21/12/12(日)07:06:21 悪役に... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1639260381060.jpg 21/12/12(日)07:06:21 No.875489191
悪役にされすぎ 信さん可哀想
1 21/12/12(日)07:07:14 No.875489254
>女体化されすぎ >信さん可哀想
2 21/12/12(日)07:07:15 No.875489257
imgに朝倉義景が居るからな…
3 21/12/12(日)07:08:04 No.875489306
日本人で一番ネタにされてる人だと思う
4 21/12/12(日)07:08:23 No.875489327
フリー素材
5 21/12/12(日)07:08:24 No.875489330
足利将軍家かもしれない
6 21/12/12(日)07:10:16 No.875489465
妹が立てたスレ
7 21/12/12(日)07:10:17 No.875489468
主役や主人公の理解者にもされてるからお相子 有名税ってやつ
8 21/12/12(日)07:10:59 No.875489521
第六天魔王とか名乗ってるけど当時比だとそんな残虐な事もやってないし何だかんだで朝廷とか守護代はちゃんと立てようとしてた人
9 21/12/12(日)07:11:03 No.875489527
あのねね様への手紙があったお陰で少しは緩和されていると思う
10 21/12/12(日)07:11:15 No.875489542
信さんは女体化された自分見てそういうのもあるのか…ってなってそう
11 21/12/12(日)07:11:48 No.875489580
>>ロボにされすぎ >>信さん可哀想
12 21/12/12(日)07:12:04 No.875489605
>第六天魔王とか名乗ってるけど当時比だとそんな残虐な事もやってないし何だかんだで朝廷とか守護代はちゃんと立てようとしてた人 いや根切り大好きだろ
13 21/12/12(日)07:12:32 No.875489641
天下取ったのにいつも助演男優賞くらいの扱いの家康よりずっといいよ
14 21/12/12(日)07:13:02 No.875489671
とはいえ熱に浮かされたように女体化されまくってたのは一時期だけじゃねえか？
15 21/12/12(日)07:13:34 No.875489698
比叡山とかは焼かれて当然だしな割と焼いてる方でもあるし
16 21/12/12(日)07:13:41 No.875489708
>第六天魔王とか名乗ってるけど当時比だとそんな残虐な事もやってないし何だかんだで朝廷とか守護代はちゃんと立てようとしてた人 信さんくらい自由にやれてたら秀吉も家康ももっと大名ぶち殺してるわ
17 21/12/12(日)07:14:42 No.875489777
悪役としても主役としても映えるよねこの人
18 21/12/12(日)07:14:55 No.875489796
>天下取ったのにいつも助演男優賞くらいの扱いの家康よりずっといいよ 後部座席に乗ってたのにゴール直前で運転手と助手席の人間が死んだだけとも言える
19 21/12/12(日)07:15:17 No.875489823
平成になってから人気キャラに
20 21/12/12(日)07:15:46 No.875489867
2020年以降からタイムスリップした未来人は2週間くらい隔離されそう
21 21/12/12(日)07:17:00 No.875489956
悪役ではあるけど敵役なことはめったにないじゃん
22 21/12/12(日)07:17:15 No.875489974
書き込みをした人によって削除されました
23 21/12/12(日)07:18:11 No.875490044
鬼武者で怪物にされたりする
24 21/12/12(日)07:18:32 No.875490065
信長が家立てて秀吉が内装整えて家康が住んだみたいな感じ
25 21/12/12(日)07:19:07 No.875490111
>悪役ではあるけど敵役なことはめったにないじゃん 敵に回ると勝てないじゃん
26 21/12/12(日)07:19:35 No.875490143
>平成になってから人気キャラに 昔は違ったの？
27 21/12/12(日)07:19:59 No.875490178
>信長が家立てて秀吉が内装整えて家康が住んだみたいな感じ 家建てるのも内装整えるのもちゃんと手伝ってたのに座りしままにと言われるのはかわいそうではある
28 21/12/12(日)07:20:42 No.875490230
伍長なんて悪役じゃないと色々問題になるんだぞ スレ画はどんな立場でも使えるので便利
29 21/12/12(日)07:20:49 No.875490239
身長も170くらいあったり南蛮風の恰好もして見たりとかいちいち映えるからな 家康だと肥えたおっさんのままだとアレだから影武者徳川家康でめっちゃイケメンの主役になったり同じ物語の別側面のはずのSAKONだと脇役だから座頭市に戻ったり面倒くさい
30 21/12/12(日)07:21:07 No.875490262
novやヒデが幕府開いても結局徳川みたいに停滞したのかな
31 21/12/12(日)07:21:18 No.875490272
>昔は違ったの？ 江戸時代はほぼ空気じゃない？ 戦前は朝廷を助けた勤王の人になった
32 21/12/12(日)07:21:30 No.875490289
家康は普通に立ち回り食えない男
33 21/12/12(日)07:22:28 No.875490346
昔の本見ると家康がボコボコの評価なことが多い気がする
34 21/12/12(日)07:22:40 No.875490356
最近は怖いけど接し方が下手なだけの優しい人みたいなキャラ付けが多い気がする
35 21/12/12(日)07:22:45 No.875490364
>novやヒデが幕府開いても結局徳川みたいに停滞したのかな ノブはともかく朝廷も支配してたヒデが 格の劣る幕府を開く意味がねえぞ
36 21/12/12(日)07:22:55 No.875490381
もう流石に未来人のスマホ見ても驚かなさそう
37 21/12/12(日)07:23:03 No.875490392
黒人はじめて見たときこんな黒い人間おらんやろ！墨塗ってるんとちゃうか！って袖でゴシゴシした話好き
38 21/12/12(日)07:23:32 No.875490423
>昔の本見ると家康がボコボコの評価なことが多い気がする ボコボコにしないと新政府の正統性が危ういからかな
39 21/12/12(日)07:24:23 No.875490482
足軽から成りあがった秀吉は間違いなく凄いよなぁ晩年は見ない振りするとして
40 21/12/12(日)07:25:02 No.875490535
civ5でのnovの画像が面白い 海外でもあんなイメージなのかと
41 21/12/12(日)07:25:13 No.875490554
安土城の出来にテンション上がって町民含めて内覧会開いて北客から拝観料自分で徴収して回った話すき
42 21/12/12(日)07:25:35 No.875490580
>昔の本見ると家康がボコボコの評価なことが多い気がする むしろ近年の研究で幕府の作った虚構のメッキが剥がれまくっとる まあ家康がやったことじゃないから本人のせいじゃないんだけど
43 21/12/12(日)07:27:32 No.875490729
江戸時代の創作では「パワハラして明智光秀に殺された奴」だったのが 勤皇思想の高まりで「パワハラ上司だけど朝廷の守護者って部分では良かった」になり やがて「苛烈な改革者で朝廷の守護者！信長がずっといれば我が国は出遅れなかった！！」になり 「苛烈な改革者で将軍も朝廷も全て自分の駒よ！」みたいなのになったのが戦後か
44 21/12/12(日)07:27:36 No.875490737
たまに正義の人みたいにされるとしっくりこないので仕方ないところはある
45 21/12/12(日)07:27:50 No.875490759
家康も小国なのに織田武田北条に囲まれてよくもまあ天下人なんかになれたものだ
46 21/12/12(日)07:27:50 No.875490760
>>天下取ったのにいつも助演男優賞くらいの扱いの家康よりずっといいよ >後部座席に乗ってたのにゴール直前で運転手と助手席の人間が死んだだけとも言える 豊臣のレス
47 21/12/12(日)07:28:43 No.875490837
時代によって歴史の評価ころころ変わるしこの手の学問の信憑性ってどれくらいあんのかなとは思う 情報化社会で大きく変わるというのは有るだろうけど
48 21/12/12(日)07:28:43 No.875490838
信長のシェフのケンみたいに理解ある彼くんさえいれば可愛い役どころになる
49 21/12/12(日)07:28:56 No.875490850
家康は冷静に考えると大分おかしいからな 天下獲った奴はみんなそうだとも言うけど
50 21/12/12(日)07:29:31 No.875490892
皇居の前になんで楠木正成の像がたってるのかとか その時のノリとブームって怖いなって
51 21/12/12(日)07:29:36 No.875490904
キチガイの化け物みたいなイメージだったのが最近ワリとまともなおっさんみたいな印象
52 21/12/12(日)07:29:41 No.875490909
>信長が家立てて秀吉が内装整えて家康が住んだみたいな感じ 家住む手続きって大変なの知らないだろ？
53 21/12/12(日)07:29:41 No.875490911
戦で指を一本失ってた森可成のあだ名が十九だったり 奇形で六本指だった秀吉のあだ名が六つだったりで 織田家はあだ名の付け方が直接的過ぎてひでえなって
54 21/12/12(日)07:30:37 No.875490982
>皇居の前になんで楠木正成の像がたってるのかとか >その時のノリとブームって怖いなって 結局今も南朝が正閏なのかそれは？
55 21/12/12(日)07:30:43 No.875490989
>時代によって歴史の評価ころころ変わるしこの手の学問の信憑性ってどれくらいあんのかなとは思う >情報化社会で大きく変わるというのは有るだろうけど 結局は一次史料の発掘とそれに準ずる二次史料の発掘やね その積み上げが学問だったりそうじゃななかったりするから
56 21/12/12(日)07:30:56 No.875491011
家康は天下の取り方がねちょっとしてるし…
57 21/12/12(日)07:31:28 No.875491063
