虹裏img歴史資料館

1 21/11/28(日)01:53:08 No.871005359

兄貴もかなり悪いからね ジョンがダメなのははい

2 21/11/28(日)01:56:11 No.871006171

名は体を表すというか… ラックランドなんてあだ名をつけられた時点で運命は決まっていたのか

3 21/11/28(日)01:57:32 No.871006508

歴史研究においてあまりにも偏りがある評価はどこかしら欠点があるとか言って再研究された結果 やっぱこいつ暗君だわと言われたジョン 失った領地に関しては全てがジョンの責任ではないけど

4 21/11/28(日)01:58:02 No.871006641

欠地王というだけはある

5 21/11/28(日)01:58:47 No.871006809

相手が悪すぎる部分もある

6 21/11/28(日)02:00:45 No.871007245

マグナカルタへの署名と海軍育成ぐらいしか褒めるところがない 行政機構改革はほぼノータッチだったことも分かってきたし

7 21/11/28(日)02:02:01 No.871007591

しかしこのジョンを以てしても最低の君主ではないのが恐ろしい もっと酷いのがいる

8 21/11/28(日)02:02:34 No.871007726

>マグナカルタへの署名と海軍育成ぐらいしか褒めるところがない マグナカルタも結局ぶっちして反乱起こされてるし…

9 21/11/28(日)02:03:29 No.871007922

パパへの所業がクソカスのカス 逆になんでパパはジョンを溺愛してたの

10 21/11/28(日)02:03:34 No.871007946

>欠地王というだけはある それは生まれた時に父ちゃんから領地を貰えなかったのが由来だもん！

11 21/11/28(日)02:04:00 No.871008068

現代の倫理観からすると悪人に見えるとか 全ての情報を握った状態で判断すると悪手に見えるとかそういうのではなく こう同時代の一般的な感覚に照らしても普通にダメな判断が多いっていうのが暗君オブ暗君って感じ

12 21/11/28(日)02:04:57 No.871008277

>しかしこのジョンを以てしても最低の君主ではないのが恐ろしい >もっと酷いのがいる 無思慮王だの火箸をケツに突っ込まれたホモだの…

13 21/11/28(日)02:05:10 No.871008333

リチャードが大概脳筋なのもよくない

14 21/11/28(日)02:05:10 No.871008336

欠地王と無策王ならどちらの方があだ名としてマシだろうか

15 21/11/28(日)02:06:57 No.871008767

この頃のフランス王って室町中期以降の足利将軍みたいなもんかね 直轄地少なくて大名たちがひしめき合ってる

16 21/11/28(日)02:07:02 No.871008785

欠地王であり失地王でもある

17 21/11/28(日)02:09:05 No.871009270

だいたいこういうのって一時的であっても反動再評価ってあるけど こいつの反動再評価は-100ってみんな言うけど-85ぐらいだよ！とかそれぐらいが最大だったな…

18 21/11/28(日)02:09:23 No.871009359

>当時まだ2歳だったジョンは領土分与から除外されてしまい、ヘンリー2世はジョンに「領地の無いやつ」とあだ名をつけ憐れんだ 命名したの父ちゃんじゃねーか！

19 21/11/28(日)02:09:30 No.871009387

ケッチ・O

20 21/11/28(日)02:10:24 No.871009592

命名は父ちゃんだけど生き様があまりにも失地王

21 21/11/28(日)02:10:53 No.871009714

この頃のヨーロッパは容赦のないあだ名が多すぎる インポ王とか鎧を着たブタとか

22 21/11/28(日)02:11:42 No.871009902

兄弟の土地奪えば良いんじゃね…？←わかる 反撃にあったけどお父さんが味方してくれる←良かったね 兄弟の方に寝返るね←なんで

23 21/11/28(日)02:11:50 No.871009928

>パパへの所業がクソカスのカス >逆になんでパパはジョンを溺愛してたの せっかく自分のために土地分けようとしてくれてた父ちゃんに兄貴と一緒に反乱起こすの意味わからんすぎる…

24 21/11/28(日)02:12:23 No.871010048

>インポ王とか鎧を着たブタとか 鎧を着たブタは本人がめちゃくちゃかっこいいからセーフ

25 21/11/28(日)02:14:32 No.871010547

この頃はフランスの領主って感じだな

26 21/11/28(日)02:16:18 No.871011014

スレ画見るとノルマンディーはほぼまるごとフランス王領になってるんだな そりゃ王権強くなるわ

27 21/11/28(日)02:17:25 No.871011267

>この頃はフランスの領主って感じだな ジョンがゴミカスに負けて大陸領土失陥したおかげでイギリスという国として一本立ちしていく事になるからな 何が上手く運ぶか本当にわからんもんだ

