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21/12/06(月)13:51:46 特性でB... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1638766306135.jpg 21/12/06(月)13:51:46 No.873672323

特性でBとD両方上がるようにしてください! 姉上もAとC両方上げていいんで!

1 21/12/06(月)13:53:30 No.873672636

>特性で相手のAとC両方下げるようにしてください!

2 21/12/06(月)14:04:27 No.873674479

格闘技がことごとく食い合わせ悪いのも酷いからボディプレください!

3 21/12/06(月)14:06:25 No.873674827

私からもお願いします 姉のA2段階上昇させていいんで弟の特性でBD両方上がるようにしてあげてください

4 21/12/06(月)14:07:22 No.873674985

なんでアーサー王モチーフでこんな事になってるんだろうな弟…

5 21/12/06(月)14:08:30 No.873675177

盾キャラの定め

6 21/12/06(月)14:08:40 No.873675198

>特性でリフレクター張るようにしてください!

7 21/12/06(月)14:08:48 No.873675226

朽ちた盾に防御2倍にする効果付ければいいんじゃない?

8 21/12/06(月)14:09:13 No.873675299

専用技も何とかしてやれよ きょじゅうだんってなんだよ盾要素どこ行ったんだ

9 21/12/06(月)14:10:59 No.873675620

シールドチャージはいいだろシールドチャージは!

10 21/12/06(月)14:11:15 No.873675673

>盾キャラの定め そもそもなんでモーガンモチーフの姉上に剣取られてるんだ?

11 21/12/06(月)14:12:08 No.873675845

>専用技も何とかしてやれよ >きょじゅうだんってなんだよ盾要素どこ行ったんだ 顔面セーフを知らんのか? ドッジボールにおいて顔は最強の盾だ

12 21/12/06(月)14:13:17 No.873676065

姉を考えて気持ちよくなった賢者タイム中に適当に考えただろ絶対

13 21/12/06(月)14:13:18 No.873676067

巨獣弾をB参照にしてください!

14 21/12/06(月)14:14:49 No.873676313

技のレパートリー貧者すぎる

15 21/12/06(月)14:15:46 No.873676483

ムゲンダイナの方が余程耐久してるぞ

16 21/12/06(月)14:16:55 No.873676681

巨獣弾うつターンはダイマックス技のダメージが半減されるようにしてください!

17 21/12/06(月)14:17:34 No.873676821

色違いのかっこよさまで格差が

18 21/12/06(月)14:17:51 No.873676864

デオキシスディフェンスフォルム レジスチル 弟者 守備型の定め まあスチルはなんか覚醒してたけど

19 21/12/06(月)14:18:35 No.873677018

>巨獣弾をB参照にしてください! これはそうすべき

20 21/12/06(月)14:19:34 No.873677206

盾持ったらHも145にしてください!

21 21/12/06(月)14:19:49 No.873677261

わかりましたコーチングします

22 21/12/06(月)14:23:39 No.873678003

どの強化要素仕入れたとしても姉もしれっと強化されそうで

23 21/12/06(月)14:24:19 No.873678130

インファイトの打ち合いで姉上に負けるのはおかしいと思うんですよ

24 21/12/06(月)14:24:51 No.873678218

キングシールド無いのおかしいですよ!

25 21/12/06(月)14:25:10 No.873678283

>わかりましたコーチングします これもあくまで使い道がある程度で 実際にGSルールやったら姉上とグラorカイばかりになると思うんだよな

26 21/12/06(月)14:29:42 No.873679108

サイクルに置いても対面に置いてもA一段階上昇とB一段階上昇は全然見合ってないよどうなってるんですか!

27 21/12/06(月)14:30:36 No.873679302

ボディプレスどこ?

28 21/12/06(月)14:30:43 No.873679324

巨獣弾って名前からしてボディプレスじゃないですか!?

29 21/12/06(月)14:31:55 No.873679531

姉の中国名は蒼響

30 21/12/06(月)14:32:15 No.873679600

耐久の高さを利用してA積もうにも遠吠えと奮い立てるしかない… 姉は剣の舞できるのに

31 21/12/06(月)14:32:31 No.873679654

きょじゅうだんはボディプレス仕様で良かっただろ!

32 21/12/06(月)14:32:53 No.873679725

ボディプレスかビルドアップか剣の舞のどれかひとつでもあれば戦えた なにもない

33 21/12/06(月)14:34:19 No.873679991

実際そんなにゲーム壊れるのか?B参照巨獣弾

34 21/12/06(月)14:34:27 No.873680020

弟は使いやすい格闘技なくて苦しんでるのに姉はしれっと聖なる剣覚えるのがズルい 弟が欲しいもの全部姉が持っていってる

35 21/12/06(月)14:35:04 No.873680133

う~んA145なんて火力が高すぎるからなァ~

36 21/12/06(月)14:35:21 No.873680200

>弟が欲しいもの全部姉が持っていってる そういうものでしょう?

37 21/12/06(月)14:36:03 No.873680325

歴代でどのパケ伝が1番格差あったんだろ

38 21/12/06(月)14:36:10 No.873680354

GSルールでならなんとか…

39 21/12/06(月)14:36:27 No.873680397

剣を持つと火力が上がって足も早くなります!←わかる 盾を持つと耐久力が上がる代わりに足が遅くなります←!?

40 21/12/06(月)14:36:52 No.873680488

>歴代でどのパケ伝が1番格差あったんだろ XY

41 21/12/06(月)14:36:54 No.873680495

弱いの?

42 21/12/06(月)14:36:54 No.873680499

戦おうとするとお姉ちゃんのまねっこになるのかわいいと思う

43 21/12/06(月)14:37:01 No.873680520

>歴代でどのパケ伝が1番格差あったんだろ メディアでの扱いでならパルキアとか居るけど性能でここまで酷いのは今回が初だと思う

44 21/12/06(月)14:37:22 No.873680593

>歴代でどのパケ伝が1番格差あったんだろ ルギアとホウオウ

45 21/12/06(月)14:37:37 No.873680656

>>歴代でどのパケ伝が1番格差あったんだろ >XY おばちゃんの性能凄いけどおっちゃんが弱いはないわ

46 21/12/06(月)14:37:39 No.873680668

>これもあくまで使い道がある程度で >実際にGSルールやったら姉上とグラorカイばかりになると思うんだよな グラカイは増えるほどワイガ需要も上がるぞ

47 21/12/06(月)14:37:45 No.873680683

>>歴代でどのパケ伝が1番格差あったんだろ >XY イベルタルくんそんなにダメかな

48 21/12/06(月)14:38:21 No.873680819

イベルタルは強いでしょ!

