21/11/30(火)08:29:03 https:/... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1638228543808.png 21/11/30(火)08:29:03 No.871727421
https://mobile.twitter.com/mtg_data/status/1465338390367375361 ついにイゼット天啓が独走状態に イゼットドラゴンとイゼットコントロールどちらも勝率五割超え 緑単なんと勝率五割未満へ
1 21/11/30(火)08:31:19 No.871727749
オルゾフコントロールつえー
2 21/11/30(火)08:33:16 No.871728009
ゾンビの勝率が悲し過ぎる… なぜ猫ちゃんにまとめなかったMTGDATAよ
3 21/11/30(火)08:35:35 No.871728334
https://mtgazone.com/wedding-crashers-standard-tripleton-event-guide-and-decklists/ 結婚式荒らしイベでもらえるスタイルめっちゃ良いな
4 21/11/30(火)08:35:50 No.871728377
緑が一人去ってる
5 21/11/30(火)08:36:53 No.871728528
イゼットが幅を利かせたらもれなく黒も去らない？
6 21/11/30(火)08:38:11 No.871728709
ジャンドも勝てないか 白とコントロールだらけに
7 21/11/30(火)08:39:48 No.871728907
>イゼットが幅を利かせたらもれなく黒も去らない？ まだマッチ数少ないけどセッジムーア入れてる型がそこまで勝率悪くない イゼットターンとの対戦で46%勝ってる
8 21/11/30(火)08:40:16 No.871728982
天啓BANで白単の独走を予防するために光輝王も道連れとかになるのかな
9 21/11/30(火)08:40:21 No.871728993
青赤カラーの環境だったな先週は
10 21/11/30(火)08:40:58 No.871729091
スタイルのイベントにソリンスタイルあるじゃん
11 21/11/30(火)08:41:17 No.871729123
狼男ってもう使用数ゾンビより少ないのか
12 21/11/30(火)08:41:46 No.871729185
>>イゼットが幅を利かせたらもれなく黒も去らない？ >まだマッチ数少ないけどセッジムーア入れてる型がそこまで勝率悪くない >イゼットターンとの対戦で46%勝ってる イゼコンイゼドラに至っては勝ち越してるな サンプル自体が多くないとはいえこれは期待できるか
13 21/11/30(火)08:43:01 No.871729347
ソリンだけほしいよ～
14 21/11/30(火)08:43:23 No.871729410
>ソリンだけほしいよ～ かっこいいオドリックもいるぞ
15 21/11/30(火)08:43:29 No.871729420
>ジャンドも勝てないか >白とコントロールだらけに 悪くねえんだけどイマースタームとかクリーチャーで相手すると追放してくんのがなぁ…
16 21/11/30(火)08:44:05 No.871729505
デッキ数が少なすぎるからデータとして微妙だが 黒単や吸血鬼も勝率はいいんだな
17 21/11/30(火)08:44:12 No.871729517
>ソリンだけほしいよ～ 買ってもランダム3つしか貰えない上にいらないスタイル多すぎる…
18 21/11/30(火)08:44:59 No.871729617
緑は白に相当食われたか流石に
19 21/11/30(火)08:45:08 No.871729635
うーn黒単やっぱオルゾフコン辛いよなあ勝率33%か と思ったら戦績数3で駄目だった
20 21/11/30(火)08:45:15 No.871729648
>緑が一人去ってる 奇異ちゃんと緑サバンナライオン悪くないんだけどねえ
21 21/11/30(火)08:45:53 No.871729744
イゼットが緑を苦手にしてるから緑が白のせいで減って躍進してきたか
22 21/11/30(火)08:46:06 No.871729782
悪魔城ソリンはめちゃくちゃ欲しいが1/19な上スタンダードイベント的な勝ち要求するやつか…
23 21/11/30(火)08:46:20 No.871729818
エドガーおじいちゃんが強くて俺も鼻が高いよ
24 21/11/30(火)08:46:25 No.871729826
吸血鬼白単とイゼットに有利ついてるじゃん というかイゼットが上がってきた割には黒元気だな
25 21/11/30(火)08:46:42 No.871729860
3枚制限ってなんの面白みもないフォーマットだな…
26 21/11/30(火)08:46:50 No.871729873
イゼットにハンデスしても予顕で躱され反復でリソース増やされ土地さえ伸びればカニや天啓やリーアで一気に勝負がつくからキツいよね
27 21/11/30(火)08:46:53 No.871729888
>イゼットが緑を苦手にしてるから緑が白のせいで減って躍進してきたか イゼット的には白より緑のが苦手だもんな サイズと処置効率的に
28 21/11/30(火)08:46:58 No.871729896
緑はイゼコンにも弱いしオルゾフコンにも弱いし勝てないデッキが多いな
29 21/11/30(火)08:47:17 No.871729930
>悪魔城ソリンはめちゃくちゃ欲しいが1/19な上スタンダードイベント的な勝ち要求するやつか… 1勝さえすればゴールドはともかくスタイルは二つ貰えるけど二十近くある中きら一枚は大変だわ
30 21/11/30(火)08:47:42 No.871729979
表現の反復がイカれ過ぎてる
31 21/11/30(火)08:48:24 No.871730073
>緑はイゼコンにも弱いしオルゾフコンにも弱いし勝てないデッキが多いな オルゾフ握っててアグロの緑に勝てない方が問題だよ！ それでも6割届かねえ勝率叩き出してる緑がやべえ
32 21/11/30(火)08:48:39 No.871730111
白単が暴れ過ぎて除去コンが増えてその隙をイゼットが突いた感じか？ 来週はまた変わってそうなメタ環境だな
33 21/11/30(火)08:49:08 No.871730174
