21/12/09(木)21:18:18 踏み絵... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1639052298306.jpg 21/12/09(木)21:18:18 No.874705058
踏み絵ってどれくらい意味があったんたろうか
1 21/12/09(木)21:19:25 No.874705487
何度見ても（えっ！踏むの！？）って顔で吹く
2 21/12/09(木)21:20:12 No.874705753
融通の利かないバカを間引きできる程度
3 21/12/09(木)21:20:28 No.874705855
3度知らないって言っても許してくれるのにね
4 21/12/09(木)21:20:58 No.874706065
なんで踏んだら踏んだで驚くんだよ
5 21/12/09(木)21:21:47 No.874706377
踏んでも許してくれるよって言い訳教えてもらったから普通に踏むようになったとか聞く
6 21/12/09(木)21:22:09 No.874706497
マジでこんな茶番やってたの？
7 21/12/09(木)21:22:12 No.874706518
>なんで踏んだら踏んだで驚くんだよ 今まで皆踏まなかった所にスイと踏んだら驚くだろ
8 21/12/09(木)21:22:40 No.874706688
>融通の利かないバカを間引きできる程度 この時代は誰だって超自然的な存在信じてるんだからそんな話じゃないぞ
9 21/12/09(木)21:23:04 No.874706827
立川のデップは許してくれそう
10 21/12/09(木)21:23:07 No.874706840
何かやんなきゃいけないお達しが上から来た役人の苦肉の策だったんじゃないかと思う
11 21/12/09(木)21:23:13 No.874706876
>踏んでも許してくれるよって言い訳教えてもらったから普通に踏むようになったとか聞く パッションについて教えたらむしろ受難して死に申す！とかやりそうなのに
12 21/12/09(木)21:23:38 No.874707040
コラ？
13 21/12/09(木)21:23:48 No.874707100
>立川のデップは許してくれそう ありがとね～足ふきマットにしてるよ～
14 21/12/09(木)21:24:03 No.874707180
水虫の人が先に踏んでたら困るね
15 21/12/09(木)21:24:13 No.874707225
なんでこんな得のない宗教信じてるのか
16 21/12/09(木)21:24:47 No.874707418
大五郎だからマジで関係ないところに巻き込まれただけなので そりゃ踏む
17 21/12/09(木)21:24:56 No.874707476
>水虫の人が先に踏んでたら困るね この時代みんな草履だから水虫ならないんじゃないの
18 21/12/09(木)21:25:08 No.874707549
得のない宗教信じちゃうくらい現世がクソクソのクソだったのでは？
19 21/12/09(木)21:25:17 No.874707604
>なんでこんな得のない宗教信じてるのか 十二公零民とかするからですかね…
20 21/12/09(木)21:25:22 No.874707640
長崎のあたりだと踏み絵は年始のイベントになってたらしいし町おこしの一環として現代に復活させようぜ！
21 21/12/09(木)21:25:56 No.874707841
得のない宗教信じてる人間なんて現代日本にすらいくらでもいるぞ
22 21/12/09(木)21:26:27 No.874708010
大名はキリシタンになってないと貿易してくれなかったのでメリットあった 平民は知らん
23 21/12/09(木)21:26:47 No.874708143
現代もクソだと思うけど天国が欲しくなるほどじゃないしな…
24 21/12/09(木)21:27:13 No.874708307
キリシタンじゃない人には都合よく集まれるイベントだったから踏み絵が終わったタイミングで宴会とかしたらしい 今その行事の名前ど忘れしてすごいモヤモヤしてるんだけど誰か知ってたら教えてくれ
25 21/12/09(木)21:27:45 No.874708508
>大名はキリシタンになってないと貿易してくれなかったのでメリットあった >平民は知らん キリスト教は平等を訴えるので困窮してる貧民にどんどん広がる ローマで流行ったのも国が荒れてキリスト教会が代わりに貧民救済し始めたから
26 21/12/09(木)21:27:54 No.874708569
>なんでこんな得のない宗教信じてるのか そもそも損得で信仰するもんじゃないだろ
27 21/12/09(木)21:28:19 No.874708729
損得で言うなら精神的に得があるって思っちゃうからな
28 21/12/09(木)21:28:44 No.874708880
まさかの両足
29 21/12/09(木)21:29:01 No.874708988
ぱらいそさ
30 21/12/09(木)21:29:49 No.874709266
「」を炙り出す方法に応用できないだろうか
31 21/12/09(木)21:29:52 No.874709283
クソみたいな現世にちゃんと利益与えてくれる宗教があるならそっち信仰するんじゃない
32 21/12/09(木)21:30:08 No.874709382
得がないというならキリシタンだろうが働いて税金納めろってしたほうが役人としても得なんだけども
33 21/12/09(木)21:30:12 No.874709401
ええー！？お前マジ～！？って顔で笑える
34 21/12/09(木)21:30:29 No.874709528
>なんでこんな得のない宗教信じてるのか 何一つ得すること無いこんな掲示板にしがみついてる人だっているでしょう
35 21/12/09(木)21:30:30 No.874709536
>「」を炙り出す方法に応用できないだろうか ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝがレスするだけで寄って集まるような生き物だぞ
36 21/12/09(木)21:30:34 No.874709574
仏教みたいな修行が必要なわけでもなさそうだしなかなか救いを得るにはお手軽なんじゃないか
37 21/12/09(木)21:30:56 No.874709710
>「」を炙り出す方法に応用できないだろうか 伊藤ハムの伝承のロゴ見せるだけで済む
38 21/12/09(木)21:31:06 No.874709764
皆で集まって同じような言葉を唱える事で一体感を感じて「自分は1人じゃない」と思いたがる弱い人間の集まりが宗教だよ 本当に強い人間なら宗教は不要
39 21/12/09(木)21:31:16 No.874709827
>何一つ得すること無いこんな掲示板にしがみついてる人だっているでしょう ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝの絵を踏め 踏まぬとあぼ～んだぞ
40 21/12/09(木)21:31:25 No.874709873
>「」を炙り出す方法に応用できないだろうか 伝 承
41 21/12/09(木)21:31:27 No.874709886
キリスト教が平等を謳うならなんで教皇とか枢機卿がいるんだよ ローマがキリスト教の布教OKにしたのは価値観の標準化を推し進めるのに便利だったからだぞ
42 21/12/09(木)21:31:48 No.874710004
この頃の宗教って仏教もキリスト教も現世利益は謳ってないのかな
43 21/12/09(木)21:31:50 No.874710013
ルターさんは農民なんて狂犬は叩き潰したほうがいいよって貴族煽ってたよ？
44 21/12/09(木)21:31:56 No.874710052
>皆で集まって同じような言葉を唱える事で一体感を感じて「自分は1人じゃない」と思いたがる弱い人間の集まりが宗教だよ おぺにす…
45 21/12/09(木)21:31:56 No.874710054
>>「」を炙り出す方法に応用できないだろうか >ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝがレスするだけで寄って集まるような生き物だぞ ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝをdelせよ
46 21/12/09(木)21:31:59 No.874710077
>本当に強い人間なら宗教は不要 やはり超人…超人がすべてを解決する
47 21/12/09(木)21:32:13 No.874710189
>仏教みたいな修行が必要なわけでもなさそうだしなかなか救いを得るにはお手軽なんじゃないか 何と南無阿弥陀と唱えればセーフになる仏教がある
48 21/12/09(木)21:32:18 No.874710222
>踏まぬとあぼ～んだぞ あぼーんって久々に聞いた 十年ぶりくらい
49 21/12/09(木)21:32:19 No.874710224
踏みつつもキリシタン辞めないようなクレーバーさが必要だったのか
50 21/12/09(木)21:32:20 No.874710231
>やはり超人…超人がすべてを解決する お前発狂したじゃねえか！
51 21/12/09(木)21:32:35 No.874710325
宣教師が「踏み絵踏んでもオッケーデース！」しても皆頑なに踏まなかったと聞いた
52 21/12/09(木)21:32:36 No.874710332
>キリスト教が平等を謳うならなんで教皇とか枢機卿がいるんだよ >ローマがキリスト教の布教OKにしたのは価値観の標準化を推し進めるのに便利だったからだぞ それはローマの国教として勢力に取り込まれた後の話であって その前の3世紀の危機時代の話だぞ
53 21/12/09(木)21:33:28 No.874710606
>宣教師が「踏み絵踏んでもオッケーデース！」しても皆頑なに踏まなかったと聞いた だって絵や像に神なんて宿るわけねぇからな
54 21/12/09(木)21:33:36 No.874710652
普通に踏むやつがいた場合の対応とか考えてなかったときの顔
55 21/12/09(木)21:33:51 No.874710747
仏教もどんどんご利益イージーになってたしキリスト教もなんかハードル低い宗派あったりするのかな