軍記物と当時の思想の影響で語られてたのが 今は資料史料の洗い直しした事実の羅列になってきてるので 歴史として語るならもうあんまキャラクターとしては変わらないと思う 創作の分野では人気の魔王的な信長は消えないしこれからも見る側の思想で新しいキャラに変わりはするかもだが
58 21/12/12(日)07:31:33 No.875491076
今の評価は別に何のバイアスも掛かってないから資料から読み取れた物のままってんでいいんでないの 江戸も戦前もその辺歪みまくってるし
59 21/12/12(日)07:31:35 No.875491079
信長なんて何百人も覚えるべき顔もあるだろうし一目見て解りやすいあだ名が欲しかったのかな
60 21/12/12(日)07:31:36 No.875491080
80年代はオカルト方面で悪のフリー素材扱いだった気がする
61 21/12/12(日)07:31:37 No.875491085
やはり将軍押さえて上洛できたのが大きかったのかな
62 21/12/12(日)07:31:44 No.875491096
>時代によって歴史の評価ころころ変わるしこの手の学問の信憑性ってどれくらいあんのかなとは思う 知らない手紙が出てきた！とかで補強されていくので一応年々積み上がる調査ではある 「」の壺での書き込みが見つかってやっぱこいつクソだなみたいな
63 21/12/12(日)07:32:07 No.875491134
陽気で気さくなおじさん役だったり、主人公の後ろ盾になる切れ者役だったり、異形の軍団率いるガチ魔王役だったり、ツンデレ系美少女役だったり 振り幅広いおじさん
64 21/12/12(日)07:32:09 No.875491139
>家康は天下の取り方がねちょっとしてるし… 具体的に
65 21/12/12(日)07:32:16 No.875491148
>戦で指を一本失ってた森可成のあだ名が十九だったり >奇形で六本指だった秀吉のあだ名が六つだったりで >織田家はあだ名の付け方が直接的過ぎてひでえなって そういうガラッパチな風土だから知恵の回る秀吉や光秀が重用されて出世したのかもしれん
66 21/12/12(日)07:32:19 No.875491156
>キチガイの化け物みたいなイメージだったのが最近ワリとまともなおっさんみたいな印象 今は膨らんでたイメージが収束する時期だしな ただやっぱり凄いおっさんなんで収束落ち着いたらまた盛られていくと思う
67 21/12/12(日)07:32:23 No.875491164
尾張のベンチャーでもなく 農民の成り上がりでもなく 田舎の名家のボンボンが陰険な社内政治で天下取るとか ほんと夢がなさすぎて泣ける
68 21/12/12(日)07:32:30 No.875491175
猿のあだ名のが有名なのは有情だろ 禿ネズミは酷過ぎる
69 21/12/12(日)07:32:37 No.875491191
さすがに少なくなってるけど餅食っただけ扱いなのがおかしかったくらい手続き踏んでるからな狸…
70 21/12/12(日)07:32:40 No.875491203
novとみっちゃんは手紙でキャラ固定されたよね
71 21/12/12(日)07:32:55 No.875491234
>家康は天下の取り方がねちょっとしてるし… まぁ創作として盛り上がる感じではない
72 21/12/12(日)07:33:20 No.875491268
金柑も見た目のあだ名
73 21/12/12(日)07:33:40 No.875491295
>この手の学問の信憑性ってどれくらいあんのかなとは思う 昔はともかく今は一次史料も遺構もばっちり調べてて その情報もかなり早く研究者に共有されるから 下手な論文でも出そうもんなら袋叩きになるしそうでなくても 理論武装にスキがあれば同じ分野の研究者から反論くる
74 21/12/12(日)07:34:01 No.875491321
ただ天下が転がり込んできただけの男が 江戸幕府みたいな長期政権作れるわけないからな
75 21/12/12(日)07:34:28 No.875491353
>>家康は天下の取り方がねちょっとしてるし… >具体的に 湿地帯がこう…ねちょっとしてて…
76 21/12/12(日)07:34:49 No.875491386
学会の大御所も引退して 今が史学の群雄割拠の時期よね
77 21/12/12(日)07:34:50 No.875491387
穢土は湿地帯だからね…
78 21/12/12(日)07:35:07 No.875491417
>>>家康は天下の取り方がねちょっとしてるし… >>具体的に >湿地帯がこう…ねちょっとしてて… ちょっと臭うというか…
79 21/12/12(日)07:35:11 No.875491425
>禿ネズミは酷過ぎる あれ嫁さんあての手紙だから あだ名もマシなの選んで書いたかと…
80 21/12/12(日)07:35:11 No.875491427
>具体的に 信長や秀吉みたいに武力ローラーで日本平らげた訳じゃなくて反家康派との派閥争いに勝っただけだし…
81 21/12/12(日)07:35:38 No.875491461
まぁ転がり込んできたというか天下取らざるを得ない状況になったのはあるんじゃねえかな…
82 21/12/12(日)07:35:53 No.875491499
豊臣方としては死を待っていた感じだったのに その自分達をきっちり滅ぼした直後に死ぬのはなんか凄いと思うよ家康さん…
83 21/12/12(日)07:35:57 No.875491504
安土城の受付おじさん
84 21/12/12(日)07:36:07 No.875491525
あまり語れてないが天正壬午の乱とか結構派手な戦だったんだよ
85 21/12/12(日)07:36:41 No.875491594
>>家康は天下の取り方がねちょっとしてるし… >まぁ創作として盛り上がる感じではない ドラマチックな快進撃とか逆転劇みたいのじゃなくて地道な地盤固めと派閥政治な感じだもんね…
86 21/12/12(日)07:36:41 No.875491595
>学会の大御所も引退して いいよね 偉い爺さんが死んだ途端にその爺さんが作った通説の根拠に間違い発見
87 21/12/12(日)07:36:58 No.875491629
まぁ家康的には政権取るか失脚するかみたいなところになったからね
88 21/12/12(日)07:37:01 No.875491637
>家康は天下の取り方がねちょっとしてるし… 秀吉と大差ないぞ…
89 21/12/12(日)07:37:03 No.875491643
>信長や秀吉みたいに武力ローラーで日本平らげた訳じゃなくて反家康派との派閥争いに勝っただけだし… 織田の地盤引き継いだ時の秀吉と同じじゃないの
90 21/12/12(日)07:37:04 No.875491645
>まぁ転がり込んできたというか天下取らざるを得ない状況になったのはあるんじゃねえかな… それは当然あるな 家康が死んだ後の豊臣政権下で徳川の精力維持するの無理だろうし
91 21/12/12(日)07:37:37 No.875491694
>信長や秀吉みたいに武力ローラーで日本平らげた訳じゃなくて反家康派との派閥争いに勝っただけだし… そんなんnovもヒデも反勢力との戦いだぞ
92 21/12/12(日)07:37:50 No.875491719
主役側の扱いだと晩年が雑にカットされる秀吉もかわいそう
93 21/12/12(日)07:38:04 No.875491743
わりと今は歴史に関して地味に結構な改革の時期なのだと思う
94 21/12/12(日)07:38:05 No.875491746
でもnov猿狸の継投はやっぱり美しいというかそれぞれキャラ立っててドラマティックだと思う
95 21/12/12(日)07:38:05 No.875491747
>豊臣方としては死を待っていた感じだったのに >その自分達をきっちり滅ぼした直後に死ぬのはなんか凄いと思うよ家康さん… あれで悪評とか腹黒イメージが固定したけど 家康の代でやるべき事だしね
96 21/12/12(日)07:38:17 No.875491762
>それは当然あるな >家康が死んだ後の豊臣政権下で徳川の精力維持するの無理だろうし 順当に行けば豊臣の血脈がほぼ徳川になってただけじゃね？
97 21/12/12(日)07:38:20 No.875491768
力がすべてと勘違いした世を平定したおじさん
98 21/12/12(日)07:38:24 No.875491779
信長死んでからの身内の争いとか家康との確執とかやっても8年後には秀吉が統一してるんだから本能寺無かったらもう数年で終わってたんだよな北条も逆らってないだろうし
99 21/12/12(日)07:38:28 No.875491786
>主役側の扱いだと晩年が雑にカットされる秀吉もかわいそう むしろ慈悲ですよ
100 21/12/12(日)07:38:33 No.875491802
じゃあ家康もイケメンにするか！
101 21/12/12(日)07:38:39 No.875491816
>主役側の扱いだと晩年が雑にカットされる秀吉もかわいそう きっちり主役として描いたらネットが炎上するし…
102 21/12/12(日)07:39:17 No.875491886
>じゃあ家康もイケメンにするか！ 影武者徳川家康と左近の徳川家康は絶対別人だろ…
103 21/12/12(日)07:39:18 No.875491888
>>それは当然あるな >>家康が死んだ後の豊臣政権下で徳川の精力維持するの無理だろうし >順当に行けば豊臣の血脈がほぼ徳川になってただけじゃね？ 家康の寿命が真田の兄上位あればそれいけたかもしれんね
104 21/12/12(日)07:39:24 No.875491899
晩年の秀吉はちょっと…
105 21/12/12(日)07:39:25 No.875491902
>秀吉と大差ないぞ… 当時の感覚として秀吉は簒奪を隠そうともしてないし 家康も実際は隠す気も無かったんだろうけど 朱子学で主従関係が大事とした江戸時代では 家康のことは脚色してごまかすしかなかった
106 21/12/12(日)07:39:27 No.875491904
ちなみにきっちり殺したのは息子に任せた後だからね
107 21/12/12(日)07:40:04 No.875491981
家康はもう少し性格的に面白くて親しみやすそうな逸話が残ってればな 神君って事でそういうのは少しずつ排除されたのかもしれんけど
108 21/12/12(日)07:40:10 No.875491992
徳川は何故か御三家に水戸があるしな…
109 21/12/12(日)07:40:10 No.875491993
秀頼が成長するまでに権力握ろうと各々画策した結果家潰れました的な...
