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21/11/28(日)19:59:05 ID:ftomDQEk eスポー... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1638097145899.jpg 21/11/28(日)19:59:05 ID:ftomDQEk ftomDQEk No.871252120

eスポーツ賑わいだしたけどなんで格ゲーは代替わりが起こらないんやろう

1 21/11/28(日)20:00:14 No.871252651

>やろう

2 21/11/28(日)20:00:40 No.871252846

格ゲー業界ってウメハラが引退したら消滅しそう

3 21/11/28(日)20:00:51 No.871252943

世代交代まではなくて今は若くて強いのが出てるじゃない スト4後半からスト5中期くらいまでは知ってるおじさんの大会だったけど

4 21/11/28(日)20:03:21 No.871254137

若手に見向きされないと言うシンプルな結論

5 21/11/28(日)20:03:57 No.871254413

今ベテランで生き残ってる格ゲーおじは格ゲーに対する取り組み方が尋常じゃない

6 21/11/28(日)20:04:30 No.871254679

>世代交代まではなくて今は若くて強いのが出てるじゃない 象徴的な華を持ってるのがウメハラ以外にいないのが問題 若くて強いだけじゃ誰もついていかないからな

7 21/11/28(日)20:06:03 No.871255457

>若手に見向きされないと言うシンプルな結論 これもあるし >今ベテランで生き残ってる格ゲーおじは格ゲーに対する取り組み方が尋常じゃない これもある

8 21/11/28(日)20:06:54 No.871255853

ふーども格ゲーに来るような若手は流行りのFPSで通用しなかった人たちとか言ってたしな 若い子は格ゲーやらないから…

9 21/11/28(日)20:07:52 No.871256334

流行ってないから若い子が来ない

10 21/11/28(日)20:08:03 No.871256419

ミルダムでマイクラしてる方が儲かる業界だし

11 21/11/28(日)20:08:31 No.871256670

格ゲーは面白いと思えるくらいまで動かせるようになるまで遠い

12 21/11/28(日)20:08:56 No.871256887

若くて強いもウメハラ並とか言い出すと本当に異常な強さを求めてるだろうからな 十分強いのにハードル高すぎる

13 21/11/28(日)20:11:06 No.871258063

若手がRoundVなんかやってる間にベテランはひたすらゲームやってるんだもの

14 21/11/28(日)20:11:20 No.871258169

基本的にコントローラー操作に最適化されてないからな スマホでもできないし入り口がないよね

15 21/11/28(日)20:13:13 No.871259076

今さっき終わったアジア大会もインフィルおじさんが優勝したよ

16 21/11/28(日)20:13:31 No.871259223

地味だしFPSと比べると凄さがわかりづらい

17 21/11/28(日)20:13:43 No.871259322

スマブラを格ゲーと認めてくれるならとっくにカプゲーの時代は終わって代替わりしてるんだけどね

18 21/11/28(日)20:15:18 No.871260117

比較的まともな人もいるけど この人プロじゃなかったらどう生きるんだろうという人もいて…

19 21/11/28(日)20:15:31 No.871260226

ジュリで勝つかー

20 21/11/28(日)20:16:07 No.871260518

>この人プロじゃなかったらどう生きるんだろうという人もいて… まあそれは他のプロスポーツでも思い当たる人はいるから…

21 21/11/28(日)20:17:09 No.871261086

>地味だしFPSと比べると凄さがわかりづらい そうかあ?格ゲーの方がわかりやすいだろそこは

22 21/11/28(日)20:17:09 No.871261089

だって若手はウメほど真剣に格ゲーしてないんだもの

23 21/11/28(日)20:17:11 No.871261101

ウメハラはFPSやっても強いの?

24 21/11/28(日)20:17:18 No.871261165

露骨に対策されてるとはいえSFLでおじさん集団よりその下ぐらいが一番元気で世代交代は進んでると思う 他ゲーと比べて平均年齢は高い

25 21/11/28(日)20:18:14 No.871261752

スト5は反射神経とかそういうのより知識が強みになるシステムだからベテランでもやっていけていると聞いたことがある

26 21/11/28(日)20:18:18 No.871261786

みんながスト2やってた時代じゃないし入り口がないは本当にそう思う 特別な事がなきゃ無料fpsから入るよなそりゃな

27 21/11/28(日)20:18:34 No.871261933

結局ウメハラ周りしか話題にならないけどね

28 21/11/28(日)20:18:44 No.871262022

プロがその競技の魅力や楽しさを布教しなきゃどのんなのも触れてもらえないよ

29 21/11/28(日)20:18:55 No.871262104

強い若手がよりによってカワノだからな これからは劉備曹操没後の三国志みたいになるよ

30 21/11/28(日)20:19:19 No.871262308

内輪感強すぎる

31 21/11/28(日)20:19:28 No.871262381

こくじんは何やってもそこそこ上手いけどウメハラは?

32 21/11/28(日)20:20:11 No.871262734

>こくじんは何やってもそこそこ上手いけどウメハラは? 散歩ができる

33 21/11/28(日)20:20:21 No.871262806

格ゲーは経験で補えるとこあるけどFPSは若さ故の反応がないとキツい

34 21/11/28(日)20:20:29 No.871262876

ネモ曰く ウメさんはチーム戦弱い 個人戦や一人でトレモ研究するとマジ強い

35 21/11/28(日)20:20:36 No.871262930

>だって若手はウメほど真剣に格ゲーしてないんだもの しゃあねえだろ日本でeスポなんて稼げないんだから

36 21/11/28(日)20:20:59 No.871263122

FPSはいつの間にあんな盛り上がったんだ?