56 21/12/09(木)21:33:54 No.874710763
宗教って変な人間が集まって変なことをコソコソやってる変な集団ってイメージしか無い
57 21/12/09(木)21:33:56 No.874710788
拝一刀が役人倒して女の子と大五郎助けるけど女の子はパライソさ行くだって身投げするからお辛い話
58 21/12/09(木)21:33:58 No.874710799
>>>「」を炙り出す方法に応用できないだろうか >>ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝがレスするだけで寄って集まるような生き物だぞ >ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝをdelせよ お… お許しを…
59 21/12/09(木)21:34:04 No.874710837
>本当に強い人間なら宗教は不要 ずいぶんと古風な考え方をするんだな
60 21/12/09(木)21:34:30 No.874711004
得のある宗教が逆にあるのだろうか
61 21/12/09(木)21:34:40 No.874711062
>宗教って変な人間が集まって変なことをコソコソやってる変な集団ってイメージしか無い 想像力貧困過ぎてひっどいな…いやまあ困りはしないだろうからいいけど
62 21/12/09(木)21:34:41 No.874711068
>宗教って変な人間が集まって変なことをコソコソやってる変な集団ってイメージしか無い だいたい合ってる
63 21/12/09(木)21:34:54 No.874711150
>得のある宗教が逆にあるのだろうか 創価学会は選挙に有利だぜ
64 21/12/09(木)21:34:54 No.874711151
>何と南無阿弥陀と唱えればセーフになる仏教がある 悪人だって救っちゃうぜ
65 21/12/09(木)21:35:13 No.874711280
やっぱり空飛ぶスパゲッティモンスター様を崇めるしか…
66 21/12/09(木)21:35:24 No.874711338
>宗教って変な人間が集まって変なことをコソコソやってる変な集団ってイメージしか無い imgは宗教だった…？
67 21/12/09(木)21:35:30 No.874711389
21世紀になっても君主制やってて皇族を様付けで呼ぶ国がよく宗教馬鹿にできるな
68 21/12/09(木)21:35:36 No.874711418
宗教を宗教として意識してないだけじゃろ…
69 21/12/09(木)21:35:46 No.874711481
>得のある宗教が逆にあるのだろうか 死後の救いが得と考えるならキリスト教はそうじゃない
70 21/12/09(木)21:35:51 No.874711515
>宗教って変な人間が集まって変なことをコソコソやってる変な集団ってイメージしか無い 自称神の子孫のオッサンが変な儀式やってるのとかか？
71 21/12/09(木)21:35:52 No.874711526
>得のある宗教が逆にあるのだろうか そらおめー宗教のおかげでクリスマスあるし結婚式や葬式もあるんだぜ
72 21/12/09(木)21:35:59 No.874711564
人が集まればコミュニティが出来てコミュニティは力を持つからメリットは十分ある 神は別に人を救っちゃくれないが神を信じるもの同士で結成されたコミュニティは人を救う
73 21/12/09(木)21:36:03 No.874711584
>宗教って変な人間が集まって変なことをコソコソやってる変な集団ってイメージしか無い そこら中に寺や神社が堂々と建ってる国の住民の言葉とは思えない
74 21/12/09(木)21:36:09 No.874711621
仏教で檀家作りまくって管理しようってしてた時代だけど キリシタンだと檀家にして金納めろってできなかったのかな
75 21/12/09(木)21:36:19 No.874711675
ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝのレスを消す神殺しスレ「」も過去にはいたしな…
76 21/12/09(木)21:36:23 No.874711697
そもそも島原藩だと踏み絵を踏むイコールうちの領民であることを自分で宣誓するって事だから その瞬間にその年採れた米全量の1.8倍の年貢米を納める義務が発生する それに加えて 人頭税（世帯の人数分だぜけ課税） 柱税（家宅に柱があればその本数だけ課税） 窓税（同じく） 井戸税（同じく） 肥やし税（田畑の収量を上げるために肥やしを撒くことに課税） 出産税（赤子を産むことに対する課税） 棺桶税（葬儀を挙げることに対する課税） 納蔵税（年貢米を蔵へ納めるという行為に対する課税） （↑とは別に蔵へ年貢米を納める為に使う人足代は各地の庄屋が取りまとめて各戸ごとに頭割りで負担） これらの納税義務が発生する
77 21/12/09(木)21:36:47 ID:5Xba5tUQ 5Xba5tUQ No.874711821
>宣教師が「踏み絵踏んでもオッケーデース！」しても皆頑なに踏まなかったと聞いた 正しい教えより信仰に篤い自分を優先した…ってコト！？
78 21/12/09(木)21:36:50 No.874711835
>そもそも島原藩だと踏み絵を踏むイコールうちの領民であることを自分で宣誓するって事だから >その瞬間にその年採れた米全量の1.8倍の年貢米を納める義務が発生する そん なに
79 21/12/09(木)21:36:53 No.874711853
>>立川のデップは許してくれそう >ありがとね～足ふきマットにしてるよ～ 天草四郎に言ってるの最高にロックだと思う
80 21/12/09(木)21:37:01 No.874711915
人の生き死に以上の価値がこの世には存在するんだ 宗教でも信念でも
81 21/12/09(木)21:37:15 No.874711994
「」の踏み絵なんて楽だろ 歩いてる先に伝承の広告何枚も貼っとけばいい
82 21/12/09(木)21:37:45 No.874712182
これ子連れ狼だったの！？
83 21/12/09(木)21:37:53 No.874712230
まあ…人の顔描いてあるもの踏むのはよくないよな…
84 21/12/09(木)21:37:59 No.874712272
>「」の踏み絵なんて楽だろ >歩いてる先に伝承の広告何枚も貼っとけばいい 声がついたら完璧だな
85 21/12/09(木)21:38:04 No.874712301
納税という行為に対する税を課したのは人類有史以来島原藩が初めてらしい
86 21/12/09(木)21:38:13 No.874712345
>これらの納税義務が発生する dat民みたいなもんだな
87 21/12/09(木)21:38:13 No.874712347
死後の裁きを否定した結果 世の中やったもん勝ちに
88 21/12/09(木)21:38:15 No.874712356
うん信仰のためうんぬん以前に死んだ方がマシだわ島原の領民
89 21/12/09(木)21:38:16 No.874712362
島原の乱は検地ミスによるクソ重税が原因なんだっけ 蜂起した農民は他の地域の農民も無理矢理謀反に参加させたとか終わってるな
90 21/12/09(木)21:38:24 No.874712416
>得のある宗教が逆にあるのだろうか 生生しい話の宗教の価値としては同一宗教による共同体の提供というのがある 今でも新興宗教は孤独なお年寄りに若い子との触れ合いや茶飲み仲間を提供してくれてるとか 正直現代は共同体どこも崩壊してるから宗教共同体って入り込む隙間はかなりあると思う
91 21/12/09(木)21:38:27 No.874712436
ここで聞いた話だとC教は生け贄を求めない宗教で誰でも入信できるってとこが画期的だったと聞いた
92 21/12/09(木)21:38:35 No.874712484
>仏教もどんどんご利益イージーになってたしキリスト教もなんかハードル低い宗派あったりするのかな プロテスタントってのがまさにそういうポジションだ
93 21/12/09(木)21:38:50 No.874712567
>その年採れた米全量の1.8倍の年貢米を納める義務 不可能では？
94 21/12/09(木)21:38:51 No.874712571
隠れキリシタンは日本お得意の魔改造をキリスト教にも施したので後からメッされてしまった
95 21/12/09(木)21:39:06 No.874712652
江戸時代唯一の打首大名の功績は伊達じゃない
96 21/12/09(木)21:39:11 No.874712685
>島原の乱は検地ミスによるクソ重税が原因なんだっけ いや故意に過剰申請したんだ ２・５倍位に 石高が高いほうが偉い大名として扱ってくれるからな！
97 21/12/09(木)21:39:12 No.874712696
それでその超人ってのはどこにいらっしゃるんですかニーチェさんよぉ
98 21/12/09(木)21:39:16 No.874712721
(なんでこんな冴えないおっさんの絵おっさん踏まないんだろう…って思って見てたのかな)
99 21/12/09(木)21:39:27 No.874712798
島原藩すげえな 税が税を呼ぶ無限生成じゃん
100 21/12/09(木)21:39:28 No.874712807
「」なんて仏像と歌舞伎役者の画像見せれば簡単に判別できるからキリスト教徒よりチョロい
101 21/12/09(木)21:39:37 No.874712862
踏んだら見逃してやるって言ってんのに
102 21/12/09(木)21:39:49 No.874712940
そもそもなんでキリスト教弾圧ってあったの？
103 21/12/09(木)21:39:51 No.874712945
島原のやつは裁く方も色々汲んで建前の沙汰もしたってテレビのなんかで見たな
104 21/12/09(木)21:39:52 No.874712953
>隠れキリシタンは日本お得意の魔改造をキリスト教にも施したので後からメッされてしまった でも先祖代々信じてきた信仰だから捨てられない！って人も多かったと聞く
105 21/12/09(木)21:40:03 No.874713028
>隠れキリシタンは日本お得意の魔改造をキリスト教にも施したので後からメッされてしまった してたっけ？
106 21/12/09(木)21:40:10 No.874713065