110 21/12/12(日)07:40:15 No.875492004
>家康の寿命が真田の兄上位あればそれいけたかもしれんね 80余年で早死にか…
111 21/12/12(日)07:40:37 No.875492053
>ちなみにきっちり殺したのは息子に任せた後だからね 秀忠はもうちょい評価高めてよいと思う派閥ですよ俺は
112 21/12/12(日)07:40:39 No.875492058
>家康はもう少し性格的に面白くて親しみやすそうな逸話が残ってればな 糞漏らしは「」に大人気だろ？
113 21/12/12(日)07:40:58 No.875492093
信長と家康は日本に収まったが秀吉は半島に攻撃したから美化しても貶しても文句が出る 答えは沈黙が正解
114 21/12/12(日)07:41:02 No.875492099
>あれで悪評とか腹黒イメージが固定したけど >家康の代でやるべき事だしね 敵性勢力はなんらかの形できちんとケジメつけとかないとダメだからね 足利尊氏みたいに優柔不断だったりすると足場が定まらんまま次代に行っちゃう
115 21/12/12(日)07:41:07 No.875492108
いや本能寺から天下統一までの秀吉は凄すぎてあれ家康にやれって言っても絶対無理だと思う
116 21/12/12(日)07:41:12 No.875492116
>家康はもう少し性格的に面白くて親しみやすそうな逸話が残ってればな 側室も子供の数が揃うまでは後家さん中心で揃ったら若い子へ切り替えた所とか…
117 21/12/12(日)07:41:47 No.875492173
楽市楽座が信長の性格が現れてる
118 21/12/12(日)07:42:01 No.875492194
狸は過去に学ぶ男だから 尊氏の失敗はよくよく見てるだろうしな
119 21/12/12(日)07:42:02 No.875492196
>いや本能寺から天下統一までの秀吉は凄すぎてあれ家康にやれって言っても絶対無理だと思う 「御運が開けましたな」
120 21/12/12(日)07:42:08 No.875492205
>家康はもう少し性格的に面白くて親しみやすそうな逸話が残ってればな >神君って事でそういうのは少しずつ排除されたのかもしれんけど 幕府開いたあとの譜代の扱いからしても今でキャラ付け手加減されてるほうだと思う…
121 21/12/12(日)07:42:16 No.875492219
>徳川は何故か御三家に水戸があるしな… 紀州は何故かにならないの？
122 21/12/12(日)07:42:17 No.875492220
>晩年の秀吉はちょっと… 美しいよね…
123 21/12/12(日)07:42:17 No.875492221
クソコテだらけの日本をよくまとめたよノッブは
124 21/12/12(日)07:42:35 No.875492252
>いや本能寺から天下統一までの秀吉は凄すぎてあれ家康にやれって言っても絶対無理だと思う 日本史通してみてもあの時期の猿は最強じゃないかって思ってますよ俺は
125 21/12/12(日)07:42:37 No.875492265
>側室も子供の数が揃うまでは後家さん中心で揃ったら若い子へ切り替えた所とか… そこは逆にこいつ後家好き性癖じゃねえのかよ！自制心ありすぎだろ！ってなるなった
126 21/12/12(日)07:42:55 No.875492295
結局は扱いやすい逸話があるかどうかだよな
127 21/12/12(日)07:43:01 No.875492305
>いや本能寺から天下統一までの秀吉は凄すぎてあれ家康にやれって言っても絶対無理だと思う もし立場入れ替えて家康が中国大返し出来たら本能寺の黒幕は1000%家康だと思う
128 21/12/12(日)07:43:05 No.875492312
>>徳川は何故か御三家に水戸があるしな… >紀州は何故かにならないの？ 水戸学が生まれた的な意味だったので言葉足らずすまん！
129 21/12/12(日)07:43:13 No.875492321
>クソコテだらけの日本をよくまとめたよノッブは 部下も曲者だらけでデストロン軍団みたいだよ織田軍団
130 21/12/12(日)07:43:30 No.875492351
猿の何がすごいってあの時代で後ろ盾も家柄もなくあそこまで成り上がれたとこだよな 信長も家康もお坊ちゃんだし
131 21/12/12(日)07:43:37 No.875492357
サル最強というか最強の配下が居るからな
132 21/12/12(日)07:43:47 No.875492375
>>ちなみにきっちり殺したのは息子に任せた後だからね >秀忠はもうちょい評価高めてよいと思う派閥ですよ俺は へうげもの後半に起きた父子対立は 乱世の天下人である父と治世の天下人である息子の対立って感じで秀忠好きとしては嬉しかった
133 21/12/12(日)07:44:03 No.875492404
>いや本能寺から天下統一までの秀吉は凄すぎてあれ家康にやれって言っても絶対無理だと思う 権力握ってから一統までのスピード感がヤバいよね ただ急ピッチすぎて結局秀吉抜きでは豊臣の治世を維持できなかったっていうのはとにかく乱世を終わらせるためだけの舞台装置感が強い
134 21/12/12(日)07:44:06 No.875492406
>いや本能寺から天下統一までの秀吉は凄すぎてあれ家康にやれって言っても絶対無理だと思う なんだかんだでnov猿狸ラインは入れ替え不可な所あるね
135 21/12/12(日)07:44:10 No.875492415
独眼リュー「あー俺があと10年早く産まれてりゃなー！」
136 21/12/12(日)07:44:37 No.875492471
>部下も曲者だらけでデストロン軍団みたいだよ織田軍団 クソコテにはクソコテをぶつけるんだよ！
137 21/12/12(日)07:44:38 No.875492474
>信長と家康は日本に収まったが秀吉は半島に攻撃したから美化しても貶しても文句が出る 家康は秀吉死後に公儀のトップになった時に 朝鮮に対して反抗するなら三度目の出兵すると書状を出してます 関ヶ原でそれ実行するだけの余裕を失ったんで三成に感謝ですね
138 21/12/12(日)07:44:41 No.875492479
改革者だの朝廷や幕府重んじてる軽んじてるだのは その時々で変わるけど一貫してるのは苛烈な性格かな…
139 21/12/12(日)07:44:49 No.875492498
>比叡山とかは焼かれて当然だしな割と焼いてる方でもあるし それこそ絶対悪と言っていいと思うよ仏教は
140 21/12/12(日)07:44:55 No.875492507
大量虐殺で優秀な配下がごっそり消えた ころころも心離れも
141 21/12/12(日)07:45:10 No.875492532
>独眼リュー「あー俺があと10年早く産まれてりゃなー！」 最盛期だった猿と戦えるな！
142 21/12/12(日)07:45:12 No.875492534
日本で一番フリー素材になってる人
143 21/12/12(日)07:45:16 No.875492544
秀吉の乱世終焉舞台装置感が強いのは あれだけエロ逸話あるのに子種が薄い所かな
144 21/12/12(日)07:45:17 No.875492546
実際あの時代は結果だけ見れば愛知県に生まれてなきゃノーチャンスだからな
145 21/12/12(日)07:45:44 No.875492600
僧兵とかいう北斗の拳に出てくるモヒカンども
146 21/12/12(日)07:46:01 No.875492630
実際の信長に一番近いのが信長のシェフだな
147 21/12/12(日)07:46:05 No.875492638
ポジティブイメージで脚色すると novは破天荒キャラのバトルアクション寄りで 猿は田舎生まれの出世街道真っしぐらストーリー系で 狸はのほほん社長の日常みたいな形が強い気がしないでもない
148 21/12/12(日)07:46:06 No.875492643
>それこそ絶対悪と言っていいと思うよ仏教は ？
149 21/12/12(日)07:46:13 No.875492668
>実際あの時代は結果だけ見れば愛知県に生まれてなきゃノーチャンスだからな やはり日本の中心…
150 21/12/12(日)07:46:16 No.875492674
家康って肖像画もブサイクに描かれて 死に様は脱糞しながらってバラされて 多分あの世で恨んでるよね
151 21/12/12(日)07:46:20 No.875492683
>日本で一番フリー素材になってる人 次点は坂本龍馬だろうか
152 21/12/12(日)07:46:27 No.875492695
>>比叡山とかは焼かれて当然だしな割と焼いてる方でもあるし >それこそ絶対悪と言っていいと思うよ仏教は そして近年ささやかれる比叡山あんまり焼かれてない説！
153 21/12/12(日)07:46:52 No.875492737
>家康は秀吉死後に公儀のトップになった時に >朝鮮に対して反抗するなら三度目の出兵すると書状を出してます >関ヶ原でそれ実行するだけの余裕を失ったんで三成に感謝ですね ？
154 21/12/12(日)07:46:57 No.875492747
>>独眼リュー「あー俺があと10年早く産まれてりゃなー！」 >最盛期だった猿と戦えるな！ 奥州対全日本連合はアツいな 東北地方に草木も残らん事になりそうだが
155 21/12/12(日)07:47:03 No.875492759
なんだかんだ戦国後期という時代がめちゃくちゃ面白いのは間違いない
156 21/12/12(日)07:47:03 No.875492761
>家康って肖像画もブサイクに描かれて >死に様は脱糞しながらってバラされて >多分あの世で恨んでるよね そこら辺は軽く流せる面の皮の厚さあると思う
157 21/12/12(日)07:47:09 No.875492768
来たか…
158 21/12/12(日)07:47:13 No.875492774