37 21/11/28(日)20:21:11 No.871263232

FPSもコアなジャンルになりつつあったのがバトロワ系で爆発したんだから格ゲーもそういうの作ろ 具体案は思いつかん

38 21/11/28(日)20:21:36 No.871263429

なんだかんだでストリートファイターじゃない eスポーツだのテレビ露出だの スト2の知名度が凄すぎるんだろうけど 芸能人とかスト2出身キャラが出ると喜びがち

39 21/11/28(日)20:21:39 No.871263455

つーかスト5がもう古いよ5年前のゲームだし 今更新規参入なんて見込めるわけない

40 21/11/28(日)20:22:09 No.871263743

やってきたことがカリスマ性高いからなウメハラは 終わったおかえりを何度繰り返してそれが話題になるんだからしゃーない

41 21/11/28(日)20:22:10 No.871263755

スト6どうなるんだろうなあー

42 21/11/28(日)20:22:16 No.871263800

ゲームでしてるだけで金稼げるとか不健全だと思う

43 21/11/28(日)20:22:19 No.871263828

ウメハラはアマンガスやっても強いよ

44 21/11/28(日)20:22:31 No.871263921

スト5を超えるプレイヤー数を誇ったドラゴンボールが その2年後には消えるとは思わんかった

45 21/11/28(日)20:22:51 No.871264101

>FPSはいつの間にあんな盛り上がったんだ? 別に盛り上がってなくね

46 21/11/28(日)20:22:59 No.871264159

自分が知らないだけだろうけどウメハラみたいに象徴的な有名人ってFPSにいる? その人との比較で格ゲー代替わり論が分かりそう

47 21/11/28(日)20:23:06 No.871264227

最新格ゲーの名試合とか見かけなくなったなあ

48 21/11/28(日)20:23:43 No.871264555

カワノとかひぐちみたいにおじ並に強いプレイヤーも居るから単純に若い子の数が少ないんだろう 他のゲーム色々ある中格ゲーを選ぶ子そんな居ないだろうし

49 21/11/28(日)20:23:51 No.871264617

>今更新規参入なんて見込めるわけない 格ゲー配信者ほとんどミルダム行ったのは笑った

50 21/11/28(日)20:24:16 No.871264834

>自分が知らないだけだろうけどウメハラみたいに象徴的な有名人ってFPSにいる? >その人との比較で格ゲー代替わり論が分かりそう いない なぜならFPSはすぐに全盛期過ぎて競技シーンからリタイアするから

51 21/11/28(日)20:24:19 No.871264866

アメリカとか韓国はもうトップクラスの1つ下くらいでも生計立てれる下地があるけど 日本は…というかこの2国以外はトップクラスにならんと稼げんだろ

52 21/11/28(日)20:24:35 No.871264995

FPSとかMOBAは年齢的なピークがすげえ短いって聞いてるけどどうなんだろ 格ゲーはおじさんが強すぎるのに

53 21/11/28(日)20:24:41 No.871265048

>FPSもコアなジャンルになりつつあったのがバトロワ系で爆発したんだから格ゲーもそういうの作ろ >具体案は思いつかん スマブラがそれに近いのかもしれないイスカは忘れよう まぁでもオンラインがある今ならイスカみたいな多人数格ゲーもありな気はするな

54 21/11/28(日)20:24:43 No.871265064

GBVS大会で賞金いっぱい出て盛り上がるぞって発売前は言われていたのに…

55 21/11/28(日)20:25:13 No.871265333

スト6は 3→4→5とシステムどんどん簡略化している所見ると システム単純にしないと裾野が広がらないとカプコンが認識しているの明らかなので 更に単純化する可能性高い気がする

56 21/11/28(日)20:25:21 No.871265408

FPSは引退したあとコーチかストリーマーコースだな

57 21/11/28(日)20:25:25 No.871265434

FPSの有名人とかだいたい配信者でもう現役引退してるからな

58 21/11/28(日)20:25:28 No.871265462

>FPSはいつの間にあんな盛り上がったんだ? 基本無料ゲーが基本になったのがデカいと思う

59 21/11/28(日)20:25:32 No.871265500

99人格ゲー作ったら流行るんじゃないの

60 21/11/28(日)20:26:13 No.871265878

基本無料の格ゲーとか出来ないのかな

61 21/11/28(日)20:26:18 No.871265914

>カワノとかひぐちみたいにおじ並に強いプレイヤーも居るから単純に若い子の数が少ないんだろう >他のゲーム色々ある中格ゲーを選ぶ子そんな居ないだろうし まずスマホで遊べる格ゲー作らないとどうしようもない 未だにレバー時代のコマンド入力方式引きずってるし

62 21/11/28(日)20:26:18 No.871265923

>99人格ゲー作ったら流行るんじゃないの そもそも一対一で戦うゲーム性だから違うものになる

63 21/11/28(日)20:26:24 No.871265962

FPSはマジで反射神経と動体視力のゲームだから格ゲーおじと違って有名プレイヤーもさっさと引退してストリーマーになったりしてっからなぁ

64 21/11/28(日)20:26:39 No.871266091

>基本無料の格ゲーとか出来ないのかな DOAをご存知ない!?

65 21/11/28(日)20:26:40 No.871266099

コロナでオフラインイベントが全滅したからな…

66 21/11/28(日)20:26:50 No.871266177

ウメちゃんは業界の顔なんだから身なりに気を使って欲しい 今の首タオルガムくちゃくちゃが酷すぎてデブ時代がマシになるとは思わなかった

67 21/11/28(日)20:26:52 No.871266188

将棋や囲碁みたいに1つのゲームがずっと続くわけでもないからな… やっぱKOF97を国技にするしかない

68 21/11/28(日)20:26:57 No.871266247

スト5に関しては最近になって若いプレイヤーが大会でおじに勝てるようになってきたけど優勝実績がまだまだ少ないな

69 21/11/28(日)20:26:58 No.871266255

>基本無料の格ゲーとか出来ないのかな もうあるけどね…

70 21/11/28(日)20:27:13 No.871266390

>基本無料の格ゲーとか出来ないのかな FEXLをご存じない!?

71 21/11/28(日)20:27:17 No.871266424

>>基本無料の格ゲーとか出来ないのかな >DOAをご存知ない!? もうあったのか…

72 21/11/28(日)20:27:27 No.871266532

配信者大人気の時代でそっから人を引っ張るのがメインだと思うけど 若い人気のある兄ちゃんがやってるゲームとおじさんがやってるゲームどっちに若い人が興味を持つかって言われれば前者でしょとはなる

73 21/11/28(日)20:27:45 No.871266704

プロチームに結構PUBG mobile部門があって知らない世界だった mobileの方!?って

74 21/11/28(日)20:28:15 No.871266968

>>>基本無料の格ゲーとか出来ないのかな >>DOAをご存知ない!? >もうあったのか… フルプライス版が出たひと月後くらいに基本無料版が出た

75 21/11/28(日)20:28:20 No.871267025

配信者がやって人来るとかウル4ぐらいの頃には既にあったし 格ゲー自体が昔から動画とか配信文化とは結構相性いいんだけどな

76 21/11/28(日)20:28:30 No.871267119

>今の首タオルガムくちゃくちゃが酷すぎてデブ時代がマシになるとは思わなかった 昔はめっちゃ身なりに気を使ってた気がするんだけどな…

77 21/11/28(日)20:29:02 No.871267397

>そもそも一対一で戦うゲーム性だから違うものになる なったら困るの?