思想統制はクソだよ
107 21/12/09(木)21:40:10 No.874713068
>ここで聞いた話だとC教は生け贄を求めない宗教で誰でも入信できるってとこが画期的だったと聞いた 例えば神道みたいな多神教は創始した人種だけ祖神がいて不平等だけど 一神教はどんな人種だろうが祖神は同じで崇める対象も一緒なんて平等になるからどんどん布教成功するんだ
108 21/12/09(木)21:40:14 No.874713086
島原藩は人口＝パワーの時代に人口増やさない政策取ってたの？ よくお取り潰しにならなかったね
109 21/12/09(木)21:40:17 No.874713097
>「」なんて仏像と歌舞伎役者の画像見せれば簡単に判別できるからキリスト教徒よりチョロい 「」は馬鹿だから歌舞伎役者の画像踏んでも笑わないけど踏んだ瞬間に音が出るギミックで大勢死にそう
110 21/12/09(木)21:40:24 No.874713132
>これらの納税義務が発生する ぱらいそ直行した方がいいかもしれんな…
111 21/12/09(木)21:40:25 No.874713141
>島原の乱は検地ミスによるクソ重税が原因なんだっけ ミスというより大名家としての将軍に直接意見陳述が可能な家格であるという権利のため 島原藩は何としてでも5万石以上の大名家であるという格付けが必要だった
112 21/12/09(木)21:40:34 No.874713204
キリシタンが悪いと言うかミッションインポッシブルな年貢設定したやつが悪いんじゃないですか
113 21/12/09(木)21:40:37 No.874713221
収入の過剰申請に城の普請事業に税金搾りまくりというクソ暴政だ
114 21/12/09(木)21:40:55 No.874713332
>そもそもなんでキリスト教弾圧ってあったの？ キリスト宣教師から色々買いたいお偉いさんが農民を奴隷として売り払ったり 農民があちこちの神社仏閣を襲ったりしたから
115 21/12/09(木)21:40:57 No.874713349
>そもそもなんでキリスト教弾圧ってあったの？ 勝手に連れて行くから怒った
116 21/12/09(木)21:41:00 No.874713367
>それでその超人ってのはどこにいらっしゃるんですかニーチェさんよぉ 前提となる永劫回帰がカオスに否定されてるようなもんだし…
117 21/12/09(木)21:41:06 No.874713405
実際は造形がひどく本物のキリスト教徒も何が描いていたか分からず踏んでいたらしいな
118 21/12/09(木)21:41:12 No.874713442
とにかくお上の意向でキリシタンを取り締まらないといけないけど ぶっちゃけそんな無茶なことして一向一揆みたいなことになられても困るから 建前上これ踏めばキリシタンじゃありませんよってことにしてあげるって温情かけた 宗教を法より上位に置いてる狂信者は拒んで処刑されたけど 上手い事順応した奴は一回踏んだ後謝罪の祈りをささげてこれで罪なし！！ってこっそり活動続けた
119 21/12/09(木)21:41:15 No.874713464
>そもそもなんでキリスト教弾圧ってあったの？ 日本の権力は天皇の宗教的権威によって成り立ってるので それを根本から否定するキリスト教は受け入れられなかった
120 21/12/09(木)21:41:20 No.874713508
じゃあ仮にｸﾝﾘﾆﾝｻﾝの踏み絵があったらどうするね
121 21/12/09(木)21:41:46 No.874713663
>そもそもなんでキリスト教弾圧ってあったの？ コエリョのアホが秀吉に喧嘩売ったから
122 21/12/09(木)21:41:49 No.874713675
キリスト教も一枚岩じゃないから割と未開の国にゴミみたいな対応して布教するみたいな一派もあるし…
123 21/12/09(木)21:41:59 No.874713745
>そもそもなんでキリスト教弾圧ってあったの？ キリスト教が日本人を奴隷として世界に売りさばいたから恨まれた
124 21/12/09(木)21:42:14 No.874713821
オランダと仲良しの家康君が鎖国するのが謎
125 21/12/09(木)21:42:17 No.874713832
>島原藩は人口＝パワーの時代に人口増やさない政策取ってたの？ >よくお取り潰しにならなかったね 悪政を敷いたバカ大名は斬首されて住民も激減して新しい移民に入れ替わったから… 実質お取り潰し状態よ
126 21/12/09(木)21:42:28 No.874713901
大名が斬首刑とかありえないよな
127 21/12/09(木)21:42:35 No.874713948
>>そもそもなんでキリスト教弾圧ってあったの？ >キリスト教が日本人を奴隷として世界に売りさばいたから恨まれた 奴隷は国内でのみ取引しましょうね！
128 21/12/09(木)21:42:38 No.874713974
宣教師だって言うから布教活動許したら勝手に地元民捕まえて奴隷として輸出しようとしやがったもんで 秀吉がキレたのがキリスト教弾圧の始まりだからな…
129 21/12/09(木)21:42:39 No.874713977
>>そもそもなんでキリスト教弾圧ってあったの？ >日本の権力は天皇の宗教的権威によって成り立ってるので そんな時代あったか脳内で検索してみたけど該当するの蘇我入鹿とかが居た時代じゃないかな…
130 21/12/09(木)21:42:44 No.874714005
話が脱線するけど 今週は仏教、来週はキリスト教、やっぱりイスラム教でしばらく過ごすか などとそのときの気分で教義を変える宗教観がもしあれば それは多神教と言ってよいのだろうか
131 21/12/09(木)21:42:49 No.874714031
>島原藩は人口＝パワーの時代に人口増やさない政策取ってたの？ >よくお取り潰しにならなかったね 老中になりてえとか画策してやった無茶だから幕府の中枢にいた切れ者にめっちゃキレられて切腹じゃなく斬首にされたよ
132 21/12/09(木)21:42:56 No.874714076
>オランダと仲良しの家康君が鎖国するのが謎 新教徒は出島で交易出来たし…
133 21/12/09(木)21:43:02 No.874714111
>そんな時代あったか脳内で検索してみたけど該当するの蘇我入鹿とかが居た時代じゃないかな… 征夷大将軍だって天皇に任命されるから征夷大将軍になれるんだぞ
134 21/12/09(木)21:43:03 No.874714120
宗教は基本的に得を見せびらかして信者を集めるのが一般的なスタイルだよ お題目を唱えれば末期がんも治るってペテンで信者を集めようとしてフランスでカルト認定されたのが層化だ
135 21/12/09(木)21:43:20 No.874714219
絵じゃん
136 21/12/09(木)21:43:25 No.874714256
>>そんな時代あったか脳内で検索してみたけど該当するの蘇我入鹿とかが居た時代じゃないかな… >征夷大将軍だって天皇に任命されるから征夷大将軍になれるんだぞ 宗教的権威かそれ？
137 21/12/09(木)21:43:28 No.874714272
>宣教師だって言うから布教活動許したら勝手に地元民捕まえて奴隷として輸出しようとしやがったもんで >秀吉がキレたのがキリスト教弾圧の始まりだからな… 宣教師と奴隷商人は別口だし 地元民を売ってるのは地元領主だが
138 21/12/09(木)21:43:29 No.874714280
>キリシタンが悪いと言うかミッションインポッシブルな年貢設定したやつが悪いんじゃないですか ルソンに幕府の根拠地作って東南アジアを侵略しましょう！！！って自分が推したプランを将軍家に出そうとしたら 「お前ん家の格で将軍様に物申せると思ってんのかよ（笑）」って小馬鹿にされてクソコテ化した
139 21/12/09(木)21:43:29 No.874714287
松倉勝家とかいう後世に名の知られる暗君
140 21/12/09(木)21:43:32 No.874714309
>>島原藩は人口＝パワーの時代に人口増やさない政策取ってたの？ >>よくお取り潰しにならなかったね >老中になりてえとか画策してやった無茶だから幕府の中枢にいた切れ者にめっちゃキレられて切腹じゃなく斬首にされたよ まそ でこ
141 21/12/09(木)21:43:34 No.874714320
隠れキリシタンもキリスト教徒とみなさない理由はないとバチカンが声明出してるし そもそもキリスト教も分派めっちゃある宗教だから
142 21/12/09(木)21:43:34 No.874714322
これなんて漫画？
143 21/12/09(木)21:43:36 No.874714332
>日本の権力は天皇の宗教的権威によって成り立ってるので 単純に潰すメリットよりデメリットの方が高かっただけかと
144 21/12/09(木)21:43:42 No.874714363
>十二公零民とかするからですかね… 1日に30時間のトレーニングよりキツそうだ
145 21/12/09(木)21:43:48 No.874714397
>>その年採れた米全量の1.8倍の年貢米を納める義務 >不可能では？ できるできないじゃねえやるんだよしたら農民反乱起こされました！
146 21/12/09(木)21:43:53 No.874714423
>宗教的権威かそれ？ 天皇は万世一系の現人神だから権威があるんだぞ
147 21/12/09(木)21:44:02 No.874714479
>宣教師と奴隷商人は別口だし >地元民を売ってるのは地元領主だが 別口なわけ無いだろ…
148 21/12/09(木)21:44:03 No.874714488
>それは多神教と言ってよいのだろうか 神様じゃなくて教えに従うなら多宗教じゃないの？
149 21/12/09(木)21:44:15 No.874714569
天草四郎のやったことも丸々ムダではなかったということか それがせめてもの救いだな…
150 21/12/09(木)21:44:19 No.874714596
>>宗教的権威かそれ？ >天皇は万世一系の現人神だから権威があるんだぞ 明治政府帰れや！
151 21/12/09(木)21:44:32 No.874714667
>>隠れキリシタンは日本お得意の魔改造をキリスト教にも施したので後からメッされてしまった >してたっけ？ 隠れキリシタンで調べて見ると面白いよ 仏教とキリスト教と神道が絶妙にミックスして別物に成り果ててる