むしろ信長ってめちゃくちゃいい扱いじゃん
159 21/12/12(日)07:47:27 No.875492802
比叡山に政敵や邪魔者押し付けすぎだよ
160 21/12/12(日)07:47:31 No.875492812
>実際あの時代は結果だけ見れば愛知県に生まれてなきゃノーチャンスだからな 一生をかけて東海道に出た武田さんは天下は無理過ぎたよ…
161 21/12/12(日)07:47:34 No.875492815
>猿は田舎生まれの出世街道真っしぐらストーリー系で 全然出世街道じゃねえじゃねえか！ 出世街道出来始めたの成長してからだぞ
162 21/12/12(日)07:47:54 No.875492856
豊臣政権自体が超スペックの屋台骨が中心にいるからこそ成り立つものであって秀吉が自分の能力と同等の後継を作れなかった時点で終わるのは運命づけられてた 終わると言っても公家に転身すれば生き残れる道はいくらでもあっただろうけど
163 21/12/12(日)07:48:01 No.875492878
>>家康って肖像画もブサイクに描かれて >>死に様は脱糞しながらってバラされて >>多分あの世で恨んでるよね 「とんでもねぇ私ゃ神様だよ」
164 21/12/12(日)07:48:04 No.875492886
そのノリノリ期の秀吉が小牧長久手で家康に負けて外交的に取り込む決着にせざるを得ないのが歴史の趨勢感あるよね あそこで勝って家康を追い落とせれば…まぁ秀頼の代で戦国時代に逆戻りか
165 21/12/12(日)07:48:32 No.875492937
秀吉が信長の草履を温めておいたっていう逸話 今だと秀吉アンチが「それは秀吉信者の捏造エピソード！」みたいな不毛な言い分がありそうだよね
166 21/12/12(日)07:48:36 No.875492942
未来人が来たら言うこと聞いてくれる革命者信長好き 実際の信長嫌い
167 21/12/12(日)07:48:37 No.875492944
>>いや本能寺から天下統一までの秀吉は凄すぎてあれ家康にやれって言っても絶対無理だと思う >「御運が開けましたな」 こういう創作がさも事実のようにずっと語られてるあたり講談の影響力半端ねえなって
168 21/12/12(日)07:48:50 No.875492961
>そして近年ささやかれる比叡山あんまり焼かれてない説！ 実際に坊さんたちがいたのは麓の坂本の町 当時は戦功を最も上げた者が領地を貰える慣習で坂本貰ったのは明智 そして部下に根切りの命令を出してたのも明智だ
169 21/12/12(日)07:48:50 No.875492963
>独眼リュー「あー俺があと10年早く産まれてりゃなー！」 お父ちゃんの方は新発田支援で蘆名と一緒にノブの為に頑張っていたか
170 21/12/12(日)07:48:51 No.875492967
創業者の地盤固めと後継者問題はいつの時代も最大の課題
171 21/12/12(日)07:49:07 No.875492984
今でいう異世界転生者レベルのチート振りだよねお猿
172 21/12/12(日)07:49:11 No.875492992
猿はともかく狸は戦の強さを舐められすぎてる節はあると思う
173 21/12/12(日)07:49:12 No.875492994
まあ織田の事実上の後継者が秀吉になるってとこからして意味分からんレベルの荒業かましてるか
174 21/12/12(日)07:49:28 No.875493017
novはキレると総大将なのに自部隊突撃仕掛けて周りが泣きを見るという ノブヤボ初心者プレイみたいなことやる
175 21/12/12(日)07:49:44 No.875493044
>こういう創作がさも事実のようにずっと語られてるあたり講談の影響力半端ねえなって やだもー！とかうるさいですね…と同じ集団幻聴の類
176 21/12/12(日)07:49:44 No.875493047
>未来人が来たら言うこと聞いてくれる革命者信長好き 現代からタイムスリップしてきて 何か現代の技術とか知識を伝えてくる系で信長は絶対にそれを信じて聞くよね…
177 21/12/12(日)07:49:54 No.875493071
>僧兵とかいう北斗の拳に出てくるモヒカンども だからこそそれをノッブが殲滅したおかげで世界初の世俗国家になった日本
178 21/12/12(日)07:50:00 No.875493086
>>実際あの時代は結果だけ見れば愛知県に生まれてなきゃノーチャンスだからな >一生をかけて東海道に出た武田さんは天下は無理過ぎたよ… 何が無理かと言うと北条と今川隣接で 北に上杉がいると言う武田を詰ませる神立地ですよ
179 21/12/12(日)07:50:44 No.875493155
>こういう創作がさも事実のようにずっと語られてるあたり講談の影響力半端ねえなって まぁ近年でも司馬遼太郎の著作が歴史観に多大な影響与えてるしねぇ
180 21/12/12(日)07:50:48 No.875493165
家康なんて乗っ取って美味しいところだけ持ってったみたいな扱いじゃないですか
181 21/12/12(日)07:51:01 No.875493180
>比叡山に政敵や邪魔者押し付けすぎだよ そもそも延暦寺自体が虐殺や略奪をやってるテロリスト集団だよ まんま今のISIS
182 21/12/12(日)07:51:02 No.875493182
>猿はともかく狸は戦の強さを舐められすぎてる節はあると思う あいつほぼ全盛期の武田信玄に挑んでコテンパンに負けたんだぜ！！
183 21/12/12(日)07:51:05 No.875493187
>あそこで勝って家康を追い落とせれば…まぁ秀頼の代で戦国時代に逆戻りか 関が原も西軍が勝ったら毛利や上杉などが恩賞でさらに増大して地方分権状態になりそう
184 21/12/12(日)07:51:06 No.875493188
>だからこそそれをノッブが殲滅したおかげで世界初の世俗国家になった日本 並行世界からレスしないで
185 21/12/12(日)07:51:19 No.875493208
全部秀吉の子供の少なさが悪い 実後じゃなく子供のように育ててたやつ多すぎ そりゃ秀吉亡くなった後血縁じゃないだけに関係性変わるよ
186 21/12/12(日)07:51:27 No.875493225
よく悪役にされるってなると家康もなんか直接ストーリーには顔や名前も出ないがあのお方の指示みたいな扱いで結構やられてる感じある
187 21/12/12(日)07:51:28 No.875493228
>>僧兵とかいう北斗の拳に出てくるモヒカンども >だからこそそれをノッブが殲滅したおかげで世界初の世俗国家になった日本 という事実はない
188 21/12/12(日)07:51:29 No.875493230
>そのノリノリ期の秀吉が小牧長久手で家康に負けて外交的に取り込む決着にせざるを得ないのが歴史の趨勢感あるよね 小牧長久手で家康が降伏しようとして認められなかったの判明してるよ 秀吉の方針転換は大地震のせいなんで家康の天運持ちぽさはアップした
189 21/12/12(日)07:51:37 No.875493242
>家康なんて乗っ取って美味しいところだけ持ってったみたいな扱いじゃないですか その中身を見ると吐きそうになる局面が一杯ですよ
190 21/12/12(日)07:51:47 No.875493260
>>比叡山に政敵や邪魔者押し付けすぎだよ >そもそも延暦寺自体が虐殺や略奪をやってるテロリスト集団だよ >まんま今のISIS ではない
191 21/12/12(日)07:52:16 No.875493317
>そもそも延暦寺自体が虐殺や略奪をやってるテロリスト集団だよ 戦国大名全部そうじゃねーか
192 21/12/12(日)07:52:26 No.875493342
こんなレスするのもなんだが例のアイツだから構うな
193 21/12/12(日)07:52:27 No.875493344
仏教に親でも殺されたか
194 21/12/12(日)07:52:36 No.875493367
>関が原も西軍が勝ったら毛利や上杉などが恩賞でさらに増大して地方分権状態になりそう 戦国末期二大ボンクラの輝元と景勝が増長するとかロクでもないな…
195 21/12/12(日)07:52:51 No.875493399
>あいつほぼ全盛期の武田信玄に挑んでコテンパンに負けたんだぜ！！ 対戦成績みてみな負けてる分他で勝ち戦も多いから
196 21/12/12(日)07:52:56 No.875493409
明治期の人なんだろう廃仏毀釈マン！
197 21/12/12(日)07:53:41 No.875493519
>>あいつほぼ全盛期の武田信玄に挑んでコテンパンに負けたんだぜ！！ >対戦成績みてみな負けてる分他で勝ち戦も多いから まぁあの時期の信玄坊主に直対して負けるのは恥でも何でもないしな
198 21/12/12(日)07:53:42 No.875493520
>猿はともかく狸は戦の強さを舐められすぎてる節はあると思う 島津が暴れすぎたから…
199 21/12/12(日)07:53:44 No.875493527
100歳の「」なぞみとうない…
200 21/12/12(日)07:54:30 No.875493608
>>猿はともかく狸は戦の強さを舐められすぎてる節はあると思う >島津が暴れすぎたから… 流石は家康を最も恐れさせた男トップランカー…
201 21/12/12(日)07:54:32 No.875493614
そもそも寺社勢力は普通に戦いまくってるし各地の寺は大名や軍勢の居留地にもなるし世間に訴えるイメージは何か今のノー暴力な坊主達を焼いたみたいな感じだけど実際は権威ナンバーワンの比叡山にこんな事許されないんですけお！１１ってけおっただけだもの
202 21/12/12(日)07:54:58 No.875493665
猿の戦の強さって敵の預かり知らぬところで殺人ピタゴラスイッチが起動していつのまにか詰んでるみたいなやり口が多い気がする 黄金の日々見てそう思った
