21/12/10(金)20:56:18 思った... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1639137378257.jpg 21/12/10(金)20:56:18 No.875004273
思った以上に太平洋への人類の拡散が最近の話だった
1 21/12/10(金)20:57:49 No.875004902
思った以上に最近だけど思った以上に原始的な船で渡っててビビる
2 21/12/10(金)20:58:58 No.875005288
大洋を渡るのはやっぱり大変だ
3 21/12/10(金)21:00:14 No.875005800
それまで大陸で生きてた人類が突然水辺に適応しだしたのはイクチオステガ上陸みたいなもんか
4 21/12/10(金)21:01:20 No.875006268
南太平洋行ったら民族レベルで体格変わるぐらい過酷だからね
5 21/12/10(金)21:02:04 No.875006546
どうして大海に漕ぎ出したんだろう 行ってみたかった以外に何かあるのかな
6 21/12/10(金)21:02:18 No.875006637
1400年前にもうハワイに到達してるのがすごいと思うし そこで生き残れてるのもすごいと思う それよりもっと早くイースター島なんて絶海の孤島にたどり着けて生存できてるのがおかしいすぎる
7 21/12/10(金)21:02:42 No.875006800
>どうして大海に漕ぎ出したんだろう >行ってみたかった以外に何かあるのかな 戦に負けて追い出された
8 21/12/10(金)21:03:10 No.875006989
>どうして大海に漕ぎ出したんだろう >行ってみたかった以外に何かあるのかな 既存の生息地域から追い出された追放例とかでまじの新天地に希望をかけたのもある
9 21/12/10(金)21:04:07 No.875007347
ジーランディアもう無くなってるのか
10 21/12/10(金)21:04:26 No.875007481
いや2,3000年前に行ったやつらどうかしてるよ 集団で流されたとかかもしれんが
11 21/12/10(金)21:04:28 No.875007493
朝鮮半島ルートは無くて琉球ルートだよね
12 21/12/10(金)21:05:17 No.875007841
ハワイ１４００年前？！
13 21/12/10(金)21:05:19 No.875007858
拡散の奇跡って書かれてるけど 軌跡の間違いだとは思うが奇跡でもあながち間違いでもないなと思う
14 21/12/10(金)21:05:45 No.875008027
>朝鮮半島ルートは無くて琉球ルートだよね 先日国際チームが北からルートを証明した
15 21/12/10(金)21:06:06 No.875008165
ちょっと前に日本列島への南方ルート検証やっと成功してたよね 丸太船のやつ
16 21/12/10(金)21:06:09 No.875008189
>朝鮮半島ルートは無くて琉球ルートだよね いやあるけど… 北からも南からも大陸からも半島からも色んなルートで来てるけど…
17 21/12/10(金)21:06:55 No.875008495
日本の場合は特定ルートはないと思う文字通り大陸の極東で最後のどん詰まりだから どっからでも来る
18 21/12/10(金)21:09:01 No.875009376
というか渡りやすいルートわざわざ無視する必要が全くないすぎる…
19 21/12/10(金)21:09:45 No.875009675
スレ画のスンダランドおかしくない？ 南はバリとロンボク北はボルネオとスラウェシが境界じゃなかったっけ
20 21/12/10(金)21:09:53 No.875009718
>日本の場合は特定ルートはないと思う文字通り大陸の極東で最後のどん詰まりだから >どっからでも来る そして日本から追い出されると太平洋にしか出るしかないんだが太平洋は広すぎる
21 21/12/10(金)21:11:02 No.875010208
日本人鳥島に漂着してアホウドリを食いがち
22 21/12/10(金)21:11:39 No.875010447
半島から追い出されると日本しか行き場がない…
23 21/12/10(金)21:14:38 No.875011562
補陀落渡海いいよね
24 21/12/10(金)21:14:57 No.875011700