152 21/12/09(木)21:44:34 No.874714675
長い江戸時代の中で斬首された大名は松倉勝家さんただ一人！
153 21/12/09(木)21:44:46 No.874714746
>>宣教師と奴隷商人は別口だし >>地元民を売ってるのは地元領主だが >別口なわけ無いだろ… 南蛮人は全員同一勢力とか思ってる？
154 21/12/09(木)21:44:47 No.874714751
征夷大将軍様も言うほど天皇にへーコラしてなかったし 庶民なんて言わずもがなじゃね？
155 21/12/09(木)21:44:59 No.874714818
>これなんて漫画？ 子連れ狼
156 21/12/09(木)21:45:16 No.874714899
>これなんて漫画？ うン で原作者は誰かわかる漫画
157 21/12/09(木)21:45:21 No.874714930
>征夷大将軍様も言うほど天皇にへーコラしてなかったし >庶民なんて言わずもがなじゃね？ なんか京都にいるやつだよ
158 21/12/09(木)21:45:49 No.874715124
天皇家代々仏教徒じゃねえか問題って今どうなってんだろう 維新からこっち教育はキリスト教リベラルでやってるし
159 21/12/09(木)21:45:57 No.874715172
そもそも天皇は日本発の神道信じてる時代より外国から来た外来宗教の仏教信じてた時代の方が長い 宗教的権威も糞もあるか
160 21/12/09(木)21:46:11 No.874715254
>長い江戸時代の中で斬首された大名は松倉勝家さんただ一人！ 息子も他の家に預けられたけど城持ちの大名じゃなきゃ嫌だって駄々こねて結局腹切ったのとか行方知れずになったとか
161 21/12/09(木)21:46:11 No.874715257
>天草四郎のやったことも丸々ムダではなかったということか まあ後年聖人に列席してくだち！って運動が起こったときにバチカンが調査して 「シマバラウォーは宗教弾圧への聖戦じゃなく悪辣な領主に対する大規模争乱じゃね？」って結論になったんだが…
162 21/12/09(木)21:46:12 No.874715262
天皇に成り代わっても得るものは特にないし 口実として攻められる可能性の方が高いし
163 21/12/09(木)21:46:44 No.874715459
大名がキリシタン化してかってに奴隷貿易とか武器輸入とかして幕府に不利益になるからじゃなかったっけ弾圧の原因
164 21/12/09(木)21:46:47 No.874715477
>南蛮人は全員同一勢力とか思ってる？ 当時の教会勢力はあらゆる存在に干渉する第二の政府なので
165 21/12/09(木)21:46:52 No.874715509
>「シマバラウォーは宗教弾圧への聖戦じゃなく悪辣な領主に対する大規模争乱じゃね？」 両方じゃあかんのか？
166 21/12/09(木)21:46:56 No.874715535
現実に合わせられる信徒は踏める でも命を捨てるような狂信者は踏めない
167 21/12/09(木)21:47:05 No.874715592
>天草四郎のやったことも丸々ムダではなかったということか >それがせめてもの救いだな… ただ内乱起こさせて独立させて その国を植民地としていただくみたいなことを目論んでたポルトガルがバックにいたような様子もあるので 純粋に義憤に駆られた反乱ってわけでもないのが
168 21/12/09(木)21:47:16 No.874715652
>天草四郎のやったことも丸々ムダではなかったということか >それがせめてもの救いだな… プディシャン神父の信徒発見はすごい事だったが その後の浦上四番崩れはクソとしか言いようがない
169 21/12/09(木)21:47:21 No.874715678
>まそ >でこ 元々小西ユキナガの遺臣がいっぱいいて 山内みたいにだまし討ちにして皆殺しにするか 騙し騙し登用して取り込むかの二択しかない土地柄なのに たき火にガソリンぶちまけるような事下から
170 21/12/09(木)21:47:39 No.874715786
>日本の権力は天皇の宗教的権威によって成り立ってるので >それを根本から否定するキリスト教は受け入れられなかった 仏教「ゆ…許された…」
171 21/12/09(木)21:47:46 No.874715822
うんでもね 松倉も反乱起こされましたって報告したかどうか知らないが 将軍家光ももっと弾圧したら？とか見当違いの反応してきたんですよ
172 21/12/09(木)21:47:56 No.874715875
>じゃあ仮にｸﾝﾘﾆﾝｻﾝの踏み絵があったらどうするね 元がわからなくなるくらい踏むね
173 21/12/09(木)21:47:58 No.874715889
>まあ後年聖人に列席してくだち！って運動が起こったときにバチカンが調査して >「シマバラウォーは宗教弾圧への聖戦じゃなく悪辣な領主に対する大規模争乱じゃね？」って結論になったんだが… なんて冷静で的確な判断なんだ…
174 21/12/09(木)21:47:59 No.874715894
農民はたいてい隠れて田畑作ってるので申告して無い分も出せやってお触れだよ 脱税田畑の収穫を含めても達成不可能なのが玉に瑕
175 21/12/09(木)21:47:59 No.874715895
カトリックの牧師も踏んでええよって言ってるのに踏まないもんな日本人
176 21/12/09(木)21:48:02 No.874715910
島原に関しては藩主がガチの無能だから…
177 21/12/09(木)21:48:06 No.874715939
>仏教「ゆ…許された…」 明治になって許されなくなったよ
178 21/12/09(木)21:48:07 No.874715943
>「シマバラウォーは宗教弾圧への聖戦じゃなく悪辣な領主に対する大規模争乱じゃね？」って結論になったんだが… まあ…宗教要素あんまり関係ないな！って気はするね…
179 21/12/09(木)21:48:26 No.874716055
>そもそも天皇は日本発の神道信じてる時代より外国から来た外来宗教の仏教信じてた時代の方が長い >宗教的権威も糞もあるか じゃあなんで天皇を廃して自分が皇帝になろうとする人間が殆ど現れなかったの？ 天皇の血は神聖であり侵すべからずという信仰があったからだぞ
180 21/12/09(木)21:48:30 No.874716081
>カトリックの牧師も踏んでええよって言ってるのに踏まないもんな日本人 無知だな
181 21/12/09(木)21:48:40 No.874716154
>山内みたいにだまし討ちにして皆殺しにするか ちっちがっ…私そんなつもりじゃ…
182 21/12/09(木)21:48:44 No.874716187
>仏教「ゆ…許された…」 お前受け入れたの天皇自身だから
183 21/12/09(木)21:48:48 No.874716213
>農民はたいてい隠れて田畑作ってるので申告して無い分も出せやってお触れだよ なるほど…まあそれなら >脱税田畑の収穫を含めても達成不可能なのが玉に瑕 待てや
184 21/12/09(木)21:48:56 No.874716269
もうキリスト教じゃねえじゃん！て突っ込まれたけどええよええよするバチカンは案外おおらかだな
185 21/12/09(木)21:49:08 No.874716341
>天皇の血は神聖であり侵すべからずという信仰があったからだぞ 明治あたりからの話ならまあそうだね
186 21/12/09(木)21:49:22 No.874716423
神様も生死がかかってるのだから偶像の板ごとき踏んでも気になさらないだろうと思う反面 モーゼがちょっと水が出なくて頭に？が浮かんだくらいで罰を与えたりすることを考えると やっぱり許してくれないかもしれないとも思う
187 21/12/09(木)21:49:25 No.874716433
>>南蛮人は全員同一勢力とか思ってる？ >当時の教会勢力はあらゆる存在に干渉する第二の政府なので もうそういう時代は終わってたよ 各国教皇のお願いなんて全然聞かねぇ時代だ
188 21/12/09(木)21:49:29 No.874716457
そもそも仏教自体が天皇家の奨めで日本に布教されたもんなので…
189 21/12/09(木)21:49:35 No.874716497
>お前受け入れたの天皇自身だから は？本朝に夷敵の宗教とかいらないんですけど？
190 21/12/09(木)21:49:49 No.874716589
>そもそも天皇は日本発の神道信じてる時代より外国から来た外来宗教の仏教信じてた時代の方が長い >宗教的権威も糞もあるか これは大嘘 そもそもあんま区別付けて無かった
191 21/12/09(木)21:50:01 No.874716657
>もうキリスト教じゃねえじゃん！て突っ込まれたけどええよええよするバチカンは案外おおらかだな 読もう！天地始之事！ いやマジで結構面白い
192 21/12/09(木)21:50:13 No.874716743
>じゃあなんで天皇を廃して自分が皇帝になろうとする人間が殆ど現れなかったの？ >天皇の血は神聖であり侵すべからずという信仰があったからだぞ マジかよ犬というなら射るわ
193 21/12/09(木)21:50:38 No.874716891
>神様じゃなくて教えに従うなら多宗教じゃないの？ きちんと考え出すと難しいし矛盾は承知の上で言うけど 神様の本質はたとえ数が多くいても何らかの意味で 「ひとつである」ということなのかもしれない
194 21/12/09(木)21:50:40 No.874716905
まず自分のとこの石高で見栄はった(実際4万→10万と申告）の意味不明なんだけど
195 21/12/09(木)21:50:50 No.874716972
>水戸「じゃあなんで天皇を廃して自分が皇帝になろうとする人間が殆ど現れなかったの？天皇の血は神聖であり侵すべからずという信仰があったからだぞ」
196 21/12/09(木)21:51:19 No.874717135
仏教と神道を区別する考え自体が明治の神仏分離的な考えってやつね それ以前は神仏はより混ざり合って混然としていた
197 21/12/09(木)21:51:25 No.874717174
キリスト教の教えと違うもん崇めてるんで島原の乱の死人は殉教に数えないし天国にも入れないってのがバチカンの公式見解
