21/12/09(木)21:08:54 これで... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1639051734521.jpg 21/12/09(木)21:08:54 No.874701606
これで戦えって支給されたらギリギリ納得できる銃貼る
1 21/12/09(木)21:10:18 No.874702111
グリップに布巻いていい？
2 21/12/09(木)21:10:28 No.874702163
90年代ぐらいまでイギリスの空挺で現役じゃなかったっけ と思ったらあっちはスターリングだったわ
3 21/12/09(木)21:13:02 No.874703066
マークIIがいいな
4 21/12/09(木)21:13:19 No.874703159
電動ガンがちょっと欲しいけど買わないほうが賢いんだろうなとも思う
5 21/12/09(木)21:14:10 No.874703477
普通に良い銃
6 21/12/09(木)21:15:06 No.874703819
>電動ガンがちょっと欲しいけど買わないほうが賢いんだろうなとも思う 電動ガンの方が作製コスト高そう
7 21/12/09(木)21:15:32 No.874704020
安っぽい見た目が悪評を加速させる！
8 21/12/09(木)21:16:22 No.874704318
必要な時に間に合ったので１００点満点
9 21/12/09(木)21:16:51 No.874704499
名器貼るな
10 21/12/09(木)21:17:10 No.874704613
正しい意味のコスト削減と量産性を実現した銃じゃないか
11 21/12/09(木)21:17:15 No.874704648
撃ったら親指とか痛そうじゃない？
12 21/12/09(木)21:17:35 No.874704784
こんなパイプみたいな銃で戦えってのかよって悪態つきながら使いたい
13 <a href="mailto:あめりか">21/12/09(木)21:18:40</a> [あめりか] No.874705208
出来たよ！グリースガン！
14 21/12/09(木)21:18:43 No.874705226
>撃ったら親指とか痛そうじゃない？ グリップの孔は軽量化の肉抜きでここに指を入れるわけじゃないぞ
15 21/12/09(木)21:19:21 No.874705454
たくさん作りすぎると戦後のリニューアルが大変になる
16 21/12/09(木)21:19:24 No.874705481
>安っぽい見た目が悪評を加速させる！ 見た目凝ったら作るおばちゃんが大変だろ！
17 21/12/09(木)21:20:24 No.874705839
物理的に頑丈 故障少ない 整備が楽 パーフェクトだウォルター！
18 21/12/09(木)21:21:05 No.874706105
>たくさん作りすぎると戦後のリニューアルが大変になる ステンは戦後速攻で寿命が来たので問題なかった あとスターリングのレシーバー材はステンと直径厚さ一緒なので使い回せた
19 21/12/09(木)21:21:06 No.874706115
故障はあるよ あと欠陥もある だけど安いから壊れたら捨てて新しいの使える
20 21/12/09(木)21:21:47 No.874706380
こんだけ簡単な構造なのにしっかりセミフル切り替えできる優れもの
21 21/12/09(木)21:22:14 No.874706532
すげえな レンズ付きフィルムみたいな機能美
22 21/12/09(木)21:22:55 No.874706773
別に優秀な銃ではないんだけど コストを考えると費用対効果がすごい このコストでこの性能は破格みたいな感じ
23 21/12/09(木)21:22:57 No.874706782
最低限必要な性能はあるからまあ…
24 21/12/09(木)21:23:21 No.874706928
時代と状況考えたらパーフェクトウェポン
25 21/12/09(木)21:24:02 No.874707176
ちなみにこんなステンも戦後はこうなる fu600651.jpg
26 21/12/09(木)21:24:07 No.874707198
一丁でも多く銃が欲しい時にめちゃくちゃたくさん作れて前線に送れた
27 21/12/09(木)21:25:02 No.874707511
>ちなみにこんなステンも戦後はこうなる >fu600651.jpg コスト高そう
28 21/12/09(木)21:25:14 No.874707569
こういうの作りまくれるあたりなんだかんだで工業力あるなイギリス 日本は品質までどんどん劣悪になったのに
29 21/12/09(木)21:25:17 No.874707593
こんなパイプっぽいのに銃剣つくとちょっとかっこよくなるから困る 困らない
30 21/12/09(木)21:25:24 No.874707645
これで最低限とか鬼畜米英は贅沢だな
31 21/12/09(木)21:25:32 No.874707705
>fu600651.jpg Mk.Vは戦中に生まれてるよ
32 21/12/09(木)21:25:36 No.874707733
リベレーター渡されてドイツ兵の武器奪ってね❤ されるよりよっぽどいい…
33 21/12/09(木)21:25:49 No.874707803
本場だからね
34 21/12/09(木)21:25:50 No.874707809
弾にこだわらず9ミリパラベラム採用したからパルチザンにもバラまけてとっても便利
35 21/12/09(木)21:26:03 No.874707876
銃壊したりしたらマジ怒られる時代に 壊れました！ ほい整備とか時間かかるし交換ね！ できるのは強い
36 21/12/09(木)21:26:08 No.874707904
撃ちたいときにちゃんと弾が出たらそれだけで合格
37 21/12/09(木)21:26:13 No.874707927
>日本は品質までどんどん劣悪になったのに そもそも一般兵に機関銃なんて支給できない日本…
