ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/12/09(木)20:28:14 No.874687103
大宮と岡山…お前で買い物したかった… https://news.toranoana.jp/notification/190940
1 21/12/09(木)20:30:34 No.874687950
そんな…神戸三宮店が閉店したときに近くないけど近くの店舗として紹介してた岡山店が…
2 21/12/09(木)20:30:46 No.874688014
西口と東口で仲間外れにされてた大宮店 コロナ禍以降営業時間を狭めていて死ぬ予兆を感じていた
3 21/12/09(木)20:31:03 No.874688104
今残ってる店舗どこ？
4 21/12/09(木)20:32:52 No.874688800
生き残ってる店も一般書籍コーナーがなんかスカスカな感じになってるんだよな
5 21/12/09(木)20:32:57 No.874688829
むしろ関西は大阪以外ほぼ死状態だったのに岡山残ってたことに驚く
6 21/12/09(木)20:32:58 No.874688838
>今残ってる店舗どこ？ 直営は千葉秋葉原池袋新宿(名古屋)梅田なんば
7 21/12/09(木)20:33:49 No.874689107
千葉は大都会…
8 21/12/09(木)20:34:07 No.874689219
梅田は飲み屋通りにあるのすごい違和感
9 21/12/09(木)20:34:32 No.874689382
>>今残ってる店舗どこ？ >直営は千葉秋葉原池袋新宿(名古屋)梅田なんば すっくな…
10 21/12/09(木)20:34:47 No.874689455
大宮店はせめてアニメイトメロンブックスらしんばんの密集地帯に店舗構えてたらなぁ…
11 21/12/09(木)20:34:56 No.874689516
>直営は千葉秋葉原池袋新宿(名古屋)梅田なんば 昔に戻ったみたいだ…
12 21/12/09(木)20:35:59 No.874689872
fantiaで儲けてるから店なんていらねえよバーカバーカ！！みたいな畳っぷりだな
13 21/12/09(木)20:36:58 No.874690245
岡山ってとらのあなラッピングバス走ってるけどあれはどうなるんだ
14 21/12/09(木)20:37:29 No.874690436
>大宮店はせめてアニメイトメロンブックスらしんばんの密集地帯に店舗構えてたらなぁ… あのエリアと反対側で駅前通りの端っこな上に雑居ビルの上の方だからな…
15 21/12/09(木)20:37:33 No.874690451
通販あるしな…
16 21/12/09(木)20:38:07 No.874690647
>すっくな… 旗艦店以外一度閉めるって話だったしね 流石に名古屋は想定外なはずだから場所が決まり次第直営店出すはずだけどどこになるかなあ
17 21/12/09(木)20:38:24 No.874690732
え…とらのあなって滅びかけてんの？
18 21/12/09(木)20:40:09 No.874691332
広島…
19 21/12/09(木)20:41:53 No.874691977
>え…とらのあなって滅びかけてんの？ コロナでサークルがBoothとかで売るようになったので…
20 21/12/09(木)20:42:00 No.874692029
働いてたスタッフや店長たちは根こそぎクビ切られてんのかな 世知辛いな
21 21/12/09(木)20:42:13 No.874692101
同じような店であるメロンブックスはなんで平気なのか
22 21/12/09(木)20:42:25 No.874692179
うちの県の店舗もいつの間にか無くなってた…
23 21/12/09(木)20:42:46 No.874692320
>同じような店であるメロンブックスはなんで平気なのか 実質的なケツ持ちがアニメイトグループだから
24 21/12/09(木)20:43:27 No.874692594
最早品揃えの悪い本屋でしか無かったしなあ
25 21/12/09(木)20:43:48 No.874692718
元々実店舗より通販が強くてコロナを機会にいっその事って感じだよ
26 21/12/09(木)20:44:04 No.874692829
最近は駿河屋に居候させて貰うビジネス形態になってるから 大宮は駿河屋に縮小移転するんじゃないかな
27 21/12/09(木)20:44:31 No.874692992
岡山のオタショップがアニメイトとらしんばん以外死んじまう～！
28 21/12/09(木)20:44:50 No.874693096
何で死なないのと思ってたがやっぱ岡山死んだか…
29 21/12/09(木)20:44:50 No.874693101
>fantiaで儲けてるから店なんていらねえよバーカバーカ！！みたいな畳っぷりだな 実際そういうことなんじゃないか
30 21/12/09(木)20:45:08 No.874693209
>岡山のオタショップがアニメイトとらしんばん以外死んじまう～！ 岡山メロンないの？
31 21/12/09(木)20:45:51 No.874693478
>岡山メロンないの？ メロンの方が先に死んで復活しなかったの…
32 21/12/09(木)20:46:04 No.874693555
実店舗がどんどん無くなっていくな… ウェブは好調なのに
33 21/12/09(木)20:46:16 No.874693640
ぶっちゃけ同人が売れなくなってるから仕方がない 同人って一括りにすると語弊があるな 版権二次創作同人がとにかく売れない
34 21/12/09(木)20:46:49 No.874693832
サークルには軒並み評判悪いらしいな
35 21/12/09(木)20:46:56 No.874693876
実店舗あった時もほとんど行かなかったしなぁ…
36 21/12/09(木)20:47:03 No.874693919
コミケ復活したから今から盛り返せる！というわけでもないんだろうな 本自体はDLで殆どあるし
37 21/12/09(木)20:47:22 No.874694013
あれ静岡になかったっけ
38 21/12/09(木)20:47:22 No.874694015
元々退職者多いしクビ切らなくても大丈夫だな
39 21/12/09(木)20:47:23 No.874694017
2年間コミケないんだもんしょうがねえ
40 21/12/09(木)20:47:34 No.874694080
名古屋あんまり行かなくなってたけど無いなら無いでちょっと不便 コミケ後の新刊売り会場だけ出してくれねーかな
41 21/12/09(木)20:47:42 No.874694125
大宮は納得 駅から遠いわ他のオタショップと正反対だわ5階まで行くの面倒いわエロ系少ないわ 閉店ラッシュ真っ最中の今まで生きてたのが不思議なくらいだもの エロ系少ないし