ベーリング海方面でアメリカに渡った奴ら根性あるな
25 21/12/10(金)21:15:33 No.875011948
太平洋の島はその島で養える人数の限界が低いので 増えすぎた人口は万が一つの可能性にかけて海に放り出さざるを得ないとか
26 21/12/10(金)21:16:50 No.875012449
南米の先住民が偉大過ぎる どんだけ長い旅なんだ
27 21/12/10(金)21:17:13 No.875012599
ハワイにたどり着くの奇跡的すぎる
28 21/12/10(金)21:17:38 No.875012746
オセアニアの島々の人たちは台湾→フィリピン→インドネシアって感じで渡って行ったみたいで台湾とオセアニアは語族が同じ
29 21/12/10(金)21:18:28 No.875013090
>半島から追い出されると日本しか行き場がない… 殷が滅んで行き場を失った集団が朝鮮半島南部を経て日本に流れ着いたらしい その時持ってきたのが祭祀と暦と測量と水田耕作と日本語なんだそうな 皇室の祖先はそんな人らなんかもね
30 21/12/10(金)21:19:47 No.875013620
津島経由して九州は言うほどの距離ねえよな 泳いでも行けそう
31 21/12/10(金)21:20:05 No.875013737
２万年前のオホーツクは巨大な内海だったのね
32 21/12/10(金)21:20:06 No.875013745
>ハワイにたどり着くの奇跡的すぎる 数百年ごとに辿り着いてその度に新しい技術持った新参者に上書きされていたのかもしれん
33 21/12/10(金)21:20:20 No.875013840
イースター島から南米へGO！
34 21/12/10(金)21:21:27 No.875014273
近代的な航法ないのにハワイとかいけるのすげーなしかも 繁殖できる程度に大勢たどり着いてるのすごくない
35 21/12/10(金)21:21:38 No.875014362
削除依頼によって隔離されました >>半島から追い出されると日本しか行き場がない… >殷が滅んで行き場を失った集団が朝鮮半島南部を経て日本に流れ着いたらしい >その時持ってきたのが祭祀と暦と測量と水田耕作と日本語なんだそうな >皇室の祖先はそんな人らなんかもね そういう意味で日本人と朝鮮人って遺伝子的な繋がりが一切ないんだよな 白人と黒人以上に離れてる
36 21/12/10(金)21:22:19 No.875014639
(いるな…いつものが)
37 21/12/10(金)21:22:33 No.875014735
>白人と黒人以上に離れてる つまり親戚ってことじゃん
38 21/12/10(金)21:22:56 No.875014900
半島人よりも大陸の人間に近いのか日本の祖先
39 21/12/10(金)21:23:38 No.875015166
遺伝子的には一番近いけど… ツッコむのもあれだけど
40 21/12/10(金)21:23:41 No.875015203
>近代的な航法ないのにハワイとかいけるのすげーな 星を読み鳥を見るのいいよね
41 21/12/10(金)21:24:36 No.875015568
削除依頼によって隔離されました >半島人よりも大陸の人間に近いのか日本の祖先 そもそも今の大陸人自体が五胡十六国時代に侵略してきた遊牧民の末裔だからな 純血の大陸DNA持ってるの日本人ぐらいでは
42 21/12/10(金)21:25:08 No.875015784
>純血の
43 21/12/10(金)21:25:38 No.875015961
モーリシャスとか完璧無人島だったし…
44 21/12/10(金)21:25:52 No.875016041
朝鮮北部や黄河流域よりは中国南部の長江流域の方が遺伝的に近いとか言うならまだ話はわかるけど遺伝的つながりが全くないとか言い出すのはナチスも真っ青の優生思想だな
45 21/12/10(金)21:26:40 No.875016322
淡々と最新研究の話をしてるだけで楽しいのにおかしなナショナリストが混ざると途端につまらなくなる
46 21/12/10(金)21:26:49 No.875016381
10万年前までは大氷河時代で 人類はアフリカの南端に閉じ込められていたからな
47 21/12/10(金)21:27:14 No.875016537
中華皇帝家が北方蛮族になった時期があっただけで住んでる人は変わってないことの方が多いんだがもしかして高校行ってないから世界史できないのか