28 21/11/28(日)02:17:31 No.871011287

>せっかく自分のために土地分けようとしてくれてた父ちゃんに兄貴と一緒に反乱起こすの意味わからんすぎる… 陰謀好きのわりに陰謀下手だよな失地王…

29 21/11/28(日)02:18:43 No.871011587

>陰謀好きのわりに陰謀下手だよな失地王… 陰謀下手の陰謀好きって それただの品性下劣のゴミ野郎じゃないですか

30 21/11/28(日)02:23:07 No.871012530

無能だけど悪いやつじゃないよとか言って上げたいけど普通に無能だし性格もクソ 間が悪かったのもあるけどそれはそれとして判断力もゴミ

31 21/11/28(日)02:23:15 No.871012572

ジョンってロリコンじゃなかったっけ

32 21/11/28(日)02:23:52 No.871012691

相手にしたフィリップ王が荒らし嫌がらせ混乱の元みたいな奴だったのも悪い

33 21/11/28(日)02:24:06 No.871012743

今の価値観で当時の行動を計っちゃいけないとは言うけど 当時の価値観でも流石に許されなかった甥殺し

34 21/11/28(日)02:24:19 No.871012796

イギリスの教科書に「万民の敵」って書いてある男だ面構えが違う まぁあっちの教科書だと施政者として見れば獅子心王よりマシとも書かれてるけどね 獅子心王は誉れ高き騎士の鑑であり何一つ国にもたらさなかったゴミみたいな統治者とか書いてあるから

35 21/11/28(日)02:25:36 No.871013033

獅子心王は誉れ高き騎士としてキリスト教史に勇名残したからセーフ

36 21/11/28(日)02:25:46 No.871013074

>獅子心王は誉れ高き騎士の鑑であり うｎ >何一つ国にもたらさなかったゴミみたいな統治者 うｎ… 英国は教科書にすら皮肉書いてあるんだな…

37 21/11/28(日)02:26:23 No.871013214

>ジョンってロリコンじゃなかったっけ 家臣の婚約者(12歳)を略奪婚したんだけど財産目当ての感があるので…

38 21/11/28(日)02:27:07 No.871013355

>獅子心王は誉れ高き騎士の鑑であり何一つ国にもたらさなかったゴミみたいな統治者とか書いてあるから クソみたいな統治してるのに百戦百勝なので国民からの人気だけアホほど高い 結果としてクソ統治が歯止めかからない

39 21/11/28(日)02:29:50 No.871013786

>>獅子心王は誉れ高き騎士の鑑であり何一つ国にもたらさなかったゴミみたいな統治者とか書いてあるから >クソみたいな統治してるのに百戦百勝なので国民からの人気だけアホほど高い >結果としてクソ統治が歯止めかからない 昔総理を前線に送れみたいなスローガンを左派が掲げた時に それやると逆にめちゃくちゃ支持率上がるやつなんだけどいいんだろうか…って言われたくらい前線行く統治者って人気出るのよな…

40 21/11/28(日)02:30:20 No.871013856

>クソみたいな統治してるのに百戦百勝なので国民からの人気だけアホほど高い それまでキリスト教勢力が絶対に勝てなかった無敵のサラディンを破ったり人気出るのもわかる

41 21/11/28(日)02:30:33 No.871013891

>英国は教科書にすら皮肉書いてあるんだな… わりと口悪くてびっくりするあっちの本 ジョンに関しては（教科書の記述じゃなく当時どう扱われてたか紹介するという欄で） 地獄はこれまで悪人が落ちる場所と解説すればよかったが ジョン欠地王以降は悪人とジョンが落ちる場所と言わなければならなくなったとか 当時の国民は地獄がジョンで汚されたと言ったとか そんなことが

42 21/11/28(日)02:32:11 No.871014113

>昔総理を前線に送れみたいなスローガンを左派が掲げた時に >それやると逆にめちゃくちゃ支持率上がるやつなんだけどいいんだろうか…って言われたくらい前線行く統治者って人気出るのよな… 捕虜になったら人気が最低レベルに落ちるから… 戦死だと支持がうなぎのぼり

43 21/11/28(日)02:32:24 No.871014140

>それまでキリスト教勢力が絶対に勝てなかった無敵のサラディンを破ったり人気出るのもわかる だからサラディン税とるね

44 21/11/28(日)02:32:48 No.871014190

>昔総理を前線に送れみたいなスローガンを左派が掲げた時に >それやると逆にめちゃくちゃ支持率上がるやつなんだけどいいんだろうか…って言われたくらい前線行く統治者って人気出るのよな… 中世と現代日本を単純比較するのはうーn…

