21/12/07(火)07:10:31 3nmGAA... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1638828631439.jpg 21/12/07(火)07:10:31 No.873903127
3nmGAAで一気にTSMCに追いつくぞ！ …大丈夫かな？
1 21/12/07(火)07:12:08 No.873903226
技術という戦術ではなく まさはるという戦略で負けてるから 話にならん
2 21/12/07(火)07:12:43 No.873903268
大丈夫であってほしい 大丈夫じゃないとTSMCの負担が増えて困るから
3 21/12/07(火)07:13:09 No.873903296
GAAが上手くいったらApple & TSMCのコンビ追い抜けるんでQualcommもAMDもNvidiaも注目してる …まぁ注目だけで終わるかもしれん
4 21/12/07(火)07:13:30 No.873903321
>GAAが上手くいったらApple & TSMCのコンビ追い抜けるんでQualcommもAMDもNvidiaも注目してる >…まぁ注目だけで終わるかもしれん マジで追い抜けるの？
5 21/12/07(火)07:14:21 No.873903385
>大丈夫であってほしい >大丈夫じゃないとTSMCの負担が増えて困るから ライバルいない一強はマジで良くない intelがまだEUV露光機導入出来てない以上TSMCの次点はSamsungなんで頑張ってもらうしか
6 21/12/07(火)07:14:53 No.873903419
でもGAA関連特許ってTSMCが世界で一番多く取得してるんでしょう…？
7 21/12/07(火)07:14:53 No.873903420
多分無理だけど突き進まないと死ぬだけだし…
8 21/12/07(火)07:15:57 No.873903498
技術者はあってもそもそも存在する国が恵まれてない企業…
9 21/12/07(火)07:16:07 No.873903509
TSMCだけでは不安なのでマジでがんばって
10 21/12/07(火)07:16:25 No.873903530
>マジで追い抜けるの？ こんな感じ https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06296/ 上手くいけば追い抜けるのは間違いないけど技術難易度は激難
11 21/12/07(火)07:16:49 No.873903556
>多分無理だけど突き進まないと死ぬだけだし… スマホとかすげえ好調なんじゃ無かったっけ？
12 21/12/07(火)07:17:17 No.873903591
>技術者はあってもそもそも存在する国が恵まれてない企業… まぁ台湾もそこはハンデ中々酷いもんだし あーアメリカが日本の半導体潰さなければなー
13 21/12/07(火)07:18:24 No.873903664
>TSMCだけでは不安なのでマジでがんばって TSMCは台湾島って立地でさえなければ… 水不足でこれ以上工場拡大出来ないっていう物理的制約あるのはねえ…
14 21/12/07(火)07:18:47 No.873903697
>スマホとかすげえ好調なんじゃ無かったっけ？ メモリーで大儲けしてもそれを全部投資に回さないと半導体じゃ生き残れない
15 21/12/07(火)07:18:52 No.873903704
>スマホとかすげえ好調なんじゃ無かったっけ？ 全体としては悪くないけど最先端プロセスノードに関してはこのままじゃTSMCに水開けられっぱなしだし メモリとフラッシュメモリに関しては実は台湾より日本や韓国のが積層化のノウハウ持ってて強い
16 21/12/07(火)07:19:00 No.873903712
>あーアメリカが日本の半導体潰さなければなー 当のアメリカが今一番後悔してるんだから許してやってくんなまし
17 21/12/07(火)07:19:49 No.873903771
>>あーアメリカが日本の半導体潰さなければなー >当のアメリカが今一番後悔してるんだから許してやってくんなまし あの国が後悔することとかあんだな と言うかなんで潰したの？
18 21/12/07(火)07:20:32 No.873903820
>TSMCは台湾島って立地でさえなければ… >水不足でこれ以上工場拡大出来ないっていう物理的制約あるのはねえ… だからアメリカに工場立てるよ まぁSamsungもアメリカ立てるけど どっちも中国にFab持ってるけどもう怖くて無理
19 21/12/07(火)07:21:43 No.873903915
>と言うかなんで潰したの？ アメリカの半導体産業追い抜いて世界シェア握ったからという単純な理由 その30年後にアメリカの言うことを聞かない国にシェア握られるとは想定外でした どうせなら手綱を締める事が出来る日本にそのままやらせておけば良かった…
20 21/12/07(火)07:21:47 No.873903918
>TSMCは台湾島って立地でさえなければ… >水不足でこれ以上工場拡大出来ないっていう物理的制約あるのはねえ… そう言う不安もあるんだ... 単に中国との軋轢だけかと思ってた
21 21/12/07(火)07:22:55 No.873904004
>>技術者はあってもそもそも存在する国が恵まれてない企業… >まぁ台湾もそこはハンデ中々酷いもんだし >あーアメリカが日本の半導体潰さなければなー ロジックは元々弱かったし…
22 21/12/07(火)07:23:10 No.873904026
というか万が一韓国が赤化してもSamsungは韓国から逃げる準備してると思う
23 21/12/07(火)07:24:09 No.873904113
>そう言う不安もあるんだ... >単に中国との軋轢だけかと思ってた 台湾は日本統治時代から治水事業でめっちゃ悩まされたくらいきれいな水の確保が難しい場所だからね 22～28nmの半導体の工場を熊本に持っていくのも熊本がきれいな湧水豊富だからって理由だし
24 21/12/07(火)07:25:30 No.873904206
>台湾は日本統治時代から治水事業でめっちゃ悩まされたくらいきれいな水の確保が難しい場所だからね >22～28nmの半導体の工場を熊本に持っていくのも熊本がきれいな湧水豊富だからって理由だし ただ人不足で大丈夫かって言われてるらしい 熊本はちょっと田舎すぎたのかもしれない
25 21/12/07(火)07:27:57 No.873904418
個人的には最先端プロセス諦めたのよりEUVの露光機をニコンもキヤノンも作れないってぶん投げたのがショックだ
26 21/12/07(火)07:28:02 No.873904427
Samsungはアメリカに新工場建てるから許して！ってしてる
27 21/12/07(火)07:28:14 No.873904440
>ただ人不足で大丈夫かって言われてるらしい >熊本はちょっと田舎すぎたのかもしれない 単純に熊本の人口だけ見て不安を表明しただけだよあれ 工場開設したら全国から人集まるよ ただでさえ技術者あぶれて海外に流れてるような状況だし
28 21/12/07(火)07:31:23 No.873904680