42 21/12/09(木)20:48:04 No.874694269
メロンでもついにでコロナで閉めたとこが出てたけど岡山だったのか
43 21/12/09(木)20:48:17 No.874694337
>ぶっちゃけ同人が売れなくなってるから仕方がない >同人って一括りにすると語弊があるな >版権二次創作同人がとにかく売れない まあ二次よりオリジナルが強くなったのはいいことだと思う
44 21/12/09(木)20:48:38 No.874694453
>実店舗がどんどん無くなっていくな… >ウェブは好調なのに 全然関係ない他のお店に居候させて貰って新たにオープンしてるから実は無くなってはいないんだ ただ行ってみるとめっちゃ品揃えショボ！ってなる
45 21/12/09(木)20:48:54 No.874694547
梅田はいつまで生きていられるやら
46 21/12/09(木)20:48:54 No.874694548
>メロンでもついにでコロナで閉めたとこが出てたけど岡山だったのか いや大分前 10年は経ってないと思うけど
47 21/12/09(木)20:49:00 No.874694576
大宮はメロンもヤバいと思う フロア一つ減ってるし
48 21/12/09(木)20:49:02 No.874694580
>>fantiaで儲けてるから店なんていらねえよバーカバーカ！！みたいな畳っぷりだな >実際そういうことなんじゃないか ぶっちゃけファンティアの稼ぎ物凄いことになってそうだし支援サイト始めるタイミング逃したメロンの方が経営的にしんどそうではある メロンはバックにアニメイトが付いてるとは言え
49 21/12/09(木)20:49:04 No.874694595
メロンも別に苦しくないわけじゃないと思うよ… とらはコロナ前からもう逆風だったのはあるかも
50 21/12/09(木)20:50:00 No.874694923
>あれ静岡になかったっけ なくなった 近所の駿河屋にコーナーとして復活はした
51 21/12/09(木)20:50:05 No.874694951
横浜潰れるならそりゃ大宮も潰れるわな…
52 21/12/09(木)20:50:09 No.874694984
名古屋は立地的にリニアで賃料値上の折り合いがつかなかったんだろうなあ
53 21/12/09(木)20:50:44 No.874695189
>2年間コミケないんだもんしょうがねえ 一応メロンも虎もオンラインでイベントやってくれてたりしてるけどリアルじゃ無いと数でないよね… メロンはまだ近場にあるから週末のぞいてるけど新刊がさっぱりでつらい…
54 21/12/09(木)20:50:52 No.874695234
秋葉原は客層的に絶対閉められないだろうけど あそこの家賃バカ高そうだ
55 21/12/09(木)20:51:42 No.874695498
名古屋はあまり期待できそうにないのかな… ベテランバイトも一月以上待てんでしょうに
56 21/12/09(木)20:51:49 No.874695539
>まあ二次よりオリジナルが強くなったのはいいことだと思う 正直ガレキ界隈にいるとなんで犯罪まがいのことしてる連中が堂々としてんのってのはずっと思ってた
57 21/12/09(木)20:52:17 No.874695696
梅田店めちゃくちゃ行きにくいというかめんどくさい場所に店舗あって全然行かなくなったけど他の店舗もそうなの？
58 21/12/09(木)20:52:24 No.874695738
実店舗は通販の受け取り用だな お店で買わないけどなくなるのは困る
59 21/12/09(木)20:52:46 No.874695860
>秋葉原は客層的に絶対閉められないだろうけど >あそこの家賃バカ高そうだ もう今の秋葉原なら閉めちゃってもよくねえ？とも思うけどね 買い物する街ですら無くなってきてる
60 21/12/09(木)20:52:52 No.874695894
二次創作同人の売る場所が減って困るの東方と艦これくらいだろうし それ以外は公式が元気だから
61 21/12/09(木)20:52:52 No.874695895
秋葉も結構ヤバくないかな… とらもメロンも別店舗バンバン撤退してるから
62 21/12/09(木)20:53:07 No.874695987
>正直ガレキ界隈にいるとなんで犯罪まがいのことしてる連中が堂々としてんのってのはずっと思ってた グッズまで出し始めたのは擁護出来なすぎる…
63 21/12/09(木)20:53:14 No.874696037
岡山のメロンが潰れたのはとらが来る前じゃなかった？
64 21/12/09(木)20:53:21 No.874696078
>もう今の秋葉原なら閉めちゃってもよくねえ？とも思うけどね >買い物する街ですら無くなってきてる 2年ぐらい行ってないけど今どうなってんの
65 21/12/09(木)20:53:49 No.874696245
昔は同人買うならまず虎って感じだけど最近はもっぱらメロンになってしまった
66 21/12/09(木)20:54:00 No.874696310
書き込みをした人によって削除されました
67 21/12/09(木)20:54:04 No.874696335
もう既に店舗特典選ぶときとらが選択肢から外れた
68 21/12/09(木)20:54:07 No.874696355
>fantiaで儲けてるから店なんていらねえよバーカバーカ！！みたいな畳っぷりだな そもそもコミケがろくに開催されなかったんだから仕方ないだろう
69 21/12/09(木)20:54:07 No.874696359
名古屋はとら婚の事務所があるから名目上撤退ではないと言ってるだけで限りなく撤退に近いんじゃないかと思ってる
70 21/12/09(木)20:54:12 No.874696392
売れない以前に新刊出さないとこばっかりだからな…
71 21/12/09(木)20:54:17 No.874696423
>2年ぐらい行ってないけど今どうなってんの 空きテナント募集って張り紙してあるビルが沢山ある 電気街口目の前のとこ…以前ヤマダあったとこもすっからかん
72 21/12/09(木)20:54:25 No.874696467
>秋葉原は客層的に絶対閉められないだろうけど もう秋葉も１店舗だけになったよ
73 21/12/09(木)20:54:31 No.874696508
>版権二次創作同人がとにかく売れない そうなのか…
74 21/12/09(木)20:54:50 No.874696628
名古屋は無くなっても豊橋に出張所あるから… 店舗特典は期待できないけど…
75 21/12/09(木)20:55:14 No.874696783
>売れない以前に新刊出さないとこばっかりだからな… すまない…
76 21/12/09(木)20:55:19 No.874696817
>版権二次創作同人がとにかく売れない 単に数が少なくなってるだけでは…
77 21/12/09(木)20:55:20 No.874696820