49 21/12/06(月)14:38:23 No.873680830

メガZ技環境で耐久やってたおっちゃんが弱いは何言ってんだ感すらある

50 21/12/06(月)14:38:29 No.873680855

>ボディプレスかビルドアップか剣の舞のどれかひとつでもあれば戦えた >なにもない 禁伝なのに何変な所で慎重になってんだよと思ったが 姉上の習得できる技をみるに多分何も考えてない

51 21/12/06(月)14:38:38 No.873680882

むしろ悪タイプ全盛期のイメージだなXY

52 21/12/06(月)14:38:45 No.873680910

グラカイはどっちも人気だけどグラードン負けたよね…って風潮はあると思う

53 21/12/06(月)14:39:07 No.873680974

フォルムチェンジするよりオボン持たせた方が耐久性は上らしいな

54 21/12/06(月)14:39:35 No.873681061

>イベルタルくんそんなにダメかな デスウィングが悪技だったらなー

55 21/12/06(月)14:39:41 No.873681080

ゲンシカイキはちょっと強すぎる

56 21/12/06(月)14:39:41 No.873681081

>グラカイはどっちも人気だけどグラードン負けたよね…って風潮はあると思う 昔の話だけど大会だとカイオーガが多いけど 優勝するのはグラードンのイメージ

57 21/12/06(月)14:40:02 No.873681142

>デスウィングが悪技だったらなー 通りが悪くなるなー 飛行技の通りの良さはやっぱヤバいよ

58 21/12/06(月)14:40:04 No.873681154

シングルだと弟が一番弱い 伝説二体ダブルだとルギアはただひたすらに弱いお荷物

59 21/12/06(月)14:41:02 No.873681344

>シングルだと弟が一番弱い >伝説二体ダブルだとルギアはただひたすらに弱いお荷物 ちょっと待てよ流石に720族だしなんだかんだ一致インファとか撃てるし素キュレムとか素ネクロズマとかよりは弟は強いだろ

60 21/12/06(月)14:41:07 No.873681358

もう伝説全部専用天候持ちでよくねって思う

61 21/12/06(月)14:41:18 No.873681401

なんで素早さ下がるんですか! 姉はむしろ上がってるんですよ!?

62 21/12/06(月)14:41:51 No.873681502

なんで姉上は武器持つと加速するのに弟は遅くなるんだよ…

63 21/12/06(月)14:42:00 No.873681541

蒼響 藏瑪然特

64 21/12/06(月)14:42:03 No.873681549

>ちょっと待てよ流石に720族だしなんだかんだ一致インファとか撃てるし素キュレムとか素ネクロズマとかよりは弟は強いだろ そいつら出すとほしぐもちゃんが別格すぎる

65 21/12/06(月)14:42:09 No.873681571

主流のカイオーガのほうがメタられまくるからグラがその隙間を抜けて優勝するみたいな感じだろうか カイオーガがおかしいだけでグラも相当おかしい側の存在だとは思う

66 21/12/06(月)14:42:18 No.873681594

調べたら姉が使用率2位で弟が圏外だったんだけどこれ以上に格差酷いのいる?

67 21/12/06(月)14:42:33 No.873681647

弱いわけがない種族値なのになんでこんな技のラインナップなんですか…

68 21/12/06(月)14:42:46 No.873681687

>もう伝説全部専用天候持ちでよくねって思う レックウザとゴルダック流行しそう

69 21/12/06(月)14:42:49 No.873681700

次の世代で姉のナーフか弟の梃入れどっちかくるのかな?

70 21/12/06(月)14:43:11 No.873681769

>なんで素早さ下がるんですか! >姉はむしろ上がってるんですよ!? 上からコーチングできるって理由だけでリオルすら採用される環境でs138据え置きが許されるわけがない

71 21/12/06(月)14:43:16 No.873681784

>次の世代で姉のナーフか弟の梃入れどっちかくるのかな? 禁伝のナーフだの調整だのは本来あんまり必要ねぇんだ

72 21/12/06(月)14:43:19 No.873681792

>蒼響 >藏瑪然特 蒼響しか見ないと思ったけどマックスレイドで出すのザシアンか色ザシアンで弟もう出さないわ…

73 21/12/06(月)14:43:20 No.873681796

カタ出来損ないの弟

74 21/12/06(月)14:43:45 No.873681868

盾のポケモンなんだから時間で消えないオーロラベール張る特性とかで良い気がする

75 21/12/06(月)14:44:32 No.873682036

イベルが弱いとか冗談だろ みんな禁伝環境で麻痺してるのか

76 21/12/06(月)14:45:11 No.873682175

んん…ヤーティ神が弱いなどあり得ない…

77 21/12/06(月)14:45:19 No.873682198

旅パで使うだけでもとにかくすごい素早さで上から高火力ぶっぱなす姉上が理想系すぎるんだよね…

78 21/12/06(月)14:45:45 No.873682284

ボディプレスあたりは第九世代でしれっと追加されてそう

79 21/12/06(月)14:45:54 No.873682309

>>なんで素早さ下がるんですか! >>姉はむしろ上がってるんですよ!? >上からコーチングできるって理由だけでリオルすら採用される環境でs138据え置きが許されるわけがない ところでS148で出た瞬間にA上がる姉上は…

80 21/12/06(月)14:45:55 No.873682317

イベルタル弱いというかジオコンしか知らないんじゃない 4倍なし高火力吸収専用技持ちが弱いわけない

81 21/12/06(月)14:46:12 No.873682378

クロスサンダーとクロスフレイムがかち合うと特殊演出になるよ って言われても撃つわけねえだろ!とは思った

82 21/12/06(月)14:46:24 No.873682405

>調べたら姉が使用率2位で弟が圏外だったんだけどこれ以上に格差酷いのいる? HGSSの伝説ありGSのキャラランクはルギアだけ単独で最下位ランクに居るからこれかな 弟は伝説二体ルールなら単独最下位にはならないだろうし