38 21/12/09(木)21:26:13 No.874707928
>ちなみにこんなステンも戦後はこうなる >fu600651.jpg んー…M3下さい
39 21/12/09(木)21:26:50 No.874708160
ピストルグリップが欲しいな…
40 21/12/09(木)21:27:09 No.874708277
>日本は品質までどんどん劣悪になったのに そりゃお前工作機械ほとんどアメリカ製だったんだもん どこに喧嘩売ってんだって話だよ
41 21/12/09(木)21:28:12 No.874708695
>そもそも一般兵に機関銃なんて支給できない日本… 短機関銃ならそうだが軽機や中隊機銃レベルならは開戦時は列強では一番密度高い方だったぞ 開戦後はうｎはい…
42 21/12/09(木)21:28:22 No.874708745
ドイツ軍が潜入用にコピーしたらマガジンが共用なのと生産性が高すぎて段々MP40を浸食していく
43 21/12/09(木)21:28:31 No.874708804
>日本は品質までどんどん劣悪になったのに >そりゃお前工作機械ほとんどアメリカ製だったんだもん 機械どころかオイルとかほぼ全部アメリカ製だし
44 21/12/09(木)21:28:35 No.874708832
>こういうの作りまくれるあたりなんだかんだで工業力あるなイギリス 「」が酷評するリベレータだって高度な工業力の裏打ちがあっての賜物だからな 当時の日本ではやろうと思ってもできない
45 21/12/09(木)21:28:42 No.874708868
日本はサブマシンガンなんて豆鉄砲で戦争なんてできんよ！ って戦後になっても言うやつが上の方にいたのでまあ…
46 21/12/09(木)21:28:47 No.874708898
これの無可動銃安いよ
47 21/12/09(木)21:28:59 No.874708972
近代工業がどこから始まったかと言うと
48 21/12/09(木)21:29:00 No.874708979
チョッパリはそもそもサブマシンガンなんぞに貴重なプレス機を使えんのじゃ
49 21/12/09(木)21:29:04 No.874709011
トンプソンが見た目の割に手間掛かってるんだよなあれ
50 21/12/09(木)21:29:22 No.874709123
>これの無可動銃安いよ やべえちょっと欲しい
51 21/12/09(木)21:29:55 No.874709299
>短機関銃ならそうだが軽機や中隊機銃レベルならは開戦時は列強では一番密度高い方だったぞ 軽機の配備比率が高いのは重砲が少ないからで 結局基礎国力が無いってことなんだ…
52 21/12/09(木)21:29:58 No.874709316
>日本はサブマシンガンなんて豆鉄砲で戦争なんてできんよ！ >って戦後になっても言うやつが上の方にいたのでまあ… みんな同じ事考えてたのでppshに使ってるトカレフ弾とか拳銃より強装だったりする
53 21/12/09(木)21:29:59 No.874709320
>トンプソンが見た目の割に手間掛かってるんだよなあれ 木材使うとどうしてもね
54 21/12/09(木)21:30:01 No.874709330
最低限の機能が全部揃ってるのがホントえらい
55 21/12/09(木)21:30:03 No.874709340
まあ確かに安いだろうな…
56 21/12/09(木)21:30:04 No.874709359
ステンガン→スターリングSMGの流れも美しいよね
57 21/12/09(木)21:30:25 No.874709501
>ドイツ軍が潜入用にコピーしたらマガジンが共用なのと生産性が高すぎて段々MP40を浸食していく 一応ハウジングに収まるから共用出来るって勘違いされるんだけど 実際は固定位置が違うから共用できないんだよねMP40とステンのマガジン
58 21/12/09(木)21:30:44 No.874709638
レシーバーが3分割されてるせいで製造に結構な精度を要求される銃
59 21/12/09(木)21:30:53 No.874709691
>トンプソンが見た目の割に手間掛かってるんだよなあれ 部品ごとに違う金属使ってたり削り出し部品が多すぎて軍用のM1になる時に一度手直しをしている
60 21/12/09(木)21:31:03 No.874709754
>トンプソンが見た目の割に手間掛かってるんだよなあれ 見た目のわりにというかあの世代の銃は部品が全部削り出しだったりパーツごとに鋼材変えてたりで生産性がアレなので…
61 21/12/09(木)21:31:22 No.874709859
トンプソンすげえ高いんだよね
62 21/12/09(木)21:31:32 No.874709913
>トンプソンが見た目の割に手間掛かってるんだよなあれ あれブロック材からの削り出しだもの M1になってかなり簡略化されたけどその部分は変えられなかった
63 21/12/09(木)21:31:35 No.874709937
画像よりかはリーエンフィールドの方が百倍嬉しい
64 21/12/09(木)21:31:56 No.874710051
>ステンガン→スターリングSMGの流れも美しいよね スターリングは掛け値なしに傑作だよね… …この欠陥新型ライフルよりもL2を回してくだち！
65 21/12/09(木)21:31:57 No.874710062
>機械どころかオイルとかほぼ全部アメリカ製だし ジャンクスチールも大半がアメリカ産です…
66 21/12/09(木)21:32:08 No.874710147
トンプソンは原型からそぎ落としたとは言えまだまぁまぁ手間かかってそうな外見 重いし
67 21/12/09(木)21:32:17 No.874710215
トンプソンとステンが並んでて好きなの使えって言われたら当然トンプソン使うよ まあ無いんだがな
68 21/12/09(木)21:32:32 No.874710299