>>もう今の秋葉原なら閉めちゃってもよくねえ？とも思うけどね >>買い物する街ですら無くなってきてる >2年ぐらい行ってないけど今どうなってんの 2年前と比べると飯屋とポン引きが異常に増えた 新宿からおしゃれ要素スポイルしたような空気感
78 21/12/09(木)20:55:24 No.874696840
>名古屋はとら婚の事務所があるから名目上撤退ではないと言ってるだけで限りなく撤退に近いんじゃないかと思ってる 上で出てるけどリニアの話ででは？
79 21/12/09(木)20:55:27 No.874696865
>空きテナント募集って張り紙してあるビルが沢山ある >電気街口目の前のとこ…以前ヤマダあったとこもすっからかん えぇ… やっぱり外人が来なくなったからなのか？
80 21/12/09(木)20:55:41 No.874696964
ファンティアに絞るとなると社員もごっそり減るんかな
81 21/12/09(木)20:55:47 No.874697005
メロンが滅びないように買い支えるか…
82 21/12/09(木)20:55:51 No.874697036
年々店舗特典の質落ちてるよね 要る要らないはともかくエロいデスクマットとか配ってた時期もあったのに
83 21/12/09(木)20:55:53 No.874697048
>正直ガレキ界隈にいるとなんで犯罪まがいのことしてる連中が堂々としてんのってのはずっと思ってた だからコミケとかにも企業スペース作ってお互い認められてる感を出してるし…
84 21/12/09(木)20:56:12 No.874697153
>そもそもコミケがろくに開催されなかったんだから仕方ないだろう やっぱりコミケって締め切りが無いと書かなくなるもんなの？
85 21/12/09(木)20:56:14 No.874697172
同人委託したことあるけどメロンは対応がとにかく丁寧だったな わざわざ営業にくるくらいだし
86 21/12/09(木)20:56:19 No.874697207
オンラインに移行するのは良いけど そうなると頒布の名目死ぬから二次創作同人はどんどん肩身狭くなるな いや金とらなきゃ良いだけなんだけども
87 21/12/09(木)20:56:25 No.874697237
>えぇ… >やっぱり外人が来なくなったからなのか？ それもあるけどやっぱ賃料がね…すごいのよ…
88 21/12/09(木)20:56:43 No.874697344
>売れない以前に新刊出さないとこばっかりだからな… みんなケツ叩かれないと本出せないんだな…って妙な人間あじ感じてしまった 〆切守れるデキるスタイルの人はパトロンサイトでめっちゃ稼げてると思う
89 21/12/09(木)20:56:51 No.874697402
本当大宮今まで生き残ってたのが不思議だった
90 21/12/09(木)20:57:21 No.874697587
クッソたまってるはずのとらのあなポイントの使い道ください
91 21/12/09(木)20:57:39 No.874697679
牽引するような版権作品も少ないしな FGOとかソシャゲ系もだいぶ同人人気は落ちついてきた感じだし
92 21/12/09(木)20:57:49 No.874697724
申し訳ないなと思いつつ面倒くさいから毎回名刺だけ貰って委託とかはしないけど メロンはコミティアとかでも毎回来るし凄く熱心だよね
93 21/12/09(木)20:57:50 No.874697728
>>秋葉原は客層的に絶対閉められないだろうけど >もう秋葉も１店舗だけになったよ あっちの新しいビル自社ビルかと思ってたよ
94 21/12/09(木)20:57:51 No.874697736
>ぶっちゃけ同人が売れなくなってるから仕方がない >同人って一括りにすると語弊があるな >版権二次創作同人がとにかく売れない DLサイトとかではなぜか二次創作があんまり売れないけどコミケとかでは相変わらず盛況だと思う
95 21/12/09(木)20:57:54 No.874697770
今年の冬コミ以降が鍵になるか 2年ぐらい同人誌を店舗に発送する作業やってないな
96 21/12/09(木)20:57:55 No.874697774
二次創作は普通にfantiaとかで増えてるよ イベント減って本が出なくなっただけ
97 21/12/09(木)20:57:57 No.874697782
>>版権二次創作同人がとにかく売れない >単に数が少なくなってるだけでは… 売り上げランキングとかやってるけど店構えてやるにしては大した売り上げじゃなかったりするから 割ともう駄目だったのかもしれん
98 21/12/09(木)20:57:59 No.874697790
とらコインマジでいらない
99 21/12/09(木)20:58:07 No.874697838
名古屋ー！お前次はどこに現れるんだー！！
100 21/12/09(木)20:58:11 No.874697859
>クッソたまってるはずのとらのあなポイントの使い道ください ホイ通販値引き あれ減るより絶対貯まるペースの方が早いわ…
101 21/12/09(木)20:58:29 No.874697949
閉店ラッシュで真っ先に大宮は潰れると思ってた
102 21/12/09(木)20:58:37 No.874697994
>やっぱりコミケって締め切りが無いと書かなくなるもんなの？ そりゃそうだ 売るとこないのに描いても仕方ないし 書店に委託するって言っても全部書店で売る人はそんなにいない
103 21/12/09(木)20:58:43 No.874698032
同人文化自体は割かし盛り上がってる気がしたんだけどそうでもないのか…
104 21/12/09(木)20:58:58 No.874698132
大宮のとらのあなは入るのも大変だし出ようとすると入口の反対側に出されるのが意味わからん…
105 21/12/09(木)20:59:02 No.874698158
秋葉原はメイド喫茶の客引きだけばコロナ渦でも居続けたからな すごいと思うわ
106 21/12/09(木)20:59:13 No.874698213
>同人文化自体は割かし盛り上がってる気がしたんだけどそうでもないのか… 本が出てないだけで二次創作は普通に盛り上がってるよ
107 21/12/09(木)20:59:29 No.874698317
>DLサイトとかではなぜか二次創作があんまり売れないけどコミケとかでは相変わらず盛況だと思う そのコミケがどうなりましたか？ 今度やるといってどれだけ縮小しましたか？
108 21/12/09(木)20:59:29 No.874698319
>同人文化自体は割かし盛り上がってる気がしたんだけどそうでもないのか… 思ってた以上に描く側も買う側もイベントに依存してた感じだと思う
109 21/12/09(木)20:59:43 No.874698404
個人的には二次創作じゃないオリ物はキャラもシチュもどこかでみたようなのばかりで雑誌と比べると高すぎない？って思っちゃって手に取りにくいがそっちのが人気あるのか