RとかFとかTとかリストラされまくった技術者もう海外にほとんど流出した後なんで今から国内でレガシー半導体の製造施設作っても人集まるかは微妙だと思う
29 21/12/07(火)07:31:50 No.873904722
できてくれないといつまで経っても供給不足だからな…頼むぞ
30 21/12/07(火)07:31:51 No.873904723
>ライバルいない一強はマジで良くない >intelがまだEUV露光機導入出来てない以上TSMCの次点はSamsungなんで頑張ってもらうしか もう本当にこれ Zen登場前の一強だった頃と今のIntelのやる気の差とか見てると本当にそう思う 本当はライバルは複数居たほうがいいのだけど一強よりは全然いい
31 21/12/07(火)07:32:57 No.873904805
>個人的には最先端プロセス諦めたのよりEUVの露光機をニコンもキヤノンも作れないってぶん投げたのがショックだ マジかー……
32 21/12/07(火)07:38:27 No.873905227
熊本関係なしに半導体技術者いねぇからな ここ2年で需要上がりまくったから札束ビンタで引き抜いてこないと
33 21/12/07(火)07:38:36 No.873905245
ライバル不在なら分社させればいいじゃない
34 21/12/07(火)07:39:51 No.873905365
EUVなんてぱっと見紫外線だけど実際ほとんどX線だぜ 屈折できないから反射光学系だし
35 21/12/07(火)07:40:16 No.873905401
サムスンは色々やってて強いのが偉いと思う
36 21/12/07(火)07:40:58 No.873905455
>ただでさえ技術者あぶれて海外に流れてるような状況だし 九州とか理系不毛の地じゃん… どうせ震災復興のために無理矢理誘致したんだろう
37 21/12/07(火)07:41:18 No.873905488
東大ですら半導体関連学生が選ばない時点でお察し 受けてるのは殆ど中国人留学生
38 21/12/07(火)07:41:50 No.873905536
>サムスンは色々やってて強いのが偉いと思う それ儲け出てるの？って所にもなんかとりあえずチャレンジするよね
39 21/12/07(火)07:42:21 No.873905585
>九州とか理系不毛の地じゃん… >どうせ震災復興のために無理矢理誘致したんだろう ファブに関しては前から九州に一杯あると思うけど
40 21/12/07(火)07:43:01 No.873905641
TSMCはつくばにもなんか作るんじゃなかったっけ？ 立ち消えになったの？
41 21/12/07(火)07:43:07 No.873905647
>どうせ震災復興のために無理矢理誘致したんだろう 上にも書いてある通り水の確保がちゃんと出来る土地ってことで熊本選んだんだよ それに誘致したのはSONYだぞ
42 21/12/07(火)07:43:59 No.873905730
フッフッフッこいつは驚いた シリコンアイランドとも呼ばれた九州の実力を知らない都会者がいたとはね
43 21/12/07(火)07:44:10 No.873905744
SONYは元々熊本に工場持ってるした
44 21/12/07(火)07:44:57 No.873905817
技術が足りなくて無理な場合も作れないって言うしこれ頑張ったところでなあ…ってのにも作れないって言うからどっちなんだろうねとは思う それはそれとしてチャレンジする元気も無くなったんだなって悲しくはなる
45 21/12/07(火)07:45:03 No.873905822
熊本は水が豊富で地震が少ないから半導体産業は元々あるのよね
46 21/12/07(火)07:47:50 No.873906085
>シリコンアイランドとも呼ばれた九州の実力を知らない都会者がいたとはね 懐かしい過ぎる…
47 21/12/07(火)07:48:47 No.873906165
TSMCに頼らざるを得ないってのは1番駄目だからサムスンに期待はしてる 無茶振りなのは分かってるが期待に応えてくれ
48 21/12/07(火)07:49:05 No.873906195
熊本は派遣社員が畑から取れるのってくらいいっぱいいるよね
49 21/12/07(火)07:51:32 No.873906421
半導体製造じゃない関連企業だけど九州にいっぱい人送ってるよ 車ないと生きていけないから結構な金額の補助金も出るよ 社内では島流し扱いだよ
50 21/12/07(火)07:51:33 No.873906423
九州は今ウハウハのTELもあるし
51 21/12/07(火)07:53:11 No.873906594
たぶんシリコンアイランドって単語がサラッと出てくるのは40代以上のｵｻｰﾝ
52 21/12/07(火)07:53:23 No.873906618
国内オフショアという言葉もあったくらいだからな熊本
53 21/12/07(火)07:53:45 No.873906649
今度クロ現で放送するらしいよ 親父の会社に撮影来たらしい
54 21/12/07(火)07:53:48 No.873906655
>半導体製造じゃない関連企業だけど九州にいっぱい人送ってるよ >車ないと生きていけないから結構な金額の補助金も出るよ >社内では島流し扱いだよ 補助出るならお賃金いいんじゃないの？
55 21/12/07(火)07:54:16 No.873906703
>TSMCに頼らざるを得ないってのは1番駄目だからサムスンに期待はしてる >無茶振りなのは分かってるが期待に応えてくれ （何を思ったか政府の命令で逮捕されるCOO兼副会長）
56 21/12/07(火)07:55:09 No.873906793
>>サムスンは色々やってて強いのが偉いと思う >それ儲け出てるの？って所にもなんかとりあえずチャレンジするよね 今現在儲かっててもチャレンジしつづけなきゃ死ぬからな グーグルとかも失敗しまくってる
57 21/12/07(火)07:55:40 No.873906855
ただ鹿児島の噴火で工場止まったりしないかだけは不安である
58 21/12/07(火)07:56:32 ID:Eixn.Hrc Eixn.Hrc No.873906929
いもげで韓国企業について冷静に語れるわけないんやな
59 21/12/07(火)07:56:33 No.873906930
賃金良くてもなぁみたいなのはある 元々普通にしてれば困らんくらいにはでるし…
60 21/12/07(火)07:56:38 No.873906939
>（何を思ったか政府の命令で逮捕されるCOO兼副会長） 何を思ったかもなにも大統領への贈収賄なんだからそりゃ逮捕されるだろ
61 21/12/07(火)07:57:06 No.873907013
>（何を思ったか政府の命令で逮捕されるCOO兼副会長） 本当に意味が分からんかったあれ
62 21/12/07(火)07:57:07 No.873907016
>補助出るならお賃金いいんじゃないの？ 評価とかおちんぎんの意味で悪い部分はないんだけど やっぱ遠いめんどくさいって声は多い
63 21/12/07(火)07:57:36 ID:Eixn.Hrc Eixn.Hrc No.873907071