203 21/12/12(日)07:55:06 No.875493682
>明治期の人なんだろう廃仏毀釈マン！ 化け猫か狐狸の類なのか…
204 21/12/12(日)07:55:23 No.875493712
>明治期の人なんだろう廃仏毀釈マン！ 長州の人は本願寺と仲良しだぞ 奇兵隊にも僧兵が参加してるぞ 薩摩は秀吉に負けた腹いせで領内の寺を全部潰したりと 長いこと坊さん嫌いやってるけど
205 21/12/12(日)07:55:30 No.875493723
狸マンはなんか積極的に自分でバリバリ動いたイメージ薄くてホトトギス待ち勢な印象が一般化してるのが原因かもしれない
206 21/12/12(日)07:55:30 No.875493725
比叡山は武装ヤクザを超えてほぼ戦国武将に近かったしな
207 21/12/12(日)07:55:53 No.875493782
朝鮮出兵も金を使わせ大名を貧乏にしようってのは分かるけど 一番貧乏にしなきゃいけない家康が金欠の連中に金を貸したりでコネを作る所で駄目過ぎるよ…
208 21/12/12(日)07:56:11 No.875493830
>猿の戦の強さって敵の預かり知らぬところで殺人ピタゴラスイッチが起動していつのまにか詰んでるみたいなやり口が多い気がする >黄金の日々見てそう思った 多分勝つことを突き詰めた結果そうなっただけで 直接戦ってもバカみたいに強いよあいつ
209 21/12/12(日)07:56:12 No.875493834
>狸マンはなんか積極的に自分でバリバリ動いたイメージ薄くてホトトギス待ち勢な印象が一般化してるのが原因かもしれない まぁあの川柳のイメージがどうしても残るね
210 21/12/12(日)07:56:21 No.875493861
島津大好き宗教大嫌いな奴は自分の世界に帰れ
211 21/12/12(日)07:56:51 No.875493934
関所みたいに寺が通行料取っててブクブク超えてた時代だ novはキレた
212 21/12/12(日)07:57:04 No.875493961
>>>猿はともかく狸は戦の強さを舐められすぎてる節はあると思う >>島津が暴れすぎたから… >流石は家康を最も恐れさせた男トップランカー… それこそ島津とか日本史どころか世界史最強の戦闘集団だし
213 21/12/12(日)07:57:15 No.875493983
>朝鮮出兵も金を使わせ大名を貧乏にしようってのは分かるけど >一番貧乏にしなきゃいけない家康が金欠の連中に金を貸したりでコネを作る所で駄目過ぎるよ… 朝鮮出兵成功したら土地増やせなくて相対的に徳川は落ち目になるし… 出兵成功したらその利権を徳川にはやらないし…
214 21/12/12(日)07:57:24 No.875493997
本願寺にいたっては室町幕府から正式に 守護としての働きを任されてるので 出自の怪しい戦国大名よりよっぽど正統な統治者だ
215 21/12/12(日)07:57:45 No.875494030
>関所みたいに寺が通行料取っててブクブク超えてた時代だ >novはキレた なのでこうして徹底的に仏教を潰した結果明治維新の発展に繋がる
216 21/12/12(日)07:58:21 No.875494111
日本人は歴史の人達を本当に尊敬してるのだろうか
217 21/12/12(日)07:58:23 No.875494113
>>関所みたいに寺が通行料取っててブクブク超えてた時代だ >>novはキレた >なのでこうして徹底的に仏教を潰した結果明治維新の発展に繋がる やはり廃仏毀釈！
218 21/12/12(日)07:58:51 No.875494175
>朝鮮出兵成功したら土地増やせなくて相対的に徳川は落ち目になるし… >出兵成功したらその利権を徳川にはやらないし… 秀吉死後は家康とその派閥が唐入り継続派なんですが…
219 21/12/12(日)07:59:19 No.875494222
>そもそも寺社勢力は普通に戦いまくってるし各地の寺は大名や軍勢の居留地にもなるし世間に訴えるイメージは何か今のノー暴力な坊主達を焼いたみたいな感じだけど実際は権威ナンバーワンの比叡山にこんな事許されないんですけお！１１ってけおっただけだもの それこそまさにイスラム国そのものなんだよな 戦国時代の人間共通の敵だ寺社勢力
220 21/12/12(日)07:59:27 No.875494235
>それこそ島津とか日本史どころか世界史最強の戦闘集団だし 相当強いまでは合ってるけど世界史最強とかは比較しようがないから
221 21/12/12(日)07:59:49 No.875494273
>比叡山は武装ヤクザを超えてほぼ戦国武将に近かったしな ヤクザというか半グレだろ そりゃnovもキレる
222 21/12/12(日)07:59:55 No.875494281
小牧・長久手の戦いで勝つっても全体の戦力は話にもならないから徳川と他の勢力と連合で秀吉と対抗しないと行けなかった訳でしょ そこを大義名分の信勝懐柔されてはい解散三河に帰ってねされた後他の敵対勢力軒並み潰されたんだから戦略的には秀吉が完全に勝ってるしだからこそ天下人秀吉とそれに従う家康になった訳で
223 21/12/12(日)08:00:16 No.875494316
>>>関所みたいに寺が通行料取っててブクブク超えてた時代だ >>>novはキレた >>なのでこうして徹底的に仏教を潰した結果明治維新の発展に繋がる >やはり廃仏毀釈！ というか近代化に仏教が有害すぎた
224 21/12/12(日)08:00:45 No.875494374
>秀吉死後は家康とその派閥が唐入り継続派なんですが… 初めて聞いたわ
225 21/12/12(日)08:00:47 No.875494382
>>朝鮮出兵成功したら土地増やせなくて相対的に徳川は落ち目になるし… >>出兵成功したらその利権を徳川にはやらないし… >秀吉死後は家康とその派閥が唐入り継続派なんですが… 秀吉死んだから利権に食い込めるようになったんだろって見方とか 良い具合に焚きつけて消耗させようっていやらしい陰謀とかかね
226 21/12/12(日)08:01:20 No.875494441
>比叡山は武装ヤクザを超えてほぼ戦国武将に近かったしな 延暦寺は室町幕府から何回も規制くらってる高利貸しの元締めって側面の方が強いぞ あと同じお山の兄弟分の日吉神社は陸運と水運の元締めなんで 商業利権の面でとても厄介な存在
227 21/12/12(日)08:01:32 No.875494460
>>それこそ島津とか日本史どころか世界史最強の戦闘集団だし >相当強いまでは合ってるけど世界史最強とかは比較しようがないから 少なくとも日本史最強なのは確定ではある
228 21/12/12(日)08:01:42 No.875494483
>というか近代化に仏教が有害すぎた まずそこまでのパワーが幕末位の仏教にないから ちょっと冷静になろう
229 21/12/12(日)08:01:56 No.875494507
3人の中だと創作とかで盛ったりしても面白いっつーか味付けに負けないぐらいキャラ濃いのはノブと猿だろうからな
230 21/12/12(日)08:02:02 No.875494521
>>比叡山は武装ヤクザを超えてほぼ戦国武将に近かったしな >延暦寺は室町幕府から何回も規制くらってる高利貸しの元締めって側面の方が強いぞ >あと同じお山の兄弟分の日吉神社は陸運と水運の元締めなんで >商業利権の面でとても厄介な存在 ただの犯罪者集団では…？
231 21/12/12(日)08:02:44 No.875494590
>>というか近代化に仏教が有害すぎた >まずそこまでのパワーが幕末位の仏教にないから >ちょっと冷静になろう むしろ儒教の害モロに出ててみんなから嫌われてたよ仏教
232 21/12/12(日)08:03:23 No.875494668
>>相当強いまでは合ってるけど世界史最強とかは比較しようがないから >少なくとも日本史最強なのは確定ではある 猿の弟に丁寧にすり潰されて降伏してるからその看板はもうちょい限定しないときつい 後は時代が違う軍隊の強さ比べとか無理よ
233 21/12/12(日)08:03:42 No.875494705
スレ「」そろそろ管理してくれ…
234 21/12/12(日)08:04:11 No.875494764
秀吉が仏像完成イベント開いた時に 日本の宗派ほぼ全部呼びつけて屈服させてるよ 一つだけ反抗してた日蓮宗の一派は後で家康が潰した
235 21/12/12(日)08:04:31 No.875494802
そもそも仏教自体が外来宗教で日本人軽視で出来てるもの
236 21/12/12(日)08:04:31 No.875494804
信長死んだ後に秀吉が駆け上がるの好き
237 21/12/12(日)08:04:58 No.875494864
神道と仏教のバランス変えたのもnovなんだな
238 21/12/12(日)08:05:07 No.875494881
家康が関東に移された時にどれだけ頑張ったか知られてなさすぎる… 整地はまあまだ語れてるが在住民落ち着かせるのにずっと戦続きだぞ 関東に移されてずっと秀吉死ぬの待ってたわけじゃない
239 21/12/12(日)08:05:54 No.875494972
>家康が関東に移された時にどれだけ頑張ったか知られてなさすぎる… >整地はまあまだ語れてるが在住民落ち着かせるのにずっと戦続きだぞ >関東に移されてずっと秀吉死ぬの待ってたわけじゃない 税率も北条のやってた税率から動かしにくいしな
240 21/12/12(日)08:06:11 No.875495012
関東なんて平安時代どころかそれ以前から伝統的に火薬庫だからな…
241 21/12/12(日)08:06:14 No.875495018
ていうか冷静に考えると純粋に顕如上人の勢力強すぎない？
242 21/12/12(日)08:06:27 No.875495045
>少なくとも日本史最強なのは確定ではある 九州征伐は…？
243 21/12/12(日)08:06:32 No.875495054