110 21/12/09(木)20:59:56 No.874698487
同人出す人もイベントの雰囲気や交流が好きでやってるって人も多いからなぁ オンラインじゃ味気ないよ
111 21/12/09(木)21:00:00 No.874698506
>そのコミケがどうなりましたか？ >今度やるといってどれだけ縮小しましたか？ ？？？
112 21/12/09(木)21:00:01 No.874698508
梅田も無くなるのかな
113 21/12/09(木)21:00:08 No.874698547
二次創作すりゃ法的措置される可能性もあるし一次創作するのが健全で良い事だろう
114 21/12/09(木)21:00:20 No.874698609
とらはまあ縮小傾向だし… アニメイトもダメなところはダメになってるけど
115 21/12/09(木)21:00:27 No.874698651
>同人文化自体は割かし盛り上がってる気がしたんだけどそうでもないのか… オリジナルが盛んになってるっていっても名前がすでに売れてる作家とかの話なので中堅以下は二次創作やったほうが有利だよ
116 21/12/09(木)21:00:50 No.874698775
富士そばからツクモまでの距離間に客引きが40人以上居るのは正直どうかと思う
117 21/12/09(木)21:00:55 No.874698800
>同人出す人もイベントの雰囲気や交流が好きでやってるって人も多いからなぁ コミケ会場は年２の同窓会みたいなもんだったね…
118 21/12/09(木)21:00:59 No.874698824
ただコミケの再開でそこに合わせて明らかに作家に活気戻ってるからまたちょっとだけ流れが変わるかもよ
119 21/12/09(木)21:01:02 No.874698837
イベントがないと通販で出しても全く売れなくなるの実感したよ お祭り感って大事だったんだってわかった
120 21/12/09(木)21:01:06 No.874698862
>そのコミケがどうなりましたか？ >今度やるといってどれだけ縮小しましたか？ だからそれはコロナのせいであって二次創作がどうこうは関係ないだろう
121 21/12/09(木)21:01:17 No.874698904
>同人文化自体は割かし盛り上がってる気がしたんだけどそうでもないのか… 何でも最前線に居ると気付かない人はいる オタク文化を全体で見ると二次創作同人の重要性はかなり低くなってる
122 21/12/09(木)21:01:23 No.874698937
>>ぶっちゃけ同人が売れなくなってるから仕方がない >>同人って一括りにすると語弊があるな >>版権二次創作同人がとにかく売れない >DLサイトとかではなぜか二次創作があんまり売れないけどコミケとかでは相変わらず盛況だと思う 二次創作本は今までコミケと委託メインだったしサークルがそもそも電子販売に積極的じゃなかったっていう歴史があるのよ
123 21/12/09(木)21:01:40 No.874699031
朝凪は今度版権アズレン本だね
124 21/12/09(木)21:01:41 No.874699040
>同人出す人もイベントの雰囲気や交流が好きでやってるって人も多いからなぁ >オンラインじゃ味気ないよ 同じような趣味の人間が集まる空間って凄く安心できるしテンション上がるからね… 結果的に財布の紐も緩む
125 21/12/09(木)21:01:46 No.874699061
>オリジナルが盛んになってるっていっても名前がすでに売れてる作家とかの話なので中堅以下は二次創作やったほうが有利だよ オリジナルの健全で人集められるのなんか18禁以上に一握りだろうしね というかそういう人達はもともとコミケ主戦場じゃないだろうけれど
126 21/12/09(木)21:01:53 No.874699101
ソシャゲ系除いて最後に二次創作大ヒットしたアニメやゲームってどこまで遡るんだろうか
127 21/12/09(木)21:02:04 No.874699157
>イベントがないと通販で出しても全く売れなくなるの実感したよ >お祭り感って大事だったんだってわかった というかコミケ期間だから新刊チェックするわけでいつ出してるのかわからんかったらいちいちチェックしにいかないわけで
128 21/12/09(木)21:02:23 No.874699261
>直営は千葉秋葉原池袋新宿(名古屋)梅田なんば 池袋は男性向けは撤退して女性向けフロアしか残ってない…
129 21/12/09(木)21:02:33 No.874699323
大宮は予備校の前にヲタショップが集中していて アニメイトとメロンとらしんばんがあったと思う あそこで用事が済んでしまう
130 21/12/09(木)21:02:52 No.874699423
>ソシャゲ系除いて最後に二次創作大ヒットしたアニメやゲームってどこまで遡るんだろうか ガルパン？
131 21/12/09(木)21:03:01 No.874699481
>ソシャゲ系除いて最後に二次創作大ヒットしたアニメやゲームってどこまで遡るんだろうか まどかマギカでは
132 21/12/09(木)21:03:02 No.874699488
>DLサイトとかではなぜか二次創作があんまり売れないけどコミケとかでは相変わらず盛況だと思う コミケの一日の売上とかたかが知れてて紙の本の本命は書店委託なんだ そしてその書店が規模縮小しちゃってるので 紙でも電子でも売れるオリジナルを描いたほうがメリットがでかい
133 21/12/09(木)21:03:19 No.874699593
別にﾋで絵描きがオリジナルの絵しか上げなくなったかというとそうでもないのでなあ
134 21/12/09(木)21:03:24 No.874699620
同人で生計立てるつもりがない人ほどイベントないと出さなくなるよ
135 21/12/09(木)21:03:32 No.874699661
もともと事業と店舗広げすぎてコミケ頼りの自転車操業状態だったのはいろんなとこからツッコまれてて コロナでそれが明白になって今は正気に戻ってるとこだろうけどまあファンティア成功してよかったね…
136 21/12/09(木)21:03:39 No.874699696
>というかコミケ期間だから新刊チェックするわけでいつ出してるのかわからんかったらいちいちチェックしにいかないわけで オンリーの日程まで把握してる熱心なファンなんてごく一部だもんねえ
137 21/12/09(木)21:03:47 No.874699746
>ソシャゲ系除いて最後に二次創作大ヒットしたアニメやゲームってどこまで遡るんだろうか 鬼滅の刃とか？
138 21/12/09(木)21:03:52 No.874699770
一次創作も結局テンプレをなぞるのが主流なのは仕方がない事なので…
139 21/12/09(木)21:03:55 No.874699795
儲けとまでは行かないまでもオリジナルで良いねって言ってもらえたり印刷代くらいは回収できるとすごく嬉しくなるのでずっと一次だなあ 売り時も流行り廃り関係ないのがすごく気楽