198 21/12/09(木)21:51:29 No.874717206
現代については天皇は茶飲み友達も結婚の仲介もしてくれねえんだ
199 21/12/09(木)21:51:29 No.874717212
>まず自分のとこの石高で見栄はった(実際4万→10万と申告）の意味不明なんだけど 石高低いと弱小国って周りに馬鹿にされるからね
200 21/12/09(木)21:51:35 No.874717248
これ放っておくと勝手に外征してやらかしてたのもひどい
201 21/12/09(木)21:51:38 No.874717266
>じゃあなんで天皇を廃して自分が皇帝になろうとする人間が殆ど現れなかったの？ 藤原がやったように親戚になって権力を振るった方が反発もなく楽だから
202 21/12/09(木)21:51:40 No.874717276
>これは大嘘 >そもそもあんま区別付けて無かった 区別がないというよりは完全に仏教が制圧したと言った方が正しい その後明治に再び蘇った
203 21/12/09(木)21:51:43 No.874717292
みんな！カネがないのに見栄張っちゃう大名の人って嫌だよね！ 死罪！
204 21/12/09(木)21:51:44 No.874717297
日本中に名を知られてるけれど義務だけ多くて権力も大したことない貧乏貴族になりたいかというと…
205 21/12/09(木)21:51:49 No.874717334
といか大航海時代は宗教を超便利ツールとして活用しまくってた時代じゃん 宗教はキレイで奴隷に関係ありませんとか無知すぎる
206 21/12/09(木)21:52:10 No.874717439
別に権力獲るのに国ごとひっくり返すよりすでにある権威利用した方が楽だし
207 21/12/09(木)21:52:14 No.874717463
>石高低いと弱小国って周りに馬鹿にされるからね 2.5倍は無理だろ…
208 21/12/09(木)21:52:19 No.874717490
>キリスト教の教えと違うもん崇めてるんで島原の乱の死人は殉教に数えないし天国にも入れないってのがバチカンの公式見解 ソース
209 21/12/09(木)21:52:25 No.874717517
>石高低いと弱小国って周りに馬鹿にされるからね まるでネットのレスポンチバトルで自分の年収を盛りまくってる奴みたいだぁ…
210 21/12/09(木)21:52:25 No.874717521
>藤原がやったように親戚になって権力を振るった方が反発もなく楽だから 反発が生まれる理由が宗教により天皇が特別だという認識があるからだぞ
211 21/12/09(木)21:52:43 No.874717610
>>まず自分のとこの石高で見栄はった(実際4万→10万と申告）の意味不明なんだけど >石高低いと弱小国って周りに馬鹿にされるからね ほぼバレてて大丈夫かよあそこって思われてたのがダメだった
212 21/12/09(木)21:52:49 No.874717651
>>石高低いと弱小国って周りに馬鹿にされるからね >2.5倍は無理だろ… できらぁ！
213 21/12/09(木)21:53:01 No.874717726
>じゃあなんで天皇を廃して自分が皇帝になろうとする人間が殆ど現れなかったの？ >天皇の血は神聖であり侵すべからずという信仰があったからだぞ 初期には居たと思われるが途中からお飾りと化して実権がほぼ失われてて滅ぼすほどの価値が無かった 天皇でガチで実権を握ろうとしたのは後醍醐天皇が最後になる
214 21/12/09(木)21:53:10 No.874717800
>といか大航海時代は宗教を超便利ツールとして活用しまくってた時代じゃん >宗教はキレイで奴隷に関係ありませんとか無知すぎる 布教に邪魔なんで現地人奴隷売買やめろって書状残ってるんで
215 21/12/09(木)21:53:15 No.874717831
>反発が生まれる理由が宗教により天皇が特別だという認識があるからだぞ 天皇の権威の根源は結局の所長く続いた統治者の血族だからだよ
216 21/12/09(木)21:53:28 No.874717919
その土地でこの石高は無理でしょ
217 21/12/09(木)21:53:30 No.874717940
世襲はとんでもない無能がトップにたてちゃうから怖いね
218 21/12/09(木)21:53:57 No.874718118
>キリスト教の教えと違うもん崇めてるんで島原の乱の死人は殉教に数えないし天国にも入れないってのがバチカンの公式見解 自分たちで広めておいて後からおあしすするとか「」レベルだな
219 21/12/09(木)21:53:57 No.874718129
多神教と多宗教の区別に違和感持つかどうかは 神と教義を不可分とみなすかどうかなのかなぁ
220 21/12/09(木)21:54:17 No.874718247
こんなもん踏む踏まないにこだわらないで生きることが無限の愛なのに狭量な自分が相手を狭量にしたまま死んでいくとか何のための教えなんだろな
221 21/12/09(木)21:54:25 No.874718295
>その土地でこの石高は無理でしょ ご先祖は5千石を10万石だって言い張ってたし…
222 21/12/09(木)21:54:35 No.874718350
>自分たちで広めておいて後からおあしすするとか「」レベルだな 美少女イラストがチクチンコラされてたらうちのじゃねえってなるだろ
223 画像ファイル名:1639054477020.png 21/12/09(木)21:54:37 No.874718362
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
224 21/12/09(木)21:54:47 No.874718422
>世襲はとんでもない無能がトップにたてちゃうから怖いね 今三代将軍の悪口言った？
225 21/12/09(木)21:54:49 No.874718429
>反発が生まれる理由が宗教により天皇が特別だという認識があるからだぞ あちこちの豪族に親戚がいるから無理に廃すとメンツをつぶすことになるし
226 21/12/09(木)21:54:49 No.874718432
>こんなもん踏む踏まないにこだわらないで生きることが無限の愛なのに狭量な自分が相手を狭量にしたまま死んでいくとか何のための教えなんだろな そもそもそんな教えないんだ 多神教じゃあるまいしこんな板切れに神は宿らない
227 21/12/09(木)21:54:49 No.874718433
斬首された領主も島原じゃない方の領地だと名君あつかいなんだっけ？ 島原民が余計に税金払ってくれるから税安かったとかで
228 21/12/09(木)21:54:58 No.874718492
踏み絵程度の融通も効かない奴は狂信者って事だし踏み絵やらないと何かしらの問題は起こしてた気がする地下鉄サリン的な そういう奴ら選別できたのはいい政策なんじゃないの
229 21/12/09(木)21:54:58 No.874718495
天皇が特別と言う宗教的権威付けはあったけどその根拠は現人神とかじゃなくて仏教 この世で一番徳を積んだ人物が輪廻転生で天皇に生まれ変わると信じられてた なので現天皇と前の天皇とその前の天皇は宗教上全く血の繋がってない他人なんやな だから権力闘争をしやすかった
230 21/12/09(木)21:55:06 No.874718543
>キリスト教の教えと違うもん崇めてるんで島原の乱の死人は殉教に数えないし天国にも入れないってのがバチカンの公式見解 救われるか救われないかが現世の人間の行いごときで変化するわけないだろ 生まれる前に神が決めてるわ
231 21/12/09(木)21:55:07 No.874718549
漫画とかでキリスト教悪みたいなことになってると騙されるだけで 普通に年収の倍の税金とかやられたらこうなるよ！
232 21/12/09(木)21:55:17 No.874718606
>No.874718362 純粋な敬語ロリがいいから踏むね…
233 21/12/09(木)21:55:39 No.874718730
>救われるか救われないかが現世の人間の行いごときで変化するわけないだろ >生まれる前に神が決めてるわ 予定説来たな…
234 21/12/09(木)21:55:51 No.874718792
>この世で一番徳を積んだ人物が輪廻転生で天皇に生まれ変わると信じられてた チベット仏教みたいな世界観しとるな
235 21/12/09(木)21:55:54 No.874718808
>斬首された領主も島原じゃない方の領地だと名君あつかいなんだっけ？ >島原民が余計に税金払ってくれるから税安かったとかで お爺ちゃんは奈良だとめっちゃ盟主 島左近と並んで人気
236 21/12/09(木)21:56:00 No.874718848
マスク付ける付けないも踏み絵みたいになってるな
237 21/12/09(木)21:56:11 No.874718906
>1639054477020.png ロリの処女喪失は意味が分からないまま乱暴されて恐怖しか感じないのが標準だからな
238 21/12/09(木)21:56:15 No.874718932
救われるのは神が与えた天職をどれだけ遂行して金儲けできたかで決まるんだぞ
239 21/12/09(木)21:56:25 No.874718997
>この世で一番徳を積んだ人物が輪廻転生で天皇に生まれ変わると信じられてた ダライラマかな？
240 21/12/09(木)21:56:33 No.874719040
そもそもキリスト教は建て前とはいえ偶像崇拝禁止だぞ
241 21/12/09(木)21:56:38 No.874719082
急にクソコテになるの怖いよね
242 21/12/09(木)21:56:38 No.874719084
現世でちゃんと信仰明らかにしてねえやつはあの世でもそう扱うかんなって下りが聖書にあるよ 当然踏んだやつは地獄行きだ
243 21/12/09(木)21:56:43 No.874719133
>>キリスト教の教えと違うもん崇めてるんで島原の乱の死人は殉教に数えないし天国にも入れないってのがバチカンの公式見解 >救われるか救われないかが現世の人間の行いごときで変化するわけないだろ >生まれる前に神が決めてるわ カルヴァン野郎は黙ってろ！
244 21/12/09(木)21:56:55 No.874719206