スレッドを立てた人によって削除されました >何を思ったかもなにも大統領への贈収賄なんだからそりゃ逮捕されるだろ 日本で自民党への賄賂なら逮捕されないのにおかしいよな
64 21/12/07(火)07:57:41 No.873907079
>何を思ったかもなにも大統領への贈収賄なんだからそりゃ逮捕されるだろ 見せしめにしか見えなかったな…
65 21/12/07(火)07:57:49 No.873907097
サムスンはもっと家電を日本で売ってくれねぇかな 今は普通に日本メーカーよりいい製品多いし
66 21/12/07(火)07:57:51 No.873907099
急に雑なのが湧いてきた？
67 21/12/07(火)07:59:11 No.873907239
>評価とかおちんぎんの意味で悪い部分はないんだけど >やっぱ遠いめんどくさいって声は多い 福岡ならともかく熊本は完全に田舎だからな… その福岡ですら車社会だし
68 21/12/07(火)07:59:58 No.873907314
>サムスンはもっと家電を日本で売ってくれねぇかな >今は普通に日本メーカーよりいい製品多いし というかAndroidタブレット日本版正式なの出してよ 個人輸入じゃなく どこもスマホは出してくれるのにタブレットは中々出ないの酷い
69 21/12/07(火)08:00:11 ID:Eixn.Hrc Eixn.Hrc No.873907333
スレッドを立てた人によって削除されました 気持ちよく嫌韓してたのに邪魔しないでほしいよね
70 21/12/07(火)08:00:45 No.873907408
>気持ちよく嫌韓してたのに邪魔しないでほしいよね こういう雑なのは処して欲しいよスレ「」
71 21/12/07(火)08:01:15 No.873907471
>急に雑なのが湧いてきた？ どんなときも黙ってdelだぞ
72 21/12/07(火)08:02:29 No.873907619
昔はウインテルとか言われたけど今のAppleとTSMC合わせてなんか用語出来ないかな
73 21/12/07(火)08:03:21 No.873907717
>どんなときも黙ってdelだぞ 人が少ないスレだとそれじゃどうにもならないからスレ「」に頑張ってもらうしかない
74 21/12/07(火)08:04:42 ID:Eixn.Hrc Eixn.Hrc No.873907851
今や中立な立場から韓国政治を語れるのはふたばとヤフコメだけになっちまったからな
75 21/12/07(火)08:04:48 No.873907862
Samsungの液晶は国内流通復活して欲しい
76 21/12/07(火)08:04:59 No.873907882
>昔はウインテルとか言われたけど今のAppleとTSMC合わせてなんか用語出来ないかな TSMCは台湾セミコンダクターマニュファクチュアリングカンパニーの略だから…ううｎ…
77 21/12/07(火)08:05:37 No.873907948
GPUメーカー側でも2分割じゃなく4分割で1ダイあたり200mm2程度で済むように設計してくれないかな RDNA3のダイサイズが思ったより大きい
78 21/12/07(火)08:06:12 No.873908033
九州は立地も大陸側に近くて製造拠点構えるには最適なんだけど土地が余ってるとこは本当に何もないからね… 工場を中心に街をつくるくらいの気持ちでないと衣食住すら結構足を延ばすことになる
79 21/12/07(火)08:06:23 No.873908057
難しいことはいいんだグラボは安くなるのかならないのかどっちなんだい ならーない！
80 21/12/07(火)08:07:02 No.873908127
>Samsungの液晶は国内流通復活して欲しい Samsungは液晶はどんどん畳んで有機ELに移行してる まぁペンタイル配列でもだいぶ綺麗に見えるようになったからねえ
81 21/12/07(火)08:07:28 No.873908200
>難しいことはいいんだグラボは安くなるのかならないのかどっちなんだい >ならーない！ 安くなるわけないじゃないみんな今の値段で買っていくんだから
82 21/12/07(火)08:07:47 No.873908231
>難しいことはいいんだグラボは安くなるのかならないのかどっちなんだい >ならーない！ 少なくとも競争相手がいればこれ以上値上がりはしない 一強だとまだ値上がりする
83 21/12/07(火)08:08:25 No.873908302
Radeonはtsmc？
84 21/12/07(火)08:08:39 No.873908330
>安くなるわけないじゃないみんな今の値段で買っていくんだから 買えなくて今更メモリ12GBの2060とか出てるじゃないですかー！
85 21/12/07(火)08:09:29 No.873908423
>Radeonはtsmc？ 今はね Samsungの3nmGAAに関してはAMDも上手くいったら確保する準備はしてる
86 21/12/07(火)08:09:33 No.873908434
>九州は立地も大陸側に近くて製造拠点構えるには最適なんだけど土地が余ってるとこは本当に何もないからね… >工場を中心に街をつくるくらいの気持ちでないと衣食住すら結構足を延ばすことになる 今回TSMCを誘致するのは熊本県菊陽町第二原水工業団地だから周りに街なんて作れないよ
87 21/12/07(火)08:09:53 No.873908474
今後要求される半導体の製造工程考えればグラボが安くなる要素ってほとんどない 単純に数が足りない分の値上がりが解消されてもそもそもの製造が追いつかない気もするし
88 21/12/07(火)08:11:08 No.873908626
>買えなくて今更メモリ12GBの2060とか出てるじゃないですかー！ 別にそれ対して安くないよ？
89 21/12/07(火)08:12:13 No.873908782
>別にそれ対して安くないよ？ 3060とかに比べたら安いし…
90 21/12/07(火)08:12:38 No.873908838
はっきり言ってこれまで買い叩かれてたからもう値は下がらないと思う
91 21/12/07(火)08:13:10 No.873908903
>はっきり言ってこれまで買い叩かれてたからもう値は下がらないと思う ライバルがいれば下りはしないけどこれ以上上がりにくくはなるし…
92 21/12/07(火)08:13:50 No.873908999
TSMC熊本工場の稼働は予定通りなら24年からだけど TSMCは23年には半導体不足が解消するって言ってたよね？ 熊本工場は不足する半導体需要への対応じゃなくてリスクヘッジの側面が強いの？
93 21/12/07(火)08:14:34 No.873909114
TSMCはこの前の値上げでApple以外は2割前後値上げしたのにAppleだけは3%で済ませたのがかなり顰蹙買ってる
94 21/12/07(火)08:17:00 No.873909401
>熊本工場は不足する半導体需要への対応じゃなくてリスクヘッジの側面が強いの？ 完全に想像だけど規模的に熊本の工場は生産力増強よりも政治的な側面が強いように思う 経営の論理から言えばわざわざ日本に工場建てるうまあじ殆ど無いもん
95 21/12/07(火)08:17:41 No.873909488