140 21/12/09(木)21:03:58 No.874699808
>ソシャゲ系除いて最後に二次創作大ヒットしたアニメやゲームってどこまで遡るんだろうか フミナパイセンで終わりだと思う 後はそれこそRT乞食のためでしかないから一瞬すぎる
141 21/12/09(木)21:03:58 No.874699811
鬼滅だな
142 21/12/09(木)21:04:00 No.874699826
>ソシャゲ系除いて最後に二次創作大ヒットしたアニメやゲームってどこまで遡るんだろうか 呪術か鬼滅あたりじゃ無いかな
143 21/12/09(木)21:04:12 No.874699892
>池袋は男性向けは撤退して女性向けフロアしか残ってない… これ驚いたよ池袋は20年以上残してた地域なのに
144 21/12/09(木)21:04:18 No.874699931
>別にﾋで絵描きがオリジナルの絵しか上げなくなったかというとそうでもないのでなあ そうだけどﾋは金に繋がんないからな…
145 21/12/09(木)21:04:28 No.874699988
R18絡みに関してはDLsiteとかFANZA見に行く機会すげえ増えた
146 21/12/09(木)21:04:31 No.874700014
dlsiteはそもそも一次創作の方が数多いイメージが
147 21/12/09(木)21:04:34 No.874700035
大宮店が死ぬのか…
148 21/12/09(木)21:04:41 No.874700069
>そうだけどﾋは金に繋がんないからな… パトロンサイトに誘導しまくってるが…
149 21/12/09(木)21:04:56 No.874700175
池袋は女性向けのメッカになったからな…
150 21/12/09(木)21:04:58 No.874700188
大宮があんな場所に出店した理由は？
151 21/12/09(木)21:05:07 No.874700235
昔秋葉原店でバイトしてたけどコミケ期間で年間の半分くらい売り上げでるからなぁ
152 21/12/09(木)21:05:23 No.874700323
ちゃんと店舗も通販も維持してるメロブは堅実だったんだな…
153 21/12/09(木)21:05:30 No.874700369
大宮はとらの無い方にアニメイトメロンゲーマーズらしんぱんに加えて駿河屋まで出来てしまったからな
154 21/12/09(木)21:05:32 No.874700379
>フミナパイセンで終わりだと思う >後はそれこそRT乞食のためでしかないから一瞬すぎる 男性向けエロしか見てないみたいだけど二次創作は女性向けのがずっと数が多いんよ
155 21/12/09(木)21:05:33 No.874700388
>ソシャゲ系除いて最後に二次創作大ヒットしたアニメやゲームってどこまで遡るんだろうか たぶん天ブリが最後じゃないかな？あの時はどこもかしこも千斗いすず本出しまくってた記憶がある 次のコミケからは艦これが猛威をふるい始めた
156 21/12/09(木)21:05:39 No.874700424
>そうだけどﾋは金に繋がんないからな… 宣伝にはなる
157 21/12/09(木)21:05:47 No.874700477
>池袋は女性向けのメッカになったからな… アニメイトがめちゃデカイ本店建てるらしいね
158 21/12/09(木)21:05:57 No.874700547
>同人で生計立てるつもりがない人ほどイベントないと出さなくなるよ 逆にやる気ある人はfantiaやらFANBOXやらskebバリバリやってるだろうしなー
159 21/12/09(木)21:06:22 No.874700716
>ちゃんと店舗も通販も維持してるメロブは堅実だったんだな… いやとらは店舗切り捨ててるようでイデ屋に寄生して生きてるぞ店舗 経営としてはこっちのほうが安上がりで賢い
160 21/12/09(木)21:06:25 No.874700732
>そうだけどﾋは金に繋がんないからな… そこからファンティアだのパトロンサイトへ誘導すればいいだけでは
161 21/12/09(木)21:06:27 No.874700740
>昔秋葉原店でバイトしてたけどコミケ期間で年間の半分くらい売り上げでるからなぁ なそ にん
162 21/12/09(木)21:06:33 No.874700774
>大宮店が死ぬのか… あそこは時間の問題だったと思うよ 駅の反対口すぐそばにソフマップメロンブックスアニメイトゲーマーズらしんばん揃ってるんだもの
163 21/12/09(木)21:06:54 No.874700894
メロブがなくなったらいよいよ同人探さなくなるかもしれん
164 21/12/09(木)21:06:55 No.874700905
このすばとか転スラとか無職転生とか大ブームとはいかんでもそこそこ絵見るけどね
165 21/12/09(木)21:07:00 No.874700929
ソシャゲにしてもヒットしたからといって(エロ)創作需要が無いものが少なくない…
166 21/12/09(木)21:07:51 No.874701213
>そこからファンティアだのパトロンサイトへ誘導すればいいだけでは いやぶっちゃけあんまりﾋからファンサイトへ行く人だいぶ少ないんよ…フォロワー１０万人いる知人も同じこと言ってた 逆にピクシブからファンボックスはめっちゃ行く
167 21/12/09(木)21:08:04 No.874701289
>コミケの一日の売上とかたかが知れてて紙の本の本命は書店委託なんだ >そしてその書店が規模縮小しちゃってるので >紙でも電子でも売れるオリジナルを描いたほうがメリットがでかい 商売としてやってる人はそうかもしれんが趣味としてこの作品の本描きたい！ってのは相変わらずだと思うよ
168 21/12/09(木)21:08:13 No.874701345
>ソシャゲにしてもヒットしたからといって(エロ)創作需要が無いものが少なくない… 若い子のソシャゲとかやってますな垢のフォロワー見ると男女ごちゃまぜだからね エロ需要は下がる
169 21/12/09(木)21:08:28 No.874701432
委託しない人達がみんな電書で新刊あげるようになったら本気でイベント行く理由が無くなるわ
170 21/12/09(木)21:08:58 No.874701637
>いやとらは店舗切り捨ててるようでイデ屋に寄生して生きてるぞ店舗 直営が5店舗ってのはそういうことだったのか 確かに前寄ったイデ実店舗にとらの看板あってなんで…？って思ってた
171 21/12/09(木)21:09:08 No.874701692
>メロブがなくなったらいよいよ同人探さなくなるかもしれん 海鮮側だと意外とイベント無いなら無いで困らないな…ってなっちゃった感がある ついでに家篭りの時間で積みっぱの本めっちゃ処分した
172 21/12/09(木)21:09:08 No.874701695
ヒはskebに直結みたいなもんだし 一枚絵の売上げは個人だと限界があるから大規模な委託よりも妙に健全というか…