>>緑はイゼコンにも弱いしオルゾフコンにも弱いし勝てないデッキが多いな >オルゾフ握っててアグロの緑に勝てない方が問題だよ！ >それでも6割届かねえ勝率叩き出してる緑がやべえ 5割も届かないじゃねーか！
34 21/11/30(火)08:49:36 No.871730258
このデータどうやって取ってるのか知らないけどそもそも黒単のサンプル数自体が多くないから 「イゼット相手でも五分れる上手い黒単使いがその週ラダー多目に回した」くらいだったりしないかこれ デッキリストも今までと大して変わらんし
35 21/11/30(火)08:49:46 No.871730279
>3枚制限ってなんの面白みもないフォーマットだな… mtgazoneのサンプルデッキもスタン構築の二番目採用候補を開いたところに入れてるだけだしな 半端に引けないBO1でめんどそう
36 21/11/30(火)08:50:11 No.871730339
まさか緑単が半分勝てないとはね
37 21/11/30(火)08:51:01 No.871730455
吸血鬼に血瓶が三枚採用されてる…
38 21/11/30(火)08:51:10 No.871730470
本当のパワーカードを白とイゼットが教えてやる
39 21/11/30(火)08:51:36 No.871730530
悪魔城ソリンいいなあ
40 21/11/30(火)08:52:07 No.871730607
宇宙土地凄いイカしてるからアリーナに実装してくれねぇかな
41 21/11/30(火)08:52:10 No.871730612
あんまりコントロール強いなら白は束の間の霊魂をメイン採用も検討かなあ
42 21/11/30(火)08:53:25 No.871730795
欲しい土地ならドット氷雪土地が欲しい
43 21/11/30(火)08:53:42 No.871730842
>狼男ってもう使用数ゾンビより少ないのか 白単緑単に勝てないからね ただイゼットが増えてきたらまた増えるよイゼットだけには勝つってデッキだからあれ
44 21/11/30(火)08:53:51 No.871730857
>あんまりコントロール強いなら白は束の間の霊魂をメイン採用も検討かなあ あれは神聖刃にはならないと思う 引きつり目たてとくだけで良いもの
45 21/11/30(火)08:54:21 No.871730946
結局追加ターンが幅効かすのか ストレスフルなんだよなぁ
46 21/11/30(火)08:55:22 No.871731096
まぁ禁止出ない限りイゼット天啓は消えないだろう 単純に強い
47 21/11/30(火)08:55:56 No.871731183
とりあえず反復のどっちかは禁止にしていいんじゃない？って思うの
48 21/11/30(火)08:56:07 No.871731215
白単もターンは五分近いしでなんか緑単にだけ強いみたいな感じになってるな
49 21/11/30(火)08:56:12 No.871731225
サリアで殺すから待てといってたWotCはどうするのか
50 21/11/30(火)08:57:54 No.871731452
>サリアで殺すから待てといってたWotCはどうするのか サリアを禁止します！
51 21/11/30(火)08:58:36 No.871731550
黒単はサンプル数少ないけど割りと十分な数回されてるオルゾフがこの勝率は普通に本物だと思う 白単緑単天啓に加われる
52 21/11/30(火)08:59:09 No.871731626
>あれは神聖刃にはならないと思う >引きつり目たてとくだけで良いもの まあだからパラディンクラス張れば殴れるな
53 21/11/30(火)08:59:29 No.871731678
このMTGDATAのサンプルとは違うけど日本選手権のエメリアのアルコン入れたオルゾフも面白かったな オルゾフ期待できそう
54 21/11/30(火)09:00:25 No.871731814
>黒単はサンプル数少ないけど割りと十分な数回されてるオルゾフがこの勝率は普通に本物だと思う そういう使い方のできる生物が増えればサイドから投入して勝つこともできるな
55 21/11/30(火)09:00:27 No.871731820
エドガーが良い仕事するんだよオルゾフコントロール
56 21/11/30(火)09:00:41 No.871731848
日本選手権の婚礼の発表入れたオルゾフ強かったなあ…
57 21/11/30(火)09:01:25 No.871731939
>このMTGDATAのサンプルとは違うけど日本選手権のエメリアのアルコン入れたオルゾフも面白かったな あれは公開制大会前提なところはあったけど口封じ辺りを適当にチューンすればバリバリ普段使い出来そうね
58 21/11/30(火)09:01:51 No.871732007
イゼットドラゴンとターンとコントロールって何が違うんだ…
59 21/11/30(火)09:04:16 No.871732336
>イゼットドラゴンとターンとコントロールって何が違うんだ… イゼットドラゴン…くすぶる卵と黄金架多めでドラゴン火採用で天啓メイン少なめ イゼットターン…卵や黄金架はサイドに回しメイン少なめでカニやリーアも少し入ったりする イゼットコントロール…カニリーア主体で天啓抜きやドラゴン二種抜きなどセスマンのデッキが有名
60 21/11/30(火)09:04:18 No.871732342
>イゼットドラゴンとターンとコントロールって何が違うんだ… リストみる限りざっくり黄金架四積み、ノンクリ型、天啓サイドでカニリーアみたいな分類っぽい
61 21/11/30(火)09:06:00 No.871732593
VOW最強のカードと思われるカニ サリアぐらいかジャンル違いとはいえ対抗できる強さあるの
62 21/11/30(火)09:06:04 No.871732603
なるほどなぁ
63 21/11/30(火)09:06:54 No.871732721
ドラゴンとかターンの分類はそもそも申告が適当だったりであまり参考にならないところがある サイドから変われるしな…
64 21/11/30(火)09:07:29 No.871732801
>サイドから変われるしな… その柔軟性が強さの要因なんだろうな
65 21/11/30(火)09:08:04 No.871732890
BO3だとサイド入れ替えで別デッキに近くなるからイゼットの分類はだいぶ曖昧になるね
66 21/11/30(火)09:08:38 No.871732973
婚礼の発表のパワーよ
67 21/11/30(火)09:11:54 No.871733432
婚礼の発表はクリーチャー展開できるマナ域で丁度いい感じに裏返るのが素晴らしい