83 21/12/06(月)14:46:32 No.873682428

むしろゼルネアスよりもイベルタルの方がランクマだとよく見ない? そりゃイベルタルvsゼルネアスのタイマンならゼルネアスが絶対勝つけども

84 21/12/06(月)14:46:39 No.873682451

姉上は火力もおかしければSもおかしいのマジなんなんですかねどっちか片方にしろよ… 両方取るってんなら弟もBD両方おかしくしろよ…

85 21/12/06(月)14:47:39 No.873682615

他のパケ伝と違ってそもそも技範囲被りまくってるのがね…

86 21/12/06(月)14:48:11 No.873682736

s148ってなんだよ148って…

87 21/12/06(月)14:48:43 No.873682829

剣と盾で盾買う子供は渋いなと思う

88 21/12/06(月)14:48:51 No.873682851

>んん…ヤーティ神が弱いなどあり得ない… 伝説有りヤーティでも採用されないらしいなヤーティ神

89 21/12/06(月)14:49:04 No.873682889

意外とって言うか差がある禁止伝説って案外少ないよ 剣盾が一番格差あるかも

90 21/12/06(月)14:49:51 No.873683016

姉にすべて奪われる弟とみればまあ納得できる

91 21/12/06(月)14:50:03 No.873683046

ホウオウとかグラードンとか好き

92 21/12/06(月)14:50:04 No.873683050

>剣と盾で盾買う子供は渋いなと思う お兄ちゃんが剣買った場合弟は盾をやるしかねーんだ

93 21/12/06(月)14:50:21 No.873683097

でもチビっ子にザシアンは女の子なんだよって吹き込んだら

94 21/12/06(月)14:50:35 No.873683137

シールド選ぶ逆張り精神の俺が悪いのかもしれんが 伝説格差がありすぎて当時相当萎えたなー しかもシールドだとホップが姉上で襲ってくるしよ

95 21/12/06(月)14:50:52 No.873683176

イベルタルが弱いは対戦してないんだな…としか言えない

96 21/12/06(月)14:51:02 No.873683199

>ちょっと待てよ流石に720族だしなんだかんだ一致インファとか撃てるし素キュレムとか素ネクロズマとかよりは弟は強いだろ そいつらはそもそも考慮されないからいないのと一緒

97 21/12/06(月)14:51:14 No.873683239

ボディプレス無いのとこの性能で出しておいてGSルール無いことだけは理解できない

98 21/12/06(月)14:51:16 No.873683245

怒らないでくださいね 盾のど真ん中に生身の顔が飛び出てるってデザインの時点でバカみたいじゃないですか

99 21/12/06(月)14:51:21 No.873683255

>ところでS148で出た瞬間にA上がる姉上は… 天候や追い風で上取りに行ったりねこだましで怯ませたりできるダブルじゃ姉上を止める手段割とあるからね 既存構築のスイーパーにピン刺しできるからダブルじゃ弱いってわけでもないけど

100 21/12/06(月)14:51:36 No.873683295

奪われたアーサー王モチーフは斬新すぎる…

101 21/12/06(月)14:51:44 No.873683316

イベルタルはあの耐久力でA131一致ふいうちしてくるのもかなり強いよね

102 21/12/06(月)14:51:50 No.873683334

パケ伝の格差ならUSMが一番デカい気がする

103 21/12/06(月)14:51:53 No.873683340

>しかもシールドだとホップが姉上で襲ってくるしよ 難易度変わるのはダメだよね 剣買うと姉上の捕獲で死ぬんだけどさ…

104 21/12/06(月)14:52:30 No.873683452

シールドの利点はジムリーダーがエロくなることくらいかもしれない

105 21/12/06(月)14:52:51 No.873683513

ゲンシカイキの時はグラードン強すぎて カイオーガが優勝したよね

106 21/12/06(月)14:52:52 No.873683515

>シールド選ぶ逆張り精神の俺が悪いのかもしれんが >伝説格差がありすぎて当時相当萎えたなー >しかもシールドだとホップが姉上で襲ってくるしよ トーナメントにオニオンいるのもムカつかなかった?

107 21/12/06(月)14:53:10 No.873683569

盾の前に顔があるから専用技打つたび顔痛くなってそう

108 21/12/06(月)14:53:10 No.873683572

ザマゼンタ特有の何ができるか調べたら高速壁貼りアタッカーが出来るんだな あとインファガードスワップとかも出て来た

109 21/12/06(月)14:53:13 No.873683582

ゲンシカイキってメガシンカとは別なんだっけ?

110 21/12/06(月)14:53:15 No.873683586

キャラ的にはザマゼンタ好きだから主人公ユウリでホップに使ってもらう

111 21/12/06(月)14:53:33 No.873683652

>怒らないでくださいね >盾のど真ん中に生身の顔が飛び出てるってデザインの時点でバカみたいじゃないですか 塀の穴から顔を出す柴犬モチーフとかそんな感じ

112 21/12/06(月)14:53:44 No.873683679

>ゲンシカイキってメガシンカとは別なんだっけ? 別だよ 制限なしで何匹でも出来る

113 21/12/06(月)14:53:48 No.873683693

>>んん…ヤーティ神が弱いなどあり得ない… >伝説有りヤーティでも採用されないらしいなヤーティ神 ヤベルタル軸は構築難易度が高いんですな… ヤンギが入れにくくなったり相手の禁伝への役割の問題がありますぞ…

114 21/12/06(月)14:54:08 No.873683743

>>>上からコーチングできるって理由だけでリオルすら採用される環境でs138据え置きが許されるわけがない >>ところでS148で出た瞬間にA上がる姉上は… >天候や追い風で上取りに行ったりねこだましで怯ませたりできるダブルじゃ姉上を止める手段割とあるからね 姉上止める手段あるならコーチング愚弟も止められるだろ S据え置きで許せよ

115 21/12/06(月)14:54:08 No.873683744

>トーナメントにオニオンいるのもムカつかなかった? キョダイニャースで金稼ぎしようと思うとゴーストのオニオンで止まるんだっけ

116 21/12/06(月)14:54:20 No.873683775

>ザマゼンタ特有の何ができるか調べたら高速壁貼りアタッカーが出来るんだな >あとインファガードスワップとかも出て来た 壁張ってインファして脱出パックで帰るサポーターとして使うと結構便利だよ 盾持たなきゃS138あるし鋼がないぶん弱点減るし