78 21/11/28(日)20:29:19 No.871267565

レースゲーム大会から本場の選手発掘しようとU18作ったものの5年で実車レース業界が危なくなってきた

79 21/11/28(日)20:29:21 No.871267586

若いとかおじさんとか以前の問題で単純に格ゲープロの配信者で真っ当な面白ストリーミングしてる人が壊滅的

80 21/11/28(日)20:29:27 No.871267638

格ゲーも早く賞金億単位に上げろ

81 21/11/28(日)20:29:56 No.871267882

他の競技や国で例えると日本のeスポ界隈は中国のサッカー界隈に似てる 表向きの知名度や人気はそれなりに出てきてるが国産選手は極一部の天才しかいない 学生時代から育てる社会制度が無いから突然変異に頼るしかないせいで何時まで経っても全体レベルが上がらん

82 21/11/28(日)20:30:14 No.871268044

MOBAは反射神経だけじゃなくて数十秒後のことを考慮して何十分もの間常に最良の選択をし続けていくゲームだから加齢による集中力の低下が他ジャンルよりキツいのよ

83 21/11/28(日)20:30:34 No.871268190

ストリートファイター5ってもうすぐ6周年なのか…

84 21/11/28(日)20:31:13 No.871268493

割と真面目な話格ゲー界に貢献してるのがこくじんで笑う

85 21/11/28(日)20:31:17 No.871268544

中国サッカーは馬鹿みたいな金かけたけど別にそれで中国人選手の育成してた訳じゃないしな eスポも大会賞金額上げるだけじゃ同じだと思う

86 21/11/28(日)20:31:18 No.871268551

e sport参加より配信のほうが儲かるってテトリス神が

87 21/11/28(日)20:31:19 No.871268561

>学生時代から育てる社会制度が無いから突然変異に頼るしかないせいで何時まで経っても全体レベルが上がらん そうはいっても自分の子どもがゲーム大会で食っていくの応援できる親なんてそうそういないだろ

88 21/11/28(日)20:31:21 No.871268567

>ストリートファイター5ってもうすぐ6周年なのか… 4の頃は盛り上がってたみたいな話も実はだいぶ遠い話なんだ…

89 21/11/28(日)20:31:24 No.871268607

>若いとかおじさんとか以前の問題で単純に格ゲープロの配信者で真っ当な面白ストリーミングしてる人が壊滅的 FPSはフィールド走って位置取りして撃ち合いしないときは喋りやすいけど格ゲーは難しいしそういうとこもあると思う

90 21/11/28(日)20:31:44 No.871268768

大会見るのは面白いけどランクマ配信とかマジでそいつ自体が面白くないときつい

91 21/11/28(日)20:32:19 No.871269069

子供減り続ける時代にゲーム専門のガキ養成する余裕なんかねえだろう

92 21/11/28(日)20:32:26 No.871269131

>スト5に関しては最近になって若いプレイヤーが大会でおじに勝てるようになってきたけど優勝実績がまだまだ少ないな むしろ優勝実績大分増えてるよ 現時点の話だとおじが押され気味の時期

93 21/11/28(日)20:32:28 No.871269144

>e sport参加より配信のほうが儲かるってテトリス神が プロとか大会優勝とかそういう肩書で人を集めて配信で集金はどこも変わらんよな

94 21/11/28(日)20:32:54 No.871269338

>若いとかおじさんとか以前の問題で単純に格ゲープロの配信者で真っ当な面白ストリーミングしてる人が壊滅的 別のゲームやってウケてる格ゲープロも格ゲーやると同接落ちるしな

95 21/11/28(日)20:33:04 No.871269427

>e sport参加より配信のほうが儲かるってテトリス神が あんたほどの実力者がそういうのなら…

96 21/11/28(日)20:33:19 No.871269546

みんなでいっぺんに同試合でワチャワチャ遊べるってシステムでもないと 配信者同士で遊んで視聴者に導線作るのも効率悪いとは思う 配信界隈って視点的には

97 21/11/28(日)20:33:33 No.871269668

そういや腕毛のアイドルってどうなったの?

98 21/11/28(日)20:33:50 No.871269833

>なったら困るの? 困るとかじゃなくて違うものになるって言うだけだが なんでそんな頭悪いの

99 21/11/28(日)20:33:57 No.871269905

格ゲーだけで配信するのはきっついね FPSとかはリスナー参加とかしやすいの強みよね

100 21/11/28(日)20:33:57 No.871269909

コメント拾いづらい格ゲー配信以外でも平均して面白くない場合が多いんだよ格ゲーマー… せめて他ゲー配信が面白ければまだいいんだけど

101 21/11/28(日)20:34:04 No.871269969

>プロとか大会優勝とかそういう肩書で人を集めて配信で集金はどこも変わらんよな オリンピアンですら金メダル獲ったからって一生食えるわけでもないからなぁ

102 21/11/28(日)20:34:24 No.871270161

テトリスレベルで基本が変わらないとかでないと新規参入厳しいか…

103 21/11/28(日)20:34:28 No.871270199

>>学生時代から育てる社会制度が無いから突然変異に頼るしかないせいで何時まで経っても全体レベルが上がらん >そうはいっても自分の子どもがゲーム大会で食っていくの応援できる親なんてそうそういないだろ まぁだから手詰まりって話だな どんな競技でも世界で勝ちたきゃ結局子供の頃から育成する以外に都合の良い魔法なんて無いから

104 21/11/28(日)20:34:48 No.871270385

>そういや腕毛のアイドルってどうなったの? 格ゲーマーの身内は楽しんでるみたいだよ

105 21/11/28(日)20:34:50 No.871270398

>コメント拾いづらい格ゲー配信以外でも平均して面白くない場合が多いんだよ格ゲーマー… >せめて他ゲー配信が面白ければまだいいんだけど かずのことかかなり人気あるように見えるけど

106 21/11/28(日)20:34:58 No.871270471

正直格ゲーって見ててあんまり面白くないというのもある

107 21/11/28(日)20:35:04 No.871270531

>コメント拾いづらい格ゲー配信以外でも平均して面白くない場合が多いんだよ格ゲーマー… >せめて他ゲー配信が面白ければまだいいんだけど そこら辺は格ゲーマーに限らないぞ プロゲーマーとストリーマーの両立してるの貴重だし