48 21/12/10(金)21:27:16 No.875016551
>殷が滅んで行き場を失った集団が朝鮮半島南部を経て日本に流れ着いたらしい 殷墟からの位置関係グーグルマップ見たけど朝鮮半島南部までも結構あるし日本までくるかなあ？
49 21/12/10(金)21:29:42 No.875017396
太平洋のど真ん中って陸に繋がってたっけ
50 21/12/10(金)21:29:43 No.875017399
むしろ夏王朝の王家が東夷から出てるって説は向こうにもあるが… 夏王朝より前の三皇五帝は漢民族だし殷も同じくだしむしろ中国人からしたら日本人は徐福の子孫説の方が優勢だと思う
51 21/12/10(金)21:29:45 No.875017414
船渡ってった奴らすごいなって思ったら1500年前とか割と最近じゃねえか
52 21/12/10(金)21:30:11 No.875017581
朝鮮半島民のDNAは結構特殊？ってきくな…
53 21/12/10(金)21:30:28 No.875017688
ポリネシア系の航海能力がおかしい
54 21/12/10(金)21:30:52 No.875017866
>淡々と最新研究の話をしてるだけで楽しいのにおかしなナショナリストが混ざると途端につまらなくなる こういうトンデモナショナリストのせいで研究結果込みで少しでも日本の歴史が古くなる資料出しても信じてもらえなくなるの辛い
55 21/12/10(金)21:30:54 No.875017886
そういう意味でというフレーズが大好きないつものアホ
56 21/12/10(金)21:31:01 No.875017929
人類が初めて到達した時期の話と後になって移住してきた人の話がごっちゃになってない？
57 21/12/10(金)21:31:13 No.875018022
>船渡ってった奴らすごいなって思ったら1500年前とか割と最近じゃねえか スティックチャート凄いよね
58 21/12/10(金)21:31:17 No.875018048
凍結した海歩いて渡って行くの良いよね
59 21/12/10(金)21:31:33 No.875018179
想定されてるのがどの程度の規模のグループだったかわからないが朝鮮半島まで逃れてきてさらに日本まで来る途中でほとんど脱落してるだろ あらかた半島までのルート上にとどまってわずかな残りが日本にやってきたならそこら辺の人にほぼ同じ遺伝子残されてるんと違う？
60 21/12/10(金)21:31:41 No.875018211
>殷墟からの位置関係グーグルマップ見たけど朝鮮半島南部までも結構あるし日本までくるかなあ？ しょうもない素人考えで否定したがる前に本読め
61 21/12/10(金)21:31:43 No.875018235
スレ「」管理しろや…
62 21/12/10(金)21:32:11 No.875018432
管理しないあたり例のやつが立てたスレなんだろう
63 21/12/10(金)21:32:34 No.875018597
>>純血の 何をもって純血と思ってるんだろうなこの手の奴
64 21/12/10(金)21:32:36 No.875018606
>朝鮮半島民のDNAは結構特殊？ってきくな… 南部系と北部系はもともと違う民族だから日本のアイヌと大和民族より離れてるのはある とはいっても高麗時代にだいぶ混ざったしそれはそれとして南部系の朝鮮人は日本人とはかなり近い
65 21/12/10(金)21:33:10 No.875018797
ソロモン諸島に渡ったのもそんなに古くはないんだな
66 21/12/10(金)21:33:12 No.875018817
東夷というと斉あたりだから殷墟からほぼ真東の山東半島か
67 21/12/10(金)21:33:18 No.875018853
日本に渡ってきたのは負け組の方だから大陸側だともっと強いのにボコボコにされてほとんど残ってない
68 21/12/10(金)21:33:35 No.875018954
一部に固執せずに図版広げようとするのホモサピの習性なんだろうか
69 21/12/10(金)21:33:47 No.875019027
>しょうもない素人考えで否定したがる前に本読め いいね参考になる本何冊か教えて
70 21/12/10(金)21:34:18 No.875019228
>一部に固執せずに図版広げようとするのホモサピの習性なんだろうか 単純に耕作地が足らなかったんじゃない
