虹裏img歴史資料館

1 21/12/09(木)12:57:44 No.874577886

俺こんなに家柄良くないし…

2 21/12/09(木)12:58:49 No.874578201

産まれた家柄が違いすぎる…

3 21/12/09(木)12:58:51 No.874578209

「」だったら鉄砲で脅されても結局動けないで終わるよ

4 21/12/09(木)12:59:19 No.874578343

こいつ実は脳筋ゴリラだったらしいな

5 21/12/09(木)12:59:29 No.874578399

こんなエリートじゃない

6 21/12/09(木)13:00:55 No.874578764

こいつの肖像画ほんとこいつって感じで笑う

7 21/12/09(木)13:02:11 No.874579025

>こいつ実は脳筋ゴリラだったらしいな 前線で槍振り回して武功上げました！って秀吉報告したら お前総大将のクセに何考えてんだボケ！って怒られた

8 21/12/09(木)13:02:46 No.874579165

秀吉に恩があるといったら秀吉のせいで結構ろくでもない幼少期送ったし豊臣家に尽くす義理あまりないよね

9 21/12/09(木)13:04:05 No.874579433

誰もいないとこでならこんな顔できても家臣達に囲まれてたら縮こまってるしかできないし…

10 21/12/09(木)13:06:16 No.874579886

こんなに家柄も能力も高くないよ…

11 21/12/09(木)13:06:18 No.874579892

伯父は凄かったけど伯父自身含めて家柄は決して良くないだろ

12 21/12/09(木)13:07:18 No.874580098

裏切り者扱いされてるが最初から徳川勢だった人

13 21/12/09(木)13:07:53 No.874580212

スレ画の金吾嫌い へうげの金吾好き

14 21/12/09(木)13:08:31 No.874580350

きんご～！きんご～！

15 21/12/09(木)13:09:19 No.874580531

父の妹の夫が出世してなければ尾張の下級武士の五男坊だからな…

16 21/12/09(木)13:10:10 No.874580721

豊臣の家柄が良いかどうかはともかくコイツの世代くらいなら最初からボンボンとして育てられてはいるだろうな

17 21/12/09(木)13:11:31 No.874581020

後継ぎ候補として養子にされ後継ぎ候補として若くして接待漬けされて直系生まれたからと追い出され

18 21/12/09(木)13:12:35 No.874581264

初期も初期に死んだせいで周りの裏切り者全部からこいつがやった扱いされた人

19 21/12/09(木)13:13:12 No.874581401

カタ金吾殿

20 21/12/09(木)13:13:59 No.874581574

名門武士なんだからと英才教育を施され まとに育つと厄介だから酒浸りにされ 承認欲求は満たしてやらず罵倒する

21 21/12/09(木)13:14:25 No.874581659

俺アル中じゃないし…

22 21/12/09(木)13:15:32 No.874581912

金吾生まれた頃には木下家って大大名じゃんか

23 21/12/09(木)13:16:30 No.874582118

豊臣家で恩があるとしたら育ての親の北政所様くらいで長政とかは実際それで複数調略してる

24 21/12/09(木)13:19:10 No.874582681

子飼いでも秀吉個人には恩はあるけど家には別に…ってレベルだから詰んでた

25 21/12/09(木)13:22:25 No.874583312

物語だと朝鮮で活躍した世界線があまりにも少ない気がする小早川…

26 21/12/09(木)13:23:17 No.874583495

>子飼いでも秀吉個人には恩はあるけど家には別に…ってレベルだから詰んでた 何なら清正あたりは豊臣姓使って明と勝手に交渉したりしてるし俺が後継者だって自覚の方があったまである

27 21/12/09(木)13:23:31 No.874583547

家が残っていれば評価が違っただろうな

28 21/12/09(木)13:23:59 No.874583650

割と優秀らしかったからまるで違うよ…

29 21/12/09(木)13:25:02 No.874583848

有能無能の解釈は色々あれど 関ヶ原の戦いでの裏切り豚野郎なのは完璧に事実だし…

30 21/12/09(木)13:26:32 No.874584135

当時は当たり前とはいえ19で放り込まれるの大変だな

31 21/12/09(木)13:26:58 No.874584208

>物語だと朝鮮で活躍した世界線があまりにも少ない気がする小早川… まさはるたみぞくのWパンチだからなぁ 島津だって朝鮮で暴れてるけどそこをフューチャーされること滅多になく耳川や沖田畷や戸次川や関ヶ原ばっかりだし