>>ドイツ軍が潜入用にコピーしたらマガジンが共用なのと生産性が高すぎて段々MP40を浸食していく >一応ハウジングに収まるから共用出来るって勘違いされるんだけど >実際は固定位置が違うから共用できないんだよねMP40とステンのマガジン MP3008に改変する時に互換にしている
69 21/12/09(木)21:32:41 No.874710356
fu600686.jpg 思ったよりでけえな！
70 21/12/09(木)21:32:48 No.874710391
トンプソンはＵボートのせいでかなり沈んだから…
71 21/12/09(木)21:33:07 No.874710494
>fu600686.jpg >思ったよりでけえな！ こんなにでかいの…？
72 21/12/09(木)21:33:19 No.874710551
>みんな同じ事考えてたのでppshに使ってるトカレフ弾とか拳銃より強装だったりする ソ連は弾が使いまわしできて便利！ってやったかと思いきや結局その銃専用弾あとから作ったりよくわかんないことするよね 腐るほど余った7.62x54Rを使うためにPKとかSVD作ったのに結局そいつら専用弾つくったから2重在庫にしたりしてるし…
73 21/12/09(木)21:33:46 No.874710711
必要な時適当な性能で必要なだけそこにいた 兵器なんてそれでいいんだよ…
74 21/12/09(木)21:33:49 No.874710733
こういう割り切りはケンカ慣れしてるなって思う 日本だとこれができる工業力あっても絶対こういうの作れない
75 21/12/09(木)21:33:52 No.874710756
昔のSMGは結構デカい PPShもAKと同じくらい全長ある
76 21/12/09(木)21:34:41 No.874711069
ハイドリヒ暗殺計画の決定的瞬間にジャムったことで有名なステンだからな…
77 21/12/09(木)21:34:45 No.874711098
スレ画は腹這いになって撃つための銃だからな
78 21/12/09(木)21:34:57 No.874711175
コストの問題は製造設備や製造数によって左右される トンプソンは削り出し多用してるから製造に設備は大して必要ないけど面倒くさいし材料の無駄が多い スレ画とかグリースガンは製造自体は簡単だけど大規模なプレス加工のラインが必要になるから設備投資が必要になるし少数製造には向かない
79 21/12/09(木)21:34:59 No.874711187
拳銃弾だろ？
80 21/12/09(木)21:35:18 No.874711307
拳銃をデカくしたサブマシンガンと本当は自動小銃や機関銃にしたいけど 拳銃弾で妥協したサブマシンガンがあんねん
81 21/12/09(木)21:35:35 No.874711415
数を揃えるのを考えると半端なく贅沢品だったのかトンプソン…
82 21/12/09(木)21:36:11 No.874711628
見た目以外は今でもあんまかわらん
83 21/12/09(木)21:36:11 No.874711633
日本でこういうのいっぱい作っても弾薬が…
84 21/12/09(木)21:36:59 No.874711899
トンプソン弄り回した後にグリースガンが生まれるのは思い切りが良すぎると思う
85 21/12/09(木)21:37:01 No.874711918
ランチェスターSMG由来とはいえMP40と弾が同じなのは実際便利そうだよね イギリスさん車載機関銃もモーゼル弾にする必要あった…？
86 21/12/09(木)21:37:06 No.874711947
急造だから精度ガタガタだっただけでちゃんと作られた奴なら結構まともと聞いた事がある
87 21/12/09(木)21:37:19 No.874712025
包囲下のレニングラードでレニングラード出身の技術者が開発したPPSもアツい
88 21/12/09(木)21:37:40 No.874712162
>見た目以外は今でもあんまかわらん 一番違うのは今の銃はレールが付くことよな
89 21/12/09(木)21:38:09 No.874712323
>日本でこういうのいっぱい作っても弾薬が… なぜか口径が合わない弾丸が一杯ありそう
90 21/12/09(木)21:38:34 No.874712479
せめてMk2にしてほしい... Mk3はグリップ代わりの板が痛そう...
91 21/12/09(木)21:38:47 No.874712552
>数を揃えるのを考えると半端なく贅沢品だったのかトンプソン… 最初に出た時は高すぎて無茶苦茶売れ残ったからな 在庫が捌けたのはWW2直前でトンプソンはその成功を知る前に死んでる
92 21/12/09(木)21:39:04 No.874712638
弾薬問題を解決できた国も歴史もないんよな どこも新型開発の足かせになったり大変だ
93 21/12/09(木)21:39:07 No.874712655
マガジン持って撃ちたくなる形だけど罠らしいな
94 21/12/09(木)21:39:11 No.874712687
38でも十分接近戦に対応出来るしね日本軍
95 21/12/09(木)21:39:21 No.874712752
fu600704.jpg アメリカ軍は金持ちのくせに貧乏人の真似して遊ぶから… 要らねぇだろお前らこういう戦時省略型拳銃
96 21/12/09(木)21:39:32 No.874712829
旧軍に統一された採用拳銃なんて無いようなもんだから作ったところで弾がない 拳銃弾なんて増産する余裕もない
97 21/12/09(木)21:39:38 No.874712866
トンプソンはギャングの銃というイメージの方が強い
98 21/12/09(木)21:39:39 No.874712870
トンプソンはマフィア！って感じがする ステンはWW2の傑作 UZIは戦後感ある 全部いいところや活躍の場が違ってて面白いよね
99 21/12/09(木)21:39:56 No.874712982
>数を揃えるのを考えると半端なく贅沢品だったのかトンプソン… 車両搭載以外だと大隊に10挺も無かったそうで
100 21/12/09(木)21:40:45 No.874713265