108 21/11/28(日)20:35:29 No.871270753

スパ4のころはトパンガTVとかめっちゃ見てたし格ゲー界隈に入り浸ってたけどなんで見なくなったんだっけかな…

109 21/11/28(日)20:35:56 No.871270984

>格ゲーだけで配信するのはきっついね >FPSとかはリスナー参加とかしやすいの強みよね どうあっても1:1だから参加できる人とできない人で ファン間でも不平不満感育てやすいのもあんまり美味しくなさそう

110 21/11/28(日)20:36:27 No.871271279

最近はだいたいミルダムに移ってるからそもそも追ってないと視界に入らねえんだ

111 21/11/28(日)20:36:27 No.871271280

ガチ試合は見たいけどプレイヤーの生態を見たいわけでもなければ練習風景一生見てたいわけでもない

112 21/11/28(日)20:36:41 No.871271419

新キャラ来ると同接が跳ね上がる 明日跳ね上がる

113 21/11/28(日)20:36:43 No.871271434

ユーチューバーのコンテンツの柱の中にeスポーツが入り込めれば育成につながるのかな? つってもフォトナとかAPEXみたいなのになるんだろうけど

114 21/11/28(日)20:36:51 No.871271495

>ゲームでしてるだけで金稼げるとか不健全だと思う スポーツはいいの?その差は?

115 21/11/28(日)20:36:57 No.871271534

FPSでもガチのところは練習配信とかしない

116 21/11/28(日)20:37:10 No.871271641

スパ4バブルがまんま今のAPEXバブルとダブって見える 次に何が取って代わるのかはわからんけど

117 21/11/28(日)20:37:11 No.871271651

格ゲー界隈なんてファン層も大体常に腐してばっかだから伸びるの無理でしょ

118 21/11/28(日)20:37:26 No.871271775

でもまあ格ゲー界は歌広場みたいな有名人が参入してくれたの恵まれてるよね

119 21/11/28(日)20:37:30 No.871271829

>ガチ試合は見たいけどプレイヤーの生態を見たいわけでもなければ練習風景一生見てたいわけでもない そこら辺は競技性のあるゲーム全般の悩みよ

120 21/11/28(日)20:37:31 No.871271844

>>ゲームでしてるだけで金稼げるとか不健全だと思う >スポーツはいいの?その差は? (めんどくさい人が来た…)

121 21/11/28(日)20:37:50 No.871272033

>ゲームでしてるだけで金稼げるとか不健全だと思う それは単純に職業差別だろ

122 21/11/28(日)20:38:16 No.871272278

>スパ4のころはトパンガTVとかめっちゃ見てたし格ゲー界隈に入り浸ってたけどなんで見なくなったんだっけかな… 自分はOPENRECに引っ越すだのでツイッチとニコ動で見れなくなったからだったな

123 21/11/28(日)20:38:29 No.871272393

>>>ゲームでしてるだけで金稼げるとか不健全だと思う >>スポーツはいいの?その差は? >(めんどくさい人が来た…) お前じゃい!

124 21/11/28(日)20:38:39 No.871272459

SFL見てる時は面白いけど期間長過ぎて早く終わってほしい 雪山もコードネームもしばらくやってないし選手が息抜きに別ゲーやると当人はおろか他の配信者のとこにもお気持ちコメント沸くし

125 21/11/28(日)20:38:40 No.871272469

>(めんどくさい人が来た…) いやゲームしてるだけで金稼げるのはおかしいとか言ってるのがめんどくさいよ

126 21/11/28(日)20:38:47 No.871272528

みんなミルダム行っちまったから前ほど見なくなったな fireTVで基本見ててアプリ対応してないから ツイッチ組しか見てない

127 21/11/28(日)20:39:04 No.871272684

ゲームタイトルそのものが流行ってないとeスポも流行んない そして流行ってるジャンルが流行る現状斜陽ジャンルは流行る余地がない

128 21/11/28(日)20:39:15 No.871272801

>(めんどくさい人が来た…) 玉遊びとかかけっこだので金稼いでるのには突っ込まないで 面倒くさい人ってレッテル張りしてるようじゃあ 誰も納得させられんと思う

129 21/11/28(日)20:39:22 No.871272848

>正直格ゲーって見ててあんまり面白くないというのもある それはないと思うけど今のメインストリームのスト5に限るとかなり地味めかなぁ

130 21/11/28(日)20:39:24 No.871272871

そもそも解説が必要なゲームだからわからん人に凄さが伝わりにくい

131 21/11/28(日)20:39:52 No.871273164

負けるのが嫌ならやるな! →人工消滅、止まらぬ過疎化

132 21/11/28(日)20:39:57 No.871273203

>そもそも解説が必要なゲームだからわからん人に凄さが伝わりにくい lolとかも大概じゃない?

133 21/11/28(日)20:39:59 No.871273214

もう日本の格ゲープロといえばスマブラの方になりつつある

134 21/11/28(日)20:39:59 No.871273218

多分今一番極まってるのが若いカワノだけど面倒くさいこと起こして素直に応援しづらいのがな

135 21/11/28(日)20:40:01 No.871273234

eスポ配信見てると日本チームが負けると煽るけど その煽ってる連中ですら金出して子供にeスポさせるのは反対が多いという… これじゃ世界でいくら人気出ても国内じゃ一生マイナーのままや

136 21/11/28(日)20:40:05 No.871273258

不健全お爺ちゃんまだ存在したのか

137 21/11/28(日)20:40:14 No.871273348

ルールとか駆け引きの分からないものボンヤリ見てても面白くないだろうそりゃ

138 21/11/28(日)20:40:16 No.871273366

昔のヌキさんみたいな不遜を許されるだけの才とか言われるプロゲーマーとかいないんです? カワノはちょっと違うし

139 21/11/28(日)20:40:21 No.871273406

高度な攻防を視覚的にする努力はメーカー側がしていかないと無理だと思う

140 21/11/28(日)20:40:27 No.871273465

>負けるのが嫌ならやるな! >→人工消滅、止まらぬ過疎化 もうずっと言われてる事なんでむしろ良く続いてる

141 21/11/28(日)20:40:30 No.871273491

>もう日本の格ゲープロといえばスマブラの方になりつつある それはない

142 21/11/28(日)20:40:38 No.871273567

上手さより面白さの方が大事な時代がくる

143 21/11/28(日)20:40:53 No.871273679

俺が下手なだけなんだろうけど100時間ぐらいやってようやく対戦の土俵に立てる印象

144 21/11/28(日)20:41:04 No.871273763

スマブラはまず続編が出るかが怪しいからな

145 21/11/28(日)20:41:07 No.871273792

もうスマブラとか衰退とかそういう鳴き声を出す生き物をいちいち触るな

146 21/11/28(日)20:41:09 No.871273805

よく知らない人が見ててもスト5は面白くないし

147 21/11/28(日)20:41:10 No.871273817

>>そもそも解説が必要なゲームだからわからん人に凄さが伝わりにくい >lolとかも大概じゃない? lolはほんとにそうだからプレイ人口の少ない日本じゃみんなピンと来てないんだ でも世界的にはアホみたいにプレイヤー多いからな