71 21/12/10(金)21:34:42 No.875019371
俺も本読みたいな…
72 21/12/10(金)21:35:02 No.875019502
図版…？
73 21/12/10(金)21:35:14 No.875019573
夏が東夷の出だったせいで必要以上に元寇の時や朝鮮出兵で日本が警戒されたというのは間違いなくある 本当はそんな実力ないのに中華に取って代わってくるから警戒しろと当時の中国の政治家にいいように利用されたりした もっともそういう話になったのは中近世の話で実際の東夷は山東半島の人たちだろうね
74 21/12/10(金)21:35:17 No.875019603
欧州の方でもそうだけど「この民族をボコボコにした強い蛮族が本来の居住地を別の蛮族に追い出されてやってきただけだなんて……」と漫画の戦闘力インフレ見てるような気になることがある
75 21/12/10(金)21:35:21 No.875019643
アラスカ超えた古代人ガッツすげえな
76 21/12/10(金)21:36:09 No.875019951
大学の時講義で習ったけどヒトはそもそも他の猿より水辺での行動が得意に進化した種族だった上に頭良くなって水上の移動手段船を自作できるようになったことで移動は基本船で川か海伝いなんだってさ なにげに水かきを獲得した猿って珍しい生き物らしいねヒト
77 21/12/10(金)21:36:39 No.875020154
紀元前の時点であらゆる環境に適応できてたって事だからご先祖は凄いよ 俺なんてエアコンもストーブも無いとこにいたら即死するのに
78 21/12/10(金)21:37:36 No.875020510
軌跡じゃなくて奇跡なの
79 21/12/10(金)21:37:43 No.875020572
>欧州の方でもそうだけど「この民族をボコボコにした強い蛮族が本来の居住地を別の蛮族に追い出されてやってきただけだなんて……」と漫画の戦闘力インフレ見てるような気になることがある コロポックルを追い立てたアイヌも和人に追い立てられてきてたようなもんか
80 21/12/10(金)21:38:10 No.875020800
すぐそこにあるように見えてなかなか人が来ないマダガスカル
81 21/12/10(金)21:38:31 No.875020948
陸続きや島伝いならまぁ戦に負けて追い出されたってのもわかるけど果ての見えない大海は冒険者じゃないかなって思う 他者に追い込まれた状態でまともな船や備蓄とか用意できると思えないし
82 21/12/10(金)21:38:35 No.875020975
>欧州の方でもそうだけど「この民族をボコボコにした強い蛮族が本来の居住地を別の蛮族に追い出されてやってきただけだなんて……」と漫画の戦闘力インフレ見てるような気になることがある だからモンゴルが最強なんだろうな マジで鎌倉武士しか対抗できなかったわけだし
83 21/12/10(金)21:40:15 No.875021740
ニュージーランドへの矢印が面白いね
84 21/12/10(金)21:40:28 No.875021838
>陸続きや島伝いならまぁ戦に負けて追い出されたってのもわかるけど果ての見えない大海は冒険者じゃないかなって思う >他者に追い込まれた状態でまともな船や備蓄とか用意できると思えないし 基本的に歩くより楽だから陸伝いに船作って海移動してたけど沖に流されて島にたどり着くって感じ
85 21/12/10(金)21:40:29 No.875021840
>とはいっても高麗時代にだいぶ混ざったしそれはそれとして南部系の朝鮮人は日本人とはかなり近い 古墳時代の日本は朝鮮半島進出を試みて半島南部の政治や軍事にかなり食い込んでたって事情もあるんだよな 日本に渡ってこれるなら日本から渡ることも同じく可能なわけだし日系移民の血が濃く残ってるってパターンもありそう
86 21/12/10(金)21:40:35 No.875021883
> だからモンゴルが最強なんだろうな >マジで鎌倉武士しか対抗できなかったわけだし いやモンゴルもあちこちで結構負けとるよ？
87 21/12/10(金)21:40:37 No.875021894
日本もベトナムも海や大河という障壁が無ければ縦横無尽に騎馬兵団に走り回られてモンゴルに敗れていただろう
88 21/12/10(金)21:40:59 No.875022048
>だからモンゴルが最強なんだろうな >マジで鎌倉武士しか対抗できなかったわけだし もう少し世界史を学べ