32 21/12/09(木)13:29:07 No.874584622

吉川は立派な息子がいたのに小早川は…

33 21/12/09(木)13:29:14 No.874584632

島津か長曽我部だっけ東軍に付こうとしたらお前西軍な！されたの

34 21/12/09(木)13:29:30 No.874584690

この漫画で秀忠嫌いになった

35 21/12/09(木)13:30:08 No.874584803

まぁ豊臣の方も内情聞いてたらそれについて行きたいかって言われると…

36 21/12/09(木)13:30:22 No.874584842

朝鮮の役で活躍したんで「」ではない

37 21/12/09(木)13:31:21 No.874585031

>朝鮮の役で活躍したんで「」ではない 活躍って言っても非戦闘員殺しまくったんでしょ？

38 21/12/09(木)13:31:33 No.874585065

まだまだ若いはずなのに関ヶ原辺りでもう末期のアル中感が出てるの凄い

39 21/12/09(木)13:32:42 No.874585264

子供の頃から周りにお酒飲まされてたからアル中になるのは仕方ない

40 21/12/09(木)13:34:06 No.874585527

なんで金吾なの？

41 21/12/09(木)13:34:30 No.874585610

金吾と石田が重要キーパーソンみたいに描かれるけど こいつら責任押し付けられただけでは…？ってなる関ヶ原

42 21/12/09(木)13:35:10 No.874585738

こいつは後々いろんなこと判明して名誉回復したけどそういうのが無い武将いっぱいいるんだろうな

43 21/12/09(木)13:35:24 No.874585781

>金吾と石田が重要キーパーソンみたいに描かれるけど >こいつら責任押し付けられただけでは…？ってなる関ヶ原 …どっちもスケープゴートですよね？

44 21/12/09(木)13:35:53 No.874585886

秀次殺したのがなぁ…

45 21/12/09(木)13:36:00 No.874585913

>>朝鮮の役で活躍したんで「」ではない >活躍って言っても非戦闘員殺しまくったんでしょ？ スレ画は兎も角記録によると味方が包囲されてる敵陣に突撃して皆殺しだから非戦闘員なんているはずないよ もし非戦闘員いたとしたら包囲してた明と朝鮮がどんだけ人材居ないんだよってなるし

46 21/12/09(木)13:36:00 No.874585914

>金吾と石田が重要キーパーソンみたいに描かれるけど >こいつら責任押し付けられただけでは…？ってなる関ヶ原 糞過ぎて責任放棄する気持ちも分かる

47 21/12/09(木)13:37:13 No.874586175

小早川秀秋は前線指揮官としては適正高いけど大軍の将には向いてないって評価

48 21/12/09(木)13:37:28 No.874586224

絶対に悪く描かれない大谷殿は役得なポジション

49 21/12/09(木)13:37:39 No.874586255

アル中武闘派ゴリラなの怖い

50 21/12/09(木)13:37:51 No.874586300

山風の短編だと珍しくかっこよく書かれてると聞いた

51 21/12/09(木)13:38:34 No.874586449

結局スレ画は暗殺されたんだろうか

52 21/12/09(木)13:39:02 No.874586531

石田は西軍のというかだいたい毛利の金吾は豊臣の被害担当にしか

53 21/12/09(木)13:39:57 No.874586721

この時代のアル中武闘派とかほんとに人間なのか大丈夫か

54 21/12/09(木)13:40:06 No.874586755

>なんで金吾なの？ 金吾って官位

55 21/12/09(木)13:40:07 No.874586761

石田は史実の手紙でやっぱ石田は石田じゃん…と 完全解釈一致が起きるのがマジでひどい

56 21/12/09(木)13:41:11 No.874586959

関ケ原時点では豊臣政権内部での争いだからどっちが正当とかはない

57 21/12/09(木)13:41:17 No.874586989

関白上げるねって言ったのに何故…

58 21/12/09(木)13:41:58 No.874587118

>…どっちもスケープゴートですよね？ まんまと逃れてギリギリ生き残った毛利が数百年後に復讐遂げると思うと胸熱

59 21/12/09(木)13:42:02 No.874587129

西軍勝っても一生秀頼の下に立つことになるしな

60 21/12/09(木)13:42:02 No.874587130

>この時代のアル中武闘派とかほんとに人間なのか大丈夫か 乱世はつえーやつなら頭おかしくても大丈夫だから 戦争強いってだけで皇帝になったナポレオンみたいに

61 21/12/09(木)13:42:42 No.874587268

天下分け目の戦で命運を別けた裏切りをやった奴って 今ならコイツもっと良い感じのキャラで描かれそうなもんなのに へっぴり腰で優柔不断なボンボンみたいな風潮未だにあるよね