68 21/11/30(火)09:12:20 No.871733497
吸血鬼が白単と天啓に勝てる理由ってなんなんだ
69 21/11/30(火)09:15:32 No.871733961
>吸血鬼が白単と天啓に勝てる理由ってなんなんだ 握ってるけど白単には全体二点血トークンのやつがめっちゃ効く 天啓は一マナ二マナの吸血鬼軍団を威迫ロードでカウンター乗せる動きで上手くいけば高速で殺せる 白単はともかく天啓には悪くないくらいの感覚だけどな個人的に
70 21/11/30(火)09:15:41 No.871733985
天啓と反復を禁止にしろ！！
71 21/11/30(火)09:15:52 No.871734012
>吸血鬼が白単と天啓に勝てる理由ってなんなんだ 基本的アグロ気味だから殴り勝てるんじゃない？ クリーチャーでの除去それなりにあるから白の追放除去もサリアも効きにくい
72 21/11/30(火)09:16:20 No.871734072
複数除去が多ければ白はまあ対処できるのだろう 天啓は回ると吸血鬼もすげえ打点速いからな
73 21/11/30(火)09:16:58 No.871734158
表現の反復はちょっとパワー過剰なところはある
74 21/11/30(火)09:18:24 No.871734335
吸血鬼以外に2点ダメはえらいよね…
75 21/11/30(火)09:19:40 No.871734501
日本選手権の解説でブレスト並みと言われてた反復
76 21/11/30(火)09:19:46 No.871734515
大会に居たセレズニアトークンはランクだとキツイのかな
77 21/11/30(火)09:20:16 No.871734572
>表現の反復はちょっとパワー過剰なところはある 赤の2マナ舞台照らしくらいでちょうどいいよね
78 21/11/30(火)09:20:30 No.871734614
>吸血鬼以外に2点ダメはえらいよね… 並べながらお掃除出来るから一気にダメージレースで優位になるんだよな
79 21/11/30(火)09:21:40 No.871734799
>赤の2マナ舞台照らしくらいでちょうどいいよね まああれも普通に強いんだが…
80 21/11/30(火)09:21:51 No.871734837
>大会に居たセレズニアトークンはランクだとキツイのかな ランクで遊ぶならイゼットが多いかどうかになりそうかなあ
81 21/11/30(火)09:21:59 No.871734858
>大会に居たセレズニアトークンはランクだとキツイのかな 奇襲性は白単色に比べると高いけどそれ以外が白単体と変わらんか劣るのが難点
82 21/11/30(火)09:23:55 No.871735106
フェリダーの撤退はアドを産みまくるからな
83 21/11/30(火)09:24:57 No.871735244
>吸血鬼に血瓶が三枚採用されてる… どうせ除去の嵐なんだし一発通ればデカくてロルスでも止められない血瓶は意外と使う
84 21/11/30(火)09:25:39 No.871735330
>フェリダーの撤退はアドを産みまくるからな 毎ターン土地を置ければPWと同等だからな…
85 21/11/30(火)09:26:15 No.871735410
反復は性能もそうだけど色とのかみ合わせが悪いわ これが赤黒とか赤緑みたいなら反復から更に殴る！って動きするカラーならそこまで問題無かったろうとは思う
86 21/11/30(火)09:26:35 No.871735465
撤退とかエドガーお爺ちゃんとか更地にされた後のリカバリ力は強いからな…
87 21/11/30(火)09:26:48 No.871735500
どっちの反復だよ！
88 21/11/30(火)09:27:32 No.871735623
ドロソっぽい話なら表現！
89 21/11/30(火)09:27:40 No.871735644
どっちの反復もファックよ！ 似たような色使いの絵だから見間違えるのよ！
90 21/11/30(火)09:27:42 No.871735648
感電の反復もお強い
91 21/11/30(火)09:28:07 No.871735693
現代アートな方の反復の話さ
92 21/11/30(火)09:28:10 No.871735701
アドアドしさなら反復！ アドの塊の話なら反復！
93 21/11/30(火)09:28:45 No.871735789
セレズニアトークン組んでみたいけどヤシャーンって刺さる相手限られそうで作り辛い…
94 21/11/30(火)09:30:07 No.871735989
ヤシャーンやらねば誰がやる
95 21/11/30(火)09:30:50 No.871736081
ヤシャーンは使える自分のデッキも大分限られるからな… ファンなら
96 21/11/30(火)09:31:41 No.871736200
バウンス環境にも宝物環境にも刺さるヤシャーンさん
97 21/11/30(火)09:31:58 No.871736239
>セレズニアトークン組んでみたいけどヤシャーンって刺さる相手限られそうで作り辛い… 宝物出せなくなったりするし思ったより刺さるなってなり ヒストリックでも意外と刺さる
98 21/11/30(火)09:32:23 No.871736302
あんまりヤシャーン出し入れさせられても状況解決はしないから嬉しくはないんだよな
99 21/11/30(火)09:32:33 No.871736336
反復で反復を反復することはあまりないから実際にはそこまで混乱しないんだけどね
100 21/11/30(火)09:32:55 No.871736394
オルゾフ勝率高いけどゾンビへの勝率100%で稼いでる気がしてならない…
101 21/11/30(火)09:33:00 No.871736405
地味に土地稼がれるから安定化するんだよな相手
102 21/11/30(火)09:33:35 No.871736488
>オルゾフ勝率高いけどゾンビへの勝率100%で稼いでる気がしてならない… ゾンビいじめしまくっててダメだった
103 21/11/30(火)09:35:05 No.871736716
ヤシャーン出されたら爆発するしか無くなるデッキ握ってるから作らないで♥
104 21/11/30(火)09:35:50 No.871736820
大会のリスト見てたけどシルバークイルの口封じみたいなカードって大会前提で入ってるのかな
105 21/11/30(火)09:36:41 No.871736940
反復と反復間違えて入れてもどうせ軽くて強いのは変わらないし…