148 21/11/28(日)20:41:15 No.871273866

ギルティのクソデカカウンターエフェクトはeスポ映え意識してるのかな

149 21/11/28(日)20:41:19 No.871273907

ゲームの上手さはやってないとちゃんと理解できないもんな サッカーとかでアクロバティックなプレイ見たらこんなことできねえ!すげえ!となって解りやすいけど

150 21/11/28(日)20:41:30 No.871274024

>上手さより面白さの方が大事な時代がくる 配信する以上ストリーマーとしての面が評価されるからあってるよ

151 21/11/28(日)20:41:40 No.871274097

半分の人が負けるゲームだからな

152 21/11/28(日)20:41:48 No.871274149

>>そもそも解説が必要なゲームだからわからん人に凄さが伝わりにくい >lolとかも大概じゃない? 煮詰まったレベルになると凄さに解説が不要なゲームとかなくなる

153 21/11/28(日)20:42:01 No.871274230

なんか連続技?が決まって体力がモリっと減った!とか 超凄そうな攻撃が入ってKO!とか見た目派手な部分は重要よね

154 21/11/28(日)20:42:07 No.871274274

>負けるのが嫌ならやるな! >→人工消滅、止まらぬ過疎化 この理論が通るならFPSもMOBAもとっくに衰退してるはずだよな

155 21/11/28(日)20:42:11 No.871274311

見てるだけの面白さなら4の方がずっと上だったな…

156 21/11/28(日)20:42:13 No.871274334

多人数vs多人数の方が観戦してて楽しいので…

157 21/11/28(日)20:42:19 No.871274383

>よく知らない人が見ててもスト5は面白くないし よく知らない人が見て面白いゲームなんてねえよ… 仮に面白いと思ってても何も面白さ分かってねえよ

158 21/11/28(日)20:42:30 No.871274515

>ギルティのクソデカカウンターエフェクトはeスポ映え意識してるのかな 昔からじゃね派手派手なの

159 21/11/28(日)20:42:56 No.871274756

>ギルティのクソデカカウンターエフェクトはeスポ映え意識してるのかな それ以外に意識してたらこうならないって部分が多すぎるような…?

160 21/11/28(日)20:42:59 No.871274772

サッカーのフォーメーションだとか野球の読み合いとか全く分からないのに楽しんでる人も多いだろうしあんまり関係ないと思うけどね

161 21/11/28(日)20:43:00 No.871274773

新ギルティ全然わからんけどレッドブルの棺桶振り回すだけの試合は面白かった

162 21/11/28(日)20:43:01 No.871274782

真面目な話死ぬほど面白くて無線でもゲームになる無料ゲーがでないと無理 現状の流行り見てもタダ~2000円しないのが主流だし fu568400.jpg

163 21/11/28(日)20:43:18 No.871274934

>>上手さより面白さの方が大事な時代がくる >配信する以上ストリーマーとしての面が評価されるからあってるよ ストリーマーの存在は結構大事よね

164 21/11/28(日)20:43:26 No.871275008

将棋や囲碁だって素人が見て全然凄さ分からんからな…

165 21/11/28(日)20:43:28 No.871275028

3rdはよく知らなくても面白かったな ブロッキングとかなんかすげえって

166 21/11/28(日)20:43:38 No.871275110

F2Pにしてエフェクトやスキンやカラーで収入得るタイプにした方がいいんじゃ

167 21/11/28(日)20:43:42 No.871275147

格ゲーで動画勢が問題になるぐらいには見てるだけでエンジョイできるジャンルだと思う

168 21/11/28(日)20:43:48 No.871275194

日本はおじさんが強いのは若手が少ないのが原因なのはそうだろうなと思うけど 海外の若手と戦っても勝ててるから格ゲーというジャンルの特性もあるんじゃないか

169 21/11/28(日)20:44:05 No.871275334

ちゃんとした回線引いて対戦できる環境揃えるのって 実はけっこうめんどくさいんだ

170 21/11/28(日)20:44:22 No.871275471

FPSが人気なのは何でって言われるけど30年くらい前に格ゲーは今のFPSとは比べ物にならんくらいの絶頂期だったじゃん FPSは日本国内で流行り出したのはようやくここ10年くらいだし…

171 21/11/28(日)20:44:24 No.871275486

完全タイマン仕様だから勝ち負けが重い 酷い負け方が続くとたまに心が折れる時がくる

172 21/11/28(日)20:44:36 No.871275586

格ゲーの無料はなんで主流にならないんだろうか

173 21/11/28(日)20:44:43 No.871275655

ストVは地味すぎ ギルティは大味すぎ スパ4ペルソナの頃の方が見てる分には楽しかった

174 21/11/28(日)20:44:50 No.871275713

>将棋や囲碁だって素人が見て全然凄さ分からんからな… だからニュースだと飯の話しかしてないだろ そんな層にリーチするならそれこそ格ゲーアイドルでもやるしかないんじゃない

175 21/11/28(日)20:45:24 No.871275990

>格ゲーの無料はなんで主流にならないんだろうか 無料にしたらどこでペイするんだってならん?