117 21/12/06(月)14:54:26 No.873683791

よくよくデザイン見ると体は守れてるけど顔に攻撃当たったら普通にいたそう

118 21/12/06(月)14:54:50 No.873683879

>ゲンシカイキの時はグラードン強すぎて >カイオーガが優勝したよね どっちもなんだかんだで強いからこそもう片側の方が警戒甘くなって勝つんだよなあいつら

119 21/12/06(月)14:55:04 No.873683922

ディアパルに強化形態あったらパルキアの方が使われそうな気がする

120 21/12/06(月)14:55:08 No.873683937

まず鋼/フェアリーって複合がもう強い

121 21/12/06(月)14:55:10 No.873683941

>ザマゼンタ特有の何ができるか調べたら高速壁貼りアタッカーが出来るんだな ザマゼンタで出来るけどザマゼンタでやる事かって問題はあるんだけどな しかも壁貼りザマゼンタって要は盾取り上げてやる事だから余計に悲壮感漂ってる

122 21/12/06(月)14:55:18 No.873683966

さも耐久キャラですみたいな顔してるけど盾持つと回復手段無くて耐久出来ない事とメイン技が耐久下がるインファイトだから使用感が弱い姉上って感じになる

123 21/12/06(月)14:55:19 No.873683970

パケ伝格差が一番酷いのは間違いなく剣盾 使用率トップクラスと圏外ってなんだよ

124 21/12/06(月)14:55:32 No.873684016

>パケ伝の格差ならUSMが一番デカい気がする あかつきネクロ強いよね… たそがれが下火もいいとこなのは後から増えたヨの存在もあるけど

125 21/12/06(月)14:55:37 No.873684037

>壁張ってインファして脱出パックで帰るサポーターとして使うと結構便利だよ >盾持たなきゃS138あるし鋼がないぶん弱点減るし こう書くとかなり優秀なんだけど 禁伝のやる事にしては地味すぎる…

126 21/12/06(月)14:55:40 No.873684050

>ザマゼンタ特有の何ができるか調べたら高速壁貼りアタッカーが出来るんだな >あとインファガードスワップとかも出て来た コーチングもあの速さでできるから殴りもおまけにできるサポーターとしては結構優秀 難点はGSルール無いこと

127 21/12/06(月)14:56:32 No.873684201

特性でB上げるのにインファくらいしか使いやすい格闘技が無いのおかしいだろ

128 21/12/06(月)14:56:37 No.873684215

ザマゼンタをアタッカーとして使おうとするともれなく「姉上でいいじゃん」になるから(たとえ格闘技アタッカーにしようとしてもそうなる) どうしても差別化のためにはアタッカー以外の仕事をしてもらわないとダメ

129 21/12/06(月)14:56:51 No.873684257

>>パケ伝の格差ならUSMが一番デカい気がする >あかつきネクロ強いよね… >たそがれが下火もいいとこなのは後から増えたヨの存在もあるけど ヨもあるけどそもそもルナアーラでいいわってなるのがね…

130 21/12/06(月)14:57:08 No.873684310

発売当時レイドしてると巨大ケーキに突撃する弟がよく見られた

131 21/12/06(月)14:57:20 No.873684349

そもそもルナアーラがあんま強くねぇ!

132 21/12/06(月)14:57:31 No.873684378

開発の愛を感じられなくて頭おかしくなる

133 21/12/06(月)14:57:38 No.873684403

伝説には突破力や制圧力が求められるから前提条件で選外になるんだよな…

134 21/12/06(月)14:57:42 No.873684417

回復手段 ボディプレス キングシールド これらがあればなんとか

135 21/12/06(月)14:58:12 No.873684520

なんで姉の方に格闘技充実させた?

136 21/12/06(月)14:58:23 No.873684552

ゲーフリもボロクソ言われてるのわかってるだろうから 次回作で盛ってきそう

137 21/12/06(月)14:58:24 No.873684561

ダブル向きとは聞くが グラカイどっちにも不利っぽいのは大丈夫なのか

138 21/12/06(月)14:58:32 No.873684595

既に言われてるけど専用技防御参照にして…

139 21/12/06(月)14:58:42 No.873684623

ボディプレあっても結局アタッカーとして姉上には勝ちようがない 本当に欲しいのは回復技みたいな耐久やれるやつとかカウンターやミラーコートみたいな耐久を活かせる技だ

140 21/12/06(月)14:58:48 No.873684633

>回復手段 >ボディプレス >キングシールド >これらがあればなんとか そんなにTODが見たいか

141 21/12/06(月)14:59:11 No.873684699

でも後からしゃしゃり出てきた奴に吸収合体されて格落ちしないところは好き

142 21/12/06(月)14:59:11 No.873684700

盾の伝説をロクに盾要素も満たせないような出来にしか作れないんだしバージョン商法とかやめて伝説も1体だけでいいのに

143 21/12/06(月)14:59:21 No.873684728

>なんで姉の方に格闘技充実させた? 剣持ってるしせいなるつるぎぐらい撃てそうだし…

144 21/12/06(月)14:59:38 No.873684775

ゲンシグラードンまた使いたい

145 21/12/06(月)14:59:54 No.873684820

>伝説には突破力や制圧力が求められるから前提条件で選外になるんだよな… 複数伝説使えるルールじゃ無い限りはどうしてもなぁ… 一応準伝や6600族あたりにはギリギリそっち主軸でサポートさせても良いやついるけど伝説でただ強使った方が自由度高い

146 21/12/06(月)14:59:55 No.873684826

>ゲンシグラードンまた使いたい 俺だけゲンシグラードン使えたらいいのに

147 21/12/06(月)14:59:58 No.873684837

>ダブル向きとは聞くが >グラカイどっちにも不利っぽいのは大丈夫なのか ザマゼンタを使うって考えから出発するとダブル向きってなるけどダブルで禁伝枠何使うかって考えから出発してザマゼンタに辿り着くわけでは無い

148 21/12/06(月)15:00:25 No.873684891

>ボディプレあっても結局アタッカーとして姉上には勝ちようがない >本当に欲しいのは回復技みたいな耐久やれるやつとかカウンターやミラーコートみたいな耐久を活かせる技だ 遠慮なく耐久に努力値回しながら火力も確保できるってだけでだいぶ違うと思う 純アタッカーならそりゃ姉上でいいだろうけど

149 21/12/06(月)15:00:39 No.873684933

三匹目が吸収合体するパターンのやつってだいたい誰かが割を食うよね 合体しない方が強いとかあるいは合体した方が強いから元の姿いらんってなったりとか

150 21/12/06(月)15:00:42 No.873684936

ポケモンは種族値とくせい技のうち二つが優れてれば強いと言うけど伝説なら3つとも満たせるのが居るからわざわざ選ばないよなぁ

151 21/12/06(月)15:00:54 No.873684967

巨獣弾がB参照になってボディプレ取得すれば大分上位に来る気はする 禁伝に多い特殊にはまったく耐久上がらんが

152 21/12/06(月)15:01:03 No.873684998

姉上はゲンシグラードンいたら何も出来ないんだっけ

153 21/12/06(月)15:01:04 No.873685001

グラカイ好き 両方ともつよくてかっこいい

154 21/12/06(月)15:01:16 No.873685035

>6600族 なそ にん

155 21/12/06(月)15:01:35 No.873685086

盾の王だから防御技のワイドガードを覚えるのはいいんだけど なんでファストガードの方は姉が覚えるんです?