>そもそもなんでキリスト教弾圧ってあったの？ 秀吉の時代にコエリョがやらかして さらにその後に漂流してきたスペイン人がやらかして 家康の時代にまあええやろってなりかけてたところでキリシタン大名がやらかしてるの発覚して 秀忠の代に完全に弾圧方向に踏み切った
245 21/12/09(木)21:56:55 No.874719209
>そもそもキリスト教は建て前とはいえ偶像崇拝禁止だぞ キリスト像は神の像じゃねーだろ
246 21/12/09(木)21:57:07 No.874719281
>マスク付ける付けないも踏み絵みたいになってるな そう？
247 21/12/09(木)21:57:15 No.874719325
>2.5倍は無理だろ… でも本人がそう主張してるのを「いや嘘だろ」って公儀の場で指摘すると おいは恥ずかしか！！！生きてはおられんご！！！！って大爆発するので 「じゃあその言い分は分かったからその額面で認めるんで 幕臣としての家格に対して必要最低限な出費だけ命じるから 残りは松倉くんの言うルソン侵攻プランのために貯蓄しときなよ…」ってことに収めた 実量の2.5倍の石高に対する最低限度の公儀支出に必要な年貢米を計算すると 毎年の収穫量の1.8倍になるという仕組み
248 21/12/09(木)21:57:39 No.874719465
>>世襲はとんでもない無能がトップにたてちゃうから怖いね >今三代将軍の悪口言った？ ド有能じゃねえか！
249 21/12/09(木)21:57:44 No.874719494
大抵は特権階級になってたクソ坊主への反動だと思う
250 21/12/09(木)21:57:46 No.874719515
>そもそもキリスト教は建て前とはいえ偶像崇拝禁止だぞ それはイコノクラスムで宗派の一つだ
251 21/12/09(木)21:57:52 No.874719556
>キリスト像は神の像じゃねーだろ 三位一体とか言ってる癖に！
252 21/12/09(木)21:57:58 No.874719609
>>この世で一番徳を積んだ人物が輪廻転生で天皇に生まれ変わると信じられてた >大川隆法かな？
253 21/12/09(木)21:58:05 No.874719653
>>今三代将軍の悪口言った？ >ド有能じゃねえか！ 女抱こうとしないホモだけどな
254 21/12/09(木)21:58:11 No.874719707
>>>世襲はとんでもない無能がトップにたてちゃうから怖いね >>今三代将軍の悪口言った？ >ド有能じゃねえか！ えっ
255 21/12/09(木)21:58:19 No.874719755
>マスク付ける付けないも踏み絵みたいになってるな マスク付けろ程度のことで宗教的なものを持ち出すお前みたいなやつがあぶり出されるのは本当はおかしいはずなんだがな
256 21/12/09(木)21:58:20 No.874719758
で、でも孔子の誕生日を祝ったり神社への参拝をするのは一般的な東方風俗の範疇なので信仰に反しないってキリスト教の人たちがいってたし…
257 21/12/09(木)21:58:27 No.874719801
>でも本人がそう主張してるのを「いや嘘だろ」って公儀の場で指摘すると >おいは恥ずかしか！！！生きてはおられんご！！！！って大爆発するので >「じゃあその言い分は分かったからその額面で認めるんで > 幕臣としての家格に対して必要最低限な出費だけ命じるから > 残りは松倉くんの言うルソン侵攻プランのために貯蓄しときなよ…」ってことに収めた >実量の2.5倍の石高に対する最低限度の公儀支出に必要な年貢米を計算すると >毎年の収穫量の1.8倍になるという仕組み 家臣はさっさボケ老人を押込めろよ…
258 21/12/09(木)21:58:33 No.874719838
キリスト像なんてあったっけ…
259 21/12/09(木)21:58:58 No.874719994
ハゲを馬鹿にした子供なんて熊に食われるのが当然だよな
260 21/12/09(木)21:58:59 No.874720003
>現世でちゃんと信仰明らかにしてねえやつはあの世でもそう扱うかんなって下りが聖書にあるよ >当然踏んだやつは地獄行きだ 文字もマトモに読めない当時の日本人がそれに従うわけないだろ…
261 21/12/09(木)21:59:19 No.874720141
ヴァリニャーノがマジで泣いてるよ
262 21/12/09(木)21:59:22 No.874720161
>実量の2.5倍の石高に対する最低限度の公儀支出に必要な年貢米を計算すると >毎年の収穫量の1.8倍になるという仕組み 気がくるって無茶苦茶やってるのかと思いきやちゃんと帳尻は合っているんだなあ
263 21/12/09(木)21:59:33 No.874720220
家光の功績っぽいことだいたい親父のプロジェクトじゃね？
264 21/12/09(木)21:59:39 No.874720255
>家臣はさっさボケ老人を押込めろよ… 親の恥に対する雪辱を家を継いだ子が晴らす！！！したんだ
265 21/12/09(木)21:59:41 No.874720275
>そもそもキリスト教も分派めっちゃある宗教だから プロテスタントは聖書の解釈次第で誰でも教祖になれるから毎週分派増えてるって聞いて吹いた カトリックはローマ教皇が組長なカトリック組だから、うｎ
266 21/12/09(木)22:00:10 No.874720482
>気がくるって無茶苦茶やってるのかと思いきやちゃんと帳尻は合っているんだなあ まず前提がおかしいんですけお！ 払う必要性ぜろなんですけお！
267 21/12/09(木)22:00:26 No.874720574
>キリスト像なんてあったっけ… よく磔にされてるじゃん されてないのもあるけどコルコバードのでかい奴とか
268 21/12/09(木)22:00:48 No.874720705
>プロテスタントは聖書の解釈次第で誰でも教祖になれるから毎週分派増えてるって聞いて吹いた >カトリックはローマ教皇が組長なカトリック組だから、うｎ 韓国はプロテスタント２：カトリック１の割合だとか
269 21/12/09(木)22:01:08 No.874720846
子孫残すのが将軍の最優先事項の時代にホモなのは論外だ！
270 21/12/09(木)22:01:12 No.874720871
書き込みをした人によって削除されました
271 21/12/09(木)22:01:28 No.874720974
これも適当に踏んで適当に帰ってくれ(仕事を増やすな)みたいなテンションでやって踏まなかったら適当に踏んだことにしてるところの方が多かったみたいなんだよな キリシタンは血祭りだ！みたいなところもあったみたいだけど
272 21/12/09(木)22:01:33 No.874720995
>今三代将軍の悪口言った？ あいつは保科って優秀なのを登用したという一点で許される
273 21/12/09(木)22:02:01 No.874721146
>家光の功績っぽいことだいたい親父のプロジェクトじゃね？ 先代の残したプロジェクト完遂できるなら十分有能だろ
274 21/12/09(木)22:02:29 No.874721308
>>キリスト像は神の像じゃねーだろ >三位一体とか言ってる癖に！ それを理解するにはまずなぜ偶像崇拝が禁止されたかを考える必要がある 宗派によっていろんな理由があるが大体は 神の形は有限である人間にはそもそも捉えられないものである なのに神を無理やりに形作るということは神をある形に押しとどめる事であり それは神の能力の否定だから禁止になってる 一方キリストは三位一体により神が人間に見える形で降りたものであるから キリストを真似て形作る事は神の否定に繋がらんという理由でセーフ ヤハウェ像を作るとアウト
275 21/12/09(木)22:02:32 No.874721319
>子孫残すのが将軍の最優先事項の時代にホモなのは論外だ！ ホモじゃねえよ 柳生の三男棒に惚れて大大名にしようとしただけ
276 21/12/09(木)22:02:37 No.874721356
>家光の功績っぽいことだいたい親父のプロジェクトじゃね？ いや普通に家光の代が進めてんの多いよ
277 21/12/09(木)22:02:43 No.874721394
>これも適当に踏んで適当に帰ってくれ(仕事を増やすな)みたいなテンションでやって踏まなかったら適当に踏んだことにしてるところの方が多かったみたいなんだよな そもそも農民ころころしたら年貢が減るんよ
278 21/12/09(木)22:03:03 No.874721519
>カトリックはローマ教皇が組長なカトリック組だから、うｎ 東方カトリック！ 独立カトリック！ ケルトカトリック！ 教皇庁の承認は得てないけどカトリックってロックだよね
279 21/12/09(木)22:03:06 No.874721533
イスラエルパレスチナ問題も宗教的対立じゃなくて民族問題だし宗教戦争って本当にあるの
280 21/12/09(木)22:03:25 No.874721643
>>>キリスト像は神の像じゃねーだろ >>三位一体とか言ってる癖に！ >それを理解するにはまずなぜ偶像崇拝が禁止されたかを考える必要がある >宗派によっていろんな理由があるが大体は >神の形は有限である人間にはそもそも捉えられないものである >なのに神を無理やりに形作るということは神をある形に押しとどめる事であり >それは神の能力の否定だから禁止になってる >一方キリストは三位一体により神が人間に見える形で降りたものであるから >キリストを真似て形作る事は神の否定に繋がらんという理由でセーフ >ヤハウェ像を作るとアウト そういや精霊は？ 精霊は作ってもいいの？
281 21/12/09(木)22:03:32 No.874721698
距離的にはむしろ近いほうなんだしインドネシアみたいにイスラム教が流行った可能性はないんだろうか
282 21/12/09(木)22:03:44 No.874721759
この当時東インド会社多すぎ！
283 21/12/09(木)22:03:46 No.874721770
>それを理解するにはまずなぜ偶像崇拝が禁止されたかを考える必要がある もとになったユダヤ教が当時のコミュニティから追い出されたやつらの集まりだったから そもそも他みたいに立派な偶像作るだけの技術がなかっただけって新書で読んだけど違うの？
284 21/12/09(木)22:04:05 No.874721898
>キリストを真似て形作る事は神の否定に繋がらんという理由でセーフ >ヤハウェ像を作るとアウト なるほどなぁ じゃあ天使は神と比べると格下だからセーフなの？