106 21/11/30(火)09:36:44 No.871736945
この表的にはどのイゼットにもめちゃ弱なのは厳しく見えるなオルゾフ ビートダウン殺し力はめっちゃ高いが
107 21/11/30(火)09:37:01 No.871736997
>大会のリスト見てたけどシルバークイルの口封じみたいなカードって大会前提で入ってるのかな 大会じゃなくてもある程度見たら相手なに使うかは予測いけない？
108 21/11/30(火)09:37:10 No.871737022
正直天啓より表現の反復の方がよっぽどダメだと思うんだが なんだよあのパワーカード
109 21/11/30(火)09:37:24 No.871737059
>大会のリスト見てたけどシルバークイルの口封じみたいなカードって大会前提で入ってるのかな リスト公開制だからはずれにくいからな
110 21/11/30(火)09:37:40 No.871737099
>大会のリスト見てたけどシルバークイルの口封じみたいなカードって大会前提で入ってるのかな それもあるけど一応ヴァルキーでピーピング出来るよ
111 21/11/30(火)09:37:56 No.871737143
血瓶は相手の除去が枯れたときに出せばそのまま勝てるのでプレイング次第で強さが変わるね キルターン変わらないなら他のクリーチャーも出さない事も多いし
112 21/11/30(火)09:37:59 No.871737150
イゼット天啓より黒コン系のが勝率高いんだな…白単多すぎてそれを食えるかどうかになってるのかなこれ
113 21/11/30(火)09:38:31 No.871737230
反復があるとキープ基準がゆるゆるになる
114 21/11/30(火)09:40:27 No.871737550
>正直天啓より表現の反復の方がよっぽどダメだと思うんだが >なんだよあのパワーカード と思って天啓抜きでやってみたんだけど天啓無いと スキを見て殴り殺す！ってのが思ったより難しいんだ カニでさえ結局除去られたりするし
115 21/11/30(火)09:42:16 No.871737849
天啓はフィニッシュ力も延命力も高くてやっぱり強い イゼットはどれもパワーカードだらけなんだ！
116 21/11/30(火)09:44:36 No.871738206
>反復があるとキープ基準がゆるゆるになる 土地二枚でもいっかー
117 21/11/30(火)09:44:45 No.871738221
感電授かり物はアドがやベぇ
118 21/11/30(火)09:44:58 No.871738243
速攻付与血瓶はえぐい
119 21/11/30(火)09:45:17 No.871738275
感電はFBついてなきゃそこそこどまりだったと思う
120 21/11/30(火)09:45:21 No.871738284
>感電授かり物はアドがやベぇ 二枚捨てろや！！
121 21/11/30(火)09:45:35 No.871738321
>>反復があるとキープ基準がゆるゆるになる >土地二枚でもいっかー 反復と氾濫が才能の試験されたときは笑った
122 21/11/30(火)09:45:49 No.871738348
>感電はFBついてなきゃそこそこどまりだったと思う 似たカードたくさんあったしね過去には FBが安過ぎる…
123 21/11/30(火)09:46:01 No.871738378
>感電はFBついてなきゃそこそこどまりだったと思う 既に同型のはおるしな
124 21/11/30(火)09:46:20 No.871738415
やっぱ1枚で2枚分動けるカードはダメだって！
125 21/11/30(火)09:47:10 No.871738515
普段のコピーカードは使われない事多いからな… フラッシュバックは恐ろしい
126 21/11/30(火)09:47:18 No.871738545
やっぱり宝剣でゲームスピード速めた方が健全だよ
127 21/11/30(火)09:49:37 No.871738895
>やっぱり宝剣でゲームスピード速めた方が健全だよ 宝剣とサリアがかちあった場合って5体アタックでRRになるの？ それともサリアのコスト増が最後に計算されて1RR？
128 21/11/30(火)09:49:48 No.871738919
FB4だったらな…
129 21/11/30(火)09:50:01 No.871738956
緑復権なるか…なに来たらいいんだ？
130 21/11/30(火)09:50:26 No.871739020
キープ基準ゆるゆるイゼットが多いからこうしてハンデスで狩るって寸法よ
131 21/11/30(火)09:50:42 No.871739071
勝率見てると緑単減ってるし吸血鬼良い感じに見えるけど増えるのかな
132 21/11/30(火)09:52:45 No.871739410
感電は好きなカードを格安のマナで二枚増やせるってことだからそりゃ強いよな
133 21/11/30(火)09:52:47 No.871739415
ハンデスは墓地の侵入者と西門さんで割と攻めやすい
134 21/11/30(火)09:53:30 No.871739536
契り発売後にちょっと話題になったオリヴィアシュートはやはりファンデッキか
135 21/11/30(火)09:53:42 No.871739568
>>やっぱり宝剣でゲームスピード速めた方が健全だよ >宝剣とサリアがかちあった場合って5体アタックでRRになるの？ >それともサリアのコスト増が最後に計算されて1RR？ 加算して減算して特定の値にするからRR
136 21/11/30(火)09:53:55 No.871739592
>ハンデスは墓地の侵入者と西門さんで割と攻めやすい 素のサイズなら感電燃え殻キッカーで潰せるけどそうそうあるもんじゃねえしな
137 21/11/30(火)09:54:11 No.871739634
宝剣はオーコと死者の原野すらぶった切って優勝した事のあるやべーやつだが…
138 21/11/30(火)09:54:41 No.871739726
西門さんラダーで見たことないな
139 21/11/30(火)09:56:05 No.871739928
>西門さんラダーで見たことないな 5マナであれはちょっと遅すぎる… オリヴィアで釣り上げる動きとかなら強いと思う
140 21/11/30(火)09:56:32 No.871740001
隠し幕も強いしメガハンデスいいぞ
141 21/11/30(火)09:56:55 No.871740066