176 21/11/28(日)20:45:25 No.871275998

格ゲーおじさんが強いのは純粋にその時代でやってる人が多くてそれが淘汰されたのが残ってるだけってのがウメハラの見解だったな

177 21/11/28(日)20:45:28 No.871276027

>スパ4ペルソナの頃の方が見てる分には楽しかった わかる

178 21/11/28(日)20:45:30 No.871276044

>将棋や囲碁だって素人が見て全然凄さ分からんからな… 見てて分かるっぷりだとまだオセロの方が分かる

179 21/11/28(日)20:45:45 No.871276148

海外だってまだジャスティンとかインフィルが強いし

180 21/11/28(日)20:46:11 No.871276368

>完全タイマン仕様だから勝ち負けが重い >酷い負け方が続くとたまに心が折れる時がくる それが逆に勝った時の中毒性になったりするから 嵌る人間はずっと嵌るんで意外と新規が細く長く絶えない

181 21/11/28(日)20:46:13 No.871276386

将棋は評価点が出てから素人でもわかりやすくなったぞ

182 21/11/28(日)20:46:15 No.871276396

おっ!今日の格ゲー衰退論スレはここかい?

183 21/11/28(日)20:46:21 No.871276444

クソデカカウンターはそっからめちゃくちゃ体力減らせるのでヤバいですみたいなそういうシンプルなわかりやすさは見所として分かりやすくていいよね 時間経って煮詰まってくるとわけのわからない難解な攻防も増えるし

184 21/11/28(日)20:46:30 No.871276498

基本プレイ無料だと鉄拳はスタミナ制みたいな感じでDOAはキャラ課金だったな

185 21/11/28(日)20:46:35 No.871276544

結局ウメハラがやり込むかどうかなんだよね

186 21/11/28(日)20:46:52 No.871276698

1対1の対戦って基本無言だからな チーム戦のゲームだと声掛けあったりするからそっちの方が応援する側の気持ちが乗りやすそうな気はする

187 21/11/28(日)20:47:08 No.871276809

言うてSFLの注目度は高いからなあ

188 21/11/28(日)20:47:09 No.871276819

>海外だってまだジャスティンとかインフィルが強いし なんで知らないのにレスするの?

189 21/11/28(日)20:47:09 No.871276824

スト5はたまに大会見るけど中距離で判定強い技をブンブン振りあう時間がつまんないな…

190 21/11/28(日)20:47:18 No.871276885

格ゲー触らない勢からすると北斗は見てて面白かった やってる人はたまったもんじゃないだろうけど

191 21/11/28(日)20:47:19 No.871276893

ストVとか今まさに若手と中堅が猛威を奮ってるじゃん まぁプレイヤーが増加に繋がるかというとそんなことは無さそうだけど

192 21/11/28(日)20:47:27 No.871276971

>基本プレイ無料だと鉄拳はスタミナ制みたいな感じでDOAはキャラ課金だったな 廃れるのも納得って感じだな…

193 21/11/28(日)20:47:29 No.871276990

ブロは嫌われたけど分かりやすい見栄えだとブロが1番だった気がする

194 21/11/28(日)20:47:34 No.871277026

FPSでも流行ってるのってバトロワ系だけでしょ

195 21/11/28(日)20:47:44 No.871277104

>将棋は評価点が出てから素人でもわかりやすくなったぞ 格ゲーで言うと体力バーみたいなもんだと思えばだいぶわかりやすいね カードゲームとかでも評価で有利不利がひと目でわかるようにしてるね

196 21/11/28(日)20:47:47 No.871277130

>おっ!今日の格ゲー衰退論スレはここかい? 20年前から続く伝統スレですよ

197 21/11/28(日)20:48:13 No.871277368

>FPSでも流行ってるのってバトロワ系だけでしょ ヴァロは違うぞ

198 21/11/28(日)20:48:20 No.871277426

>言うてSFLの注目度は高いからなあ なんだかんだで面白いから見てるな

199 21/11/28(日)20:48:27 No.871277497

SFLとか実況解説があるとずいぶんと面白さが増す気がする ハメコさんアールさんみたいな系統の人が増えて貰わないと

200 21/11/28(日)20:48:33 No.871277535

人気IPの対戦アクションでプロゲーマーも結構やってたはずの鬼滅の刃は…? いやプロシーンとは別の世界って言ったらそれまでだけど対戦の楽しさとか間口の広さはあるんじゃないの?

201 21/11/28(日)20:48:48 No.871277643

eスポ流行ってると言うけど半分はMOBAですよねって

202 21/11/28(日)20:48:49 No.871277650

>FPSでも流行ってるのってバトロワ系だけでしょ ヴァロとか… ちょい前ならCSGO

203 21/11/28(日)20:48:50 No.871277662

>クソデカカウンターはそっからめちゃくちゃ体力減らせるのでヤバいですみたいなそういうシンプルなわかりやすさは見所として分かりやすくていいよね >時間経って煮詰まってくるとわけのわからない難解な攻防も増えるし クソデカカウンターに対してバーストがあるから入ったら終わりって感じじゃなくなってるのは見る側からすると微妙な気がする

204 21/11/28(日)20:48:53 No.871277688

キャラ課金はまあいいかと思えるけどスタミナ制はやばいな 嵌ったらがっつり対戦したくなるゲームなのに

205 21/11/28(日)20:49:21 No.871277897

>ハメコさんアールさんみたいな系統の人が増えて貰わないと ゲームもかなりうまくて喋りもうまいとなると相当ハードル高いからなあ…

206 21/11/28(日)20:49:26 No.871277930

>>もう日本の格ゲープロといえばスマブラの方になりつつある >それはない みんなyoutubeで活動してるからウメハラよりtwitterのフォロワー数も上で配信の同接数も上になってるプレイヤーがもう片手じゃ収まらないような規模になってる現状を見ろよ

207 21/11/28(日)20:49:27 No.871277933

>ストVとか今まさに若手と中堅が猛威を奮ってるじゃん >まぁプレイヤーが増加に繋がるかというとそんなことは無さそうだけど こればっかりはどうしてもね eスポ自体が日本で何処まで流行ってるかもよくわからんし

208 21/11/28(日)20:49:32 No.871277974

>ブロは嫌われたけど分かりやすい見栄えだとブロが1番だった気がする メルブラのシールドとかどうなんだろう… 見た目が似てるってだけだけど

209 21/11/28(日)20:49:43 No.871278061

知識と読み合いのゲームだからな

210 21/11/28(日)20:49:45 No.871278087

プロシーンが賑わってるのはずっとCS系統でバトロワは所詮二番手ぐらいの位置

211 21/11/28(日)20:49:49 No.871278119

ポケモンユナイトはプロシーンとかないんです?