これとStG44がその後の方向性を決めた気がする
101 21/12/09(木)21:41:30 No.874713570
>日本だとこれができる工業力あっても絶対こういうの作れない 部内の若手がサブマシンガンどうこう言ってたけど叱り飛ばしてやった！ って戦後に言ってた人いたよって記事を見て そら普及しねえよな…って思った
102 21/12/09(木)21:41:36 No.874713599
なんかもう見るからに手間かかりそうだもんなトンプソン…
103 21/12/09(木)21:41:46 No.874713666
>旧軍に統一された採用拳銃なんて無いようなもんだから作ったところで弾がない >拳銃弾なんて増産する余裕もない かと思いきや士官が結構な数のM1911を私物拳銃で持ってたんでそれ用の45ACPを生産してたりしてて戦時工業とはわけのわからんものである
104 21/12/09(木)21:42:08 No.874713795
トンプソンはメリケンでも戦時増産キツイわってんでグリースガンが造られることになった
105 21/12/09(木)21:42:19 No.874713845
少数でクソ金持ちなマフィアだからこそ使えたんだろうなトンプソン…
106 21/12/09(木)21:42:23 No.874713877
そうかコイツを半分に折ってバレルとバネを横並びにするとイングラムとかウージーみたいな短い奴になるのか
107 21/12/09(木)21:42:29 No.874713908
こんな高級品さっさとライセンス買って量産してた中国すげぇよ
108 21/12/09(木)21:42:30 No.874713922
トンプソンは1930年代の市販価格が約33万円と結構なお値段
109 21/12/09(木)21:42:50 No.874714039
>38でも十分接近戦に対応出来るしね日本軍 南方の手記で自動小銃羨ましがる話ぽんぽん出てくるのに
110 21/12/09(木)21:43:28 No.874714276
欲しがりません勝つまでは
111 21/12/09(木)21:43:35 No.874714327
8mm弾は38口径弾とあんま変わんないから 真面目にサブマシンガを使おうと思うと別の弾を大量生産せにゃならん
112 21/12/09(木)21:43:54 No.874714432
>>38でも十分接近戦に対応出来るしね日本軍 >南方の手記で自動小銃羨ましがる話ぽんぽん出てくるのに 初期の海兵隊はスプリングフィールドとライジングで大して変わんねえぞ
113 21/12/09(木)21:43:57 No.874714448
✕十分対応できる 〇他に代替手段がないのでやるしかない
114 21/12/09(木)21:44:11 No.874714547
これとかMP40は必要な部品だけ優先してあと切り捨ててるのが戦争慣れしてる
115 21/12/09(木)21:44:15 No.874714572
トンプソンに辟易していたところで武器選定やったらステンが最高の銃って選ばれた結果がグリースガンだから遠い兄弟みたいなもんだよ
116 21/12/09(木)21:44:17 No.874714585
>アメリカ軍は金持ちのくせに貧乏人の真似して遊ぶから… 飛行機の分野でもアルミ不足したらやだな…って動機でステンレス製の試作機作ったりするからなあの国 まず鉄が余らんのよ
117 21/12/09(木)21:45:24 No.874714955
>初期の海兵隊はスプリングフィールドとライジングで大して変わんねえぞ 自動小銃が羨ましいって話でなんで初期の海兵隊と比較するんだよ 自分が言いたいことが先に来すぎて無茶苦茶言っちゃダメよ
118 21/12/09(木)21:45:29 No.874714983
>>数を揃えるのを考えると半端なく贅沢品だったのかトンプソン… >車両搭載以外だと大隊に10挺も無かったそうで 開戦後だとガーランドでいいしなあ…
119 21/12/09(木)21:45:29 No.874714987
欧州でSMGが流行ったのって一次大戦での陸戦からの流れだからそこ経験してない日本が短機関銃にピンとこないの自体は作れる作れないじゃなくて理解が及ばないんだよ
120 21/12/09(木)21:45:57 No.874715181
イギリスもM1928を輸入してるけどそりゃ数は揃わないよな…
121 21/12/09(木)21:46:18 No.874715306
>>初期の海兵隊はスプリングフィールドとライジングで大して変わんねえぞ >自動小銃が羨ましいって話でなんで初期の海兵隊と比較するんだよ >自分が言いたいことが先に来すぎて無茶苦茶言っちゃダメよ ガ島までは使ってたんだから無茶苦茶でもねえぞ
122 21/12/09(木)21:46:25 No.874715346
>開戦後だとガーランドでいいしなあ… ガーランドも数がちょっと足りなかったけどね 戦時量産パワーでなんとかした というかできたのがすごい
123 21/12/09(木)21:46:58 No.874715545
>欧州でSMGが流行ったのって一次大戦での陸戦からの流れだからそこ経験してない日本が短機関銃にピンとこないの自体は作れる作れないじゃなくて理解が及ばないんだよ 日本の想定してる戦場は塹壕の中でもジャングルの中でもなくだだっ広い中国戦線だもんね…
124 21/12/09(木)21:47:04 No.874715583
総合的に見ても名銃だわこれ
125 21/12/09(木)21:47:13 No.874715634
>欧州でSMGが流行ったのって一次大戦での陸戦からの流れだからそこ経験してない日本が短機関銃にピンとこないの自体は作れる作れないじゃなくて理解が及ばないんだよ 塹壕戦終盤の戦術の変化の流れは多分日本じゃ分からないよね…
126 21/12/09(木)21:47:18 No.874715664
必要なときに必要な数あるって本当に大事だよね…
127 21/12/09(木)21:47:30 No.874715740
ふぅん動機もないし金もないということか