ハンデスはイゼットには強いけど白単にはキツいからな…
142 21/11/30(火)09:57:19 No.871740125
>契り発売後にちょっと話題になったオリヴィアシュートはやはりファンデッキか リニア系はセラの使者か法務官クラスが欲しい
143 21/11/30(火)09:58:57 No.871740391
>勝率見てると緑単減ってるし吸血鬼良い感じに見えるけど増えるのかな 意外と線が細いからなあ 中々使いにくいデッキではある
144 21/11/30(火)09:59:14 No.871740431
追加ターン中に追加ターン取れないようにして
145 21/11/30(火)10:00:30 No.871740655
>5マナであれはちょっと遅すぎる… >オリヴィアで釣り上げる動きとかなら強いと思う 速攻がほしい感はある まあ殴ったらほぼ勝ちなんだけどよ
146 21/11/30(火)10:01:31 No.871740822
線は細いけどフロリアンで大量に山札めくれるからあんま窮屈さは感じないんだよな吸血鬼
147 21/11/30(火)10:10:19 No.871742309
フロリアンでかなり掘れるからな
148 21/11/30(火)10:10:32 No.871742339
最近始めたんだけどレアwcってレア土地に使った方が良い？
149 21/11/30(火)10:11:09 No.871742436
やっぱり威迫ロードとフロリアンが強くてもっとこいつらと相性の良い吸血鬼欲しかったな…
150 21/11/30(火)10:12:02 No.871742577
>最近始めたんだけどレアwcってレア土地に使った方が良い？ 一般的にはそうだね ただどうしても必要なレアがあるならそっちに割いたほうが楽しいこともある
151 21/11/30(火)10:12:33 No.871742646
天啓無しのイゼットで遊んでるから天啓banしてもいいよ
152 21/11/30(火)10:12:37 No.871742664
>最近始めたんだけどレアwcってレア土地に使った方が良い？ 君マジックの才能あるよ
153 21/11/30(火)10:12:46 No.871742682
>最近始めたんだけどレアwcってレア土地に使った方が良い？ 基本的にははいだけど土地は損がないという意味になる
154 21/11/30(火)10:12:59 No.871742715
>天啓無しのイゼットで遊んでるから天啓banしてもいいよ 格安カニコントロールで十分に強いしな
155 21/11/30(火)10:13:06 No.871742742
今の環境なんのカードも禁止にならないから安心しろ
156 21/11/30(火)10:13:34 No.871742835
>線は細いけどフロリアンで大量に山札めくれるからあんま窮屈さは感じないんだよな吸血鬼 フロリアンで大量にめくれる時は勝ってる場面だしそりゃ窮屈には感じんわな
157 21/11/30(火)10:13:49 No.871742871
アダーカー荒原揃えればずっと遊べるよ そんなことが言われてたのもはるか昔…
158 21/11/30(火)10:14:07 No.871742919
リーアとかフィニッシャー級が沢山あるイゼット
159 21/11/30(火)10:14:28 No.871742977
今までがおかしかっただけで普通は禁止なんて出さないんだからこれこそ健全な環境ではあるよね それはともかくとして天啓が幅を利かせすぎっていうのはあるが
160 21/11/30(火)10:14:44 No.871743031
土地は事故率下げてくれるけどできること増えて楽しい！とかはないからなあ… でも今のスタンのレア土地ってミシュランいっぱいあるし土地パンチはそれはそれで楽しいか
161 21/11/30(火)10:15:21 No.871743127
まあ本当に天啓が手がつけられない程暴れてたらオルゾフコンはこんな上がってこられないだろうしな 前環境みたいにメイン強迫4積みもないし
162 21/11/30(火)10:15:22 No.871743129
https://mtgmelee.com/Tournament/View/7943 レッドブルもイゼット系だらけの地獄絵図
163 21/11/30(火)10:15:26 No.871743137
土地は優先されるけど土地と交換してもあまり面白くはないんだよな
164 21/11/30(火)10:15:36 No.871743167
土地の妥協は勝率下げるからな
165 21/11/30(火)10:15:49 No.871743208
レア土地はあれこれ集めるより自分がどういうデッキすきなのかボンヤリ見えてきてからでいいよ アグロ好きなのにスローランド集めても意味ないしね
166 21/11/30(火)10:16:00 No.871743238
とりあえず遊ぶ分には低レアリティの二色土地を入れとくとかもまあできるしな…強さは落ちるが
167 21/11/30(火)10:16:43 No.871743359
白と緑とイゼットでバランス取ってるがその三つが他のデッキに蓋をしてるから健全ってわけではない
168 21/11/30(火)10:17:03 No.871743403
>それはともかくとして天啓が幅を利かせすぎっていうのはあるが ただ天啓だけはマジでありそう感はある 昔の中隊みたいな感じ（後に名指しで禁止すべきだった扱い）
169 21/11/30(火)10:17:26 No.871743474
>とりあえず遊ぶ分には低レアリティの二色土地を入れとくとかもまあできるしな…強さは落ちるが 今は氷雪あるから氷雪利用するならそこまで落ちないとは思う
170 21/11/30(火)10:17:45 No.871743533
氷雪が強いし無理に非氷雪の二色土地積む必要はなかったりする
171 21/11/30(火)10:18:42 No.871743678
>白と緑とイゼットでバランス取ってるがその三つが他のデッキに蓋をしてるから健全ってわけではない 緑は既に消えているようだが…
172 21/11/30(火)10:18:49 No.871743701
なんか新しいジョークセットの土地ってアリーナにも来るのかな？
173 21/11/30(火)10:18:54 No.871743718
>ただ天啓だけはマジでありそう感はある ないない 根本原理もレンも猫戦車もなかったのに今さら環境の一角のカードがなるかよ
174 21/11/30(火)10:18:56 No.871743721
>氷雪が強いし無理に非氷雪の二色土地積む必要はなかったりする 白見るのに霜噛み採用で氷雪に戻ってるのもいたね