半導体業界は慌てて新ライン作ると市場に出るころには投げ売りセールを何度も経験してるかな… みんな慎重になる
96 21/12/07(火)08:18:29 No.873909580
自動車や家電メーカーに部品供給するだけの業界と思ってろくな待遇してこなかったせいだと思うよアメリカのせいとかじゃなく
97 21/12/07(火)08:18:33 No.873909592
>TSMC熊本工場の稼働は予定通りなら24年からだけど >TSMCは23年には半導体不足が解消するって言ってたよね？ >熊本工場は不足する半導体需要への対応じゃなくてリスクヘッジの側面が強いの？ まず23年で解消されるってのは希望的観測でその後も足りない可能性高い 最先端に関しては日本の工場じゃなく5nmと3nmのアリゾナの工場が日本より先にできるはず
98 21/12/07(火)08:19:34 No.873909695
>TSMCはこの前の値上げでApple以外は2割前後値上げしたのにAppleだけは3%で済ませたのがかなり顰蹙買ってる これのせいでAMDも次はサムスンにしようかなとか言ってる
99 21/12/07(火)08:19:39 No.873909711
立地に関してはアメリカと中国の2強すぎるんだよなぁ… 東南アジアは場所選べばって感じ
100 21/12/07(火)08:20:15 No.873909796
>最先端に関しては日本の工場じゃなく5nmと3nmのアリゾナの工場が日本より先にできるはず 因みにアリゾナ州旗でググってはいけない
101 21/12/07(火)08:20:33 No.873909840
日本でも半導体工場作るのはいいけど人材不足でTSMCが大丈夫？って言ってて不安
102 21/12/07(火)08:20:46 No.873909862
>みんな慎重になる ファブ立ち上げるのに数年かかって先端プロセスだと生産LTも数ヶ月だからなあ 先の先を読まないと大損こく
103 21/12/07(火)08:21:11 No.873909925
>東南アジアは場所選べばって感じ 東南アジアは日本のインフラ支援で最近ようやく電力の安定供給が出来るようになったけど きれいな水の確保が絶望的…
104 21/12/07(火)08:21:28 No.873909966
半導体は精密な最先端のとは別にそこそこ枯れた技術のを数必要とするってのもあるしな 今後も家電やらなにやら作り続けるなら需要は広くて尽きない
105 21/12/07(火)08:21:58 No.873910011
今再生産してるのは2060と1050Tiだっけ この2つは4000シリーズ出てもまだ生産してそう
106 21/12/07(火)08:22:05 No.873910028
日本のは計画的にも当面は予備扱いな感はある
107 21/12/07(火)08:22:46 No.873910104
>半導体は精密な最先端のとは別にそこそこ枯れた技術のを数必要とするってのもあるしな >今後も家電やらなにやら作り続けるなら需要は広くて尽きない 熊本ってそれ用途でしょ ババ引かされたような気がする
108 21/12/07(火)08:22:49 No.873910114
>日本のは計画的にも当面は予備扱いな感はある まぁ言われなくても予備よ
109 21/12/07(火)08:23:05 No.873910141
>半導体業界は慌てて新ライン作ると市場に出るころには投げ売りセールを何度も経験してるかな… >みんな慎重になる 足りないときだけ大騒ぎして足りたら知らんぷりで会社潰れるを繰り返してきたからな… エルピーダとか…
110 21/12/07(火)08:23:33 No.873910205
>東南アジアは日本のインフラ支援で最近ようやく電力の安定供給が出来るようになったけど 発電所の立地の自然破壊ガーとか 石炭火力とか温暖化の原因なんですけおお！とか 欧米と中国が一体になって反対してくる支援なんだけどね…
111 21/12/07(火)08:23:45 No.873910235
>>半導体業界は慌てて新ライン作ると市場に出るころには投げ売りセールを何度も経験してるかな… >>みんな慎重になる >足りないときだけ大騒ぎして足りたら知らんぷりで会社潰れるを繰り返してきたからな… >エルピーダとか… マスクとかも同じようなもんだったし…
112 21/12/07(火)08:24:07 No.873910280
>熊本ってそれ用途でしょ >ババ引かされたような気がする というか日本で最先端プロセスなんかやる意味ない 日本のどの企業が買ってくれるんだって話
113 21/12/07(火)08:24:24 No.873910318
>マスクとかも同じようなもんだったし… シャープの国産マスク案内メール来るたびに少し罪悪感感じる
114 21/12/07(火)08:24:38 No.873910354
TSMCが熊本に作ったのはソニーのイメージセンサーの絡みとソニーの技術者を引き抜きたいって二つの思惑があると聞いた
115 21/12/07(火)08:24:38 No.873910355
>最先端に関しては日本の工場じゃなく5nmと3nmのアリゾナの工場が日本より先にできるはず アリゾナ州って今深刻な水不足で地下水も枯れてて2040年には死の大地になるって言われてるのに 水資源を豊富に使う半導体事業なんか呼び込んで平気なのか…？
116 21/12/07(火)08:24:44 No.873910370
>熊本ってそれ用途でしょ >ババ引かされたような気がする SONYのイメージセンサー用途だからね そもそも日本に最先端プロセスの需要がないのが…
117 21/12/07(火)08:24:50 No.873910389
>熊本ってそれ用途でしょ >ババ引かされたような気がする どっちにせよ国内で先進ファブとか無理だし ルネサス32もコケて40nmで時が止まってたような国なんで28nmの技術移転してもらえるだけでもありがたいと思わないと…
118 21/12/07(火)08:24:56 No.873910405
しかしTSMC熊本工場はあそこまでの税金投入して誘致する意味あるのか？ 補助金貰って不足してる28nm半導体をバンバン売れるTSMCは良いだろうけど
119 21/12/07(火)08:24:57 No.873910407
>熊本工場は不足する半導体需要への対応じゃなくてリスクヘッジの側面が強いの？ 台湾が生き残れるかわからないしな…
120 21/12/07(火)08:25:00 No.873910414
ふわふわした知識で語る「」とガチ寄りの知識で語る「」が混在してるのが面白い 無論俺はふわふわだ
121 21/12/07(火)08:25:25 No.873910456
>というか日本で最先端プロセスなんかやる意味ない >日本のどの企業が買ってくれるんだって話 ゲーム機とスマホかな… それでも最先端はもういらん気がする
122 21/12/07(火)08:26:03 No.873910557
ソニーのセンサーもスレ画に押されつつあるからどうなんだろうね
123 21/12/07(火)08:26:23 No.873910599
最先端プロセス使うのがAppleやQualcomm、AMD、nVidiaみたいなとこだけなんだよな ほとんどアメリカにあるし
124 21/12/07(火)08:26:31 No.873910626
