21/12/11(土)06:22:46 狡兎死... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1639171366967.jpg 21/12/11(土)06:22:46 No.875135767
狡兎死して走狗烹らる
1 21/12/11(土)06:24:56 No.875135862
マジで煮られた人いたよな
2 21/12/11(土)06:27:01 No.875135954
君君足らずとも臣臣足るべし
3 21/12/11(土)06:29:00 No.875136040
平時においては自分の息子より人気がある部下はね…
4 21/12/11(土)06:30:16 No.875136088
冷遇ならまだしも一族皆殺しは引く
5 21/12/11(土)06:30:41 No.875136106
劉邦が終盤これだったけど こうしてなかったらあの長期王朝は成しえなかっただろうってジレンマ
6 21/12/11(土)06:31:25 No.875136138
>冷遇ならまだしも一族皆殺しは引く だって復讐されたらたまらんし…
7 21/12/11(土)06:33:42 No.875136231
>劉邦が終盤これだったけど >こうしてなかったらあの長期王朝は成しえなかっただろうってジレンマ 反乱の言いがかりで処刑してるうちにやべえと思ってマジの反乱起こされて本人危ないところまでいったから結構紙一重だったと思う
8 21/12/11(土)06:34:35 No.875136269
梶原景時ほんとかわいそう
9 21/12/11(土)06:36:26 No.875136343
宝くじ当たったら周囲の人間信じられなくなる奴の過激版
10 21/12/11(土)06:37:48 No.875136399
光武帝の部下の将軍達は統一後すぐさま身を引いたから粛清とかなかったんだよな
11 21/12/11(土)06:38:15 No.875136422
功臣を粛清した後に親族が反乱を起こす 成功したのが靖難の変で 失敗したのが呉楚七国の乱
12 21/12/11(土)06:39:17 No.875136465
粛清した方がいいかどうかも後の世でないとわからない
13 21/12/11(土)06:41:27 No.875136567
>>冷遇ならまだしも一族皆殺しは引く >だって復讐されたらたまらんし… 実際それで滅びた事例世界中にあるしな
14 21/12/11(土)06:42:33 No.875136626
これやらないと自分の死後に息子さしおいて元部下が覇を唱えるからね
15 21/12/11(土)06:44:21 No.875136713
劉備「もしうちの子アホだったら孔明が君主になっていいよ」
16 21/12/11(土)06:45:35 No.875136772
英雄は ただ一人でいい
17 21/12/11(土)06:45:56 No.875136791
韓信は正直処刑されて当然だったと思う
18 21/12/11(土)06:48:15 No.875136900
>こうしてなかったらあの長期王朝は成しえなかっただろうってジレンマ 冒頓単于にボコられて属国になっとるやんけ
19 21/12/11(土)06:52:03 No.875137077
統一前に粛清祭り開始する阿呆はなんなん
20 21/12/11(土)06:52:03 No.875137078
韓信いたら冒頓単于にボコられることもなかっただろうしなぁ
21 21/12/11(土)06:53:11 No.875137148
蛮族強すぎというか勝手に王朝側が弱体化してる節
22 21/12/11(土)06:53:49 No.875137181
韓信英布無しの劉邦って飛車角落ち状態じゃん
23 21/12/11(土)06:54:38 No.875137225
遊牧民は強力なリーダーが出るかでだいぶ変わるから… 匈奴も始皇帝の頃にはオルドス奪われるほどボコられてたし
24 21/12/11(土)06:55:49 No.875137280
>劉備「もしうちの子アホだったら孔明が君主になっていいよ」 これ完全に釘刺しだと思うわ
25 21/12/11(土)07:02:42 No.875137596
現役オールスターで夷狄とぶつかり合ったことないの
26 21/12/11(土)07:03:40 No.875137644
武帝の生まれる頃まで待って
27 21/12/11(土)07:11:54 No.875138111
韓信じゃない方の韓信はかわいそ…ってなる
28 21/12/11(土)07:14:33 No.875138282
徳川も古参を煮てはいないけど上手に遠ざけた感じはする
29 21/12/11(土)07:15:52 No.875138367
横山三国志読んでたら離間の計強すぎだった
30 21/12/11(土)07:16:22 No.875138401