173 21/12/09(木)21:09:14 No.874701726
まあ色々あったせいで金もうけのために二次創作やってる人もちょっと肩身狭くなっちゃったからな… 公式も結構同人に言及始めたとこも増えてきたし
174 21/12/09(木)21:10:07 No.874702038
虎はファンティアで成功したから良かったけど メロンはデジタル移行に完全に失敗してるからどうなるんだろうな
175 21/12/09(木)21:10:16 No.874702098
Skebはそんな稼げるような場所じゃないよ… いや稼げなくはないけどその労力でDL同人やったほうが絶対つおいよ
176 21/12/09(木)21:10:17 No.874702104
>まあ色々あったせいで金もうけのために二次創作やってる人もちょっと肩身狭くなっちゃったからな… >公式も結構同人に言及始めたとこも増えてきたし 金儲けのためにやってる連中の肩身は狭くなっていいな…
177 21/12/09(木)21:10:31 No.874702193
同人売りたいから売るってジャンルは縮小していくと思うよ 同人出したいから出す委託はしないって層が多いアイマスみたいなのが強く残る
178 21/12/09(木)21:10:35 No.874702213
>まあ色々あったせいで金もうけのために二次創作やってる人もちょっと肩身狭くなっちゃったからな… >公式も結構同人に言及始めたとこも増えてきたし これに関してはこれまでがあまりに無法地帯だっただけだと思う
179 21/12/09(木)21:10:40 No.874702245
>まあ色々あったせいで金もうけのために二次創作やってる人もちょっと肩身狭くなっちゃったからな… >公式も結構同人に言及始めたとこも増えてきたし つってもウマ娘くらいじゃない？ ソシャゲだとたいてい黙認放置な気がするが
180 21/12/09(木)21:10:54 No.874702323
一時期は北海道から九州まで店舗があったけど…まぁ時代の流れだよなぁ……
181 21/12/09(木)21:10:58 No.874702344
何でこんなに閉店を？と思うなら事業計画みたいなのだしてるからそれ見てみると面白いかもしれない
182 21/12/09(木)21:11:12 No.874702429
デカいイベントはもうずっと現地の限定本目当てだからそこは電書で替え効かないな 逆に言えばそれが無かったら買い物だけ目当てには行かないと思う
183 21/12/09(木)21:11:36 No.874702555
メロンもほとんど店舗受け取りの方がメインになってしまった こっちの店まで買いたいのが回ってこない
184 21/12/09(木)21:11:37 No.874702561
>まあ色々あったせいで金もうけのために二次創作やってる人もちょっと肩身狭くなっちゃったからな… >公式も結構同人に言及始めたとこも増えてきたし むしろここまでやっていいってガイドライン出すとこ増えて緩くなってるんだが…
185 21/12/09(木)21:11:39 No.874702580
>まあ色々あったせいで金もうけのために二次創作やってる人もちょっと肩身狭くなっちゃったからな… >公式も結構同人に言及始めたとこも増えてきたし 駄目なら駄目いいならいいって言ってくれた方が個人的にはやりやすくてありがたい
186 21/12/09(木)21:12:17 No.874702808
金儲けできるくらい量描ける人たちはとっくにFANZAで流行りのジャンル作品を量産してるだろうよ
187 21/12/09(木)21:12:19 No.874702823
色々厳しいのウマくらいであとはガイドラインでむしろ許可してるとこ増えてないか
188 21/12/09(木)21:12:26 No.874702871
FF7R出た時はちょっとワクワクしたけどそんなに出るほどでもなかった
189 21/12/09(木)21:12:38 No.874702941
>つってもウマ娘くらいじゃない？ >ソシャゲだとたいてい黙認放置な気がするが ソシャゲの場合同人で動く金なんてガチャに比べたらハナクソみたいなもんなのもでかい気がする
190 21/12/09(木)21:12:53 No.874703011
>つってもウマ娘くらいじゃない？ >ソシャゲだとたいてい黙認放置な気がするが 大人気ジャンルがしっかりすれば緩やかにそういう姿勢は広がると思うよ 今の今までが無法地帯過ぎた
191 21/12/09(木)21:13:10 No.874703111
特典商法でもないととらとかメロンでわざわざ買わない
192 21/12/09(木)21:13:36 No.874703266
業績も今後の展開もファンティア注力のファンティア屋さんになってるけどなんか危険な気がする
193 21/12/09(木)21:13:51 No.874703361
>ぶっちゃけファンティアの稼ぎ物凄いことになってそうだし支援サイト始めるタイミング逃したメロンの方が経営的にしんどそうではある >メロンはバックにアニメイトが付いてるとは言え pixivもアニメイト子会社だからグループとしてはやれてる
194 21/12/09(木)21:14:10 No.874703473
ウマが厳しいってのも別にサイゲが動くわけじゃなくて正義棒振り回したい奴が監視してるからってだけだし
195 21/12/09(木)21:14:10 No.874703474
>大人気ジャンルがしっかりすれば緩やかにそういう姿勢は広がると思うよ ウマは元ネタに配慮した結果なのでしっかりやってるとかではない
196 21/12/09(木)21:14:25 No.874703567
まあウマはコンテンツそのものが二次創作みたいなもんだからな
197 21/12/09(木)21:14:30 No.874703602
とらはメロンに比べて置いてる本の種類もどんどん少なくなっていったのが
198 21/12/09(木)21:14:30 No.874703606
>むしろここまでやっていいってガイドライン出すとこ増えて緩くなってるんだが… いままではそういうここまでやっていいのライン超えたようなのばっかだったと思うなエロに関しては
199 21/12/09(木)21:14:36 No.874703640
つえーなアニメイト…
200 21/12/09(木)21:14:42 No.874703672
プロならもともと単価も決めてるだろうけど自分の何千円何万円払ってくれる人がいるってわかって意識変わった人も多いと思う
201 21/12/09(木)21:14:54 No.874703750
>業績も今後の展開もファンティア注力のファンティア屋さんになってるけどなんか危険な気がする 同人屋さんだったのがファンティア屋さんになるんならまだ健全な業態変化の方だと思う これでとら婚筆頭にオタク関連以外の方に広げます！とか言い出したらオイオイってなるし
202 21/12/09(木)21:14:57 No.874703763