62 21/12/09(木)13:43:50 No.874587491

>天下分け目の戦で命運を別けた裏切りをやった奴って >今ならコイツもっと良い感じのキャラで描かれそうなもんなのに >へっぴり腰で優柔不断なボンボンみたいな風潮未だにあるよね 家が滅亡したのがでかい 後世の創作とかも悪意ある引用ばっかりになっちゃう

63 21/12/09(木)13:44:34 No.874587636

>戦争強いってだけで皇帝になったナポレオンみたいに ナポレオンは戦争以外でも賢く優秀だったのが伝わってるぞ なんであの生まれでそこまで教養あったのか不可解とされるくらいに

64 21/12/09(木)13:45:06 No.874587762

あとある中はともかく関ヶ原後の統治とか言動が良くないのも大きい それ以前はわりと統治下で良い政治してたっぽいけど

65 21/12/09(木)13:45:11 No.874587775

>結局スレ画は暗殺されたんだろうか スレ画のカルテ見つかってからは今はアル中による肝硬変が主流だよ どうしてアル中になったか考えると面長な暗殺だったと言われるとそうかも…ってなるけど

66 21/12/09(木)13:46:36 No.874588060

きな臭い死に方してるので多分暗殺されたと考えられる

67 21/12/09(木)13:46:51 No.874588110

>ナポレオンは戦争以外でも賢く優秀だったのが伝わってるぞ >なんであの生まれでそこまで教養あったのか不可解とされるくらいに それはあくまで戦争屋にしてはってレベルでしょ 内政でも外交でも致命的な失策が多すぎたからナポレオン王朝が残らなかったわけで

68 21/12/09(木)13:47:19 No.874588199

まあ最近はそもそも裏切りですらないという擁護が入るからだいぶマシになった方

69 21/12/09(木)13:47:19 No.874588200

そういや痛風で死なせるとかもあったな

70 21/12/09(木)13:48:03 No.874588346

>きな臭い死に方してるので多分暗殺されたと考えられる そもそもこいつ秀吉が存命の時にいつ首が飛んでもおかしくないポジションだからな 秀次なんて切腹だし

71 21/12/09(木)13:48:15 No.874588385

21歳でアル中死ってあり得るのか…

72 21/12/09(木)13:48:49 No.874588503

いやナポレオンの内政功績はデカいぞ

73 21/12/09(木)13:48:58 No.874588530

ストレスを酒に逃げたっぽいので…

74 21/12/09(木)13:49:07 No.874588558

やっぱこっちがいい

75 21/12/09(木)13:49:32 No.874588662

fu599578.jpg 貼れてなかった

76 21/12/09(木)13:49:38 No.874588685

>秀次殺したのがなぁ… ひでじは宮部軽巡やら三好康長やらの人質やったり末路があれだったりサルに人生を使い潰された感が凄い

77 21/12/09(木)13:50:02 No.874588762

>21歳でアル中死ってあり得るのか… 普通にあるよ 立ち位置も微妙だしある時期を境に周囲から酒を勧められてアル中になった可能性もある

78 21/12/09(木)13:50:23 No.874588837

当時の医学的に酒の適量なんてわかってたのか怪しいし酒豪こそ豪気と持て囃されてたろうし 全然年齢は違うけど塩をつまみに酒飲むのが好きで厠で死んだ謙信とか死に方すごいよね

79 21/12/09(木)13:51:52 No.874589135

>それはあくまで戦争屋にしてはってレベルでしょ >内政でも外交でも致命的な失策が多すぎたからナポレオン王朝が残らなかったわけで ナポレオン最大の功績は戦争ではなくナポレオン法典の制定だぞ

80 21/12/09(木)13:52:02 No.874589161

>当時の医学的に酒の適量なんてわかってたのか怪しいし酒豪こそ豪気と持て囃されてたろうし >全然年齢は違うけど塩をつまみに酒飲むのが好きで厠で死んだ謙信とか死に方すごいよね 酒に弱い体質だったけど豪傑言われたくて無理して飲んだ可能性もある それなら20でアル中死するのも仕方ない