285 21/12/09(木)22:04:13 No.874721957
キリスト教なら寺にお布施しなくていいもの…
286 21/12/09(木)22:04:13 No.874721960
>そういや精霊は？ >精霊は作ってもいいの？ 聖霊はスターウォーズのフォースみたいなもんだから…
287 21/12/09(木)22:04:15 No.874721974
>距離的にはむしろ近いほうなんだしインドネシアみたいにイスラム教が流行った可能性はないんだろうか 日本への文化流入は殆どが中国経由だからまず中国が染まらないとあり得ない
288 21/12/09(木)22:04:16 No.874721984
>イスラエルパレスチナ問題も宗教的対立じゃなくて民族問題だし宗教戦争って本当にあるの 宗教を理由ってことにすると 戦国時代の村の対立とかも建前上は大体は宗教対立になったりする 実際は水利用や村の境界線が理由
289 21/12/09(木)22:04:22 No.874722023
>そういや精霊は？ >精霊は作ってもいいの？ あいつ人気無いし……
290 21/12/09(木)22:04:42 No.874722151
そもそも聖霊ってなんなん？
291 21/12/09(木)22:04:56 No.874722224
>この当時東インド会社多すぎ！ 世界はインドで出来ている
292 21/12/09(木)22:04:56 No.874722226
>>そもそもキリスト教も分派めっちゃある宗教だから >プロテスタントは聖書の解釈次第で誰でも教祖になれるから毎週分派増えてるって聞いて吹いた >カトリックはローマ教皇が組長なカトリック組だから、うｎ ペトロの天国の鍵を代々の教皇が受け継いでることになってるんで頂点が強いのは突然なんだ 叙任権闘争終結後は政治的な介入を受けづらくなった上に教会の収入も貴族に奪われないから勢力を伸ばした 伸びすぎて腐った 結果としてシモニア排斥のための叙任権廃止が赦しを金で与えるシモニアもどきに繋がりルターはキレた
293 21/12/09(木)22:05:10 No.874722291
>そういや精霊は？ >精霊は作ってもいいの？ あいつがなんなのか知らんのか？ ニ十種類ぐらい説があるから好きな聖霊を選んでいいぞ
294 21/12/09(木)22:05:12 No.874722302
納税を拒む領民への弾圧が厳しかった事自体は日本側の信憑すべき記述にも残されており、 『黒田長興一世之記』によれば、寛永14年（1637年）10月、 口の津村の庄屋・与左衛門の妻は身重のまま人質にとられ、冷たい水牢に裸で入れられた。 村民は庄屋宅に集まり何とか年貢を納める方法を話し合ったが、もう出せるものは何もなかった。 庄屋の妻は6日間苦しみ、水中で出産した子供と共に絶命した。 たまりかねた領民は、10月25日ついに蜂起し、代官所を襲撃して代官を殺害した。 これが島原の乱の始まりである。
295 21/12/09(木)22:05:13 No.874722306
>イスラエルパレスチナ問題も宗教的対立じゃなくて民族問題だし宗教戦争って本当にあるの 他の要素が全く関係ない宗教戦争っていう意味なら舌戦で済むんじゃない？ 大抵の場合は土地やら金やら憎悪やらがついてるし
296 21/12/09(木)22:05:31 No.874722418
ぼくは作るなら金の牛がいいです！
297 21/12/09(木)22:05:35 No.874722449
>距離的にはむしろ近いほうなんだしインドネシアみたいにイスラム教が流行った可能性はないんだろうか 唐の時代にはトルコ系が出世してるのに その後のムスリムはずっと中国で止まってるからなあ
298 21/12/09(木)22:05:40 No.874722475
>イスラエルパレスチナ問題も宗教的対立じゃなくて民族問題だし宗教戦争って本当にあるの そもそも現実の物事はいろいろな要素が深く絡みついてるので簡単に分類は出来ない
299 21/12/09(木)22:05:49 No.874722526
三位一体については論理的説明放棄してなかったっけ
300 21/12/09(木)22:05:53 No.874722555
>なるほどなぁ >じゃあ天使は神と比べると格下だからセーフなの？ 天使は格下というかそもそも神とは全く違う系統のものだからセーフ 同じ理由でマリア像もセーフ
301 21/12/09(木)22:05:55 No.874722563
一応イスラム教の日本人商人いた記憶がある 楠葉西忍だっけ
302 21/12/09(木)22:06:11 No.874722653
ユタ戦争みたいなガチ狂信戦争は少ない気がする
303 21/12/09(木)22:06:29 No.874722762
>ペトロの天国の鍵を代々の教皇が受け継いでることになってるんで頂点が強いのは突然なんだ >叙任権闘争終結後は政治的な介入を受けづらくなった上に教会の収入も貴族に奪われないから勢力を伸ばした >伸びすぎて腐った >結果としてシモニア排斥のための叙任権廃止が赦しを金で与えるシモニアもどきに繋がりルターはキレた そしてルターの友達は友人の手紙を無断で貼り出し喧伝した
304 21/12/09(木)22:06:37 No.874722807
どういう感じでパラダイスがぱらいそに縮まったんだろう
305 21/12/09(木)22:06:50 No.874722884
長崎旅行行ったとき23人？記念碑ってのがあって キリシタン弾圧のとき信仰を捨てるより死を選ぶって言い放った10歳の子を称える銅像とか会ったんだけど どう考えてもそれ称えることじゃないだろ 親が悪いだろ何巻き込んでるんだよと思った
306 21/12/09(木)22:06:57 No.874722927
>ぼくは作るなら金の牛がいいです！ よし牛型の炉に赤子投げ入れような
307 21/12/09(木)22:07:01 No.874722954
>イスラエルパレスチナ問題も宗教的対立じゃなくて民族問題だし宗教戦争って本当にあるの 十字軍…は教会とついていった民衆はその気だった可能性はあるけど軍はキリスト教が誰も手をつけてない領土おいちいだからなぁ
308 21/12/09(木)22:07:09 No.874723003
>どういう感じでパラダイスがぱらいそに縮まったんだろう ポルトガル語だからな？
309 21/12/09(木)22:07:11 No.874723010
どんな時代だろうが自分の命と天秤にかけて宗教取るようなのは間引いたほうが世のためだよ
310 21/12/09(木)22:07:16 No.874723047
>どういう感じでパラダイスがぱらいそに縮まったんだろう 単純にスペイン・ポルトガル語だと元々そう言うってだけ
311 21/12/09(木)22:07:22 No.874723079
>>ペトロの天国の鍵を代々の教皇が受け継いでることになってるんで頂点が強いのは突然なんだ >>叙任権闘争終結後は政治的な介入を受けづらくなった上に教会の収入も貴族に奪われないから勢力を伸ばした >>伸びすぎて腐った >>結果としてシモニア排斥のための叙任権廃止が赦しを金で与えるシモニアもどきに繋がりルターはキレた >そしてルターの友達は友人の手紙を無断で貼り出し喧伝した 農民「俺たちもルター先生を見習って革命するぞ！」
312 21/12/09(木)22:07:30 No.874723134
>どういう感じでパラダイスがぱらいそに縮まったんだろう パライソはイタリヤ語
313 21/12/09(木)22:07:41 No.874723194
>ポルトガル語だからな？ そういえばザビエルはぽるとがる人だったか
314 21/12/09(木)22:07:44 No.874723217
ゴッドクラスからキリストインスタンスと聖霊インスタンスと父インスタンスが産まれる これ考えた奴プログラマーだよな
315 21/12/09(木)22:07:48 No.874723234
カトリックのスペインとプロテスタントのオランダ
316 21/12/09(木)22:07:55 No.874723273
>どんな時代だろうが自分の命と天秤にかけて宗教取るようなのは間引いたほうが世のためだよ なんで？
317 21/12/09(木)22:08:07 No.874723329
>ぼくは作るなら金の牛がいいです！ ｶﾞｼｬｰﾝ！←契約の板が割れる音 やっぱりアロンが悪いよなぁ
318 21/12/09(木)22:08:12 No.874723360
ラテン語由来の言語は単語が似てていいね
319 21/12/09(木)22:08:26 No.874723440
>パライソはイタリヤ語 本場のローマだとパライソってことなのか
320 21/12/09(木)22:08:54 No.874723599
まあ当時の生きる辛さとか極楽の切実さは今だと想像つかんものはあるだろうし…
321 21/12/09(木)22:09:00 No.874723631
paradiso（パラディーゾ） まあ実際聞いたらぱらいそに聞こえるのも分かろう
322 21/12/09(木)22:09:05 No.874723655
>>融通の利かないバカを間引きできる程度 >この時代は誰だって超自然的な存在信じてるんだからそんな話じゃないぞ 信じてないから踏ませられるんだろ
323 21/12/09(木)22:09:15 No.874723706
天皇陛下教という宗教を盲信する日本人は90%以上
324 21/12/09(木)22:09:21 No.874723738
スレッドを立てた人によって削除されました 結局日本ではキリスト教が全く広まらなかったのが全てだと思う
325 21/12/09(木)22:09:24 No.874723761
>キリシタン弾圧のとき信仰を捨てるより死を選ぶって言い放った10歳の子を称える銅像とか会ったんだけど >どう考えてもそれ称えることじゃないだろ かっこいいじゃん
326 21/12/09(木)22:09:44 No.874723892
>農民「俺たちもルター先生を見習って革命するぞ！」 ルター「だからよぉ！俺はキリスト教について答弁してるんだよ！世俗の統治については述べてねぇ！」
327 21/12/09(木)22:09:51 No.874723934
>どんな時代だろうが自分の命と天秤にかけて宗教取るようなのは間引いたほうが世のためだよ お前それ即身仏の前でも言えんの？
328 21/12/09(木)22:09:58 No.874723971