>つえーなアニメイト… 公式グッズは強い
203 21/12/09(木)21:14:58 No.874703778
この間大宮で魔王城でおやすみの新刊買おうとしたらレジの人が何喋ってるかわからないし舌打ちみたいのするし 目がどこ見てるかわからなくて凄く怖かったけどもう会えないのか
204 21/12/09(木)21:15:08 No.874703847
横浜店が閉店してから一度も使ってない 無駄に溜まってたポイントを期限切れ前に通販ポイントに変えたがそれも使ってない メロンでいいわ
205 21/12/09(木)21:15:09 No.874703853
言うてウマで支援サイトで荒稼ぎしてる人結構見かけるしな…好きな作家がそれ始めてゲンナリした
206 21/12/09(木)21:15:28 No.874703990
むしろ原神ヨシ！ＦＧＯヨシ！ヨ―スターヨシ！で人気ジャンルの二次創作に乗っかって金稼ぐのもホワイトでやりやすくなってるが
207 21/12/09(木)21:15:34 No.874704037
>大人気ジャンルがしっかりすれば緩やかにそういう姿勢は広がると思うよ >今の今までが無法地帯過ぎた サイゲもウマ娘だけ禁止してるだけでプリコネもグラブルも今まで通りじゃない？
208 21/12/09(木)21:15:36 No.874704049
>つえーなアニメイト… 腐っても公式商品ばかり取り扱ってる健全な店だぞ
209 21/12/09(木)21:15:51 No.874704121
女性向けコンテンツのグッズはマジで金になる
210 21/12/09(木)21:15:54 No.874704136
>業績も今後の展開もファンティア注力のファンティア屋さんになってるけどなんか危険な気がする とらの業態とか関係なくもう みんなが同じ二次元ネタの流れに乗ってるような気分にさせてくれる媒体なんて失くなってくだろうから 小さい囲いを集めて商売するしかなくね
211 21/12/09(木)21:16:06 No.874704228
>いままではそういうここまでやっていいのライン超えたようなのばっかだったと思うなエロに関しては お前がそう思ってるだけじゃない？
212 21/12/09(木)21:16:32 No.874704382
>むしろ原神ヨシ！ＦＧＯヨシ！ヨ―スターヨシ！で人気ジャンルの二次創作に乗っかって金稼ぐのもホワイトでやりやすくなってるが みんな勝ち馬にしか乗りたくねえんだ
213 21/12/09(木)21:16:37 No.874704410
>つえーなアニメイト… 元々グッズが売れる女性向けでの公式のグッズ屋さんだからね ゲマとかは男性寄りっぽさあるけどどうなんだろ
214 21/12/09(木)21:17:14 No.874704643
ウマ娘の件はジャニーズとかの芸能系同人誌と中身は同じだからね
215 21/12/09(木)21:17:45 No.874704850
>いままではそういうここまでやっていいのライン超えたようなのばっかだったと思うなエロに関しては 何を指してるのか分からんけどガイドラインで今までやってたことが禁止されたとかはないが
216 21/12/09(木)21:18:03 No.874704962
>むしろ原神ヨシ！ＦＧＯヨシ！ヨ―スターヨシ！で人気ジャンルの二次創作に乗っかって金稼ぐのもホワイトでやりやすくなってるが そのへんぶっちゃけタダで見れる方が多い…
217 21/12/09(木)21:18:19 No.874705060
>まあ二次よりオリジナルが強くなったのはいいことだと思う そのオリジナルもどんどんVに流れてるので…
218 21/12/09(木)21:18:25 No.874705107
店舗に並んでる本がすくないと寂しい 在庫が動いていないともっと寂しい
219 21/12/09(木)21:18:26 No.874705114
店舗で実本買わなくてもコンテンツ楽しめるようになってるから閉店していくんだろうか
220 21/12/09(木)21:18:29 No.874705131
現状ウマ娘でエロやろうとするのは無茶だとは思うけど それをこれがあるべき姿だとか言い出して 二次創作のエロ叩き棒にしようとするのは無茶だぞ
221 21/12/09(木)21:18:31 No.874705149
逆に駿河屋は絶好調っぽいので時代は中古同人誌なのでは…？ と思ったけど既にやってたわ
222 21/12/09(木)21:18:43 No.874705229
大宮店は吉本があるビルの近くか
223 21/12/09(木)21:18:50 No.874705270
>そのへんぶっちゃけタダで見れる方が多い… そりゃ人気ジャンルなら絵自体多いからそうだろ…
224 21/12/09(木)21:19:02 No.874705343
>みんな勝ち馬にしか乗りたくねえんだ 単にウマ娘みたいにキチガイが絡んでくるようなもんは描きたくないだけでは 公式で認可あるならそっちのが安心だし
225 21/12/09(木)21:19:18 No.874705439
岡山は場所が悪い
226 21/12/09(木)21:19:27 No.874705500
ウマ娘は～言うけど公式に直接怒られた例そんなあるの？ 外野がギャーギャー言ってるだけに見える
227 21/12/09(木)21:19:43 No.874705587
メロブはわざわざイベントに営業来て委託させてくださいって言いにくるくらい同人売ることに熱心だからな
228 21/12/09(木)21:19:45 No.874705601
>ウマ娘の件はジャニーズとかの芸能系同人誌と中身は同じだからね これウマよりはVの方が近いと思うよ
229 21/12/09(木)21:19:57 No.874705670
>>むしろ原神ヨシ！ＦＧＯヨシ！ヨ―スターヨシ！で人気ジャンルの二次創作に乗っかって金稼ぐのもホワイトでやりやすくなってるが >そのへんぶっちゃけタダで見れる方が多い… パトロンサイトでその辺描いて儲けてる人は結構多いよ
230 21/12/09(木)21:20:07 No.874705717
>ウマ娘は～言うけど公式に直接怒られた例そんなあるの？ ウマ娘に関しては怒られたのはエロ絵全てかな…
231 21/12/09(木)21:20:14 No.874705769
>ウマ娘は～言うけど公式に直接怒られた例そんなあるの？ >外野がギャーギャー言ってるだけに見える 別にないのでウマ娘警察がギャーギャー言ってるだけだよ
232 21/12/09(木)21:20:45 No.874705987
>逆に駿河屋は絶好調っぽいので時代は中古同人誌なのでは…？ >と思ったけど既にやってたわ とらの買取にも送ったことあったけどクソカスもクソカスだった
233 21/12/09(木)21:20:56 No.874706054
メロンとからしんばん健在だから同人ショップがダメって訳じゃなさそう
234 21/12/09(木)21:21:07 No.874706127