45 21/11/28(日)02:32:56 No.871014207

ゲルマンの慣習法として土地は必ず分割相続する物って考えが強かったから中世は領土がガンガン細分化するのよね

46 21/11/28(日)02:34:15 No.871014384

獅子心王は英国をサイフかなんかとしか思ってないの？

47 21/11/28(日)02:34:57 No.871014482

日本でも室町幕府なんか小→中→高と経るたびにだんだん書き方が辛辣になっていく気がする

48 21/11/28(日)02:35:03 No.871014498

フランス王とも国内封臣ともアキテーヌ領主とも教皇とも市民層とも敵対するあたりびっくりするほど外交と陰謀のセンスがない

49 21/11/28(日)02:36:22 No.871014648

自分が聖地を奪還することこそ英国に最も利益をもたらす方法と考えてたパーフェクトバカがそのために英国を財布代わりにしてただけだし…

50 21/11/28(日)02:36:50 No.871014708

でもジョンがいなかったら多分イギリスは永遠にヨーロッパの片隅の田舎の島国だったから…

51 21/11/28(日)02:37:29 No.871014790

>ゲルマンの慣習法として土地は必ず分割相続する物って考えが強かったから中世は領土がガンガン細分化するのよね まあ資産が土地だからどうしてもなあ… 上が総取りにしちゃうとわりと下が反旗翻すのとセットでもあるし

52 21/11/28(日)02:39:25 No.871015043

>ゲルマンの慣習法として土地は必ず分割相続する物って考えが強かったから中世は領土がガンガン細分化するのよね フランスに関しては大体11世紀半ばくらいから長子相続制に以降した家が多いし男子が産まれなかったら長女が跡継ぐんだけど他家の長男と普通に結婚するもんだからむしろ土地が集約されてって出来たのがアンジュー帝国だ

53 21/11/28(日)02:40:39 ID:YIANtWOk YIANtWOk No.871015181

削除依頼によって隔離されました >>陰謀好きのわりに陰謀下手だよな失地王… >陰謀下手の陰謀好きって >それただの品性下劣のゴミ野郎じゃないですか 今の日本の野党みたいな感じ

54 21/11/28(日)02:41:37 No.871015297

>今の日本の野党みたいな感じ 今その話をしてない

55 21/11/28(日)02:42:12 ID:YIANtWOk YIANtWOk No.871015371

削除依頼によって隔離されました >>獅子心王は誉れ高き騎士の鑑であり >うｎ >>何一つ国にもたらさなかったゴミみたいな統治者 >うｎ… >英国は教科書にすら皮肉書いてあるんだな… まあ事実を書くと学生が恥で自殺するから嘘だらけしか書いてないんだけどなイギリスの歴史書って

56 21/11/28(日)02:42:27 No.871015403

なんでそんな露骨なのスルー出来んの…

57 21/11/28(日)02:42:53 ID:YIANtWOk YIANtWOk No.871015447

削除依頼によって隔離されました >>>獅子心王は誉れ高き騎士の鑑であり何一つ国にもたらさなかったゴミみたいな統治者とか書いてあるから >>クソみたいな統治してるのに百戦百勝なので国民からの人気だけアホほど高い >>結果としてクソ統治が歯止めかからない >昔総理を前線に送れみたいなスローガンを左派が掲げた時に >それやると逆にめちゃくちゃ支持率上がるやつなんだけどいいんだろうか…って言われたくらい前線行く統治者って人気出るのよな… 左翼にそこまで考える知能もあるわけなく…

58 21/11/28(日)02:43:44 No.871015538

削除依頼によって隔離されました >>昔総理を前線に送れみたいなスローガンを左派が掲げた時に >>それやると逆にめちゃくちゃ支持率上がるやつなんだけどいいんだろうか…って言われたくらい前線行く統治者って人気出るのよな… >中世と現代日本を単純比較するのはうーn… というかまんまジョンが今の立民みたいなムーブしてるのが…

59 21/11/28(日)02:44:00 No.871015573

おっナチおじが今スレに気付いて怒涛の連レス態勢に入ったな

60 21/11/28(日)02:44:42 No.871015670

このスレはもうだめかもしれん delして寝よう

61 21/11/28(日)02:44:55 No.871015706

削除依頼によって隔離されました >>>陰謀好きのわりに陰謀下手だよな失地王… >>陰謀下手の陰謀好きって >>それただの品性下劣のゴミ野郎じゃないですか >今の日本の野党みたいな感じ そんなのが君主とか地獄すぎない？ 枝野や志位が好き勝手専制やってるってことでしょ？