175 21/11/30(火)10:19:09 No.871743746
トップメタ3つがそれ以外を蓋してるって当たり前の事なんじゃ…
176 21/11/30(火)10:19:20 No.871743774
バカ大学の占術つき２色土地は構築だとキツいかな
177 21/11/30(火)10:19:29 No.871743805
>>白と緑とイゼットでバランス取ってるがその三つが他のデッキに蓋をしてるから健全ってわけではない >緑は既に消えているようだが… それは日本の話であって世界的には緑も白に次いで多い
178 21/11/30(火)10:19:29 No.871743807
1枚で勝つって言うなら前の根本原理の方がよっぽどだったけど速度も環境にあるカードも別だしな…
179 21/11/30(火)10:20:15 No.871743931
>それは日本の話であって世界的には緑も白に次いで多い 世界で勝ってないじゃん！
180 21/11/30(火)10:20:18 No.871743941
ちょっと前の狂った禁止カードたちのせいでパワーカード軒並み禁止禁止言われるようになってるな 光輝王なんて強いとは認識されてても禁止しろなんて今まで誰も言わなかっただろ
181 21/11/30(火)10:20:26 No.871743959
>それは日本の話であって世界的には緑も白に次いで多い まあこれからを見てからよなーってかんじ
182 21/11/30(火)10:20:29 No.871743962
ただのうのうと天啓構えられる前に安定してボコせる速度のデッキが無いんだよね
183 21/11/30(火)10:20:36 No.871743983
根本原理で思い出したがそういえば根本原理からも天啓打たれてたな…
184 21/11/30(火)10:21:12 No.871744080
>ただのうのうと天啓構えられる前に安定してボコせる速度のデッキが無いんだよね それに到達しうるのが白と緑とグルール（ヤスペラマグダ）か
185 21/11/30(火)10:21:22 No.871744101
不詳の安息地は使おうと思えば色んなデッキで使えてコスパいいよね
186 21/11/30(火)10:21:26 No.871744115
天啓は前環境でも警戒してるみたいには言われたからな
187 21/11/30(火)10:21:26 No.871744116
>なんか新しいジョークセットの土地ってアリーナにも来るのかな？ 土地は来ると思うよ購入になるだろうけど カードは来ないんじゃねえかな
188 21/11/30(火)10:22:11 No.871744242
根本原理を強くしたのが天啓だしな
189 21/11/30(火)10:22:28 No.871744280
>ただのうのうと天啓構えられる前に安定してボコせる速度のデッキが無いんだよね 青の妨害スペルが強過ぎるのが悪い
190 21/11/30(火)10:22:41 No.871744313
>土地は来ると思うよ購入になるだろうけど ゴールドジェム貯めとかなきゃ…神河にも備えんといかんし困ったな
191 21/11/30(火)10:22:45 No.871744325
>ちょっと前の狂った禁止カードたちのせいでパワーカード軒並み禁止禁止言われるようになってるな >光輝王なんて強いとは認識されてても禁止しろなんて今まで誰も言わなかっただろ サリアとか他の強いカード増えてアーキが強化されてんだから禁止しろ！って言われだしてもおかしくはないだろ 環境変わってんだから
192 21/11/30(火)10:23:01 No.871744354
イゼット殺すなら表現の反復落とせばだいぶ窮屈になると思うけど俺の趣味デッキも回らなくなってしまう
193 21/11/30(火)10:23:10 No.871744381
サリア正直そんな存在感ないね
194 21/11/30(火)10:23:10 No.871744382
根本原理があった時は赤単とか出来事とかカードパワーが今と比べものにならないし…
195 21/11/30(火)10:23:26 No.871744423
>サリアとか他の強いカード増えてアーキが強化されてんだから禁止しろ！って言われだしてもおかしくはないだろ >環境変わってんだから 環境が変わって使いやすくなったカードで禁止されたものなんてねえ
196 21/11/30(火)10:23:43 No.871744462
>根本原理もレンも猫戦車もなかったのに今さら環境の一角のカードがなるかよ 一応天啓と猫戦車はちょっと見てるねされてるから… 戦車は活用するデッキが相対的にダウンしたが天啓は大活躍中であるが…神河までは様子見か
197 21/11/30(火)10:23:56 No.871744505
緑も白とイゼットでバチバチやり合ってる所をおこぼれを拾ってるだけってのも確かだけどそれでも四番手以降とだいぶ差があるってのも確か
198 21/11/30(火)10:24:12 No.871744547
イゼット大流行なら揺らぐ信仰の呪いが刺さると思ってたんだがなかなか時代が来ない
199 21/11/30(火)10:25:06 No.871744695
出た当初除去全盛期でまったく評価されず後にコントロールに対抗するアグロのストッパーとして評価されたガーガロスも環境が変わったら禁止すべきだった…？
200 21/11/30(火)10:25:16 No.871744712
>イゼット大流行なら揺らぐ信仰の呪いが刺さると思ってたんだがなかなか時代が来ない 2点程度の顔面エンチャとか微妙…
201 21/11/30(火)10:25:49 No.871744792
>ちょっと前の狂った禁止カードたちのせいでパワーカード軒並み禁止禁止言われるようになってるな >光輝王なんて強いとは認識されてても禁止しろなんて今まで誰も言わなかっただろ 天啓だけお仕置きすると絶対環境が歪になるし 白単から何BANすればいいかっていったらまあ…野心家じゃねえかな…？
202 21/11/30(火)10:26:00 No.871744832
>サリア正直そんな存在感ないね 一番は緑殺して二番は下手なイゼットを掃滅した感はある
203 21/11/30(火)10:26:12 No.871744868
>青の妨害スペルが強過ぎるのが悪い カニに消えゆく希望にゼロ除算とバウンスは今本当に強い
204 21/11/30(火)10:26:14 No.871744871
1マナクリーチャーがどこも物足りないな今は ラノエルとは言わないから生皮集めさせてくれ