>メロブはわざわざイベントに営業来て委託させてくださいって言いにくるくらい同人売ることに熱心だからな イベントの営業ならとらでもどこでもやっとるわい そこそこ売れてるサークルならだいたいみんな名刺とかもらった経験あるだろ
235 21/12/09(木)21:21:15 No.874706174
ウマ娘もエロ駄目なだけでガイドライン出して二次創作を認めてるんだから
236 21/12/09(木)21:21:26 No.874706240
>ウマ娘は～言うけど公式に直接怒られた例そんなあるの？ >外野がギャーギャー言ってるだけに見える 個別にダメよしてる例はないはずよガイドラインは更新かかったし釘も刺してるけど それを権利者でもない外野がブンブン振り回してるのが大半 中には酷いのもあるけどもね
237 21/12/09(木)21:21:31 No.874706266
>>ウマ娘は～言うけど公式に直接怒られた例そんなあるの？ >>外野がギャーギャー言ってるだけに見える >別にないのでウマ娘警察がギャーギャー言ってるだけだよ 今朝なんかディーラーが一度許可出たけど後日ストップかかったってついぷりで1000カンストしてたよ
238 21/12/09(木)21:21:39 No.874706327
続きはパトロンサイトで！と言われて入る人っているんだなぁ… いや漫画の広告もそうか続きはアプリインストールみたいなので大儲けだし
239 21/12/09(木)21:21:56 No.874706420
>メロンとからしんばん どっちもおなじじゃないですかー
240 21/12/09(木)21:22:09 No.874706501
というかウマ娘のエロ叩きっていろんなとこで見たけど 結局(俺が嫌いな性癖の)エロ叩きって印象がある
241 21/12/09(木)21:22:23 No.874706586
>そこそこ売れてるサークルならだいたいみんな名刺とかもらった経験あるだろ コピー本しか出したことないうちにも来たぞ
242 21/12/09(木)21:22:30 No.874706627
オリジナルも良い作品が増えたな
243 21/12/09(木)21:22:39 No.874706681
>メロンとからしんばん健在だから同人ショップがダメって訳じゃなさそう らしんばんは中古の取り扱いで安泰そう
244 21/12/09(木)21:22:45 No.874706713
今はVが人気あるんじゃないの同人界隈
245 21/12/09(木)21:22:49 No.874706740
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246 21/12/09(木)21:23:01 No.874706808
>今朝なんかディーラーが一度許可出たけど後日ストップかかったってついぷりで1000カンストしてたよ それはまず公式に確認取ってる事例な上に最初に許可されてるわけで話がぜんぜん違いますね…
247 21/12/09(木)21:23:08 No.874706847
>続きはパトロンサイトで！と言われて入る人っているんだなぁ… >いや漫画の広告もそうか続きはアプリインストールみたいなので大儲けだし いないとパトロンサイトの運営費用さえ賄えないし…
248 21/12/09(木)21:23:19 No.874706915
>今朝なんかディーラーが一度許可出たけど後日ストップかかったってついぷりで1000カンストしてたよ ガイドライン外で販売中止なんてウマ以外にもいくらでもあるからモノ知らんやつがいっちょかみしてるだけのが大半だと思う というかあれは背面画像見たらウマに限らずそりゃ許可出さんわとしかならねえ
249 21/12/09(木)21:23:24 No.874706954
>そのオリジナルもどんどんVに流れてるので… Vだろうがなんだろうが基本二次創作はDL同人でウケづらいから描かれないよ
250 21/12/09(木)21:23:25 No.874706959
ここはウマのエロに肯定的だと思ってたが 今日も朝からスレ伸びてたし
251 21/12/09(木)21:23:47 No.874707098
>今はVが人気あるんじゃないの同人界隈 そっちのジャンルも当初は 半生だからエロやめろ！ って声あったのにな
252 21/12/09(木)21:23:49 No.874707104
>とらの買取にも送ったことあったけどクソカスもクソカスだった 中古の同人なんて9割9部ゴミだぞ 余程貴重なものでも無い限りちり紙交換に出すより多少マシなだけだよ
253 21/12/09(木)21:23:56 No.874707140
>今はVが人気あるんじゃないの同人界隈 二次創作目的はウマか原神だよ Vはオリジナル描いてた絵師が親になったルートがかなり多い
254 21/12/09(木)21:23:57 No.874707147
>今はVが人気あるんじゃないの同人界隈 人気があるかっていうより結局ジャンル効果に頼るしか無いのは ヒとかで人が集まってるところに向かうんだろう
255 21/12/09(木)21:24:18 No.874707245
>二次創作目的はウマか原神だよ >Vはオリジナル描いてた絵師が親になったルートがかなり多い ははは
256 21/12/09(木)21:24:29 No.874707322
>ここはウマのエロに肯定的だと思ってたが >今日も朝からスレ伸びてたし 怪文書とか今でもエロやってるよな
257 21/12/09(木)21:24:36 No.874707351
>続きはパトロンサイトで！と言われて入る人っているんだなぁ… >いや漫画の広告もそうか続きはアプリインストールみたいなので大儲けだし 無作為に見せつけられる漫画広告と違ってﾋのフォロワーなら少なくともその人の絵を見たいと思ってる人が見てるわけだから効果も全然違うと思う
258 21/12/09(木)21:24:48 No.874707424
多様化しすぎて同人界隈クイーンみたいのは今後でなさそうだな
259 21/12/09(木)21:25:45 No.874707769
>多様化しすぎて同人界隈クイーンみたいのは今後でなさそうだな そんなのいい出した瞬間にソシャゲ戦争始まった死語だからな
260 21/12/09(木)21:25:59 No.874707853
>多様化しすぎて同人界隈クイーンみたいのは今後でなさそうだな V人気とはいうけど一括りにするには多すぎるしソシャゲにしたって大分割れてる感あるからなあ 娯楽多いってことでいいことではあるんだけど
261 21/12/09(木)21:26:01 No.874707868
ﾋで一時爆発的に流行るのはあるけどね アスナとか
262 21/12/09(木)21:26:15 No.874707938
やっぱりコミケ要るよ
263 21/12/09(木)21:26:45 No.874708126
ウマ娘のNTR見たいなあ
264 21/12/09(木)21:27:22 No.874708359
>やっぱりコミケ要るよ 二次創作については開催関係なくヒで趨勢を占いだしてそれに疲れた自滅だから関係ないよ