875753483
>この頃は転封自体多かったのですぐお引っ越しになるだろうなぁって思ってたのもあるよ じゃあでけー城建てんなや！
242 21/12/12(日)20:58:09 No.875753509
でもお城の壁は白くしたいでしょ？
243 21/12/12(日)20:58:26 No.875753641
尾張は親藩だからズルだろ…
244 21/12/12(日)20:58:28 No.875753661
米沢藩も同じように上杉家が謙信公以来の……って言って見栄張りまくって破滅寸前だったけど上杉鷹山出てきたおかげでギリギリ助かったんだったかな
245 21/12/12(日)20:58:28 No.875753663
何か上でなぜか幕府に税をって言ってるけど 外様って労役とかそういう個別に命じられたのを除いて 幕府に治めなきゃいけない税なんてあったの？
246 21/12/12(日)20:58:36 No.875753728
>>治める大名が偉い国の農民は楽できたのかな？ >尾張みたいな国自体に金が自動で入ってくる上に幕府がちゃんと検地して手を加えてくれた場所の農民は楽そう… 木曽三川「雪解け水どうぞ」
247 21/12/12(日)20:58:46 No.875753802
>現代の会社でもあるんよ >屑の支店長がうちは10億やります！とか社長に媚びるんだけど >前年までだいたい7億が精一杯のエリアで社員に無理強いをするの >支店長子飼いの太鼓持ちが「支店長に恥をかかせるわけにはいかないだろぉ！」とかやるの >マジ死ねって思う 2.5倍の石高だから10億どころか18億を約束したのか…
248 21/12/12(日)20:58:55 No.875753874
税率が阿呆ほど高い水戸や薩摩でも八公二民なのはまだ人の心がある方
249 21/12/12(日)20:59:13 No.875754028
知れば知るほどどうしようも無くて気分が滅入る
250 21/12/12(日)20:59:15 No.875754040
まあ生類憐みの令って本来はモヒカンな武士を躾けるための法だったからな…
251 21/12/12(日)20:59:28 No.875754132
>違うだろ >7億が精いっぱいならこの場合20億は行けます！って言ってる計算になるぞ 違わんだろ
252 21/12/12(日)20:59:38 No.875754193
>2.5倍の石高だから10億どころか18億を約束したのか… しかも部下の大半を鬱病にしておきながら達成できなかったのは部下のせいだから全員クビにさせてくださいって言った感じ
253 21/12/12(日)20:59:39 No.875754204
>>>治める大名が偉い国の農民は楽できたのかな？ >>尾張みたいな国自体に金が自動で入ってくる上に幕府がちゃんと検地して手を加えてくれた場所の農民は楽そう… >木曽三川「雪解け水どうぞ」 島津くんちょっと話があるんだけど
254 21/12/12(日)20:59:48 No.875754282
>例えば土佐の山内も10万石だったのに検地しなおして20万石ですって幕府に申告して >その後お隣の蜂須賀家が淡路島もらって25万石になったらうちは24万石です！って申告して幕府に怒られたりしてる 外国で似たようなのがあったのどっかで見た気がする 無能な上司はどこも同じなのだろうか
255 21/12/12(日)20:59:56 No.875754349
>まあ幕府としては辺境の土地が10万石分の土地だろうがなんだろうが関係ないしね 丸投げした上で転封や参勤交代でまともに統治できんようにしてるのに何か不始末があったらすぐお取りつぶしにする初期幕府 左様せいがいなかったらマジですぐ潰れてたと思う
256 21/12/12(日)21:00:22 No.875754548
>まあ生類憐みの令って本来はモヒカンな武士を躾けるための法だったからな… 貧民救おうとしたとも言われてるよね あまりに早すぎた名君
257 21/12/12(日)21:00:25 No.875754577
キリシタン弾圧に舵切った家光が元凶なのでは？
258 21/12/12(日)21:00:43 No.875754714
トップがやると大躍進になる
259 21/12/12(日)21:00:44 No.875754723
無能っていうか上の言うことは絶対！ って組織は大体時間の問題でこうなる だからどんなピラミッド型の組織でも普通はちゃんと意見の逆流ができるようにしてある
260 21/12/12(日)21:00:47 No.875754751
>年貢きついから益々改宗が増えたんかな 実際はそんなにキリシタンはいなかったよちょっと酷い農民一揆 苦戦してるところにポルトガルだかオランダの船がやって来てキリシタン達がおら達を助けに来てくれただ！って騒いでるところに砲弾撃ち込まれて恨まれるくらいにはキリシタン関係ない