>ていうか冷静に考えると純粋に顕如上人の勢力強すぎない？ 客観的に見てやばい
244 21/12/12(日)08:06:47 No.875495077
江戸時代はキリシタン取り締まりで すべての人は宗門入りが義務付けられたので お寺は人別帳の管理で人の勝手な移住を阻むくらいの存在
245 21/12/12(日)08:07:48 No.875495192
>神道と仏教のバランス変えたのもnovなんだな 仏教勢力が神道信者の虐殺とかやってたのをnovが守った形でもある
246 21/12/12(日)08:08:03 No.875495223
織田信長と10年戦った史上最強の敵だからな顕如
247 21/12/12(日)08:08:09 No.875495235
一向宗が余りにも数多過ぎる余りにも各地に沸き過ぎる それと全面戦争して勝った信長が凄過ぎる犠牲も凄いけど
248 21/12/12(日)08:08:19 No.875495247
>お寺は人別帳の管理で人の勝手な移住を阻むくらいの存在 市役所の民営化みたいなもんだわね その名残がど田舎の檀家さん
249 21/12/12(日)08:08:26 No.875495261
>仏教勢力が神道信者の虐殺とかやってたのをnovが守った形でもある 気でも狂ってんのか
250 21/12/12(日)08:08:52 No.875495326
一向一揆も仏教が焚き付けた反乱だ
251 21/12/12(日)08:09:11 No.875495356
nov史上最大最強の敵候補はまぁ本願寺よね
252 21/12/12(日)08:09:25 No.875495380
>ていうか冷静に考えると純粋に顕如上人の勢力強すぎない？ よく調べてみると一揆勢の統治に派遣された 本願寺の坊さんもぶっ殺されてるので 暴れる一揆勢がやべえだけなんだわアレ
253 21/12/12(日)08:09:55 No.875495437
>>ていうか冷静に考えると純粋に顕如上人の勢力強すぎない？ >よく調べてみると一揆勢の統治に派遣された >本願寺の坊さんもぶっ殺されてるので >暴れる一揆勢がやべえだけなんだわアレ うん 地獄だってのは分った
254 21/12/12(日)08:09:59 No.875495448
>ていうか冷静に考えると純粋に顕如上人の勢力強すぎない？ それでも加賀の連中は本部を言うことを無視してヒャッハーしちゃったり…
255 21/12/12(日)08:10:06 No.875495461
>>仏教勢力が神道信者の虐殺とかやってたのをnovが守った形でもある >気でも狂ってんのか 比叡山がな
256 21/12/12(日)08:10:14 No.875495477
主役悪役脇役どれに使っても超絶においしいポジションなのが悪い
257 21/12/12(日)08:10:29 No.875495502
加賀はなんかすごいよね
258 21/12/12(日)08:10:34 No.875495510
進んで死ねば極楽に行ける 退くなら地獄に堕ちる
259 21/12/12(日)08:10:34 No.875495511
いまでいうアッラ－的なテロリストなの？
260 21/12/12(日)08:10:39 No.875495524
>比叡山がな 同じ山に神社あるんですけど…
261 21/12/12(日)08:11:02 No.875495570
>一向一揆も仏教が焚き付けた反乱だ こうして見るとマジでイスラム教と同じテロリスト宗教だな…
262 21/12/12(日)08:11:13 No.875495593
>いまでいうアッラ－的なテロリストなの？ うんかなり違う
263 21/12/12(日)08:11:39 No.875495658
>いまでいうアッラ－的なテロリストなの？ というか仏教勢力自体がまんまISISそのものだよ
264 21/12/12(日)08:13:02 No.875495828
一向宗と比叡山みたいな伝統仏教勢力もまた別味だしね 仏教の中でも色分けいる
265 21/12/12(日)08:13:08 No.875495846
>いまでいうアッラ－的なテロリストなの？ 一向宗は仏法が侵されない限りは法は守れよを スローガンにしてたくらいに暴走の制御に必死 坊さんまでぶっ殺す時点でもう仏法関係ねえやこいつら
266 21/12/12(日)08:13:57 No.875495943
ワシがなろうでいつも変な奴拾ってくる風潮さぁ…
267 21/12/12(日)08:14:28 No.875496022
>ワシがなろうでいつも変な奴拾ってくる風潮さぁ… novへの信頼感
268 21/12/12(日)08:14:55 No.875496082
虐殺しまくってるのに英雄視されてる方が疑問だわ ヒトラーみたいなもんだろ
269 21/12/12(日)08:15:12 No.875496115
どっちかっていうとルターの教えを使って叛乱起こした農民とベクトルは一緒
270 21/12/12(日)08:15:18 No.875496137
ノッブが創作で何が便利かと言うと 死なせる時も簡単だしドラマチックになる所だな
271 21/12/12(日)08:15:51 No.875496212
>虐殺しまくってるのに英雄視されてる方が疑問だわ >ヒトラーみたいなもんだろ 馬鹿はレスしなくていいよ
272 21/12/12(日)08:16:10 No.875496256
そろそろ終わらせるか 本能寺出すぞ！
273 21/12/12(日)08:16:14 No.875496261
>伍長なんて悪役じゃないと色々問題になるんだぞ アフリカに逃げ延びてこくじん村の酋長になって平和に暮らしてる って話書いた星新一はけっこうロック
274 21/12/12(日)08:17:08 No.875496385
仏教を利用して乱暴狼藉を働くものを討った
275 21/12/12(日)08:17:18 No.875496410
本能寺の変がデウスエクスマキナとして便利が良すぎるよな… 光秀はなに考えてたんだよいや真相は案外しょうもなさそうだからあまり知りたくないけど
276 21/12/12(日)08:17:19 No.875496412
>そろそろ終わらせるか >本能寺出すぞ！ 救出に成功しても失敗しても自分が本能寺しても なんかエモい感じに終れる
277 21/12/12(日)08:17:30 No.875496440
比叡山とか天皇の弟が座主になるくらい権威のど真ん中
278 21/12/12(日)08:17:56 No.875496499
>って話書いた星新一はけっこうロック 手塚の総統はユダヤ人だったオチは今だと怒られるんだろうか？
279 21/12/12(日)08:18:03 No.875496515
まあ虐殺したのは本当だからな…
280 21/12/12(日)08:18:05 No.875496522
信長物は本能寺したら色々と区切りつけれるしね
281 21/12/12(日)08:18:39 No.875496595
>ワシがなろうでいつも変な奴拾ってくる風潮さぁ… 他の大名が拾って信長に勝つ展開は考えるの大変というのもあると思う
282 21/12/12(日)08:19:52 No.875496775
戦国ゲームで信長ががラスボスじゃないことの方が珍しいレベル
283 21/12/12(日)08:20:52 No.875496908
>比叡山とか天皇の弟が座主になるくらい権威のど真ん中 いわゆる門跡格てやつだね その格を金で買ったのが本願寺で 歴代でも唯一それを売ってしまうほどの貧乏したのが正親町天皇
284 21/12/12(日)08:21:01 No.875496925
平家物語とか読んでもこの頃すでに碌なもんじゃないブッディストどもはなんなの
285 21/12/12(日)08:22:21 No.875497097
>手塚の総統はユダヤ人だったオチは今だと怒られるんだろうか？ あれ自体はそんなに珍しい説でもないんで
286 21/12/12(日)08:23:08 No.875497208
無双で最期家康がボスのシナリオ締まらないよな 大阪の陣だと忠勝もう死んでるから横にいないし
287 21/12/12(日)08:23:18 No.875497230
尊皇思想で反仏教って難しくない？ 歴代の天皇否定するならともかく
288 21/12/12(日)08:24:10 No.875497339
劇的すぎる22年
289 21/12/12(日)08:25:44 No.875497529
>尊皇思想で反仏教って難しくない？ 朱子学は基本的に反宗教だから幕末ならわりとあるケースじゃね
290 21/12/12(日)08:26:07 No.875497574
創作だと苛烈な改革者属性あるから 話として未来人一番受け入れ易いの信長ぐらいだろう 現実とか言い出したら突然現れた身元不明の偉業の服装の人間とか 武将に会う前に石投げられて死んじゃいそう
291 21/12/12(日)08:26:15 No.875497592
ラスボスはサクラ大戦5か
292 21/12/12(日)08:26:36 No.875497629
信長も秀吉も家康も全員凄い それぞれキャラも立ってるのもいい
293 21/12/12(日)08:28:03 No.875497806
特定の身内とか部下に甘い設定も最近人気だな …まあ特定のって付けるならだいたいの武将に当てはまりそうだけど
294 21/12/12(日)08:28:04 No.875497816
>平家物語とか読んでもこの頃すでに碌なもんじゃないブッディストどもはなんなの 伝来以降権威た朝廷とズブズブだからね…
295 21/12/12(日)08:28:30 No.875497872
仏教は現代でクソコテ坊主に遭遇すると昔の人が徹底的に滅ぼしてくれてたら良かったのにと思うくらい鬱陶しい
296 21/12/12(日)08:30:58 No.875498233
登用センスが凄いよね
297 21/12/12(日)08:31:33 No.875498349
実際弥助拾ってるという安心感
298 21/12/12(日)08:31:58 No.875498423