81 21/12/09(木)13:52:15 No.874589208

>秀吉に恩があるといったら秀吉のせいで結構ろくでもない幼少期送ったし豊臣家に尽くす義理あまりないよね 秀吉家の養子的な扱いだったのにガキ産まれてお祓い箱で馬鹿にされる人生はきつい

82 21/12/09(木)13:52:18 No.874589215

信雄潰したのも相当尾を引いて利いてると思う

83 21/12/09(木)13:52:56 No.874589345

戦国時代のかなりの上流階級とはいえ今のお酒と比べて質は落ちるだろうしなぁ

84 21/12/09(木)13:52:59 No.874589352

>ナポレオン最大の功績は戦争ではなくナポレオン法典の制定だぞ あとフランス銀行設立や教育制度の整備

85 21/12/09(木)13:53:03 No.874589362

若過ぎて政治はまだまだだけど戦闘ゴリラだったのか

86 21/12/09(木)13:53:21 No.874589418

>当時の医学的に酒の適量なんてわかってたのか怪しいし酒豪こそ豪気と持て囃されてたろうし >全然年齢は違うけど塩をつまみに酒飲むのが好きで厠で死んだ謙信とか死に方すごいよね 謙信とか12cmの特製大杯で塩に埋めた梅干を塩なめながらつまみに食って一晩中酒飲むとかだっけ むしろよくあそこまで生きたわ

87 21/12/09(木)13:53:48 No.874589520

真田丸の終身名誉が演じたやつはそら裏切って当然だよな！　悪くないよ終身名誉！ と思う内容だったわ

88 21/12/09(木)13:53:54 No.874589545

せめて血縁関係のある北政所の子供とかならまだギリ情があるかもしれないけどなぁ

89 21/12/09(木)13:54:10 No.874589588

>謙信とか12cmの特製大杯で塩に埋めた梅干を塩なめながらつまみに食って一晩中酒飲むとかだっけ >むしろよくあそこまで生きたわ 当時の酒は度数が低いから 浴びるように飲まないと強い人は酔えないよ

90 21/12/09(木)13:54:53 No.874589745

少なくともスレ画は元服した9～10の頃から付き合いとして酒飲まされてるし小早川家に養子になった後にサルやねねさんに「お前酒飲みすぎ」って注意された記録残ってるから 吞兵衛のエリートだった可能性は高い

91 21/12/09(木)13:55:08 No.874589797

そのころ家康は粗食に運動 サプリの摂取に適度な酒とセックスで60を超えてもバリバリ現役であった

92 21/12/09(木)13:55:10 No.874589801

>>それはあくまで戦争屋にしてはってレベルでしょ >>内政でも外交でも致命的な失策が多すぎたからナポレオン王朝が残らなかったわけで >ナポレオン最大の功績は戦争ではなくナポレオン法典の制定だぞ 言い負かされるたびに論点すり替え続けるとか情けない金吾だな

93 21/12/09(木)13:55:45 No.874589928

>若過ぎて政治はまだまだだけど戦闘ゴリラだったのか 朝鮮で大暴れしすぎて軍監にオイオイオイされたレベルじゃなかったっけ

94 21/12/09(木)13:55:49 No.874589940

福島だってアル中ゴリラだろ！

95 21/12/09(木)13:55:57 No.874589980

唐入りでの動きもよく言われるけど関ヶ原での動きも戦人としてはなかなかのものだからな 伊勢方面で何となく時間潰して家康本隊が戻ってきたら急遽関ヶ原に陣取って西軍を分断して立て篭る 戦功第一なのも頷ける

96 21/12/09(木)13:56:06 No.874590003

>なんで金吾なの？ 律令制を唐から輸入した時に唐風の官位名も官位の通称として取り入れた 有名どころだと水戸黄門(水戸の中納言)

97 21/12/09(木)13:56:31 No.874590077

へうげものでブチ切れヤンキー路線で武辺者設定拾ってくれて助かった

98 21/12/09(木)13:57:49 No.874590335

>>それはあくまで戦争屋にしてはってレベルでしょ >>内政でも外交でも致命的な失策が多すぎたからナポレオン王朝が残らなかったわけで >ナポレオン最大の功績は戦争ではなくナポレオン法典の制定だぞ 戦争なんて程々に加減して終われば良いのに殴らなきゃ気が済まないから周囲に喧嘩売りまくってイギリスに無茶な禁輸やら衛星国にも強要した外交の失策の部分には触れないんだ…