205 21/11/30(火)10:26:20 No.871744889
>環境が変わって使いやすくなったカードで禁止されたものなんてねえ いやあるだろ ヒストリックのティボ計そうじゃねぇの？
206 21/11/30(火)10:26:37 No.871744930
荒野の再生とかテフェリーとか黒猫とかみんな後から禁止だろ
207 21/11/30(火)10:27:12 No.871745025
もしBANするなら表現の反復と安息地殺して様子見が一番綺麗かな
208 21/11/30(火)10:27:19 No.871745049
西門は全体除去主流なのも向い風 ロルス超えられないし
209 21/11/30(火)10:27:55 No.871745135
ちょっと前までサリアはBAN確実だなとか言ってる人いたのに何があったの
210 21/11/30(火)10:28:24 No.871745223
>もしBANするなら表現の反復と安息地殺して様子見が一番綺麗かな もう諦めて天啓と野心家殺しとけ
211 21/11/30(火)10:28:24 No.871745224
>もしBANするなら表現の反復と安息地殺して様子見が一番綺麗かな それやるなら白からも何か殺さないとさらに歪になるだけのような…
212 21/11/30(火)10:28:41 No.871745269
>荒野の再生とかテフェリーとか黒猫とかみんな後から禁止だろ 前者二つは環境が変わったからではなく環境がそいつに支配されたから 黒猫は不快BAN 環境が変わって昔は評価されなかったのが評価されたから禁止はない
213 21/11/30(火)10:28:45 No.871745279
サリアが全然イゼットを止められなかったということ…
214 21/11/30(火)10:29:38 No.871745455
>サリアが全然イゼットを止められなかったということ… 止めてはいるんだよ だから軽火力積んでる訳で
215 21/11/30(火)10:29:45 No.871745477
オーコとかウーロで麻痺してるかもしれないけどそんな簡単に禁止カード出たりしないのが普通だからね？
216 21/11/30(火)10:29:48 No.871745484
一部目立つかと思ってたけどこうして数字見ると結構メタよく回ってない？
217 21/11/30(火)10:30:07 No.871745548
>オーコとかウーロで麻痺してるかもしれないけどそんな簡単に禁止カード出たりしないのが普通だからね？ エルドレインがだいたい破壊したからな…
218 21/11/30(火)10:30:12 No.871745560
野心家よりサリアの方が影響はでかいと思うけどそっちは抑止力として残したいんだなというのが伺える
219 21/11/30(火)10:30:21 No.871745579
>一部目立つかと思ってたけどこうして数字見ると結構メタよく回ってない？ メタは回ってないこともないんだろうけどイゼットが圧倒的に多すぎる！
220 21/11/30(火)10:30:43 No.871745639
>オーコとかウーロで麻痺してるかもしれないけどそんな簡単に禁止カード出たりしないのが普通だからね？ 後一年近くこのデッキらと戦うの確定なのが辛い…
221 21/11/30(火)10:30:46 No.871745646
>一部目立つかと思ってたけどこうして数字見ると結構メタよく回ってない？ メタは回ってるけどコンボデッキのような天啓はやられてるとつまんね…になるのはわかる
222 21/11/30(火)10:31:19 No.871745738
少し前まで野心家禁止しろってスレよく見かけたからなそういう意味でもメタは回ってる
223 21/11/30(火)10:31:25 No.871745759
全シーズン環境支配してた根本原理以下の支配率と勝率の天啓と白単から何故禁止を出そうとする声が出るのかわからない
224 21/11/30(火)10:31:34 No.871745785
>一部目立つかと思ってたけどこうして数字見ると結構メタよく回ってない？ 一部デッキが強化されただけで大して変わらん
225 21/11/30(火)10:31:41 No.871745802
メタ回ってるというか持ち回りというか…
226 21/11/30(火)10:31:57 No.871745845
俺の嫌いなカードは全部禁止！
227 21/11/30(火)10:32:12 No.871745885
>それやるなら白からも何か殺さないとさらに歪になるだけのような… 安息地は白も緑も4枚フル採用だから… 他のミシュランと比べてアレだけ強すぎてセレズニアとかグルールみたいな多色アグロが生まれる余地狭めてると思うのよね
228 21/11/30(火)10:32:14 No.871745888
緑単が沈んだ分メタが減ったな…
229 21/11/30(火)10:32:22 No.871745916
>>一部目立つかと思ってたけどこうして数字見ると結構メタよく回ってない？ >一部デッキが強化されただけで大して変わらん 黒単やオルゾフが伸びてきてるのに何言ってるの
230 21/11/30(火)10:32:32 No.871745939
>俺の嫌いなカードは全部禁止！ ヒストリックでカンパニー禁止にしろ！
231 21/11/30(火)10:32:35 No.871745949
>俺の嫌いなカードは全部禁止！ 島が去る時
232 21/11/30(火)10:32:35 No.871745952
>全シーズン環境支配してた根本原理以下の支配率と勝率の天啓と白単から何故禁止を出そうとする声が出るのかわからない 環境末期だから許されてた根本原理と環境初期では話が違うので
233 21/11/30(火)10:32:53 No.871746003
激変スタンで様子見てほしい
234 21/11/30(火)10:32:58 No.871746018
>>俺の嫌いなカードは全部禁止！ >ヒストリックでカンパニー禁止にしろ！ それはそう
235 21/11/30(火)10:32:58 No.871746019
○○禁止するならバランス取って○○も禁止…とかするわけないだろ
236 21/11/30(火)10:33:01 No.871746027
>緑単が沈んだ分メタが減ったな… それがイゼットが強くなる要因でもあった感はある マジでイゼットは緑単に弱いからな
237 21/11/30(火)10:33:08 No.871746047
>メタ回ってるというか持ち回りというか… カード追加されるタイミングを除けばメタが回るってそんなもんだし… いやまあ今回は追加されてもそんな感じなのは少し問題かもしれんが