東芝とかシャープの工場って結構あった気がしたけど全部死んでるんだっけ？
125 21/12/07(火)08:26:43 No.873910655
>しかしTSMC熊本工場はあそこまでの税金投入して誘致する意味あるのか？ >補助金貰って不足してる28nm半導体をバンバン売れるTSMCは良いだろうけど この先何十年と稼働してくれると税金で元が取れる
126 21/12/07(火)08:27:22 No.873910732
>ゲーム機とスマホかな… 日本のスマホってチップ自前で設計してなくない…？
127 21/12/07(火)08:27:35 No.873910757
今やiPhoneの部品すらSAMSUNG製で日本の出番は無くなってしまった
128 21/12/07(火)08:27:44 No.873910768
あれもこれも半導体ないんで納期めっちゃかかります！ってなってるからな 国内に工場あればその辺楽になると考えれば立てる価値はあると思ったんでは
129 21/12/07(火)08:27:56 No.873910797
>この先何十年と稼働してくれると税金で元が取れる 半導体産業で研究するわけでもないのに数十年先を見るのはギャンブルすぎる…
130 21/12/07(火)08:27:57 No.873910798
>日本のスマホってチップ自前で設計してなくない…？ もう自前で設計してるとこはないよどの業界も
131 21/12/07(火)08:28:11 No.873910825
>東芝とかシャープの工場って結構あった気がしたけど全部死んでるんだっけ？ キオクシア（旧東芝）は相変わらずメモリはそこそこ強い
132 21/12/07(火)08:28:15 No.873910834
日本以外はうまくやれるよ
133 21/12/07(火)08:28:23 No.873910855
サムスンならいざとなったらカナダとかに逃げ出せそうな気がする
134 21/12/07(火)08:28:31 No.873910861
>TSMC熊本工場の稼働は予定通りなら24年からだけど >TSMCは23年には半導体不足が解消するって言ってたよね？ >熊本工場は不足する半導体需要への対応じゃなくてリスクヘッジの側面が強いの？ そもそも生産規模は大したことないしソニーとの共同運営だし ソニーのカスタムチップ用とかだろう
135 21/12/07(火)08:29:00 No.873910916
>>多分無理だけど突き進まないと死ぬだけだし… >スマホとかすげえ好調なんじゃ無かったっけ？ 利益率に難ありだ
136 21/12/07(火)08:29:15 No.873910945
積層化の技術に関しては台湾あんま持ってないのかメモリやフラッシュメモリの企業はないよね
137 21/12/07(火)08:29:18 No.873910956
3nmなんて日本の部材なしじゃ生産できないでしょ また8割不良とかいう歩留まり率で無理やり生産して不具合ばらまくの？
138 21/12/07(火)08:29:27 No.873910968
腐っても世界一の電子機器メーカー
139 21/12/07(火)08:30:35 No.873911105
今の不足って単純な需要過多に加えて在庫確保を焦るあまり複数のバイヤーに二重三重に発注してる需要の水増しもあるから 不足解消に傾いたらまた一気に余りそうな気がする
140 21/12/07(火)08:30:37 No.873911112
>3nmなんて日本の部材なしじゃ生産できないでしょ >また8割不良とかいう歩留まり率で無理やり生産して不具合ばらまくの？ 工場そのものをアメリカに持って行くんでもう部材買えないとかはないんじゃない
141 21/12/07(火)08:31:11 No.873911174
>3nmなんて日本の部材なしじゃ生産できないでしょ 装置と材料とかは結構日本も頑張ってるのに誰も褒めてくれない…
142 21/12/07(火)08:31:29 No.873911199
テキサスに大規模な投資するんだっけ
143 21/12/07(火)08:31:38 No.873911209
>そもそも生産規模は大したことないしソニーとの共同運営だし >ソニーのカスタムチップ用とかだろう デンソーが出資してるから自動車用の側面も強い 需要に困ることは無いよね
144 21/12/07(火)08:32:08 No.873911274
>>3nmなんて日本の部材なしじゃ生産できないでしょ >装置と材料とかは結構日本も頑張ってるのに誰も褒めてくれない… 偉そうに語ってても所詮下請けだからな
145 21/12/07(火)08:32:53 No.873911362
>装置と材料とかは結構日本も頑張ってるのに誰も褒めてくれない… 今回の半導体不足でも全然儲かってないし交渉力がクソ弱いんだと思う
146 21/12/07(火)08:33:12 No.873911400
>>>3nmなんて日本の部材なしじゃ生産できないでしょ >>装置と材料とかは結構日本も頑張ってるのに誰も褒めてくれない… >偉そうに語ってても所詮下請けだからな トヨタの下請けの町工場が特別な例を除いて褒められないのと同じ構図だな
147 21/12/07(火)08:33:33 No.873911434
>東芝とかシャープの工場って結構あった気がしたけど全部死んでるんだっけ？ 国内の工場はほぼ米国か台湾資本になったけど 生産そのものは続いてるよ
148 21/12/07(火)08:34:24 No.873911524
東芝メモリが生きてればなあと思わずにはいられない
149 21/12/07(火)08:34:41 No.873911555
>今回の半導体不足でも全然儲かってないし交渉力がクソ弱いんだと思う いやめっちゃ儲かってるよ弊社…
150 21/12/07(火)08:34:47 No.873911576
>不足解消に傾いたらまた一気に余りそうな気がする TSMCが日本とアメリカの両国に工場作るのは安全保障の面が強いのよ この前安倍元首相が台湾はズッ友だょ…って台湾の政財界の会合で演説して大喜びされてたけど 安倍元首相は半導体事業議連の会長だったりするし アメリカの方もトランプ前大統領が工場持ってきてくれたら最新鋭の装備売るよって言ったのがある
151 21/12/07(火)08:35:06 No.873911622
今年の頭にドイツの車メーカーが スマホとかどうでもいいから俺らの部品作れよ！！ ってTSMCに懇願してたけどあれどうなったんだろ
152 21/12/07(火)08:35:21 No.873911648
>トヨタの下請けの町工場が特別な例を除いて褒められないのと同じ構図だな そのトヨタが頑張って作った金型を平気で安く作れるとこに持っていくからな
153 21/12/07(火)08:35:40 No.873911693
>いやめっちゃ儲かってるよ弊社… SUMCO「」いたのか
154 21/12/07(火)08:36:01 No.873911736
日本はこういうのできないの
155 21/12/07(火)08:36:19 No.873911785
>今回の半導体不足でも全然儲かってないし交渉力がクソ弱いんだと思う ロジックは納入先がTSMCとサムスンの2社しかないからなあ 利益率2割超えもあって日本の会社では儲かってる方ではある