99 21/12/09(木)13:58:16 No.874590427

>そのころ家康は粗食に運動 >サプリの摂取に適度な酒とセックスで60を超えてもバリバリ現役であった 筋肉！筋肉！健康！健康！

100 21/12/09(木)13:58:26 No.874590470

ノリノリで伏見城に攻めたり重臣が関ヶ原で寝返りにブチ切れて出奔したり戦後公家から裏切り者呼ばわりされるくらいには西軍だったりもしてもうこいつの事分からん

101 21/12/09(木)13:58:39 No.874590518

>この漫画で秀忠嫌いになった 隆慶一郎は一連の時代小説のほぼ全ての悪をこいつにおっかぶせている…

102 21/12/09(木)13:59:15 No.874590632

戦争し続けなきゃ求心力を維持できないのは成り上がり者の悲しさだな 問題点を分かっていても止められない

103 21/12/09(木)13:59:17 No.874590639

どっちでもいいからコルシカの田舎者のレスポンチバトルは他所でやれ

104 21/12/09(木)13:59:26 No.874590676

>福島だってアル中ゴリラだろ！ 槍をやりましょう！なんてなガハハ！

105 21/12/09(木)13:59:37 No.874590723

再来年にも終生名誉金吾出るんだろうか

106 21/12/09(木)13:59:56 No.874590794

金吾は武将としては強かったの？

107 21/12/09(木)14:00:22 No.874590894

>戦争なんて程々に加減して終われば良いのに殴らなきゃ気が済まないから周囲に喧嘩売りまくってイギリスに無茶な禁輸やら衛星国にも強要した外交の失策の部分には触れないんだ… そもそもレス辿ればわかるがナポレオンを戦争強いだけの奴と思ってる奴が発端だからそっちに言えば？

108 21/12/09(木)14:00:34 No.874590944

>ノリノリで伏見城に攻めたり重臣が関ヶ原で寝返りにブチ切れて出奔したり戦後公家から裏切り者呼ばわりされるくらいには西軍だったりもしてもうこいつの事分からん 凄くめんどくさい立ち位置だからね 所属もモロに豊臣側だから家康からしたら完全に外様 だけど豊臣内ではただの厄介者っていう

109 21/12/09(木)14:00:40 No.874590963

>金吾は武将としては強かったの？ 雑魚狩りでやりすぎだ馬鹿！って叱責されたのが記録に残るくらい雑魚に強い

110 21/12/09(木)14:00:40 No.874590968

西軍は改易寸前まで自分を追い詰めた豊臣官僚に目の上のコブみたいな毛利本家だ 最初から東軍である事を隠しててもおかしくはないし 西軍として陣取ったけど石田滅べやみたいな破滅願望で裏切ってもおいしい

111 21/12/09(木)14:01:01 No.874591042

秀吉の朝鮮征伐もそういう思惑があったのかな

112 21/12/09(木)14:01:18 No.874591112

終身名誉金吾は本当に凄いよな

113 21/12/09(木)14:01:22 No.874591131

関ヶ原の裏切り組でも脇坂と小早川は問題視されてない 場の流れに乗って後追いした連中はむしろ不義理者扱いで処された

114 21/12/09(木)14:01:27 No.874591147

家康はやっべー幕府開くけど御三家たりねーと思ったら 60歳でも即種付け孕ませ出産帝王学仕込みできるから健康て強いよね 死んだ時も急死みたいなもんで全然元気だったみたいだし

115 21/12/09(木)14:01:52 No.874591237

秀秋はすぐ死んでるから不名誉な事柄が創作で増やされてそう

116 21/12/09(木)14:02:41 No.874591406

>金吾は武将としては強かったの？ 1万以上の大軍で2000もいない大谷勢に一時押し止められる程度には

117 21/12/09(木)14:02:46 No.874591419

>金吾は武将としては強かったの？ 一部隊の武将としては強かったと思う 大軍の指揮官としては猿から勝手に突撃すんなとか補給を考えずに突撃すんなとか上からの命令無視して突撃すんなとか怒られてるので駄目っぽい