261 21/12/12(日)21:01:21 No.875755060
>米沢藩も同じように上杉家が謙信公以来の……って言って見栄張りまくって破滅寸前だったけど上杉鷹山出てきたおかげでギリギリ助かったんだったかな 徳川幕府自体も家光が散財しまくったりですぐ金がすっからかんになって緊縮政策してるからどこも変わらん
262 21/12/12(日)21:01:48 No.875755294
あと江戸城の改修費用で他の大名たちに負担額負けたくないからうちは財政余裕だしもっと出せまぁす！したのもある 金も稲もいっしょに勝手に生えてくるだろって思ってるレベル
263 21/12/12(日)21:02:17 No.875755561
>徳川幕府自体も家光が散財しまくったりですぐ金がすっからかんになって緊縮政策してるからどこも変わらん 家康の遺した80万両はどこへ…
264 21/12/12(日)21:02:35 No.875755740
>いやぁでもこの状況ですら改宗しない狂信ぶりは危険だと思うよ… これ改宗するんだな！よしじゃあ年貢をはらえ！何払えない！改宗したというのは口ばかりか！ って感じでしょ
265 21/12/12(日)21:02:41 No.875755810
>>米沢藩も同じように上杉家が謙信公以来の……って言って見栄張りまくって破滅寸前だったけど上杉鷹山出てきたおかげでギリギリ助かったんだったかな >徳川幕府自体も家光が散財しまくったりですぐ金がすっからかんになって緊縮政策してるからどこも変わらん どこも変わらんはだいぶ暴論だぞ！？
266 21/12/12(日)21:02:44 No.875755838
>キリシタン弾圧に舵切った家光が元凶なのでは？ キリシタン弾圧しなくても島原藩がストロング重税スタイルだったのは別に変らないから…
267 21/12/12(日)21:02:46 No.875755861
>徳川幕府自体も家光が散財しまくったりですぐ金がすっからかんになって緊縮政策してるからどこも変わらん 米本位制続けてたらいずれ破綻するしノーカン
268 21/12/12(日)21:02:49 No.875755890
>米沢藩も同じように上杉家が謙信公以来の……って言って見栄張りまくって破滅寸前だったけど上杉鷹山出てきたおかげでギリギリ助かったんだったかな 譜代の家臣たちは婿養子のくせに…と鷹山を舐めて言うこと聞かなかったからえらく苦労したそうだな 舅である先代の殿様が先天性の障害で生涯合法ロリの娘を妻として慈しんでくれてる鷹山に肩入れしてくれてやっと家臣達を従えさせた
269 21/12/12(日)21:02:55 No.875755957
>家康の遺した80万両はどこへ… 糸井重里が探してる
270 21/12/12(日)21:03:08 No.875756080
>まあ生類憐みの令って本来はモヒカンな武士を躾けるための法だったからな… まぁすぐ藩を取りつぶしにする幕府もモヒカンだったけどな！ 幕府も大人しくするからみんなも大人しくしてねっていうあれ
271 21/12/12(日)21:03:30 No.875756296
>いやぁでもこの状況ですら改宗しない狂信ぶりは危険だと思うよ… 払えるって言ったら奥さん人質に取られて払えるまでメシ食わされず餓死するぞ
272 21/12/12(日)21:03:36 No.875756357
>>キリシタン弾圧に舵切った家光が元凶なのでは？ >キリシタン弾圧しなくても島原藩がストロング重税スタイルだったのは別に変らないから… 南蛮貿易で稼いでた頃から重税なんかね
273 21/12/12(日)21:03:46 No.875756443
初代の蓄財何てそりゃ三代もあれば使い切るには十分だなわな
274 21/12/12(日)21:03:56 No.875756550
>現代の会社でもあるんよ >屑の支店長がうちは10億やります！とか社長に媚びるんだけど >前年までだいたい7億が精一杯のエリアで社員に無理強いをするの >支店長子飼いの太鼓持ちが「支店長に恥をかかせるわけにはいかないだろぉ！」とかやるの >マジ死ねって思う 働かない社員にも死んでもらうけどそのあとその支店長懲戒解雇した感じだよね
275 21/12/12(日)21:04:02 No.875756606
生類憐みの令は後世に作られた言葉で 「馬をかっこよくするために無理やり筋を伸ばすのやめろ」とかの法案の部分と 「お年寄りと子供大事に」「野良犬に餌をやるな」とか毎週の標語的な部分 ごっちゃにした言葉なので語り辛い
276 21/12/12(日)21:04:18 No.875756771
>先天性の障害で生涯合法ロリの娘 何それ！？
277 21/12/12(日)21:04:26 No.875756846