128 21/12/09(木)21:48:08 No.874715952
とは言え今のアメリカ銃器産業どうにかならないの？ 老舗のコルトがCZに買われちまうご時世だぞ
129 21/12/09(木)21:48:23 No.874716039
海兵隊にガーランドは後で配備してやるよって後回しにされてたところに颯爽と評価試験に負けたジョンソンライフルが！ 仕方ねえで使う銃すら万で作ってやがるあの国…
130 21/12/09(木)21:48:24 No.874716043
上海でめっちゃ市街地戦で活用したやろ
131 21/12/09(木)21:48:26 No.874716058
>ふぅん動機もないし金もないということか 技術も材料もないぞ
132 21/12/09(木)21:48:38 No.874716138
>作れる作れないじゃなくて理解が及ばないんだよ 日清日露日中にシベリア出兵、ノモンハンって大陸での戦争が続きすぎて短機関銃が必要な戦場をほとんど経験してないからな…
133 21/12/09(木)21:48:41 No.874716158
金も大事だけど上を説得できるだけの動機も大事よね
134 21/12/09(木)21:48:46 No.874716199
１００式の試作銃でめっちゃ長い銃剣装着部が付いてるやつとか見ると 後年になって持ち上げられてるけどやっぱ旧軍って…って気持ちになる
135 21/12/09(木)21:48:50 No.874716233
>ふぅん動機もないし金もないということか 資源も発想力も技術力も無い
136 21/12/09(木)21:48:55 No.874716261
大規模な工場があるならステンガンやグリースガンの方が安く作れるんだけどそうじゃないなら旋盤やフライス盤で作れるトンプソンの方が安くなるんだ
137 21/12/09(木)21:48:58 No.874716278
兵器って適材適所で全領域対応してるのなんてほとんど無いな…
138 21/12/09(木)21:49:08 No.874716343
おまけに作って前線に運ぼうとしてもアホほど沈められる
139 21/12/09(木)21:49:10 No.874716355
ちゃんと一◯◯式を形にはしたぞ ゲームでは大活躍だ
140 21/12/09(木)21:49:28 No.874716453
ついでに共通の拳銃弾がない
141 21/12/09(木)21:49:47 No.874716572
重機関銃を起点にして分隊配備の軽機関銃で補助する日本の戦術体型に全く合わねえ武器ではある
142 21/12/09(木)21:49:54 No.874716621
大和魂があるから十分じゃろ？
143 21/12/09(木)21:50:03 No.874716678
ステンは４００万丁作ってて １００式は１万ちょいなんだよな…
144 21/12/09(木)21:50:09 No.874716715
>老舗のコルトがCZに買われちまうご時世だぞ コルトがつぶれるのはいつものことなので…
145 21/12/09(木)21:50:22 No.874716792
ステンは当たりだろ
146 21/12/09(木)21:50:23 No.874716803
グリースガンは車両搭載でしばらく生き残ったな
147 21/12/09(木)21:50:37 No.874716888
>ステンは当たりだろ 見た目の説得力がない！
148 21/12/09(木)21:50:44 No.874716933
拳銃弾がなあ…だいぶ曲者よね
149 21/12/09(木)21:50:47 No.874716949
>日清日露日中にシベリア出兵、ノモンハンって大陸での戦争が続きすぎて短機関銃が必要な戦場をほとんど経験してないからな… ドイツなんかは市街だとMP40で外出たら小銃欲しいから両方で使える銃くだち！ってなったんだっけな… 日本は市街戦そこまで苦労しなかったからか
150 21/12/09(木)21:50:48 No.874716952
アメリカはバンバン専用工作機作れるから生産性が良くなる 一方我が国は汎用工作機でトロトロ作るから数も出来なきゃ質も悪い
151 21/12/09(木)21:51:02 No.874717037
百式とベルぐまんしか知らんな…
152 21/12/09(木)21:51:09 No.874717077
>ステンは４００万丁作ってて >１００式は１万ちょいなんだよな… 動員兵力考えたら1万でも割と頑張ってる方だとは思う 生産分の大半が海の底へ行かなければもっと良かった
153 21/12/09(木)21:51:11 No.874717089
>老舗のコルトがCZに買われちまうご時世だぞ ８０年代に製造がズタボロになって ここ２０年くらい記念品ばっか作って糊口をしのいでたメーカーだし CZに拾ってもらってよかったね…としか
154 21/12/09(木)21:51:20 No.874717137
サブマシンガン界のAK
155 21/12/09(木)21:51:36 No.874717257
マクロな目で見たらステンは最高の銃さ 現場で使いたくはないね
156 21/12/09(木)21:51:53 No.874717359
>拳銃弾がなあ…だいぶ曲者よね テーパー形状きついのでマガジン設計にかなり影響しそう
157 21/12/09(木)21:51:56 No.874717368
>>日清日露日中にシベリア出兵、ノモンハンって大陸での戦争が続きすぎて短機関銃が必要な戦場をほとんど経験してないからな… >ドイツなんかは市街だとMP40で外出たら小銃欲しいから両方で使える銃くだち！ってなったんだっけな… >日本は市街戦そこまで苦労しなかったからか 苦労はしてるけど相手が正規兵というより便衣兵のゲリラ掃討戦に近かったから
158 21/12/09(木)21:52:02 No.874717401
サブマシンガン界のAKはPPS43だよ
159 21/12/09(木)21:52:13 No.874717455
>大規模な工場があるならステンガンやグリースガンの方が安く作れるんだけどそうじゃないなら旋盤やフライス盤で作れるトンプソンの方が安くなるんだ 大規模工場で大量生産するから安くなるんで 手作業の工場で少量作るならトンプソンでペイするのか