156 21/12/06(月)15:01:56 No.873685147

>巨獣弾がB参照になってボディプレ取得すれば大分上位に来る気はする >禁伝に多い特殊にはまったく耐久上がらんが 格闘技が耐久減らすインファイトなのがきつい 試しにドレインパンチしてくれ

157 21/12/06(月)15:02:03 No.873685162

ゼルネアスくんはGOで死んでるから…

158 21/12/06(月)15:02:05 No.873685167

あさのひざしくらいくれても

159 21/12/06(月)15:02:09 No.873685180

怠けるとボディプレスだけ覚えれば大体文句無い

160 21/12/06(月)15:02:15 No.873685201

ネクロズマと言えば今は輝き様になれないしZ技も撃てないのか それでも案外やれるもんなんだね

161 21/12/06(月)15:02:22 No.873685223

>姉上はゲンシグラードンいたら何も出来ないんだっけ て言うかグラードンとお互い万全な状態でタイマンしたらだいたいグラードンが勝つ

162 21/12/06(月)15:02:45 No.873685302

>姉上はゲンシグラードンいたら何も出来ないんだっけ いい感じにメタ回ると思うけどあいつのスペックも大概だから結局地獄だな…

163 21/12/06(月)15:02:49 No.873685315

>て言うかグラードンとお互い万全な状態でタイマンしたらだいたいグラードンが勝つ 言わば天敵か…

164 21/12/06(月)15:02:50 No.873685323

>盾の伝説をロクに盾要素も満たせないような出来にしか作れないんだしバージョン商法とかやめて伝説も1体だけでいいのに アルセウスでついにバージョン無くなる?

165 21/12/06(月)15:03:03 No.873685355

>ボディプレあっても結局アタッカーとして姉上には勝ちようがない >本当に欲しいのは回復技みたいな耐久やれるやつとかカウンターやミラーコートみたいな耐久を活かせる技だ 姉上に勝ちたいんじゃないんだよ 防御自慢のくせにメインウェポンが防御面落としにかかるのがお笑いだって言ってるんだ

166 21/12/06(月)15:03:32 No.873685440

防御的なステの伝説ならもっとかわいそうなギラティナくんもいるし…

167 21/12/06(月)15:03:43 No.873685477

グラカイ強いのも天候のシステムがやたら強いせいだし

168 21/12/06(月)15:03:50 No.873685498

通常のグラードンならソーラーブレードで倒せるけど グラードンいる時点で後ろにほぼ炎タイプいるからな…

169 21/12/06(月)15:03:52 No.873685506

>アルセウスでついにバージョン無くなる? スレとは全然関係無いけどアルセウスの色違いガチャ思い出して具合悪くなった

170 21/12/06(月)15:04:11 No.873685557

ボディプレスとちからを吸い取ると鬼火ください!

171 21/12/06(月)15:04:16 No.873685571

>ダブル向きとは聞くが >グラカイどっちにも不利っぽいのは大丈夫なのか 断崖の剣も潮吹きもアストラルビットもブリザードランスもワイドフォースもジオコンマジカルシャインもワイガ1つで対処できるので大丈夫 高耐久のワイガ役だったルナアーラと違って4倍弱点もないのも良い あとなんだかんだで巨獣弾がサポート役のそれじゃない火力してるのもなかなかヤバい

172 21/12/06(月)15:04:24 No.873685594

ソーラーブレードを装備すれば姉上でグラードンに勝てるかもしれん そんなもん普通入れないけど

173 21/12/06(月)15:04:32 No.873685625

ギラティナはまずフォルムチェンジにアイテム固定をやめてください

174 21/12/06(月)15:05:02 No.873685717

姉上はグラードンに対して抜群取れないし取れてもこおりのキバとかそんなんだけで 逆にグラードンのだんがいのつるぎは姉上がH252振りだったとしても確定一発だから意外と姉上殺しに使えなくもない

175 21/12/06(月)15:05:26 No.873685801

でもなぁ 断崖の剣たまに外すからなぁ…

176 21/12/06(月)15:05:40 No.873685842

ゲンシグラードンはC上がるのも無駄にならないからな…

177 21/12/06(月)15:05:44 No.873685853

ギラティナは種族値も特性も見直してくれマジで

178 21/12/06(月)15:07:13 No.873686169

>でもなぁ >断崖の剣たまに外すからなぁ… そこでこのダイマックス 技が必中になる上気持ち脆めの特防も厚くして無双するってすんぽーよ

179 21/12/06(月)15:07:49 No.873686283

姉上の天敵になりえるのはあくまでゲンシグラードンで通常グラードンは役割関係無いと思う 対面なら勝てる程度

180 21/12/06(月)15:07:49 No.873686284

弟くんはインファ撃って逆にBとDが上がるくらいの技をもらってもいいと思う

181 21/12/06(月)15:07:49 No.873686286

通常ギラティナは確かに固いんだけどそれだけなんだよな… 玉持ってるよりはマシかもしれんが

182 21/12/06(月)15:08:49 No.873686497

ギラティナはダイパリメイクで何も救済されなかったのがね… ORASはグラードン救済されたのに

183 21/12/06(月)15:09:02 No.873686556

>ソーラーブレードを装備すれば姉上でグラードンに勝てるかもしれん >そんなもん普通入れないけど 姉上使ってるうちに頭がヌオー憎しで染まった奴が時々入れてる

184 21/12/06(月)15:09:09 No.873686581

昔の専用技の一部もアストラルビットやブリザードランスの近い調整にしてください!