212 21/11/28(日)20:50:06 No.871278240

ももち「35才は若手」

213 21/11/28(日)20:50:07 No.871278245

>人気IPの対戦アクションでプロゲーマーも結構やってたはずの鬼滅の刃は…? >いやプロシーンとは別の世界って言ったらそれまでだけど対戦の楽しさとか間口の広さはあるんじゃないの? 当時からオモチャにしてただけって分かってただろ!

214 21/11/28(日)20:50:33 No.871278470

CS系こそ難易度最悪で初心者とか絶対やってけないからな…

215 21/11/28(日)20:50:53 No.871278606

>>ブロは嫌われたけど分かりやすい見栄えだとブロが1番だった気がする >メルブラのシールドとかどうなんだろう… >見た目が似てるってだけだけど 性能的にあんま使わないってのもあるが あれ単発で終わるから見た目も地味で終わるんだよな

216 21/11/28(日)20:51:46 No.871279060

>クソデカカウンターに対してバーストがあるから入ったら終わりって感じじゃなくなってるのは見る側からすると微妙な気がする バーストの用途と有無は視覚的にも分かりやすいからちょっと解説あればわかるポイントじゃない?

217 21/11/28(日)20:51:52 No.871279109

ゲームのプロと言っても結局ストリーマーとして稼ぐしかないからな… ゲーム上手いだけじゃ続かん

218 21/11/28(日)20:52:02 No.871279208

書き込みをした人によって削除されました

219 21/11/28(日)20:52:04 No.871279222

国内人口は圧倒的にバトロワというかapexの方が多いイメージだわ 競技シーンはヴァロの方がしっかりしてそうだけど

220 21/11/28(日)20:52:11 No.871279278

格ゲーの配信が相対的に見てて詰まんないのは起きることの幅が狭いからだと思うよ 読み合いが成立するぐらいには起こりうることの許容値が狭いから

221 21/11/28(日)20:52:19 No.871279346

>無料にしたらどこでペイするんだってならん? タイトル流行らせてスキンで儲けるのが最近の強いタイトルだし 大手企業しかできんと思うけど

222 21/11/28(日)20:52:26 No.871279385

格ゲー勢が集まってるプラットホームが足引っ張ってるところも少なからずある

223 21/11/28(日)20:52:34 No.871279444

ブロッキングだけじゃなくてあのテンポの良さは見てる分にはいいよね3rd

224 21/11/28(日)20:52:38 No.871279470

APEXの日本人気は配信者増えたのと何よりボイチャ無くてもある程度の意思疎通とれるからだと思うわ

225 21/11/28(日)20:52:44 No.871279519

格ゲーもチーム戦にすればいいんじゃない それこそKoFでそれぞれ別キャラ使うとか

226 21/11/28(日)20:52:49 No.871279553

apexはどうしてもチート対策とか大変みたいだからな

227 21/11/28(日)20:52:56 No.871279600

近接格闘だけのバトロワゲー作ったら流行らないかな

228 21/11/28(日)20:53:15 No.871279755

NHKで鉄拳のプロの特集やってたけど トップにいる人はみんな10代の青春を格ゲーにすべて捧げたような生き方だな…と思った

229 21/11/28(日)20:53:26 No.871279853

この動きが決まったら強いとかこれが当たるのがプロみたいなわかりやすさが少ないからな わかりやすいBASARA Xあたりを流行らそう

230 21/11/28(日)20:53:31 No.871279879

>APEXの日本人気は配信者増えたのと何よりボイチャ無くてもある程度の意思疎通とれるからだと思うわ あんまり話題にならないけど野良のソロでのプレイしやすさすごいよねあのゲーム

231 21/11/28(日)20:53:31 No.871279884

APEXは規模が圧倒的にでかいね

232 21/11/28(日)20:53:47 No.871280014

>格ゲーの配信が相対的に見てて詰まんないのは起きることの幅が狭いからだと思うよ プロがやってるとまあ負けないから作業になって盛り上がらないし雑談と質問に答えるだけみたいな配信になりがち

233 21/11/28(日)20:53:58 No.871280096

技術的にはすごいけど見た目は地味みたいなの多いよね ガードの堅さとかもやってる人にしかすごさ伝わらんだろうな

234 21/11/28(日)20:54:08 No.871280165

ユーザーの規模はでかそうだけどパズドラのeスポってどんなもんなんだろ

235 21/11/28(日)20:54:10 No.871280177

>近接格闘だけのバトロワゲー作ったら流行らないかな ハンターズアリーナとかNARAKAとかあるぞ 流行ってるとはお世辞にも言えないが…

236 21/11/28(日)20:54:10 No.871280178

音ゲー配信でコツコツ稼ぐよ…

237 21/11/28(日)20:54:22 No.871280261

>NHKで鉄拳のプロの特集やってたけど >トップにいる人はみんな10代の青春を格ゲーにすべて捧げたような生き方だな…と思った チクリンが特別おかしいだけだ割とマジで 他はちゃんと大学行ったりしながらやってる

238 21/11/28(日)20:54:24 No.871280273

>近接格闘だけのバトロワゲー作ったら流行らないかな みんな遠くからチクチクやりたいんだよ 安全な場所から石投げたいんだ

239 21/11/28(日)20:54:35 No.871280368

LOLとか人気だけど観ててもなにおこってるかわからん…

240 21/11/28(日)20:54:40 No.871280404

>ゲームのプロと言っても結局ストリーマーとして稼ぐしかないからな… >ゲーム上手いだけじゃ続かん 大会で稼ぐには見る客とスポンサーがいないといけないけどこの時代に金出してまで他人がペチペチやってるのを見たい人なんてな…

241 21/11/28(日)20:55:00 No.871280558

ウメハラって名前だけが独り歩きしてるだけで言うほど求心力無くない? まだにじさんじとかホロライブの新人の方が同時接続あると思う

242 21/11/28(日)20:55:20 No.871280705

やはり人気IPのキャラがハチャメチャな動きで戦う北斗か…

243 21/11/28(日)20:55:24 No.871280742

ギルティとかは体力の減りも早いし壁割ったら有利っていう何も知らなくてもすごいわかりやすい演出があるからエンタメとしては向いてる気がする

244 21/11/28(日)20:55:28 No.871280776

鉄拳に関してはなんであんなに視聴者増えないんだろうなっていつも思う 規模はストと変わらんか世界入れたら上かもしれんのに

245 21/11/28(日)20:55:30 No.871280795

近接バトロワはPUBG流行った直後にそこそこ出たけど北米受けが死ぬほど悪い上に大抵がバランス調整で死んでいった

246 21/11/28(日)20:55:31 No.871280806

>ウメハラって名前だけが独り歩きしてるだけで言うほど求心力無くない? >まだにじさんじとかホロライブの新人の方が同時接続あると思う 赤字になるまで待ったにしてはつまんなすぎだろ やりなおせ