160 21/12/09(木)21:52:13 No.874717456
何であんなに弾薬バラバラなのか知らないんだよな…
161 21/12/09(木)21:52:33 No.874717556
>サブマシンガン界のAK ばらまかれて戦後も使われたりコピーされまくってたりするのもかなりAK
162 21/12/09(木)21:52:50 No.874717658
>グリースガンは車両搭載でしばらく生き残ったな しばらくの範囲が長すぎる、米軍ですらMP5かM16で置き換えられるまで生き残ってたぞ
163 21/12/09(木)21:53:09 No.874717790
べたぁ(寒い時に迂闊に触って捲るように剥がれる手の皮膚)
164 21/12/09(木)21:53:16 No.874717835
リベレーターはステンガンのせいで要らない子宣言された
165 21/12/09(木)21:53:26 No.874717910
>何であんなに弾薬バラバラなのか知らないんだよな… 将校用の拳銃は自分で買う方式だった 当時は今と比べ物にならんくらい舶来品信仰が強すぎて欧米の鉄砲ばっか買う 使用弾丸がバラッバラになる
166 21/12/09(木)21:53:35 No.874717972
MP40もかなり長生きだった気がする
167 21/12/09(木)21:53:42 No.874718015
拳銃弾に関しては制式これな！っての無かったから 実包に関しては戦争中に新弾薬採用したから 砲弾に関しては統一したところで大量生産できるわけでもないから
168 21/12/09(木)21:53:46 No.874718041
大日本帝國軍は一撃必中だからな 無駄弾をばらまく米英に比べ精神力で既に勝利していた！ と当時は考えられていた
169 21/12/09(木)21:54:03 No.874718165
グリースガンは今でも大量にグリス漬けにして来たるべき第三次大戦の為に備えていると聞く
170 21/12/09(木)21:54:05 No.874718178
>大規模工場で大量生産するから安くなるんで >手作業の工場で少量作るならトンプソンでペイするのか まずプレス加工機と型を作らなきゃならんしそれを動かすための動力も必要だし…
171 21/12/09(木)21:54:14 No.874718227
>リベレーターは >要らない子 >ステンガン宣言された
172 21/12/09(木)21:54:41 No.874718384
>何であんなに弾薬バラバラなのか知らないんだよな… 拳銃なんて下士官か士官しか使わないから自費で買うのが当たり前だった
173 21/12/09(木)21:54:41 No.874718385
>手作業の工場で少量作るならトンプソンでペイするのか 実際現代でも9ミリ機関けん銃はプレスじゃないから駄目！とか言われ続けてるけどあんな調達数少ない銃をプレスでやったら1丁100万でも大赤字なので削り出しで作られてる
174 21/12/09(木)21:54:46 No.874718414
米軍は今も制式拳銃とは別に勝手に自弁する拳銃あるっぽいな 特にリボルバー
175 21/12/09(木)21:54:51 No.874718445
歳を食ったからか間に合った地味兵器のが気になりつつある
176 21/12/09(木)21:55:01 No.874718510
グリスガンは書類上は９０年代までエイブラムスに載ってた
177 21/12/09(木)21:55:10 No.874718565
>何であんなに弾薬バラバラなのか知らないんだよな… 将校の拳銃は自腹で好きなの買っていいから マガジン二本撃ち切る前にファイアリングピンが折れる国産よりも 安くて小さくて軽くて壊れないコルトヤブローニングをみんな買う
178 21/12/09(木)21:55:14 No.874718589
リベレーターは運用思想の時点でおかしい
179 21/12/09(木)21:55:33 No.874718685
>グリスガンは書類上は９０年代までエイブラムスに載ってた 陸自に
180 21/12/09(木)21:55:48 No.874718775
>リベレーターは運用思想の時点でおかしい あの距離で撃てても意味無さすぎる…
181 21/12/09(木)21:55:53 No.874718805
M1910とか人気だったんだっけ自弁拳銃
182 21/12/09(木)21:55:56 No.874718821
ブローニングはコルトより安くて人気だったんだってね 三越でも買えたよ
183 21/12/09(木)21:55:57 No.874718825
>実際現代でも9ミリ機関けん銃はプレスじゃないから駄目！とか言われ続けてるけどあんな調達数少ない銃をプレスでやったら1丁100万でも大赤字なので削り出しで作られてる あの程度の調達数で金型から設計してたら大赤字も良い所だし
184 21/12/09(木)21:56:01 No.874718849
陸自はついに45ACPの調達しなくなったからグリースガンの運用終わった疑惑がある
185 21/12/09(木)21:56:06 No.874718873
フィリピン辺りが2000年代あたりまで使ってたらしいねグリースガン
186 21/12/09(木)21:56:25 No.874718993
当時は三越や通販でブローニング買えるから
187 21/12/09(木)21:56:45 No.874719140
リベレーターは説明用漫画を描いたのがディズニーなのが面白すぎる
188 21/12/09(木)21:57:05 No.874719269
トンプソンとかグリースガンが気にいるならUD-M42とか好きそう
189 21/12/09(木)21:57:17 No.874719339
リベレーターが想定した状況はステンガンの空中投下で解決しました
190 21/12/09(木)21:57:36 No.874719436
国府軍からゲットしたワルサーも人気ってどっかで聞いた