118 21/12/09(木)14:02:53 No.874591442

家康は子供多い上に連帯が行き届いてるからな… 連帯できない奴は即弾くし

119 21/12/09(木)14:03:26 No.874591552

最近は関ヶ原当日に裏切った訳でもないって説だしね 無理矢理取り込まれただけで西軍つくメリットなんかねえ…

120 21/12/09(木)14:03:39 No.874591590

>>金吾は武将としては強かったの？ >一部隊の武将としては強かったと思う >大軍の指揮官としては猿から勝手に突撃すんなとか補給を考えずに突撃すんなとか上からの命令無視して突撃すんなとか怒られてるので駄目っぽい 猪武者…

121 21/12/09(木)14:03:58 No.874591653

>終身名誉金吾は本当に凄いよな なんかもうあの人で固定されちゃってる… コードブルーや実写版ヤマトやら相棒で印象に残る役やってなかったらヤバかったくらいには金吾のイメージが強い

122 21/12/09(木)14:03:58 No.874591654

>再来年にも終生名誉金吾出るんだろうか 家康ものだから100%出るだろうしな まだ行けると思うのでぜひ出てもらいたい

123 21/12/09(木)14:04:05 No.874591685

関ヶ原だと自分の裏切り予測して待ち構えてた大谷相手に配下の大名裏切らせるってのをやってのけてるから知恵も回る方だろう その裏切り自体はスレ画だけじゃなくて藤堂高虎と黒田長政とのコンビプレイだけど

124 21/12/09(木)14:04:53 No.874591888

脇坂家なんかはそもそも事前の行動からして直接家康とやり取りしてるしね 他のその場のグルーヴで寝返ったタイプのアホはその程度の知恵なのでどっちみち価値が低いし処しても問題ない

125 21/12/09(木)14:05:12 No.874591955

あんまり武将としては強くないのは経験が足りないのも大きいのもあるから…

126 21/12/09(木)14:05:17 No.874591972

>家康は子供多い上に連帯が行き届いてるからな… >連帯できない奴は即弾くし 意外と秀忠の下はなんやかんやあってまともな男児がいなかったからなー だからこうやってちんちんから御三家を出す 幕末まで機能した！

127 21/12/09(木)14:05:34 No.874592035

>最近は関ヶ原当日に裏切った訳でもないって説だしね >無理矢理取り込まれただけで西軍つくメリットなんかねえ… 伏見城攻めは当初遅延行為やってたりしたし関ヶ原の前には要衝を味方を無視して勝手に占領したりとかしてたんで コイツはチャンスがあれば裏切るだろうなと看做されてたっぽいしな

128 21/12/09(木)14:05:41 No.874592065

>そもそもレス辿ればわかるがナポレオンを戦争強いだけの奴と思ってる奴が発端だからそっちに言えば？ 反論できずに顔真っ赤でダメだった

129 21/12/09(木)14:05:51 No.874592097

秀秋が長生きしてたら大坂の陣も起こらなかったり豊臣政権の中枢メンバーにも変化あったりしたのかね

130 21/12/09(木)14:06:29 No.874592238

>脇坂家なんかはそもそも事前の行動からして直接家康とやり取りしてるしね >他のその場のグルーヴで寝返ったタイプのアホはその程度の知恵なのでどっちみち価値が低いし処しても問題ない 雰囲気で裏切る奴には雰囲気で裏切られるからな しっかりしたスタンスを持たない奴は敵でも味方でも嫌われる

131 21/12/09(木)14:06:38 No.874592274

終身名誉金吾は顔が例の絵ににすぎてて吹く そういえば来年の大河真田丸の生まれ変わりばかり出てるな俳優... ひでじまで出てる...

132 21/12/09(木)14:06:45 No.874592300

>あんまり武将としては強くないのは経験が足りないのも大きいのもあるから… あの当時で実戦経験豊かな大名って基本的にジジイかジジイ足突っ込んだにオッサンだしな

133 21/12/09(木)14:06:54 No.874592330

松尾山城占領は明確に裏切り行為だからな…

134 21/12/09(木)14:07:04 No.874592360

>秀秋が長生きしてたら大坂の陣も起こらなかったり豊臣政権の中枢メンバーにも変化あったりしたのかね 関係ないない 豊臣に居場所ないから家康についたわけで

135 21/12/09(木)14:07:40 No.874592494

個人の武勇に関しても信頼できる資料はないっぽいってミル貝さんがいってた

136 21/12/09(木)14:08:28 No.874592661

>終身名誉金吾は顔が例の絵ににすぎてて吹く >そういえば来年の大河真田丸の生まれ変わりばかり出てるな俳優... 小山田とか終身名誉小山田過ぎる…

137 21/12/09(木)14:09:01 No.874592786

>伏見城攻めは当初遅延行為やってたりしたし関ヶ原の前には要衝を味方を無視して勝手に占領したりとかしてたんで そもそも最初から豊臣に対しては悪印象しか持ってないんじゃねえかねえ 秀頼産まれて秀次は殺されたり自分は他所にやられたりもしたし