238 21/11/30(火)10:33:25 No.871746092
>>一部目立つかと思ってたけどこうして数字見ると結構メタよく回ってない？ >一部デッキが強化されただけで大して変わらん いや流石にオルゾフのこの戦績数と勝率は無視できんわ 緑単より強いまである
239 21/11/30(火)10:33:27 No.871746102
>○○禁止するならバランス取って○○も禁止…とかするわけないだろ 反射ハゲとか黒猫の禁止理由がそれだったろ
240 21/11/30(火)10:33:47 No.871746156
>全シーズン環境支配してた根本原理以下の支配率と勝率の天啓と白単から何故禁止を出そうとする声が出るのかわからない それこそ根本原理から今に至るまでずっと天啓が裏で支配してるからじゃねえかな…
241 21/11/30(火)10:34:01 No.871746195
>○○禁止するならバランス取って○○も禁止…とかするわけないだろ それやらないと原野禁止のオーコになるからやるようになった
242 21/11/30(火)10:34:05 No.871746207
>>緑単が沈んだ分メタが減ったな… >それがイゼットが強くなる要因でもあった感はある >マジでイゼットは緑単に弱いからな イゼットコントロールが緑単食ってるからもう弱くないんじゃないか
243 21/11/30(火)10:34:09 No.871746214
ヒストリックで早く再生とハゲとウーロ解禁してくれ
244 21/11/30(火)10:34:23 No.871746247
>環境末期だから許されてた根本原理と環境初期では話が違うので 環境初期なら尚更焦ることないんじゃないの 次セットで緑が強化されて天啓やりづらくなるかもしれないんだし
245 21/11/30(火)10:34:30 No.871746270
>○○禁止するならバランス取って○○も禁止…とかするわけないだろ おむなす…の時のクローバーとかその理由でBANされなかったっけ？
246 21/11/30(火)10:34:41 No.871746299
>イゼットコントロールが緑単食ってるからもう弱くないんじゃないか エビリーアにはまあ…エビリーアは天啓に弱いのでそこはな
247 21/11/30(火)10:35:29 No.871746423
天啓は撃たれた側がつまらなさすぎるし撃たれる＝負けだからヘイト溜めてるところある
248 21/11/30(火)10:35:45 No.871746464
バランス取って禁止された僻境を忘れたのか
249 21/11/30(火)10:35:59 No.871746499
>天啓は撃たれた側がつまらなさすぎるし撃たれる＝負けだからヘイト溜めてるところある 死ぬまで相手の動きをみなきゃならんからなぁ
250 21/11/30(火)10:36:14 No.871746529
>黒単やオルゾフが伸びてきてるのに何言ってるの 伸びてきただけで結局勝ちきれないんじゃな
251 21/11/30(火)10:36:51 No.871746629
ラクドス吸血鬼と黒単はそもそも試合数が少ないけどオルゾフコンは200戦以上してこの勝率だからtier1名乗って良いと思う
252 21/11/30(火)10:37:15 No.871746688
天啓撃たれるだけで終わるのそこまで多くないと思うけどな
253 21/11/30(火)10:37:31 No.871746721
天啓禁止！光輝王とサリア禁止！猫もレンも禁止！レンジャークラスも禁止！
254 21/11/30(火)10:37:57 No.871746805
とりあえず天啓にはアルコンがめっちゃ効くって日本選手権でわかったからサイドから4枚入れよう
255 21/11/30(火)10:38:01 No.871746819
>天啓禁止！光輝王とサリア禁止！猫もレンも禁止！レンジャークラスも禁止！ 俺はいいと思う！
256 21/11/30(火)10:38:30 No.871746895
>天啓禁止！光輝王とサリア禁止！猫もレンも禁止！レンジャークラスも禁止！ おのれ黒使い
257 21/11/30(火)10:38:38 No.871746921
緑単タッチサリアとか可能性ないのかな
258 21/11/30(火)10:38:45 No.871746939
>>天啓禁止！光輝王とサリア禁止！猫もレンも禁止！レンジャークラスも禁止！ >俺はいいと思う！ 黒単使いのレス
259 21/11/30(火)10:38:56 No.871746977
>緑単タッチサリアとか可能性ないのかな 単色でも事故ってる緑単にタッチは無理だ
260 21/11/30(火)10:38:57 No.871746980
オムナス…お前さえ生きていればこんな環境にはならなかったのに… 着地セットランドで白単緑単相手に時間稼ぎして返しのターン未開地から反復天啓するだけだったのに…
261 21/11/30(火)10:39:01 No.871746991
>天啓禁止！光輝王とサリア禁止！猫もレンも禁止！レンジャークラスも禁止！ ロルスと血痕も殺しといてくれ
262 21/11/30(火)10:39:03 No.871746997
>>黒単やオルゾフが伸びてきてるのに何言ってるの >伸びてきただけで結局勝ちきれないんじゃな いや勝ち切れてるからこの戦績なんじゃろがい！
263 21/11/30(火)10:39:22 No.871747046
>天啓禁止！光輝王とサリア禁止！猫もレンも禁止！レンジャークラスも禁止！ これは上位憎しに見せかけたカニ使いのレス
264 21/11/30(火)10:39:23 No.871747050
>緑単タッチサリアとか可能性ないのかな セレズニア人間がせいぜい感 だって緑単色濃すぎる
265 21/11/30(火)10:39:39 No.871747100
>天啓禁止！光輝王とサリア禁止！猫もレンも禁止！レンジャークラスも禁止！ ロルスと雪上もやっとこう
266 21/11/30(火)10:39:45 No.871747116
アルコン流行らないでくれ…俺の揺らぐ信仰の呪いが2マナのゴミになる…
267 21/11/30(火)10:40:02 No.871747165
セレズニア人間は緑単のカードほぼ入ってないからな…
268 21/11/30(火)10:40:08 No.871747184
多分スレの最初に出てるリンクの表を見ずに言ってると思う
269 21/11/30(火)10:40:10 No.871747192
アゾリウステンポみたいなやつは無理だったのかな