191 21/12/09(木)21:57:42 No.874719485
>陸自に さすがに今は折り畳み銃床89Rか機関けん銃に置き換えられてる はずなんだけどまだ使ってる部隊あるのか？
192 21/12/09(木)21:57:51 No.874719547
ちなみに軍刀も私物オッケーなのだ
193 21/12/09(木)21:58:08 No.874719675
>陸自はついに45ACPの調達しなくなったからグリースガンの運用終わった疑惑がある 90式にグリースガン乗っけてたのを10式になってやめたとか…
194 21/12/09(木)21:58:09 No.874719686
>リベレーターが想定した状況はステンガンの空中投下で解決しました 何のために生まれたんだ…
195 21/12/09(木)21:58:29 No.874719811
そもそも当時の拳銃は将校さんのステイタスシンボルで戦闘で使うのはあんま考えてなかったからな マジで騎兵の戦闘を考慮して作ったM1911が異端なレベルで
196 21/12/09(木)21:58:51 No.874719946
>>リベレーターが想定した状況はステンガンの空中投下で解決しました >何のために生まれたんだ… ナイフ配るよりまだハードルが低い
197 21/12/09(木)21:59:18 No.874720130
>>リベレーターが想定した状況はステンガンの空中投下で解決しました >何のために生まれたんだ… なので別に死んでもいいフィリピンゲリラと中国人に配った
198 21/12/09(木)21:59:37 No.874720237
日本軍には国軍から皇軍になった際にサーベルから改められた大和魂が宿る軍刀があるから不要だよ
199 21/12/09(木)21:59:40 No.874720269
今の銃はレールついてて合理的なんだけどみんなカクカクしててあんま好みじゃないぜ！
200 21/12/09(木)21:59:48 No.874720322
>ちなみに軍刀も私物オッケーなのだ 東條英機の軍刀は非人清光だっそうだし
201 21/12/09(木)22:00:00 No.874720411
リベレーター6秒で作れるんだっけ
202 21/12/09(木)22:00:15 No.874720504
>ちなみに軍刀も私物オッケーなのだ 日本刀を設え直したサーベルだと錆びたり低温で砕けたりする…
203 21/12/09(木)22:00:17 No.874720517
>マジで騎兵の戦闘を考慮して作ったM1911が異端なレベルで 騎兵！？って思ったけど1911年生まれか…
204 21/12/09(木)22:00:19 No.874720533
>ちなみに軍刀も私物オッケーなのだ そのせいで業物が散逸してしまった…
205 21/12/09(木)22:00:26 No.874720576
>何のために生まれたんだ… レジスタンスを支援するため マッカーサーもアイゼンハワーも受け取り拒否したけど…
206 21/12/09(木)22:00:35 No.874720631
中国だと鹵獲で手に入るモーゼル拳銃が人気だったんだってね 失くしても怒られないから
207 21/12/09(木)22:00:39 No.874720654
>90式にグリースガン乗っけてたのを10式になってやめたとか… 折り畳み銃床の89式の装備はは90の方が先だよ
208 21/12/09(木)22:00:40 No.874720663
>ちなみに軍刀も私物オッケーなのだ お金あるとか名家出身だと名刀を軍刀ごしらえにとかあったってね 金無い士官用の支給軍刀ももちろんあるけど
209 21/12/09(木)22:00:42 No.874720671
スターリングは正統進化って感じだよね
210 21/12/09(木)22:00:44 No.874720683
フィリピンゲリラというが血の気の多い連中は日本軍の基地のすぐそばに待ち伏せしてて 分隊ぐらいだったら襲って壊滅させるのだ
211 21/12/09(木)22:01:09 No.874720851
制式軍刀があるというのもすごい話ではある
212 21/12/09(木)22:01:28 No.874720973
>>マジで騎兵の戦闘を考慮して作ったM1911が異端なレベルで >騎兵！？って思ったけど1911年生まれか… 米比戦争以来メリケンには45口径信仰が産まれるんだ
213 21/12/09(木)22:01:41 No.874721035
フィリピンゲリラってつまりフィリピン軍だからな
214 21/12/09(木)22:01:41 No.874721040
「ドイツ軍が本土上陸したらすべての男に槍でもこん棒でも持たせろ！」って意気込み語ったら本当に本土防衛用の槍が作られたり切羽詰まると人間何するか分からない
215 21/12/09(木)22:01:45 No.874721054
リベレーターはこれでもアメリカのスポット溶接技術がなきゃ作れないものってのが凄いんだか凄くないんだか
216 <a href="mailto:ポーランド">21/12/09(木)22:01:53</a> [ポーランド] No.874721099
>制式軍刀があるというのもすごい話ではある 槍もあるが
217 21/12/09(木)22:02:14 No.874721220
>マッカーサーもアイゼンハワーも受け取り拒否したけど… かわいそ…
218 21/12/09(木)22:02:15 No.874721225
私物の軍刀は満州でポキポキ折れたとの報告が… 古いほど良いと言われているが疑わしい
219 21/12/09(木)22:02:21 No.874721263
イギリスも都市部が大打撃受けてなきゃもっと良いの作ってたんだろうか
220 21/12/09(木)22:02:24 No.874721276
銃剣の時代になってもあの長さの刃物を制式で採用してるんだから中々面白い
221 21/12/09(木)22:02:34 No.874721337
>制式軍刀があるというのもすごい話ではある 軍刀の目的は士官が切り合うんじゃなくて指揮するときに振る棒だから…