138 21/12/09(木)14:09:03 No.874592791

>小山田とか終身名誉小山田過ぎる… また温水さんがやるの！？

139 21/12/09(木)14:09:23 No.874592864

へうげの金吾はあんま見ない小早川秀秋像で面白かった

140 21/12/09(木)14:10:07 No.874593020

>>小山田とか終身名誉小山田過ぎる… >また温水さんがやるの！？ ごめん前半部分に対するレスのつもりだった

141 21/12/09(木)14:10:09 No.874593027

脇坂安治も賤ケ岳の七本槍に入ってるぐらいに秀吉子飼い中の子飼いで関ヶ原裏切り勢なのに小早川と違って悪く言われないよう立ち回れてるのは凄いね こっちは家が明治まで残ったってのが大きいんだろうけど

142 21/12/09(木)14:11:07 No.874593215

>家康ものだから100%出るだろうしな >まだ行けると思うのでぜひ出てもらいたい でたらそれだけで実況盛り上がるだろうなあ…

143 21/12/09(木)14:11:09 No.874593220

>個人の武勇に関しても信頼できる資料はないっぽいってミル貝さんがいってた 総大将なのに前線出ましたとかはさすがに盛りすぎだろって話だからな

144 21/12/09(木)14:12:44 No.874593549

>総大将なのに前線出ましたとかはさすがに盛りすぎだろって話だからな 信長と謙信は総大将なのに先駆けして馬上で槍を取って敵を討ち取ってるし...

145 21/12/09(木)14:13:11 No.874593629

脇坂安治は事前に態度表明してちゃんと行動も通してるしね 態度不明瞭でも西軍についてもそういう筋立てがある人や家は割とちゃんと家康も酌量してる

146 21/12/09(木)14:13:24 No.874593668

>>個人の武勇に関しても信頼できる資料はないっぽいってミル貝さんがいってた >総大将なのに前線出ましたとかはさすがに盛りすぎだろって話だからな 問題はじゃあなんで秀吉に叱責されたんだよってなるけどな アル中なのは注意受けてるけど叱責される程じゃないし

147 21/12/09(木)14:18:36 No.874594677

身内の一族だから厳しく当たらざるを得なかったってのはあるんじゃないか 少なくとも将来豊臣政権を支えるものの動きや判断ではなかったみたいな

148 21/12/09(木)14:20:00 No.874594957

ちょうどいい時に死んだから色々押し付けられたのか

149 21/12/09(木)14:20:40 No.874595101

秀頼が生まれてて秀次も葬られてる時期だから 老害化した秀吉が秀頼を脅かしうる秀秋を些細な口実で左遷して追い落としておこうとしたとかはありうる

150 21/12/09(木)14:22:13 No.874595393

関ヶ原エアプばかりなのがよくわかるスレ

151 21/12/09(木)14:22:38 No.874595486

はよ成仏しろ

152 21/12/09(木)14:22:47 No.874595512

>関ヶ原エアプばかりなのがよくわかるスレ お願いだから成仏して

153 21/12/09(木)14:23:59 No.874595763

よくネタになる家康の問い鉄砲も家康の逸話盛るために子孫居なくてクレーム来ないこいついいな！って目をつけられて盛られたぽいからな…

154 21/12/09(木)14:24:06 No.874595785

秀秋は明確に豊臣方から死ねって思われてるだろうからねぇ… 一応とはいえ後継者候補だから秀頼が生まれてからは存在自体が害悪

155 21/12/09(木)14:24:19 No.874595828

どうせ雑兵の低級霊だろ

156 21/12/09(木)14:27:56 No.874596536

なんなら戦エアプしかいないだろここ…

157 21/12/09(木)14:29:45 No.874596889

>なんなら戦エアプしかいないだろここ… 良い時代になってて拙者も鼻が高いでござるよ…

158 21/12/09(木)14:30:38 No.874597047

戦もないし殺人エアプばかりだもんな最近は