185 21/12/06(月)15:09:42 No.873686688

姉にソーラーブレード与えるついでみたいな感じで弟にソーラービーム与えるゲーフリはさぁ…

186 21/12/06(月)15:10:36 No.873686866

>そこでこのダイマックス >技が必中になる上気持ち脆めの特防も厚くして無双するってすんぽーよ ワイドガ戦法していると いかに単体強攻撃が強いかってわかるわ…

187 21/12/06(月)15:10:43 No.873686883

>ギラティナはダイパリメイクで何も救済されなかったのがね… >ORASはグラードン救済されたのに グラードンは別に救済が必要な性能じゃなかったよ!?

188 21/12/06(月)15:10:54 No.873686930

シールド買って良かったのは色ザシアン貰えた事だな…

189 21/12/06(月)15:11:17 No.873687011

ダイパリメイクでやぶれたせかい行くのクソ面倒だけどそこまでしてギラティナ欲しい人なんて物好きくらいだから大して問題無かった

190 21/12/06(月)15:11:54 No.873687135

アイテム使ってフォルム切り替えて持ち物自由のやつらがいる中で持ち物固定のギラティナはちょっとね

191 21/12/06(月)15:11:58 No.873687147

グラカイはどっちもそもそも元が強いんで… リメイクで天候とのシナジーが逆転してメタが入れ替わっただけだ

192 21/12/06(月)15:12:02 No.873687159

>アルセウスでついにバージョン無くなる? あれは本編じゃなくてスピンオフだろうから初めからバージョン商法関係ないのでは

193 21/12/06(月)15:12:08 No.873687183

>>ギラティナはダイパリメイクで何も救済されなかったのがね… >>ORASはグラードン救済されたのに >グラードンは別に救済が必要な性能じゃなかったよ!? ゲンシカイキ出る前はカイオーガに手も足も出ないデカいサンドとかボロクソ言われてたじゃん!

194 21/12/06(月)15:12:40 No.873687287

色ザシアンもらったはいいが性格努力値どうすっべかな…って悩んでまだ手を付けてない

195 21/12/06(月)15:12:47 No.873687311

カイオーガとのタイマンで勝ち目ないだけで別にグラードンは使う分には弱くねぇんだ

196 21/12/06(月)15:12:48 No.873687314

ハマナ・スパーク全部終わらせてようやくやぶれたせかい解禁だっけ

197 21/12/06(月)15:13:14 No.873687386

>ゲンシカイキ出る前はカイオーガに手も足も出ないデカいサンドとかボロクソ言われてたじゃん! それただのエアプだよ

198 21/12/06(月)15:13:27 No.873687423

デカいサンドさんはエメラルドの頃カイオーガに海で囲まれてネタにされてたね

199 21/12/06(月)15:13:58 No.873687512

>エアプ

200 21/12/06(月)15:14:19 No.873687583

デカいサンドは色違いのカラーが悪いよ

201 21/12/06(月)15:14:36 No.873687628

>>ゲンシカイキ出る前はカイオーガに手も足も出ないデカいサンドとかボロクソ言われてたじゃん! >それただのエアプだよ こんなスレでもエアプ煽りする奴居るのかよ…

202 21/12/06(月)15:14:44 No.873687656

紫よりマシよ

203 21/12/06(月)15:14:51 No.873687671

大人になってポケモンちゃんと買うまでグラードンに炎タイプがあると勝手に思い込んでましたよ私は

204 21/12/06(月)15:14:57 No.873687689

グラードンはゲンシのついでに貰った断崖の剣がやけに強い

205 21/12/06(月)15:15:04 No.873687709

>あれは本編じゃなくてスピンオフだろうから初めからバージョン商法関係ないのでは ピカブイでさえバージョン有ったからどうなのかなって… いやまあピカブイは本編といえば本編なのかな

206 21/12/06(月)15:15:20 No.873687752

>色ザシアンもらったはいいが性格努力値どうすっべかな…って悩んでまだ手を付けてない AぶっぱSエスバ抜き残り耐久の定番でもいいし想定敵考えて耐久厚めに振りに振ったりしてもいい

207 21/12/06(月)15:15:24 No.873687766

とりあえずエアプ認定しとけばレスポケモンバトルに勝てると思ってる奴居るよね

208 21/12/06(月)15:15:38 No.873687814

グラカイの色違いはゲンシで完成するんでそういう意味でゲンシ来てほしいんだけど ゲンシすると環境が壊滅するから来られても困るという

209 21/12/06(月)15:16:02 No.873687898

いや青から紫なのが多すぎるだけで紫自体は綺麗じゃん…

210 21/12/06(月)15:16:03 No.873687908

グラードンのスペックは普通にバケモンだからな… カイオーガがちょっと完結し切ってるだけで

211 21/12/06(月)15:16:31 No.873687998

ザシアンは普通に使うならASぶっぱでまぁ間違いじゃない 俺は耐久に振ってスカーフカイオーガとかにも勝てるようにしてるけど

212 21/12/06(月)15:16:42 No.873688031

グラードンのこと弱いとか言ってたらエアプ扱いされてもしょうがない所あると思う

213 21/12/06(月)15:17:16 No.873688141

カイオーガの紫はピンク寄りでちょっと毒々しい

214 21/12/06(月)15:17:19 No.873688146

そもそもカイオーガ最強と言われてた時期の勝者はグラードンだしな

215 21/12/06(月)15:17:24 No.873688166

ゲンシカイキが解禁されたら流れでウルトラネクロズマにもなれちゃいそうだしな…

216 21/12/06(月)15:17:55 No.873688255

>グラードンのスペックは普通にバケモンだからな… >カイオーガがちょっと完結し切ってるだけで ゲンシでこの関係逆転したのは面白かった

217 21/12/06(月)15:17:58 No.873688265

>グラードンのこと弱いとか言ってたらエアプ扱いされてもしょうがない所あると思う カイオーガと比べてってことだろ スレ画がザシアンと比較されてることと同じで

218 21/12/06(月)15:18:13 No.873688312

流石にゲンシ組にメガ竹とかがやきさま来たら姉上も埋もれそう

219 21/12/06(月)15:18:16 No.873688319

かがやきさまは欲しいな…

220 21/12/06(月)15:18:34 No.873688380

自分で雨降らせてしおふきぶっぱはやっぱおかしいって!