222 21/12/09(木)22:02:46 No.874721421
>制式軍刀があるというのもすごい話ではある 戦時中にやっつげ気味に作ったバネ用鋼材軍刀は手入れしなくても錆びないし切るというより叩ききる感じで使っても元がばね材なので曲がらないから案外好評だったとか
223 21/12/09(木)22:02:48 No.874721429
軍刀は儀礼用含めていいなら割とあるんじゃ
224 21/12/09(木)22:02:50 No.874721441
>制式軍刀があるというのもすごい話ではある 別に切り合いしろって訳じゃなくて指揮杖みたいに使ってもいいからな あとは士官だと小銃持たないから拳銃一丁でってなっちゃうし
225 21/12/09(木)22:02:55 No.874721468
>「ドイツ軍が本土上陸したらすべての男に槍でもこん棒でも持たせろ！」って意気込み語ったら本当に本土防衛用の槍が作られたり切羽詰まると人間何するか分からない ホームガードパイクは合理的で好きだよ 銃剣と鉄パイプで槍にするという
226 21/12/09(木)22:02:58 No.874721483
>リベレーターはこれでもアメリカのスポット溶接技術がなきゃ作れないものってのが凄いんだか凄くないんだか 本体もプレス加工だからそこそこの設備が必要よ
227 21/12/09(木)22:03:02 No.874721511
>スターリングは正統進化って感じだよね ステンの弱点全部潰してるからね あのスタイルのSMGの最高峰だと思う
228 21/12/09(木)22:03:03 No.874721520
>リベレーターはこれでもアメリカのスポット溶接技術がなきゃ作れないものってのが凄いんだか凄くないんだか 最先端の工業技術使って生まれた珍品なんだよな…
229 21/12/09(木)22:03:44 No.874721760
他のホームガード兵器シリーズは理にかなってるんだかかなってないんだか
230 21/12/09(木)22:03:45 No.874721766
本土決戦用のクロスボウです
231 21/12/09(木)22:04:06 No.874721903
>私物の軍刀は満州でポキポキ折れたとの報告が… >古いほど良いと言われているが疑わしい 日本刀自体が寒いと折れるからそこはしゃーない 玉石混合だったのは本当
232 21/12/09(木)22:04:06 No.874721908
>本土決戦用のバリスタです
233 21/12/09(木)22:04:09 No.874721925
>本土決戦用のクロスボウです 音しない小さいから上手く使えばマジ強い奴来たな…
234 21/12/09(木)22:04:19 No.874721998
>リベレーターはこれでもアメリカのスポット溶接技術がなきゃ作れないものってのが凄いんだか凄くないんだか 凄いか凄くないかで言えば間違いなく凄いよ 使えるかどうかはまた別の話だ
235 21/12/09(木)22:04:25 No.874722041
一応ホームガード用にルイスガンを軽量化して持たせたりもしてるから…
236 21/12/09(木)22:04:45 No.874722170
>他のホームガード兵器シリーズは理にかなってるんだかかなってないんだか 対戦車攻撃用の黒色火薬使った兵器はバネで飛ばす関係上めちゃくちゃ危険なのが凄かった
237 21/12/09(木)22:04:48 No.874722188
九五式軍刀はバチバチに人斬るための実戦用の刀よ
238 21/12/09(木)22:04:58 No.874722237
ホームガードは絶対降伏しねぇぞというスゴ味が肝要だから…
239 21/12/09(木)22:05:06 No.874722277
末期のベルリンでも国の存亡の危機にかこつけてよくわからない武器を設計してるしどこも同じだな…
240 21/12/09(木)22:05:16 No.874722320
>>本土決戦用のクロスボウです >音しない小さいから上手く使えばマジ強い奴来たな… 最大の戦果は自信満々にクロスボウ紹介された首相の心を折って抗戦から和平へ方針転換させたことだから
241 21/12/09(木)22:05:21 No.874722352
フレイムフーガスって火炎放射地雷が中々評判良かった
242 21/12/09(木)22:05:29 No.874722402
陸でも空でも珍品多いのはそれだけのもの作れる工業力と技術力あってのものだからな… でもM4ゴリ押しはちょっと酷いと思うの
243 21/12/09(木)22:05:30 No.874722414
ホームガードに渡された武器の中にはあのド変態のハウエルライフルを渡された人もいたらしいな
244 21/12/09(木)22:05:44 No.874722495
工業製品として作った刀はそのへんの名刀よりよっぽど武器として優秀だったって聞いたな…
245 21/12/09(木)22:05:54 No.874722556
>他のホームガード兵器シリーズは理にかなってるんだかかなってないんだか ドイツが上陸して来たら国民総決戦だ！ってチャーチルがハッスルしちゃったけど ドイツとりあえず大丈夫そうだしBoBで撃ち落とされた味方パイロット誤射されても困るし じゃあ役に立たない武器渡して誤魔化すかの妥協の産物だ
246 21/12/09(木)22:06:39 No.874722817
国民突撃銃を見るとまだあんなの作れる以上は竹槍よりマシなのがわかるんだよな…
247 21/12/09(木)22:06:39 No.874722822
帝国陸軍兵器！槍！刺股！袖がらみ！
248 21/12/09(木)22:07:20 No.874723067
>工業製品として作った刀はそのへんの名刀よりよっぽど武器として優秀だったって聞いたな… 刀としては中の上という評価だけど そもそも評価を下す人間が従来の日本刀がいい！機械生産の刀なんて邪道！ というバイアス丸出しにする人が多かった
249 21/12/09(木)22:07:59 No.874723292
デジタルアニメにはぬくもりがないし 着ぐるみじゃない特撮には魂がこもって無いからな…