>家康の遺した80万両はどこへ… そもそも米を税金にしたので米の価格の変動で税収が安定しなくてそれを補填するには…って事になる
278 21/12/12(日)21:04:28 No.875756872
>どこも変わらんはだいぶ暴論だぞ！？ 家康が朱子学を採用したおかげで商売は卑しいってなったのもあり幕府の末期はどこも経済的に困窮してた なので廃藩置県がスムーズに行ったのよ
279 21/12/12(日)21:04:51 No.875757113
メタいこと言うと江戸時代って米本位制の武士と幕府が金本位制の商人経済に敗北してく歴史みたいなとこあるから 江戸幕府のやりくちは遅かれ早かれ破綻する
280 21/12/12(日)21:04:59 No.875757202
>>徳川幕府自体も家光が散財しまくったりですぐ金がすっからかんになって緊縮政策してるからどこも変わらん >家康の遺した80万両はどこへ… 江戸の大火などの災害の救済で消し飛んでるよ 家光の代には金山銀山も枯渇し始めてたし
281 21/12/12(日)21:05:06 No.875757264
税金納付税とかもはやギャグに片足突っ込んでるよね
282 21/12/12(日)21:05:15 No.875757373
金足りなくて貨幣の改鋳繰り返してるからな
283 21/12/12(日)21:05:44 No.875757677
>>どこも変わらんはだいぶ暴論だぞ！？ >家康が朱子学を採用したおかげで商売は卑しいってなったのもあり幕府の末期はどこも経済的に困窮してた >なので廃藩置県がスムーズに行ったのよ いやそりゃ末期は米本位制の限界があってそうなったが普通に江戸後期までというか末期でも各藩で全然財政に差はあったよ
284 21/12/12(日)21:05:47 No.875757697
>メタいこと言うと江戸時代って米本位制の武士と幕府が金本位制の商人経済に敗北してく歴史みたいなとこあるから >江戸幕府のやりくちは遅かれ早かれ破綻する 田沼意次が失脚しなければ…
285 21/12/12(日)21:05:53 No.875757763
>税金納付税とかもはやギャグに片足突っ込んでるよね 今もガソリン税に消費税かかるからな
286 21/12/12(日)21:06:01 No.875757828
武士は現実を解さない阿呆の集団ってコト！？
287 21/12/12(日)21:06:05 No.875757874
田沼意次がこりゃやべぇと重商主義政策に転換したけど理解者があまりにも少なすぎた
288 21/12/12(日)21:06:15 No.875757957
>>先天性の障害で生涯合法ロリの娘 >何それ！？ 発育障害で小さかった上に知的障害もあった 鷹山は邪険にせず一緒にお手玉遊びとかしてあげた
289 21/12/12(日)21:06:16 No.875757961
窓税と柱税取られるのここだっけ
290 21/12/12(日)21:06:23 No.875758041
>メタいこと言うと江戸時代って米本位制の武士と幕府が金本位制の商人経済に敗北してく歴史みたいなとこあるから >江戸幕府のやりくちは遅かれ早かれ破綻する 金本位制なんて明治になっても結局日清戦争まで待たないといけないし その後すぐに崩壊しかけてたがな
291 21/12/12(日)21:06:28 No.875758097
徳川埋蔵金何てあるわけねえな！！
292 21/12/12(日)21:06:34 No.875758162
>武士は現実を解さない阿呆の集団ってコト！？ いやこれだけ見て武士全体を評価するの暴論すぎるだろ
293 21/12/12(日)21:06:34 No.875758166
>>メタいこと言うと江戸時代って米本位制の武士と幕府が金本位制の商人経済に敗北してく歴史みたいなとこあるから >>江戸幕府のやりくちは遅かれ早かれ破綻する >田沼意次が失脚しなければ… 先見性はあったと思うけどあれでそのまま成功するかっていうとな…焼け石に水だった気もする だって田沼と一部以外ちゃんと理解できてないじゃん？
294 21/12/12(日)21:06:42 No.875758243
まあ下手に金満藩とかあると廃藩置県が戦争沙汰になっちゃうしね…
295 21/12/12(日)21:06:45 No.875758272
つーか見せしめ殺しなんかして労働力はその後確保できたんすかね
296 21/12/12(日)21:06:48 No.875758300
やっぱり切腹すら許されなかったスレ画はスゴいなってなる
297 21/12/12(日)21:06:58 No.875758414
>発育障害で小さかった上に知的障害もあった >鷹山は邪険にせず一緒にお手玉遊びとかしてあげた お辛い奴だった
298 21/12/12(日)21:06:59 No.875758419
災害対応に追われた時のトップって評価難しいよね