>徳川も古参を煮てはいないけど上手に遠ざけた感じはする 三河武士はキチガイだし…
31 21/12/11(土)07:16:35 No.875138416
取ったあとはともかくこれぐらいイカれてないと天下って取れないのかな
32 21/12/11(土)07:17:07 No.875138447
コート破れてどんな了見だみたいなやつ
33 21/12/11(土)07:21:47 No.875138784
>徳川も古参を煮てはいないけど上手に遠ざけた感じはする それでも残った連中が邪魔になって家光の時に 名誉職枠で大老を作って遠ざける必要があった
34 21/12/11(土)07:24:34 No.875138971
張良や范蠡や范雎みたく上手く逃げた例もあるからなあ
35 21/12/11(土)07:25:38 No.875139050
政権安定後に韓信タイプを厚遇するタイプの君主っているのかな
36 21/12/11(土)07:27:04 No.875139161
>政権安定後に韓信タイプを厚遇するタイプの君主っているのかな な な あ
37 21/12/11(土)07:27:28 No.875139190
逆に韓信黥布彭越のどこが信用できるんだよ
38 21/12/11(土)07:28:06 No.875139246
>政権安定後に韓信タイプを厚遇するタイプの君主っているのかな 甥だけど石勒とか… もちろん死後に反乱起こされた
39 21/12/11(土)07:30:34 No.875139421
親戚どころか息子が謀反もザラにある五胡十六国
40 21/12/11(土)07:34:34 No.875139708
>>冷遇ならまだしも一族皆殺しは引く >だって復讐されたらたまらんし… まだ子供だから…で許された頼朝 この後無茶苦茶征夷大将軍した
41 21/12/11(土)07:34:58 No.875139751
平和な世界に武力は要らんしな…
42 21/12/11(土)07:36:25 No.875139871
救国の英雄は潜在的に謀反を起こして国を取れる状況にあるし 実際にそういう奴が過去に何度も謀反を起こしてるからしゃーない
43 21/12/11(土)07:37:30 No.875139958
>張良や范蠡や范雎みたく上手く逃げた例もあるからなあ 張良とか范蠡みたいに表舞台退いて身を守ったタイプはたまにいるけど ガッツリ政権中枢に関わったまま劉邦の粛清と呂氏の専横生き延びて天寿全うした陳平は世渡りと政治力の化け物すぎると思う
44 21/12/11(土)07:37:33 No.875139960
だからこうして金銭や土地目当てを演じる
45 21/12/11(土)07:37:37 No.875139962
>韓信は正直処刑されて当然だったと思う あそこまで漢王朝舐めるならいっそ反乱起こしてた方がよっぽどマシだったよな
46 21/12/11(土)07:37:56 No.875139984
頼朝は本人が走狗扱いという珍しいパターンだな
47 21/12/11(土)07:38:32 No.875140043
>冒頓単于にボコられて属国になっとるやんけ 前漢時代にボコり返してるからセーフ
48 21/12/11(土)07:39:32 No.875140131
>まだ子供だから…で許された頼朝 あれが許された経緯は監視役があっさり頼朝に籠絡されて そいつが清盛のカーチャンに掛け合ったからなんで 頼朝本人の人たらし能力ないと許されてないやつだよ
49 21/12/11(土)07:40:12 No.875140186
魏も統一目前で司馬懿が政権奪って晋になってたな
50 21/12/11(土)07:40:48 No.875140236
だから 司馬懿は 魏の忠臣だって!
51 21/12/11(土)07:41:14 No.875140271
>頼朝は本人が走狗扱いという珍しいパターンだな 頼朝が外敵殺しまくって北条が内部粛清しまくったな
52 21/12/11(土)07:42:35 No.875140380
>頼朝が外敵殺しまくって北条が内部粛清しまくったな 頼朝が信頼して息子任せたの比企氏なんですよ それを騙し討で滅ぼしたのが北条氏
53 21/12/11(土)07:43:34 No.875140464
>魏も統一目前で司馬懿が政権奪って晋になってたな 司馬昭がまあみんな悪い
54 21/12/11(土)07:44:04 No.875140513
>光武帝の部下の将軍達は統一後すぐさま身を引いたから粛清とかなかったんだよな 救国の英雄レベルの武功を上げすぎた将軍は戦争が終わったら引退するか凱旋と同時に国を取るかどっちかしかない これはマキャベリも言ってる事なので洋の東西を問わずどこにでもあったんだと思う
55 21/12/11(土)07:45:37 No.875140664
北条のやり口えげつなすぎて笑えるよね
56 21/12/11(土)07:46:20 No.875140730
まあ簒奪でも名君になる事もあるけどね