89 21/12/10(金)21:41:25 No.875022218
>だからモンゴルが最強なんだろうな え？ >マジで鎌倉武士しか対抗できなかったわけだし え？
90 21/12/10(金)21:41:26 No.875022222
「追われて来た」と言っても単に元の地域で争いするより移住するのが楽ってこともあるしな
91 21/12/10(金)21:41:28 No.875022237
これハワイとかに行くとき水どうしたんだろ 当時の船に屋根なんてないだろうし日差しも照り返しもモロなわけでしょ？ 1日で脱水症状にならない？
92 21/12/10(金)21:41:38 No.875022318
出た…鎌倉武士…
93 21/12/10(金)21:41:43 No.875022341
モンゴルと鎌倉武士の時点でもういつものだってわかる
94 21/12/10(金)21:42:15 No.875022597
とりあえず篠田謙一の本でも読んどいたらいいんじゃない
95 21/12/10(金)21:42:20 No.875022642
>出た…鎌倉武士… ダメだった
96 21/12/10(金)21:42:49 No.875022846
九州沿岸の諸族なんて朝鮮半島南岸の諸族の親戚みたいなもんだったんじゃないか
97 21/12/10(金)21:42:52 No.875022872
古代人ガッツありすぎる
98 21/12/10(金)21:42:55 No.875022904
>これハワイとかに行くとき水どうしたんだろ >当時の船に屋根なんてないだろうし日差しも照り返しもモロなわけでしょ？ >1日で脱水症状にならない？ 皮を使うんだ
99 21/12/10(金)21:43:42 No.875023229
武士なら名乗りを上げないといけないからな…
100 21/12/10(金)21:44:40 No.875023597
ニュージーランドは１０００年前か… それまでは人類未踏の地だったという事実にロマンを感じる
101 21/12/10(金)21:45:00 No.875023727
イカダでわりと沈まない実験も研究者同士が割と殴り合いしてるのでわからぬ それはそれとして粗末な船ではあったのだろう
102 21/12/10(金)21:45:20 No.875023856
>「追われて来た」と言っても単に元の地域で争いするより移住するのが楽ってこともあるしな まあ戦乱の中国よりは大きな国としてのまとまりのない縄文末期の日本に来た方が戦うにしても戦わないにしても楽だろうな…
103 21/12/10(金)21:46:10 No.875024187
大工の倅はハワイを知らなかったんだ…かわうそ…
104 21/12/10(金)21:46:31 No.875024311
弥生人の身体的特徴！って奴も実はサンプルの死体があった場所が渡来人集落だっただけで全体の特徴でも何でもなかったと聞いたこともある
105 21/12/10(金)21:46:32 No.875024320
大陸移動に比べたら島への移動は最近に感じてしまう
106 21/12/10(金)21:46:42 No.875024379
モンゴルは騎馬速攻封じられると一般的な強さに格落ちするから
107 21/12/10(金)21:47:25 No.875024656
その集落の社会から弾かれた連中もいただろうしな
108 21/12/10(金)21:47:25 No.875024658
>ニュージーランドは１０００年前か… >それまでは人類未踏の地だったという事実にロマンを感じる 考えてみりゃ西からも東からも果てになるんだよなあそこ
109 21/12/10(金)21:48:13 No.875024962
元いた場所の環境が悪くなってエリート中心に移住を試みた事例もありそう
110 21/12/10(金)21:48:33 No.875025097
>これハワイとかに行くとき水どうしたんだろ >当時の船に屋根なんてないだろうし日差しも照り返しもモロなわけでしょ？ >1日で脱水症状にならない？ ココナッツをたくさん積み込んで出発したらしい
111 21/12/10(金)21:49:05 No.875025315
>大陸移動に比べたら島への移動は最近に感じてしまう まともな船がないと長距離航行はできないんだ 船がまともでもしんどいけどな
112 21/12/10(金)21:49:49 No.875025623