221 21/12/06(月)15:18:36 No.873688389

>グラードンのこと弱いとか言ってたらエアプ扱いされてもしょうがない所あると思う エアプ認定さん自演でそうだね入れてるのおみとおしされてるよ

222 21/12/06(月)15:18:38 No.873688395

グラカイは真面目な話同格だよ

223 21/12/06(月)15:19:30 No.873688563

>グラードンのこと弱いとか言ってたらエアプ扱いされてもしょうがない所あると思う そうだね積み過ぎだろ…

224 21/12/06(月)15:19:45 No.873688609

色違いゲンシカイキかっこいいんだけど紫色のひれは微妙だと思う

225 21/12/06(月)15:19:50 No.873688620

メタりメタられる関係だからなグラカイ だから弟にも姉上をメタれる何かを…

226 21/12/06(月)15:20:04 No.873688657

雨でメインウェポンが強化されるカイオーガがわかりやすく強いだけでグラカイ入れたパーティ同士で対戦すると天候の取り合い次第でどっちが勝つかわからんよね 晴れパに草が自然に入る分グラ有利まである

227 21/12/06(月)15:20:12 No.873688684

一致火力を自前で増強して誰よりも自分がぶっ放すカイオーガと晴れを撒きつつ自分は地面技で補完気味に動くグラードンって役割違うよなって最近思い始めた ゲンシはその限りじゃなかっただろうけど

228 21/12/06(月)15:20:40 No.873688770

ゲンシ抜きでも強い二人組に対してメガレックウザは本当にメガ有りきだったな…

229 21/12/06(月)15:20:49 No.873688795

カイオーガは超火力だけど強すぎるのとやる事バレバレなせいで対策されまくるんだよな… 姉上はHD振りとか邪悪な型で耐えるのがキツイ

230 21/12/06(月)15:21:13 No.873688871

>メタりメタられる関係だからなグラカイ >だから弟にも姉上をメタれる何かを… タ、タスキメタルバースト…

231 21/12/06(月)15:21:14 No.873688875

>ゲンシ抜きでも強い二人組に対してメガレックウザは本当にメガ有りきだったな… レックウザはなんかこう技がね…

232 21/12/06(月)15:21:19 No.873688889

エアプエアプ言ってる奴は普段から怯み目的でエアスラ連打してそう

233 21/12/06(月)15:21:41 No.873688945

>レックウザはなんかこう技がね… じゃあガリョウテンセイ配ってください

234 21/12/06(月)15:21:44 No.873688961

S128もあるからメタバも使いづれぇんだよ弟

235 21/12/06(月)15:21:58 No.873689000

かがやきさまは専用Zわざないなら…いや駄目だよな…

236 21/12/06(月)15:22:41 No.873689143

素のレックウザはうn…てなるのはしょうがないね…

237 21/12/06(月)15:23:17 No.873689257

スレ画は姉上のケツに敷かれてるイメージしかない

238 21/12/06(月)15:23:39 No.873689328

まずレックウザは設定があれなのにカイオーガには冷ビ撃たれてグラードンにはストーンエッジ撃たれるのが切ない

239 21/12/06(月)15:23:53 No.873689369

姉の対策のついでに雑に処理されるのなんとかしてくれませんかね?

240 21/12/06(月)15:23:58 No.873689383

>メタりメタられる関係だからなグラカイ >だから弟にも姉上をメタれる何かを… 剣盾の2匹の関係はメタじゃなくて共闘だからね 姉上と組んでコーチングしたり遠吠えで両アタッカーになったり壁やバクアで守護ったりワイガで初手嫉妬の炎からの両火傷回避したり色々できる GSルールじゃないのが惜しまれる

241 21/12/06(月)15:24:28 No.873689464

ただでさえ性能面で大きく差がついてるのにフェアリーと格闘でタイプ相性まで負けてる…

242 21/12/06(月)15:24:47 No.873689514

>姉の対策のついでに雑に処理されるのなんとかしてくれませんかね? 地面と炎って弱点も共通してるし本当についでで死ぬ

243 21/12/06(月)15:24:50 No.873689522

GSルールだとしてもザシアンと組むのはカイオーガとかになると思う

244 21/12/06(月)15:25:03 No.873689556

ソルルナはZはねるや専用Z使わせてほしい

245 21/12/06(月)15:25:40 No.873689659

>GSルールだとしてもザシアンと組むのはカイオーガとかになると思う 炎と物理受けまとめて対策できるしね 弟だとまとめて対策される…

246 21/12/06(月)15:25:51 No.873689690

立髪を盾に見立てたデザインめちゃくちゃかっこいいのに…

247 21/12/06(月)15:26:35 No.873689812

キンシをガルド専用にしておく理由も無いしザマゼンタに配ってもいいと思うんだけどな アーサー王モチーフの盾ポケモンで覚えない方がおかしいし

248 21/12/06(月)15:26:45 No.873689851

姉がデオキシスみたいな耐久無しとかなら良かったが耐久もあるんだよな

249 21/12/06(月)15:27:00 No.873689906

そういえばメタモンできょうじゅうざん使うと演出が変になるのってあれって仕様なの?

250 21/12/06(月)15:27:16 No.873689954

ガチポケだらけのガラルで愛されるほう取ったんだよ弟はよ

251 21/12/06(月)15:27:26 No.873689992

>姉がデオキシスみたいな耐久無しとかなら良かったが耐久もあるんだよな 火力があって←わかる 早くて←わかる 硬い←!?

252 21/12/06(月)15:27:34 No.873690012

>キンシをガルド専用にしておく理由も無いしザマゼンタに配ってもいいと思うんだけどな ぴったりなのにくれないのは何か特別な処理とか入ってるのかな…

253 21/12/06(月)15:27:54 No.873690078

>姉がデオキシスみたいな耐久無しとかなら良かったが耐久もあるんだよな 若干HPが低いスイクンくらいの耐久力だ なんだこいつ

254 21/12/06(月)15:28:01 No.873690110

>姉がデオキシスみたいな耐久無しとかなら良かったが耐久もあるんだよな タイプも良い…

255 21/12/06(月)15:28:03 No.873690116

耐性優秀な鋼フェアリーこっちにくれてもよかったのに…

256 21/12/06(月)15:28:11 No.873690141

>剣盾の2匹の関係はメタじゃなくて共闘だからね >姉上と組んでコーチングしたり遠吠えで両アタッカーになったり壁やバクアで守護ったりワイガで初手嫉妬の炎からの両火傷回避したり色々できる >GSルールじゃないのが惜しまれる それならそれで姉上の上からコーチング打ちたかったぞ! よりによってSを下げるな弟