156 21/12/07(火)08:36:32 No.873911821
>今年の頭にドイツの車メーカーが >スマホとかどうでもいいから俺らの部品作れよ！！ >ってTSMCに懇願してたけどあれどうなったんだろ そもそも車載とスマホでは使う工場の世代全然違うんで「」の認識が変に歪んでるだけだと思う
157 21/12/07(火)08:36:34 No.873911829
コスパ悪いとこしかアメリカが任せてくれない
158 21/12/07(火)08:36:49 No.873911860
最近の動き見てるとまさはる的な戦略物資なんだなあって改めて感じるよね半導体
159 21/12/07(火)08:37:00 No.873911877
グローバルファウンダリーお前は今どこで戦ってる…
160 21/12/07(火)08:37:11 No.873911900
>東芝メモリが生きてればなあと思わずにはいられない キオクシアくん！
161 21/12/07(火)08:37:30 No.873911938
半導体製造装置って国際的なシェア持ってるとこ日本にも結構あるのに 基本それ専業なせいで全く重要性を理解されてない気がする
162 21/12/07(火)08:37:44 No.873911959
>最近の動き見てるとまさはる的な戦略物資なんだなあって改めて感じるよね半導体 現代科学文明の穀物って表現が言い得て妙だよね
163 21/12/07(火)08:37:50 No.873911975
台湾の積層化技術に関してはマジでマクロニクスの48層だかその辺がトップなんでサムスンや東芝？に全然及んでないんだ なんでも最先端ってわけじゃない
164 21/12/07(火)08:38:16 No.873912035
>そもそも車載とスマホでは使う工場の世代全然違うんで「」の認識が変に歪んでるだけだと思う いやこういうニュースがあったのよ https://www.excite.co.jp/news/article/Jpcna_CNA_20210124_202101240002/ 当時ここでも車とスマホ全然ラインが違うだろドイツはバカなのとか言われてた
165 21/12/07(火)08:38:34 No.873912085
儲かるには儲かるけど半導体関係とか買い叩かれるのが基本だから言い値で売れるとことかASMLしか存在しないよ
166 21/12/07(火)08:38:37 No.873912093
>東芝メモリが生きてればなあと思わずにはいられない ぱいどん！
167 21/12/07(火)08:38:47 No.873912118
>そもそも車載とスマホでは使う工場の世代全然違うんで「」の認識が変に歪んでるだけだと思う スマホも電源系とかあるから一概に言えないよ 実際は中国監視カメラ需要とかが大きいけど 自動車屋伝統の不義理でライン明け渡したのが悪いに尽きる
168 21/12/07(火)08:38:48 No.873912121
ロジックも今後立体構造になるんでしょ？
169 21/12/07(火)08:39:15 No.873912167
10nmとか液浸プロセスの限界レベルまで作らせてもらえたらねえ
170 21/12/07(火)08:39:22 No.873912189
>グローバルファウンダリーお前は今どこで戦ってる… Zen3のIOタイはここなのだ
171 21/12/07(火)08:39:43 No.873912235
>半導体製造装置って国際的なシェア持ってるとこ日本にも結構あるのに >基本それ専業なせいで全く重要性を理解されてない気がする 今ですらTEL…？電話かな？くらいの認識だよね
172 21/12/07(火)08:40:00 No.873912270
半導体で大儲けしたいなら一番上流ラインを担当しなきゃあ
173 21/12/07(火)08:40:14 No.873912294
>日本はこういうのできないの 唯一アドがった東芝が死んだので無理でーす キオクシアの親会社は持ち株比率外国企業の方がデカいし
174 21/12/07(火)08:40:24 No.873912319
>10nmとか液浸プロセスの限界レベルまで作らせてもらえたらねえ 液浸ならニコンとかも活躍できるんだがなぁ…
175 21/12/07(火)08:40:34 No.873912339
>儲かるには儲かるけど半導体関係とか買い叩かれるのが基本だから言い値で売れるとことかASMLしか存在しないよ キヤノンとニコンが諦めたおかげである…
176 21/12/07(火)08:40:36 No.873912348
>半導体で大儲けしたいなら一番上流ラインを担当しなきゃあ じゃあやるか ケイ素採掘
177 21/12/07(火)08:40:39 No.873912356
>装置と材料とかは結構日本も頑張ってるのに誰も褒めてくれない… 装置も露光とかはダメダメになってしまったけど…
178 21/12/07(火)08:40:40 No.873912358
原材料作ってるから！って言うけどこれからの製造にもちゃんと使えるの？
179 21/12/07(火)08:40:49 No.873912386
自動車業界は今まで下請けいじめまくって在庫リスク全部おっ被せたりしてたから不足になったらまっさきに枯渇するんだよな
180 21/12/07(火)08:42:13 No.873912541
>じゃあやるか >ケイ素採掘 一番儲からねえ！ シリコンのインゴット1t分で20万円って世界だぞ！？
181 21/12/07(火)08:42:26 No.873912563
ほんの10年前まではニコンの露光機ったらシェアナンバーワンだったのにどうしてこうなった
182 21/12/07(火)08:42:29 No.873912570
ここ数年であれもこれも止まらない前提で動いてるんだなとわかった
183 21/12/07(火)08:42:35 No.873912581
選択肢増えないと安くならないもんな
184 21/12/07(火)08:42:52 No.873912613
熊本の20nmもマルチパターニングとかウエハ単価がバカクソ高くなる最新ロジックじゃなくてお安く作れる中で一番微細化出来てるやつだからかなり有難いんだよね。車載とかセンサ向けでしばらく使われるだろうし
185 21/12/07(火)08:42:59 No.873912628
>スマホも電源系とかあるから一概に言えないよ >実際は中国監視カメラ需要とかが大きいけど >自動車屋伝統の不義理でライン明け渡したのが悪いに尽きる あと自動運転では最先端プロセス使うはず nVidiaのTegraもといOrinがサム8使ってる それにテスラがSamsungの7nm大量発注したって話
186 21/12/07(火)08:43:04 No.873912639
>ほんの10年前 だいぶ昔だな
187 21/12/07(火)08:43:37 No.873912726
>>ほんの10年前 >だいぶ昔だな 2011年って東日本大震災の年だもんな…
188 21/12/07(火)08:44:32 No.873912866
>キヤノンとニコンが諦めたおかげである… 無理だよあんなのどんだけ金突っ込んだら出来るんだとか言われてるから企業単体だと死ぬほど厳しいんだと思う。ニコンもキャノンも自前主義なとこはあるけどASMLはレンズからしてZEISSのだし