>ワシがなろうでいつも変な奴拾ってくる風潮さぁ… 史実でも弥助拾ってるだろあんた
299 21/12/12(日)08:33:05 No.875498604
>>平家物語とか読んでもこの頃すでに碌なもんじゃないブッディストどもはなんなの >伝来以降権威た朝廷とズブズブだからね… 洋の東西を問わず権力+権威+武力は人間を腐らせるからな
300 21/12/12(日)08:33:32 No.875498692
黒人拾ったりタイムスリップした料理人拾ったり
301 21/12/12(日)08:33:49 No.875498741
>黒人拾ったりタイムスリップした料理人拾ったり女体化したり
302 21/12/12(日)08:35:24 No.875499074
フリー素材悪役対談と題してヒトラーと対談して欲しい
303 21/12/12(日)08:35:34 No.875499107
女体化は定番ネタだから…
304 21/12/12(日)08:35:58 No.875499205
>尊皇思想で反仏教って難しくない？ >歴代の天皇否定するならともかく 織田家って牛頭天王という神様祀る一族の末裔で反仏教というか敵が当時の仏教の総本山だったからああなったという感じする
305 21/12/12(日)08:36:58 No.875499410
平家物語そのものが天台座主の慈円の関係者が成立に関わってて 宗教勢力に都合のよいバイアスが掛かった創作なので
306 21/12/12(日)08:37:26 No.875499504
秀吉のところにも転生してやれ！
307 21/12/12(日)08:38:10 No.875499662
>創作だと苛烈な改革者属性あるから >話として未来人一番受け入れ易いの信長ぐらいだろう >現実とか言い出したら突然現れた身元不明の偉業の服装の人間とか >武将に会う前に石投げられて死んじゃいそう 本当に優秀なら若い頃の秀吉の下に行けばいいのになあいつこそ身分気にしず能力で未来人を雇ってくれるだろ
308 21/12/12(日)08:38:24 No.875499735
あの劇的な人生が日本人を狂わせるスレ画 過去600年間で最も日本史に影響を与えた男
309 21/12/12(日)08:40:51 No.875500308
強訴のミル貝見れば比叡山がどんな活動してたかの一端がわかるのでオススメ
310 21/12/12(日)08:41:48 No.875500546
>仏教は現代でクソコテ坊主に遭遇すると昔の人が徹底的に滅ぼしてくれてたら良かったのにと思うくらい鬱陶しい 日本がほぼ無宗教というか江戸時代寺が戸籍係になってたの明らかに信長が宗教界を徹底的に弾圧してくれたからだよね
311 21/12/12(日)08:43:08 No.875500759
信長は和睦した後に本願寺の宗教活動になんの制限も付けてないし 宗教的なことを理由に敵対したわけじゃないです
312 21/12/12(日)08:43:23 No.875500807
>織田家って牛頭天王という神様祀る一族の末裔で反仏教というか敵が当時の仏教の総本山だったからああなったという感じする 神仏が明確に分かれて対立構造出来るのまだ先よ
313 21/12/12(日)08:44:11 No.875500947
>>仏教は現代でクソコテ坊主に遭遇すると昔の人が徹底的に滅ぼしてくれてたら良かったのにと思うくらい鬱陶しい >日本がほぼ無宗教というか江戸時代寺が戸籍係になってたの明らかに信長が宗教界を徹底的に弾圧してくれたからだよね まず滅ぼしたり徹底的なまでの弾圧したりしてない
314 21/12/12(日)08:44:17 No.875500966
安土桃山エアプばっかりのスレ
315 21/12/12(日)08:46:02 No.875501497
伊勢神宮すら同じ敷地内にお寺あったし 幕末までずっと神仏習合やってるからな
316 21/12/12(日)08:46:45 No.875501661
>秀吉のところにも転生してやれ！ のぶ以上にどこに地雷あるか分からなくて怖いし…
317 21/12/12(日)08:46:46 No.875501666
エアプではなく単にナチおじなだけだ
318 21/12/12(日)08:47:00 No.875501726
神仏をきちんと分けるんですが！！ って頑張った急先鋒が水戸光圀公辺りにはなるけど
319 21/12/12(日)08:47:34 No.875501851
>秀吉のところにも転生してやれ！ 楽しい草創期とお辛い晩年期が…
320 21/12/12(日)08:47:42 No.875501895
>安土桃山エアプばっかりのスレ 比叡山焼き討ち経験してない奴のレスってすぐわかるよね
321 21/12/12(日)08:48:29 No.875502053
>>安土桃山エアプばっかりのスレ >比叡山焼き討ち経験してない奴のレスってすぐわかるよね 焼き討ち経験談がエアプの証明って説も出てきてるぜー
322 21/12/12(日)08:48:57 No.875502154
安土桃山時代リアタイ勢がいるのか…
323 21/12/12(日)08:49:43 No.875502356
当時の坊さんの書状でみんな麓の町に遊びに行って 山に誰もいねえってのはあったな
324 21/12/12(日)08:50:26 No.875502498
近世末～近代初期の廃仏毀釈は安丸良夫の神々の明治維新が前史の神社と寺の対立も説明しててわかり易くてよかったな 相変わらず徹底抗戦できる真宗はなんなの…
325 21/12/12(日)08:50:37 No.875502538
>日本人で一番ネタにされてる人だと思う 世界でもこの人より変なことされてる偉人っているんだろうか 女になったり宇宙人だったり犬だったり
326 21/12/12(日)08:51:28 No.875502729
>>日本人で一番ネタにされてる人だと思う >世界でもこの人より変なことされてる偉人っているんだろうか >女になったり宇宙人だったり犬だったり 聖徳太子とか思いついたけど 流石にノッブには遠く及ばんな
327 21/12/12(日)08:53:16 No.875503199
聖徳太子と一緒に作る十七条の憲法という転生モノあってもいいはず…
328 21/12/12(日)08:53:32 No.875503227
一代で成り上がり刀狩りや大陸反攻とか秀吉のほうが凄くね？とは思うが昔から日本人が好きなのは信長公なんだよな
329 21/12/12(日)08:54:26 No.875503351
>世界でもこの人より変なことされてる偉人っているんだろうか ドイツのチョビヒゲは？
330 21/12/12(日)08:54:34 No.875503376
義経は？
331 21/12/12(日)08:54:40 No.875503392
>昔から日本人が好きなのは信長公なんだよな 江戸時代は明智に謀反される人くらいの知名度じゃね？
332 21/12/12(日)08:55:18 No.875503525
>一代で成り上がり刀狩りや大陸反攻とか秀吉のほうが凄くね？とは思うが昔から日本人が好きなのは信長公なんだよな 昔の人気の話だと猿はかなり強いぞ 信長公人気は結構時代でムラがあるし低迷期もあった
333 21/12/12(日)08:55:43 No.875503610
弥助の件あるから異世界人来たら受け入れるかもってのはある 擦られすぎてnovがスマホのバージョン言う創作見たときはちょっと笑った
334 21/12/12(日)08:56:36 No.875503763
>昔の人気の話だと猿はかなり強いぞ 成り上がりものは強いよね
335 21/12/12(日)08:57:10 No.875503850
>江戸時代は明智に謀反される人くらいの知名度じゃね？ 勝海舟の自伝で語られてる印象だと ノッブ中々凄い 猿凄い 家康公ゴッド凄い 幕臣フィルター込みだけどこんな感じではあるね
336 21/12/12(日)08:57:17 No.875503871
>>昔の人気の話だと猿はかなり強いぞ >成り上がりものは強いよね 狸は…
337 21/12/12(日)08:57:59 No.875503984
豊太閤は名駅の大通りの名前になったり鉄道唱歌に出来たりたしかに近代だと人気あったんかな
338 21/12/12(日)08:58:07 No.875504006
>>>昔の人気の話だと猿はかなり強いぞ >>成り上がりものは強いよね >狸は… 山岡荘八先生の徳川家康は大分人気だったし…
339 21/12/12(日)08:58:08 No.875504011
>擦られすぎてnovがスマホのバージョン言う創作見たときはちょっと笑った novは泥好きそう
340 21/12/12(日)08:58:18 No.875504044
>>昔の人気の話だと猿はかなり強いぞ >成り上がりものは強いよね 昔の価値観の話だと成り上がりのオグリキャップは大人気なのに革新的な皇帝やディープインパクトが人気出なかったみたいな？
341 21/12/12(日)08:59:12 No.875504265
>義経は？ 人気の話だとずっと強い 悲劇の英雄は定番だしね
342 21/12/12(日)08:59:20 No.875504287
>狸は… お武家様の生まれと百姓じゃスタートが･･･
343 21/12/12(日)09:00:15 No.875504433
秀吉も家康も史実で完結してるからな
344 21/12/12(日)09:00:24 No.875504466
たぬきも苦労人なのに…
345 21/12/12(日)09:00:39 No.875504502
>>義経は？ >人気の話だとずっと強い >悲劇の英雄は定番だしね じゃあなんで現代では全く人気ないんだ？ 義経と弁慶は有名でも他の四天王や佐藤兄弟なんかだれだそれだろ
346 21/12/12(日)09:01:02 No.875504596
猿は晩年のボケ老人のところクローズアップされるようになってから悪くなった感じ
347 21/12/12(日)09:01:11 No.875504617
こいつパワハラしてくるから嫌い