257 21/12/06(月)15:28:18 No.873690161

>ぴったりなのにくれないのは何か特別な処理とか入ってるのかな… フォルムチェンジしちゃったりして

258 21/12/06(月)15:28:45 No.873690257

キンシはフォルムチェンジのトリガー技だから下手に配ると変なバグとかの温床になりそうな気はしないでもない

259 21/12/06(月)15:28:49 No.873690264

>立髪を盾に見立てたデザインめちゃくちゃかっこいいのに… 剣を咥えてるかっこいい姉上と違って立髪というよりよだれかけにしか見えない

260 21/12/06(月)15:29:01 No.873690301

>ぴったりなのにくれないのは何か特別な処理とか入ってるのかな… 技自体にシールドフォルムにする効果がついてるからじゃね まもるやトーチカじゃシールドフォルムにフォルムチェンジしないらしいし

261 21/12/06(月)15:29:03 No.873690310

姉上はダブルはともかくシングル出禁にしてくれ…て性能してる

262 21/12/06(月)15:29:13 No.873690350

キンシ使ったら盾なくなるのかまさか…

263 21/12/06(月)15:29:18 No.873690364

>フォルムチェンジしちゃったりして キンシで盾の王に!攻撃で歴戦の姿に!

264 21/12/06(月)15:29:38 No.873690420

フォルムチェンジはギルガの特性なんだけどな

265 21/12/06(月)15:29:42 No.873690429

>姉上はダブルはともかくシングル出禁にしてくれ…て性能してる ダブルでもグラカイザシアンって感じじゃねーか

266 21/12/06(月)15:29:58 No.873690479

そもそもなんで重い剣を咥えて足速くなるんだ

267 21/12/06(月)15:29:59 No.873690485

>それならそれで姉上の上からコーチング打ちたかったぞ! >よりによってSを下げるな弟 そこはまあ姉上のS下げて耐久上げるとかで

268 21/12/06(月)15:30:16 No.873690520

>そもそもなんで重い剣を咥えて足速くなるんだ 伝説の剣だからな…

269 21/12/06(月)15:31:18 No.873690709

>>姉上はダブルはともかくシングル出禁にしてくれ…て性能してる >ダブルでもグラカイザシアンって感じじゃねーか ダブルでも勿論強いけどまだ抑える手段が多いからまぁ…

270 21/12/06(月)15:31:32 No.873690751

姉上はわりとBDSPのノーガードカイリキーあじある

271 21/12/06(月)15:31:58 No.873690828

この盾の形状だとドロポンとかかえんほうしゃをもろに顔面で受けるよなぁ…

272 21/12/06(月)15:32:14 No.873690872

国際大会でも選手も姉上基本入れててその上で相手の姉上をメタるかってパーティ構築がほとんどだったしな… 禁伝解禁ルールでの姉上は暴力的過ぎる

273 21/12/06(月)15:32:15 No.873690875

剣咥えてるだけの犬なソードと盾をどうにか落としこもうとしてるシールドならシールドかな…正直そんなでもないけど…という理由で盾を選んだ俺はデザインの話はほんのちょっとだけ否定しづらい

274 21/12/06(月)15:32:30 No.873690942

キンシでバグるならドーブルが使った時点でバグりそうなもんだしな

275 21/12/06(月)15:33:39 No.873691143

>姉上はわりとBDSPのノーガードカイリキーあじある あんなもんとは比べ物にならんバグレベルの性能だろ…

276 21/12/06(月)15:34:26 No.873691299

>国際大会でも選手も姉上基本入れててその上で相手の姉上をメタるかってパーティ構築がほとんどだったしな… >禁伝解禁ルールでの姉上は暴力的過ぎる そしてザシアンオーガをメタりたいグラードンしかいなくなった

277 21/12/06(月)15:34:53 No.873691370

ダブルだと使用率あがるけど 姉様で良いと言う

278 21/12/06(月)15:35:15 No.873691420

>剣咥えてるだけの犬なソードと盾をどうにか落としこもうとしてるシールドならシールドかな…正直そんなでもないけど…という理由で盾を選んだ俺はデザインの話はほんのちょっとだけ否定しづらい でも防御型なのに顔面とケツ丸出しだよこの犬

279 21/12/06(月)15:35:20 No.873691444

レックウザの一番使い辛い所は雨晴れフィールド全部無効な所だからな

280 21/12/06(月)15:35:47 No.873691534

>そしてザシアンオーガをメタりたいグラードンしかいなくなった やっぱりグラカイコンビあたまおかしいスペックしてるのでは?

281 21/12/06(月)15:36:01 No.873691578

両刀種族値プレッシャーでも禁伝は強いんだから無駄なく割り振って強特性持たせたらぶっ壊れて当たり前である姉上

282 21/12/06(月)15:36:15 No.873691626

ゲンシ無くてもあんだけ暴れられるんだからグラカイはすげえよ…

283 21/12/06(月)15:36:18 No.873691638

ノーガードカイリキーはまさに無法の存在だけど 姉上はただ純粋な普通の強さを積み重ねて無法の領域に到達した感じだから割と違うと思う

284 21/12/06(月)15:36:51 No.873691752

ゲンシとメガレックウザは間違いなくポケモン史上最高のインフレだったと思う

285 21/12/06(月)15:37:06 No.873691799

>>そしてザシアンオーガをメタりたいグラードンしかいなくなった >やっぱりグラカイコンビあたまおかしいスペックしてるのでは? 20年近く現役だ格が違う

286 21/12/06(月)15:37:13 No.873691828

禁伝の種族値から無駄をなくすんじゃねぇ!

287 21/12/06(月)15:37:38 No.873691909

カイオーガなんて何年間同じことやってんだって感じだしな… まあそれで押し潰されるんだが…

288 21/12/06(月)15:37:53 No.873691955

禁伝解禁シーズンは一時的なお祭りかと思ったらずっと続いたのはビビった

289 21/12/06(月)15:37:56 No.873691962

アルセウスってたとえランクマに解放されても使われるのかな

290 21/12/06(月)15:38:09 No.873692007

>カイオーガなんて何年間同じことやってんだって感じだしな… >まあそれで押し潰されるんだが… 高威力の範囲攻撃をぶっぱすると勝負に勝てるぞ

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