189 21/12/07(火)08:45:14 No.873912949
>自動車業界は今まで下請けいじめまくって在庫リスク全部おっ被せたりしてたから不足になったらまっさきに枯渇するんだよな 在庫引き取り拒否や注文取り消しなんてしたらそりゃ見放されるよ…半導体業界は売り手市場になってんだから
190 21/12/07(火)08:45:33 No.873912993
>熊本の20nmもマルチパターニングとかウエハ単価がバカクソ高くなる最新ロジックじゃなくてお安く作れる中で一番微細化出来てるやつだからかなり有難いんだよね。車載とかセンサ向けでしばらく使われるだろうし 16nmとか10nmはまだ既存の露光機でいけるはずだけどお高いのかねえ
191 21/12/07(火)08:45:38 No.873912996
>というか万が一韓国が赤化してもSamsungは韓国から逃げる準備してると思う 中国ＡＲＭみたいに分離しそう
192 21/12/07(火)08:45:49 No.873913015
>熊本の20nmもマルチパターニングとかウエハ単価がバカクソ高くなる最新ロジックじゃなくてお安く作れる中で一番微細化出来てるやつだからかなり有難いんだよね。車載とかセンサ向けでしばらく使われるだろうし 中国とのコスト競争大丈夫なのかい
193 21/12/07(火)08:45:49 No.873913017
ナノインプリントで日本が大逆転するー！みたいな記事読んだ気がするけど やっぱ無理そう？
194 21/12/07(火)08:45:52 No.873913026
>無理だよあんなのどんだけ金突っ込んだら出来るんだとか言われてるから企業単体だと死ぬほど厳しいんだと思う。ニコンもキャノンも自前主義なとこはあるけどASMLはレンズからしてZEISSのだし そこでこのEIDEC し、死んだ…
195 21/12/07(火)08:46:30 No.873913109
ASMRみたいなんやな…
196 21/12/07(火)08:46:33 No.873913116
>無理だよあんなのどんだけ金突っ込んだら出来るんだとか言われてるから企業単体だと死ぬほど厳しいんだと思う。ニコンもキャノンも自前主義なとこはあるけどASMLはレンズからしてZEISSのだし EUV装置の瞬停落ち着いて稼働率9割いったのつい最近だから 無理くりに使えるフロー確立したTSMCも凄い
197 21/12/07(火)08:47:54 No.873913307
>22～28nmの半導体の工場を熊本に持っていくのも熊本がきれいな湧水豊富だからって理由だし よく考えたら軟水の国の方がろ過楽なのか
198 21/12/07(火)08:47:57 No.873913314
国策企業に企業単体では立ち向かえない
199 21/12/07(火)08:48:29 No.873913383
highNAのEUV露光機デカすぎてダメだった あれが何台も並ぶのクソでかいファブじゃないと無理だわ 買うお金もだけどさ…
200 21/12/07(火)08:48:56 No.873913446
>国策企業に企業単体では立ち向かえない 戦前の財閥のままなら戦えただろうけどそうなると一般人の就職率が韓国並みに下がっちまう
201 21/12/07(火)08:48:58 No.873913449
>ナノインプリントで日本が大逆転するー！みたいな記事読んだ気がするけど >やっぱ無理そう？ あれも要素技術開発だから 開発成功しても使うのは台韓中だよ 中国で流行れば熱いけど嫌がる人多そう
202 21/12/07(火)08:49:34 No.873913534
>よく考えたら軟水の国の方がろ過楽なのか ミネラルの濾過行程を挟むだけでもコスト増だからそりゃ労力と時間とお金は節約したいわな
203 21/12/07(火)08:50:53 No.873913722
>16nmとか10nmはまだ既存の露光機でいけるはずだけどお高いのかねえ >中国とのコスト競争大丈夫なのかい 10nm代に入るとどこもFINFETになって製造単価が上がるんだって聞いた コスト的にも高純度シリコンから製造装置まで全部賄える日本の方が有利まであるよ労働コストは今じゃ中国の方が上回りかねないし
204 21/12/07(火)08:51:21 No.873913778
>highNAのEUV露光機デカすぎてダメだった >あれが何台も並ぶのクソでかいファブじゃないと無理だわ 買うお金もだけどさ… 加速器使うBEUVの研究も始まってるけど 果たして量産まで漕ぎ着けられるか
205 21/12/07(火)08:51:39 No.873913813
>国策企業に企業単体では立ち向かえない 国策で勝てるなら今頃JDIが液晶で天下取ってるぜHAHAHA
206 21/12/07(火)08:52:18 No.873913888
>中国とのコスト競争大丈夫なのかい ARM分裂が解決しないと中国品締め出し起こりうるぞ 赤いDRAM問題の再来だ
207 21/12/07(火)08:53:59 No.873914142
護送船団方式とかアホなことしなきゃ良かったんだ
208 21/12/07(火)08:54:06 No.873914161
先端プロセス半導体なんて一介の企業に出せる投資額では闘い続けるのは無理なレベルに来ちまった Intelの新規Fabにも連邦政府から補助金めっちゃ出てる
209 21/12/07(火)08:54:26 No.873914203
EUV要らないNANDなら…頼むぞキオクシア
210 21/12/07(火)08:55:03 No.873914286
今度立つ工場の周辺は最近だと熊本で一番発展してる地域だからそんなに悪くはない 中心部より生活には便利だと思う
211 21/12/07(火)08:55:27 No.873914336
>国策で勝てるなら今頃JDIが液晶で天下取ってるぜHAHAHA 日本は国が絡むと逆に腐り出すのが問題
212 21/12/07(火)08:56:16 No.873914450
米国TSMC工場補助金でゲルシンガーがけおっててモリスチャンがあのクソやろうって文句言っててだめだった
213 21/12/07(火)08:56:52 No.873914541
基本的にセンスが壊滅的なのに金出す手前口も出さねぇとってやって台無しにするのが日本の国策系だから…
214 21/12/07(火)08:57:41 No.873914657
半導体議連が半年前にできて引っ張って来たのは今回の話でしょうに
215 21/12/07(火)08:57:46 No.873914667
正直熊本じゃなく静岡の方が水と立地に関しては有利だと思ってた まぁ今の県知事じゃダメそうだが
216 21/12/07(火)08:57:51 No.873914676
お国が介入すると何故あんなグダグダになるんだろうね日本…
217 21/12/07(火)08:58:02 No.873914702
>護送船団方式とかアホなことしなきゃ良かったんだ その割に負けたときには相手が国策で支援してるのズルじゃんみたいに言うし
218 21/12/07(火)08:58:37 No.873914780
自作PC的にはスレ画に頑張ってもらわないとお先真っ暗だ
219 21/12/07(火)08:58:49 No.873914806