>皮を使うんだ すっごい包茎だったんだな…
113 21/12/10(金)21:49:50 No.875025629
>>これハワイとかに行くとき水どうしたんだろ >>当時の船に屋根なんてないだろうし日差しも照り返しもモロなわけでしょ？ >>1日で脱水症状にならない？ >ココナッツをたくさん積み込んで出発したらしい 絵本みたいだ
114 21/12/10(金)21:49:59 No.875025683
当たり前だけど辿り着けなかった人もいっぱいいるから…
115 21/12/10(金)21:50:24 No.875025825
1万年以上前だと氷河期で緯度の高い海は凍ってるだろ
116 21/12/10(金)21:50:25 No.875025835
>むしろ夏王朝の王家が東夷から出てるって説は向こうにもあるが… >夏王朝より前の三皇五帝は漢民族だし殷も同じくだしむしろ中国人からしたら日本人は徐福の子孫説の方が優勢だと思う 最新の調査結果では 3000年前から2000年前くらいにかけて今の遼寧省のあたりから半島を経て九州に流入してきたのが今の日本人だそうな
117 21/12/10(金)21:50:40 No.875025947
大航海時代でもあれだけの一苦労だしな…
118 21/12/10(金)21:51:20 No.875026181
>>皮を使うんだ >すっごい包茎だったんだな… さいていさんならいける…
119 21/12/10(金)21:51:31 No.875026272
イースター島辿り着くのはマジ難しい
120 21/12/10(金)21:51:34 No.875026295
>>皮を使うんだ >すっごい包茎だったんだな… 皮風船じゃねえんだよ
121 21/12/10(金)21:52:07 No.875026506
>モンゴルは騎馬速攻封じられると一般的な強さに格落ちするから あと落とせたとこは政情不安定時期な地域だった さらに中国・朝鮮については攻略まで４０年くらいかかってる
122 21/12/10(金)21:52:09 No.875026530
>イースター島辿り着くのはマジ難しい そっちの方面から！？感がすごい
123 21/12/10(金)21:52:16 No.875026581
>>皮を使うんだ >すっごい包茎だったんだな… 駄目だった
124 21/12/10(金)21:52:57 No.875026833
古代日本人の縄文人を追いやって弥生人が人口で最大手になっていく推移もざっくりとわかってる
125 21/12/10(金)21:53:07 No.875026912
水田耕作が大陸で始まったのが3500年前くらいだしな それから500年後くらいに水田の技術が日本に伝わってきたわけだその伝えてきた人らが今の日本人の祖先というわけかな
126 21/12/10(金)21:53:27 No.875027032
まともな航海機器も無い時代に太平洋にぽつんと浮かんでる島に辿り着くのってとんでもないよな
127 21/12/10(金)21:53:30 No.875027049
>そっちの方面から！？感がすごい 一応ガラパゴスに向かう海流はあるからな…
128 21/12/10(金)21:53:58 No.875027258
そもそもとして「モンゴル軍」がいつでもどの地域でも常に均一な強さをキープできてるとでも思ってんのか？っつー話でございますよ そんなことが可能なら確かに世界最強だろうが
129 21/12/10(金)21:54:03 No.875027295
朝顔のルーツを共同研究した結果南米が原産地でそこから日本までぐるっと太平洋岸回ってきたわけだけど平安時代の文書にイポメア属の特徴が明らかな図案が残されてて大航海時代なんて言葉が色褪せるくらい昔から人類は太平洋沿岸を自在に航行してたんじゃないかとか言われたりする
130 21/12/10(金)21:55:21 No.875027829
>水田耕作が大陸で始まったのが3500年前くらいだしな >それから500年後くらいに水田の技術が日本に伝わってきたわけだその伝えてきた人らが今の日本人の祖先というわけかな 水田はどうも南方から船でもたらされたものっぽい 人種は朝鮮半島ルートで移入した人に縄文の血がちょっと混ざった人間
131 21/12/10(金)21:55:48 No.875027996
青銅器時代は大陸の青銅器国家にほぼ同じような祭具があることからも 中国の主力国家に負けた大陸人が一気に台頭したんじゃないかと思われる 夜郎国がそれ