348 21/12/12(日)09:01:24 No.875504677
>秀吉も家康も史実で完結してるからな 原作が完璧ぎるとifものの二次創作出しづらいみたいなのあるよね
349 21/12/12(日)09:01:39 No.875504726
>じゃあなんで現代では全く人気ないんだ？ >義経と弁慶は有名でも他の四天王や佐藤兄弟なんかだれだそれだろ まず現代で義経の人気が全くないって根拠が良く分からん
350 21/12/12(日)09:01:48 No.875504761
>こいつパワハラしてくるから嫌い (誰のレスだろう…)
351 21/12/12(日)09:01:52 No.875504777
江戸時代もうすでに本能寺ネタで明智題材のお話が人気が出てるので 必然的に信長は謀反されてもしゃーない暴君てイメージが出来上がってる
352 21/12/12(日)09:02:14 No.875504839
狸は狸で厚遇されていたとしても人質からスタートなんでマイナススタートだと思わなくもないけどな…
353 21/12/12(日)09:02:24 No.875504859
>たぬきも苦労人なのに… しみじみと沁みる良さはあるんだけど 物語で大いに盛り上がるってタイプじゃないし…
354 21/12/12(日)09:03:56 No.875505228
光武帝とかもめっちゃ凄いんだけど なんか創作向きじゃないしな
355 21/12/12(日)09:04:14 No.875505286
たぬきは「もうやだ俺死ぬ！！」ってちょくちょくなるけど周りに止められたりで結局生きてるのがなんか好き
356 21/12/12(日)09:04:43 No.875505376
>狸は狸で厚遇されていたとしても人質からスタートなんでマイナススタートだと思わなくもないけどな… 正確にはお父ちゃんが国を追い出されて 親子して義元に保護してもらうとこからスタートだ そこ書いちゃうと狸の恩知らず感アップするので普通はスルーするけど
357 21/12/12(日)09:04:53 No.875505405
秀吉が頼朝の木造に対し頼朝より自分が偉い！とか言っていたけど一からのスタートな秀吉に対し全てを失い罪人と化してからのマイナスからスタートな頼朝も凄いと思う これに関してはどっちが凄い偉いという話ではなくベクトルが違う
358 21/12/12(日)09:05:24 No.875505497
意外と大統領はネタにされてないんだなぁ
359 21/12/12(日)09:05:28 No.875505517
>たぬきは「もうやだ俺死ぬ！！」ってちょくちょくなるけど周りに止められたりで結局生きてるのがなんか好き 家康は時々発作的に無茶するから 三河武士と言えども止め役に回らざるを得ない所がある
360 21/12/12(日)09:05:56 No.875505639
まあジンギスカンになった義経最強なんですけどね
361 21/12/12(日)09:06:11 No.875505691
>>じゃあなんで現代では全く人気ないんだ？ >>義経と弁慶は有名でも他の四天王や佐藤兄弟なんかだれだそれだろ >まず現代で義経の人気が全くないって根拠が良く分からん 戦国武将比べて義経関係の創作や作品言うほど見るか？ 若者は牛若丸の絵本とFGOの伊勢三郎の知識くらいしかないんじゃ
362 21/12/12(日)09:06:16 No.875505710
>意外と大統領はネタにされてないんだなぁ リンカーンが吸血鬼と戦ってたくらいだな
363 21/12/12(日)09:06:28 No.875505751
>意外と大統領はネタにされてないんだなぁ 斧で殺して正直に謝ったり
364 21/12/12(日)09:06:49 No.875505851
日本人は信さんと秀さんどっちが好きか！ と言われるとどっちもでないかいという無難な答えに行きそうになってしまう
365 21/12/12(日)09:07:06 No.875505923
>まあジンギスカンになった義経最強なんですけどね ホラ吹きが行き付く所まで行った感いいよね…
366 21/12/12(日)09:08:03 No.875506184
>戦国武将比べて義経関係の創作や作品言うほど見るか？ >若者は牛若丸の絵本とFGOの伊勢三郎の知識くらいしかないんじゃ 全く人気無いじゃなくて 戦国に比べると源平とか人気ないよねって言い方すれば良かったんじゃねぇかな
367 21/12/12(日)09:08:28 No.875506276
>ホラ吹きが行き付く所まで行った感いいよね… 広めたのシーボルトなんだよなそれ
368 21/12/12(日)09:08:34 No.875506314
戦争するし手段として虐殺もする政治家だしな
369 21/12/12(日)09:08:57 No.875506435
経営者に秀吉好きな人昔からいたな ロマンがあるんだろう
370 21/12/12(日)09:09:02 No.875506455
この人すぐ踊るよね
371 21/12/12(日)09:09:32 No.875506578
>>ホラ吹きが行き付く所まで行った感いいよね… >広めたのシーボルトなんだよなそれ 待ってそれ初めて聞く
372 21/12/12(日)09:10:20 No.875506791
ノッブは敦盛と本能寺と炎上が美しすぎるシナジーがある
373 21/12/12(日)09:10:26 No.875506818
>秀吉が頼朝の木造に対し頼朝より自分が偉い！とか言っていたけど一からのスタートな秀吉に対し全てを失い罪人と化してからのマイナスからスタートな頼朝も凄いと思う >これに関してはどっちが凄い偉いという話ではなくベクトルが違う でもかたや源氏の棟梁の貴人かたや何の後ろ楯もないのに才能と天命としか思えない運で成り上がった農民 身分が超大事などちらの時代でもどっちが凄いかと言えば秀吉だろ日本史への影響度や凄さで頼朝ばかり凄いと上げられるが
374 21/12/12(日)09:11:08 No.875507004
>日本人は信さんと秀さんどっちが好きか！ >と言われるとどっちもでないかいという無難な答えに行きそうになってしまう あまりどっちがすごいとかの話にはならないな 家康と秀吉はよく比較されるけど
375 21/12/12(日)09:11:20 No.875507052
>意外と大統領はネタにされてないんだなぁ あっちは公人になるとフリー素材になるんでオバマ政権終了後には オバマとバイデンのカプで書いたBLが商業ベースで出てヒットしてる
376 21/12/12(日)09:12:16 No.875507244
>経営者に秀吉好きな人昔からいたな 部下にほしい偉人ランキングで秀吉とか竜馬出てくるけど おまえらそんな恐ろしい部下いたら使いこなせねえよ！っていつも思う
377 21/12/12(日)09:12:21 No.875507256
みんなで選ぶ日本史名場面で五本の指からは外れなさそうよね 本能寺の変
378 21/12/12(日)09:13:20 No.875507444
>おまえらそんな恐ろしい部下いたら使いこなせねえよ！っていつも思う 土佐藩からしたら厄介な人だし…
379 21/12/12(日)09:13:20 No.875507446
>でもかたや源氏の棟梁の貴人かたや何の後ろ楯もないのに才能と天命としか思えない運で成り上がった農民 >身分が超大事などちらの時代でもどっちが凄いかと言えば秀吉だろ日本史への影響度や凄さで頼朝ばかり凄いと上げられるが どちらが凄い偉いという話ではないだろう… なんで秀吉のほうが凄いというのに拘る
380 21/12/12(日)09:13:33 No.875507502
アメリカ人はアメリカ人でリンカーンとJFK好き過ぎる 不審死した人間は人気出るのは世界のお約束か
381 21/12/12(日)09:14:27 No.875507809
>アメリカ人はアメリカ人でリンカーンとJFK好き過ぎる >不審死した人間は人気出るのは世界のお約束か ドラマティックさ大事よね
382 21/12/12(日)09:15:03 No.875508000
家康はやるべき事を順当にこなしました 天寿を全うしましたなのでドラマ面でキャッチーさが弱い
383 21/12/12(日)09:15:17 No.875508081
>土佐藩からしたら厄介な人だし… 今の研究だと坂本くんたち活動活発になるころには もう転職して薩摩藩士だよ
384 21/12/12(日)09:15:30 No.875508134
>>経営者に秀吉好きな人昔からいたな >部下にほしい偉人ランキングで秀吉とか竜馬出てくるけど >おまえらそんな恐ろしい部下いたら使いこなせねえよ！っていつも思う 素直にスティーブ・ジョブズやビル・ゲイツやサッカーバーグを部下に欲しい言えばいいのに馬鹿だろ
385 21/12/12(日)09:15:39 No.875508172
>>土佐藩からしたら厄介な人だし… >今の研究だと坂本くんたち活動活発になるころには >もう転職して薩摩藩士だよ 坂本君はさぁ…
386 21/12/12(日)09:15:59 No.875508263
>>>経営者に秀吉好きな人昔からいたな >>部下にほしい偉人ランキングで秀吉とか竜馬出てくるけど >>おまえらそんな恐ろしい部下いたら使いこなせねえよ！っていつも思う >素直にスティーブ・ジョブズやビル・ゲイツやサッカーバーグを部下に欲しい言えばいいのに馬鹿だろ >>おまえらそんな恐ろしい部下いたら使いこなせねえよ！っていつも思う
387 21/12/12(日)09:16:41 No.875508457
>>今の研究だと坂本くんたち活動活発になるころには >>もう転職して薩摩藩士だよ それだと土佐藩完全にとばっちりじゃないですか
388 21/12/12(日)09:16:43 No.875508482
>素直にスティーブ・ジョブズやビル・ゲイツやサッカーバーグを部下に欲しい言えばいいのに馬鹿だろ 2、3年で上に行かれてクビ宣告するようなメンツだ…
389 21/12/12(日)09:17:49 No.875508807
ジョブズ扱えるのか…すぐ切れるぞ