>日本は国が絡むと逆に腐り出すのが問題 どっちかというとすでに終わり始めてるやつのテコ入れしかしないのが問題
220 21/12/07(火)08:59:04 No.873914838
去年くらいの報道にあったTSMC誘致と最近の報道のやつって同じ工場の話なの？
221 21/12/07(火)09:00:31 No.873915016
シグマプロジェクト……第五世代コンピューター……ううっ！頭が……
222 21/12/07(火)09:00:55 No.873915077
>半導体議連が半年前にできて引っ張って来たのは今回の話でしょうに 熊本に引っ張ってこれたのは半導体議連の頑張りというより日本の向こうにいるアメリカへの媚売りだと思うよ… あんまり言うとまさはるだからもう辞めるけど
223 21/12/07(火)09:01:08 No.873915117
>正直熊本じゃなく静岡の方が水と立地に関しては有利だと思ってた 大陸との距離 何だかんだで今でも距離の差はでかいよ
224 21/12/07(火)09:01:19 No.873915139
>正直熊本じゃなく静岡の方が水と立地に関しては有利だと思ってた >まぁ今の県知事じゃダメそうだが あんな水の取り合いなりそうなくらい工場多い県に立ててどうするんだよ… インフラ整ってても他が使ってるじゃん…
225 21/12/07(火)09:01:37 No.873915181
>正直熊本じゃなく静岡の方が水と立地に関しては有利だと思ってた >まぁ今の県知事じゃダメそうだが 県知事関係なく静岡より熊本の方が昔から半導体産業が盛んだったんで 行政的な手続きとか熟れててトラブルが少ないんだ
226 21/12/07(火)09:02:57 No.873915357
>あんな水の取り合いなりそうなくらい工場多い県に立ててどうするんだよ… 今現在まさに水利権で農家と揉めてる最中だしな…
227 21/12/07(火)09:03:16 No.873915397
>県知事関係なく静岡より熊本の方が昔から半導体産業が盛んだったんで >行政的な手続きとか熟れててトラブルが少ないんだ 物流フローあるのも大きいね 台湾に工場作る分日本生産品を回す話が動いてるよ
228 21/12/07(火)09:03:24 No.873915420
色んな意味で静岡より熊本がかなりマシなほう
229 21/12/07(火)09:03:42 No.873915458
静岡だしな
230 21/12/07(火)09:04:43 No.873915593
もともとソニー熊本があるから自然と装置・部材関係の事務所もその周りにある
231 21/12/07(火)09:05:06 No.873915651
>大陸との距離 >何だかんだで今でも距離の差はでかいよ あーそっか空輸じゃなくて船便だもんな
232 21/12/07(火)09:06:31 No.873915857
上にもあるけど熊本の菊陽町ってところは60年代から半導体の製造拠点があるから 日本で一番最先端な製品作ってる工業地帯なんだ 超田舎だけど
233 21/12/07(火)09:07:04 No.873915935
仮に熊本以外だとしても山梨とか長野とかあのへんに行く気がする
234 21/12/07(火)09:07:40 No.873916023
キの量産と開発にいたけどどいつもこいつも有意差検定に対する認識が間違ってるくせになんでもかんでも検定の結果で施策方針決めるからこいつらやべえってなった
235 21/12/07(火)09:11:36 No.873916590
>仮に熊本以外だとしても山梨とか長野とかあのへんに行く気がする その辺は港がないから厳しくない？
236 21/12/07(火)09:12:38 No.873916741
>仮に熊本以外だとしても山梨とか長野とかあのへんに行く気がする わざわざ条件的に合わないところばかり候補に並べようとしなくていいのよ…
237 21/12/07(火)09:15:28 No.873917145
山梨て
238 21/12/07(火)09:15:52 No.873917188
サムスンがアジアナンバーワンの超巨大企業になるとはなあ
239 21/12/07(火)09:17:37 No.873917434
>サムスンがアジアナンバーワンの超巨大企業になるとはなあ かなり今更な話じゃない？
240 21/12/07(火)09:17:50 No.873917453
>>大陸との距離 >>何だかんだで今でも距離の差はでかいよ >あーそっか空輸じゃなくて船便だもんな 熊本から台北まで1250kmだから商船三井が持ってる19万tクラスのコンテナ船だと 2万個のコンテナ貨物積載した状態で約80時間で往復可能になるからタイムラグがほぼ無くなる
241 21/12/07(火)09:19:56 No.873917780
>サムスンがアジアナンバーワンの超巨大企業になるとはなあ 20年以上前は考えられなかったな
242 21/12/07(火)09:20:52 No.873917912
>サムスンがアジアナンバーワンの超巨大企業になるとはなあ 時価総額の話なら中国に同じかそれ以上のがゴロゴロしてない？
243 21/12/07(火)09:21:27 No.873918004
ならもっと台湾に近い石垣島に工場誘致しようぜ！ 離島にしては水資源かなり豊富だし観光以外の産業出来れば就職率も上がるし …ハイ観光地だからダメですねすみません おまけに台風凄いですねすみません
244 21/12/07(火)09:22:05 No.873918095
誘い受けみたいなレスに釣られんなや！
245 21/12/07(火)09:25:14 No.873918526
現実的なところで熊本以外なら今現状で半導体工場のある場所の近く以外には来ないだろう
246 21/12/07(火)09:26:04 No.873918654
熊本はちょくちょく噴火したり水害が起きてるイメージある
247 21/12/07(火)09:35:42 No.873920040
>離島にしては水資源かなり豊富だし あのさ…Nレアにしてはまあまあ強いみたいな評価じゃ論外だろ…
248 21/12/07(火)09:38:32 No.873920450
>熊本はちょくちょく噴火したり水害が起きてるイメージある 日本の大体がそんな感じだ…
249 21/12/07(火)09:40:35 No.873920719
>熊本はちょくちょく噴火したり水害が起きてるイメージある 安全地帯なんですけど fu593309.jpg
250 21/12/07(火)09:43:02 No.873921052
>fu593309.jpg 熊本地震前だったからな… 震度7が2連続なんて他でも想定できん
251 21/12/07(火)09:44:13 No.873921190
破局噴火起きたら全部溶岩の下だけどね…
252 21/12/07(火)09:55:13 No.873922838
材料も装置も含めて面白い業界だけど暗い論調になりがちなのはちょっと不思議 人足りないからみんな来て欲しい 独特でブラックな労働慣習はあるけど…
253 21/12/07(火)09:56:01 No.873922958
爆熱サムスンチップiPhoneつかまされた身としてはサムスンが世界一ってゴミだなとしか思えん…