247 21/11/28(日)20:55:47 No.871280931

野試合は配信側が強すぎてフロックが起きないから配信的に盛り上がらんよね

248 21/11/28(日)20:55:52 No.871280979

>ウメハラって名前だけが独り歩きしてるだけで言うほど求心力無くない? バス江で言うところのその界隈では有名だけど界隈が狭いから一般からすると誰?ってなるやつ

249 21/11/28(日)20:56:01 No.871281039

>>近接格闘だけのバトロワゲー作ったら流行らないかな >みんな遠くからチクチクやりたいんだよ >安全な場所から石投げたいんだ 格ゲーだってやれるなら牽制だけで完封するのがベストだからな…

250 21/11/28(日)20:56:03 No.871281050

>ウメハラって名前だけが独り歩きしてるだけで言うほど求心力無くない? >まだにじさんじとかホロライブの新人の方が同時接続あると思う んなこと言ったらeスポでもホロに勝てるのMOBA系だけじゃね

251 21/11/28(日)20:56:11 No.871281109

>やはり人気IPのキャラがハチャメチャな動きで戦う北斗か… 実際ゴボはそれで売上むっちゃあるしプロ界隈も盛り上がったから真理ではある

252 21/11/28(日)20:56:19 No.871281172

>ウメハラって名前だけが独り歩きしてるだけで言うほど求心力無くない? >まだにじさんじとかホロライブの新人の方が同時接続あると思う 新人Vのこと何も知らなそうだし露骨なタイリツアオリだし赤字になってからでるしで臭すぎる……

253 21/11/28(日)20:56:19 No.871281173

ウメハラは確かに強いんだけどウメハラに求められてるのはガイル使ってそこそこ強いみたいなのじゃない気がする

254 21/11/28(日)20:56:23 No.871281207

むしろ衰退要素がこれだけあるのに 今も続いてる方が奇妙なことだからな

255 21/11/28(日)20:56:26 No.871281228

>ウメハラって名前だけが独り歩きしてるだけで言うほど求心力無くない? >まだにじさんじとかホロライブの新人の方が同時接続あると思う まず格闘ゲームって分母が小さいんだからそりゃそうだ

256 21/11/28(日)20:56:32 No.871281284

>>格ゲーの配信が相対的に見てて詰まんないのは起きることの幅が狭いからだと思うよ >プロがやってるとまあ負けないから作業になって盛り上がらないし雑談と質問に答えるだけみたいな配信になりがち かずのこのワンパンマン配信がよかったのって 本人の人間性能もあって基本勝つんだけど、やりこみ等でそれを上回る猛者が何人か出てくることだったからと思ってる その猛者もよくよく調べたらホントの化け物だったというのもままあるけど

257 21/11/28(日)20:56:35 No.871281300

>ウメハラって名前だけが独り歩きしてるだけで言うほど求心力無くない? >まだにじさんじとかホロライブの新人の方が同時接続あると思う 凄いルートからコンボ繋げてきたなこいつ

258 21/11/28(日)20:56:42 No.871281357

>>ウメハラって名前だけが独り歩きしてるだけで言うほど求心力無くない? >>まだにじさんじとかホロライブの新人の方が同時接続あると思う >んなこと言ったらeスポでもホロに勝てるのMOBA系だけじゃね この人達よりヒカキンの方が稼げる

259 21/11/28(日)20:56:52 No.871281429

>ウメハラって名前だけが独り歩きしてるだけで言うほど求心力無くない? >まだにじさんじとかホロライブの新人の方が同時接続あると思う その瞬間の数字より継続が生み出す信頼が重要なんだよ

260 21/11/28(日)20:56:52 No.871281430

>ウメハラは確かに強いんだけどウメハラに求められてるのはガイル使ってそこそこ強いみたいなのじゃない気がする そこそこ強い(優勝)

261 21/11/28(日)20:57:03 No.871281517

赤字までまってそれ!?

262 21/11/28(日)20:57:03 No.871281521

衰退してる割にはSFLは同接2万くらいあったからな

263 21/11/28(日)20:57:09 No.871281569

>実際ゴボはそれで売上むっちゃあるしプロ界隈も盛り上がったから真理ではある でもドラゴンボールレベルで日本でも世界でも超売れるIPなんてそうそうないしなぁ …いやNARUTOがあったな

264 21/11/28(日)20:57:51 No.871281892

>>ウメハラって名前だけが独り歩きしてるだけで言うほど求心力無くない? >バス江で言うところのその界隈では有名だけど界隈が狭いから一般からすると誰?ってなるやつ ウメハラとザクレイどっちが今なら知名度あるのか

265 21/11/28(日)20:57:58 No.871281938

>…いやNARUTOがあったな ナルティメットストームのプロ… これはデカいシノギの匂いがするぞ!

266 21/11/28(日)20:57:58 No.871281941

>>ウメハラって名前だけが独り歩きしてるだけで言うほど求心力無くない? >>まだにじさんじとかホロライブの新人の方が同時接続あると思う >凄いルートからコンボ繋げてきたなこいつ これ繋がってなくない?

267 21/11/28(日)20:58:04 No.871281988

モーこんはeスポ的にどうよ

268 21/11/28(日)20:58:25 No.871282159

格ゲーの実力はともかくストリーマーとして勝負するってなったら…そうね

269 21/11/28(日)20:58:27 No.871282165

>これ繋がってなくない? これぶっぱだわ

270 21/11/28(日)20:58:28 No.871282174

格ゲー衰退言われるけど正直RPGのほうが衰退すごい気がする もっとRPG遊びてえよ…メガテン5あるから今は助かってるけど

271 21/11/28(日)20:58:51 No.871282341

>>>ウメハラって名前だけが独り歩きしてるだけで言うほど求心力無くない? >>>まだにじさんじとかホロライブの新人の方が同時接続あると思う >>凄いルートからコンボ繋げてきたなこいつ >これ繋がってなくない? 補正切りだよ

272 21/11/28(日)20:58:58 No.871282390

一回アークがNARUTO作ったらどうなるかはちょっと興味あるな

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