>結局日本ではキリスト教が全く広まらなかったのが全てだと思う 広まりまくってたのを強権的に弾圧したんだよ
329 21/12/09(木)22:10:02 No.874723997
日本はアニミズムであって自然宗教や一神教では無い
330 21/12/09(木)22:10:06 No.874724023
>天皇陛下教という宗教を盲信する日本人は90%以上 少なくともキリストみたいな詐欺師よりかは遥かに真っ当な方だな
331 21/12/09(木)22:10:15 No.874724081
>まあ当時の生きる辛さとか極楽の切実さは今だと想像つかんものはあるだろうし… 小氷期でコンバインも無しに米作るしか働き口がないとか地獄だよね
332 21/12/09(木)22:10:20 No.874724112
うｎうｎ…踏めよって言うのに踏まずに死を選ぶのいいよね… えっ！？
333 21/12/09(木)22:10:32 No.874724172
>>どんな時代だろうが自分の命と天秤にかけて宗教取るようなのは間引いたほうが世のためだよ >なんで？ 自分の命より宗教が大事ってことは宗教指導者に扇動されたら平気で命捨ててテロ行為起こすから
334 21/12/09(木)22:10:33 No.874724179
>結局日本ではキリスト教が全く広まらなかったのが全てだと思う いや現代じゃ１９０万人いるが…
335 21/12/09(木)22:10:40 No.874724220
スレッドを立てた人によって削除されました >>結局日本ではキリスト教が全く広まらなかったのが全てだと思う >広まりまくってたのを強権的に弾圧したんだよ 統一教会ではそういう設定なの？
336 21/12/09(木)22:10:41 No.874724224
土日に真っ白の装束着て道の清掃やらされてる小学生よく見るけど 本当に可愛そうだと思った
337 21/12/09(木)22:11:09 No.874724379
>天皇陛下教という宗教を盲信する日本人は90%以上 帝…？京都に居るらしいよね！名前は知らないけど！！っていう認識が殆どだったらしいけど
338 21/12/09(木)22:11:13 No.874724401
スレッドを立てた人によって削除されました >>結局日本ではキリスト教が全く広まらなかったのが全てだと思う >いや現代じゃ１９０万人いるが… ほぼ全部在日が属してる朝鮮系キリスト教だけどね
339 21/12/09(木)22:11:16 No.874724416
>結局日本ではキリスト教が全く広まらなかったのが全てだと思う 何の全てなの…？
340 21/12/09(木)22:11:22 No.874724445
>>どう考えてもそれ称えることじゃないだろ >かっこいいじゃん 死んでえらい！！ なんて記念碑立てるのがなんかモヤッとしたんだよ
341 21/12/09(木)22:11:27 No.874724478
>自分の命より宗教が大事ってことは宗教指導者に扇動されたら平気で命捨ててテロ行為起こすから 多くの慈善家も自分の命より宗教的倫理を優先して沢山の命を救ってるわけだけど
342 21/12/09(木)22:11:28 No.874724485
(来たな…)
343 21/12/09(木)22:11:29 No.874724492
宗教って救い以外にも歴史的には商売に直結してりしてるから重要なんだよな… イスラムが中東発からインド北アフリカ東アフリカ東南アジアにまで広がったのも海上交易パワーだし
344 21/12/09(木)22:11:34 No.874724521
>結局日本ではキリスト教が全く広まらなかったのが全てだと思う キリシタン大名を利用してクーデターを画策したコエリョが全て悪い 相手が秀吉だからびっくりするくらい誰も乗ってきませんでしたですんだけど秀吉相手じゃなかったらやばいからな
345 21/12/09(木)22:11:40 No.874724561
>日本はアニミズムであって自然宗教や一神教では無い 大和王朝ってアニミズムだった時代の方が圧倒的に短くないか？
346 21/12/09(木)22:12:11 No.874724733
「」向けのむねのり共同体一番の利得教える 結婚しやすくなるよガチで
347 21/12/09(木)22:12:27 No.874724815
150年間隠れて信仰してたから世界遺産になってる長崎のキリスト教関係の施設
348 21/12/09(木)22:12:47 No.874724930
>自分の命より宗教が大事ってことは宗教指導者に扇動されたら平気で命捨ててテロ行為起こすから 国家権力にとって都合の悪い存在だろうがそれを世のためとは罷り間違っても言えねえだろ
349 21/12/09(木)22:12:57 No.874724987
>「」向けのむねのり共同体一番の利得教える >結婚しやすくなるよガチで 宗教は一番身近なコミュニティ 現代人が孤立しがちな理由は宗教離れだと思うよ
350 21/12/09(木)22:12:58 No.874724993
宗教で一番可哀想なのは親に入信させられた子供だよな
351 21/12/09(木)22:13:17 No.874725115
>日本はアニミズムであって自然宗教や一神教では無い インドネシア占領した時イスラム教徒たちに宮城遥拝させてるんだが…
352 21/12/09(木)22:13:23 No.874725144
>大和王朝ってアニミズムだった時代の方が圧倒的に短くないか？ ガチのアニミズムだったのって有史よりずっと前でその辺からはほぼ人格神が信仰対象の民族宗教になってるしなぁ
353 21/12/09(木)22:13:36 No.874725201
物部守屋が居るな お前んち蘇我の一族が焼いてたぞ
354 21/12/09(木)22:13:56 No.874725300
>日本はアニミズムであって自然宗教や一神教では無い もっと現実的で世俗的だと思うけどなあ 祭りや行事であっても儀式ではないって程度の
355 21/12/09(木)22:14:05 No.874725347
>現代人が孤立しがちな理由は宗教離れだと思うよ 実に安直な勧誘手法だ…
356 21/12/09(木)22:14:08 No.874725366
神道が教義統一してねえ原始的な宗教形態だから…
357 21/12/09(木)22:14:16 No.874725410
16000年前から続くアニミズムが神道になっていった
358 21/12/09(木)22:14:16 No.874725412
聖母マリアもイエスも別に死ぬくらいならどんどん踏んでよくらいなスタンスだと思うけどそういう事じゃないんだよな あくまで信仰対象を足蹴に出来んって本人達の心の持ちようの話で
359 21/12/09(木)22:14:17 No.874725417
>宗教で一番可哀想なのは親に入信させられた子供だよな アーミッシュみたいなのは特にね あっちはラムスプリンガがあるからまだマシかもだが
360 21/12/09(木)22:14:17 No.874725419
宗教同じなら違う地域でも同じ道徳観生活習慣ですよって分かるからな 土着と混ざってたりすることあるけど
361 21/12/09(木)22:14:21 No.874725443
>宗教は一番身近なコミュニティ >現代人が孤立しがちな理由は宗教離れだと思うよ 地方共同体とかいうのもあるんだけど昭和までに東京への一極集中とかみんな田舎の共同体やだ！ってやった結果崩壊したからな
362 <a href="mailto:国家神道">21/12/09(木)22:14:25</a> [国家神道] No.874725464
>日本はアニミズムであって自然宗教や一神教では無い ……
363 21/12/09(木)22:14:59 No.874725646
あまり知られてないけど高山右近もあっちじゃ福者
364 21/12/09(木)22:15:02 No.874725659
>>宗教で一番可哀想なのは親に入信させられた子供だよな >アーミッシュみたいなのは特にね >あっちはラムスプリンガがあるからまだマシかもだが ヤマギシ会に悲しい過去…
365 21/12/09(木)22:15:12 No.874725719
神道って教義も経典も教祖もいない変な宗教 国家神道以前を宗教と言えるかどうか分からんが
366 21/12/09(木)22:15:20 No.874725759
スレ「」が一時間このスレに張り付いてるのも俺は驚いたよ
367 21/12/09(木)22:15:49 No.874725919
一番可哀想なのはロン毛の親父だろ 世界中の人間にお前の女房は知らんやつに種付けされたって知られてるんだから
368 21/12/09(木)22:15:55 No.874725948
>地方共同体とかいうのもあるんだけど昭和までに東京への一極集中とかみんな田舎の共同体やだ！ってやった結果崩壊したからな ご近所さんがどんなやつかも知らない会話しないとかなっちまうからな 寺や神社あるいは教会ってのはそこを結びつける役割だったんだが…
369 21/12/09(木)22:15:56 No.874725964
この頃って今でいう怪しい新興宗教みたいな感じなんだろうか
370 21/12/09(木)22:16:37 No.874726191
踏んでも難癖つけて死罪！とかならないなら有情やん
371 21/12/09(木)22:16:39 No.874726198
>一番可哀想なのはロン毛の親父だろ >世界中の人間にお前の女房は知らんやつに種付けされたって知られてるんだから 不貞のかーちゃんよりとーちゃんのが偉いだろ！？と思うがチヤホヤされるのはかーちゃん
372 21/12/09(木)22:17:18 No.874726434
>一番可哀想なのはロン毛の親父だろ >世界中の人間にお前の女房は知らんやつに種付けされたって知られてるんだから 当時はあれぐらいの髪がデフォでロン毛扱いではなかったんだが ジーザスだけ同じイメージが残り続けたためロン毛になったんだ
373 21/12/09(木)22:17:23 No.874726460
沈黙いいよね…
374 21/12/09(木)22:17:26 No.874726476
>踏んでも難癖つけて死罪！とかならないなら有情やん じゃあ仲間の居場所も言えるなってエスカレートしていくだけじゃないの
375 21/12/09(木)22:17:28 No.874726480
>この頃って今でいう怪しい新興宗教みたいな感じなんだろうか 現代の宗教と違って政治的な影響力はもっと強いし実質的に文化的な侵略されるようなもんなので警戒レベルはもっと高いよ