62 21/11/28(日)02:45:38 No.871015793

削除依頼によって隔離されました >おっナチおじが今スレに気付いて怒涛の連レス態勢に入ったな 選挙で負けちゃったね…

63 21/11/28(日)02:45:52 No.871015820

1180年だと本当にパリ周辺の大領主止まりだなフランス王

64 21/11/28(日)02:46:28 No.871015892

ナチおじって知的ボーダーぽくて相手したくないんだよな

65 21/11/28(日)02:46:35 No.871015908

>選挙で負けちゃったね… ナチおじであることは否定しないんだ…なんか笑っちゃった

66 21/11/28(日)02:47:12 No.871015990

>ナチおじって知的ボーダーぽくて相手したくないんだよな ぽくてじゃなくない？

67 21/11/28(日)02:47:13 No.871015993

>1180年だと本当にパリ周辺の大領主止まりだなフランス王 カロリング朝が断絶した結果諸侯に都合がいい弱小王家として選ばれたのがカペー家だったからね

68 21/11/28(日)02:47:31 No.871016030

もうID出てる… マークされてる回線使ってんのかな

69 21/11/28(日)02:47:37 No.871016045

さっきまでは面白いスレだったんだけどね

70 21/11/28(日)02:48:34 No.871016154

>カロリング朝が断絶した結果諸侯に都合がいい弱小王家として選ばれたのがカペー家だったからね カロリングはもっと領地広かったのかな？

71 21/11/28(日)02:48:52 No.871016190

>1180年だと本当にパリ周辺の大領主止まりだなフランス王 このあとロングボウにフルボッコにされてまた小領主に逆戻り

72 21/11/28(日)02:50:47 No.871016424

だいぶ時代が違う王様だけど あさひなぐの作者がビッグコミックオリジナルでエリザベス女王の漫画を始めたら 母親の妊娠時からのスタートでヘンリー8世がすごいクズだなってなる

73 21/11/28(日)02:50:51 No.871016432

>このあとロングボウにフルボッコにされてまた小領主に逆戻り なんの話だろ…？ これ以降フランス王は大領主のままだぞ

74 21/11/28(日)02:51:55 No.871016561

カペー朝は始祖のウードがヴァイキングが侵略してきてカロリングの王様が右往左往してる間に ちゃんとヴァイキングの侵略からパリを守ったから頼りにされた側面がかなりある あそこでちゃんとカロリング朝が前面に立ってノルマン人と戦ってたら別の未来があったやもしれん

75 21/11/28(日)02:52:34 No.871016631

>>1180年だと本当にパリ周辺の大領主止まりだなフランス王 >このあとロングボウにフルボッコにされてまた小領主に逆戻り びっくりするぐらい騎士が弱いよね… それに固執してアジャンクールでも同じこと繰り返すふらんすじん

76 21/11/28(日)02:53:15 No.871016718

室町時代ははじめの頃は将軍自ら討って出てたけどそのうちほぼ京都に常駐するお飾りになった 英仏は百年戦争の頃になっても王自ら軍を率いて戦争して死んだり捕虜になるケースが多かった気もする

77 21/11/28(日)02:53:20 No.871016723

回線変えたな

78 21/11/28(日)02:55:02 No.871016903

>カロリングはもっと領地広かったのかな？ カール大帝の頃は凄かったけど分割相続で徐々に弱体化して 末期の西フランク王直轄地はシャンパーニュからディジョンあたりのフランス北東部だけ

79 21/11/28(日)02:55:12 No.871016917

今のイギリスに与えた影響はめっちゃデカいんじゃないかジョン失地王

80 21/11/28(日)02:56:38 No.871017064

>びっくりするぐらい騎士が弱いよね… ロングボウとクロスボウ撃ってればなんか勝手に壊滅しちゃうから…

81 21/11/28(日)02:56:48 No.871017079

>末期の西フランク王直轄地はシャンパーニュからディジョンあたりのフランス北東部だけ ずいぶん小さいな… やっぱ分割相続はいかんな…

82 21/11/28(日)02:57:02 No.871017106

>室町時代ははじめの頃は将軍自ら討って出てたけどそのうちほぼ京都に常駐するお飾りになった >英仏は百年戦争の頃になっても王自ら軍を率いて戦争して死んだり捕虜になるケースが多かった気もする 領主が自分から討って出るのはハッキリ言ってそれでバフかけないと総崩れがありえるからってのもある 体制が弱いって言われがちな室町幕府だけど義満以降明応の政変で官僚機構解体されだすまではわりと京都にいても総崩れにはならんくらいには安定してたので…

83 21/11/28(日)02:58:06 No.871017226

>室町時代ははじめの頃は将軍自ら討って出てたけどそのうちほぼ京都に常駐するお飾りになった 将軍が自ら出陣するのは権力基盤が弱い証拠であり 自分は出陣せずに家臣に命令して戦場に出ないほうが 将軍権力が強まったと状態と見るのもあるから

84 21/11/28(日)02:58:16 No.871017245

そもそも戦闘面で騎士に絶対的な優位性があったのは ヘイスティングズの戦い～クールトレーの戦いまでの間で 百年戦争より百年～数百年以上前の話なので… 逆にその期間であれば訓練された騎士の突撃に徴募された歩兵や弓兵で勝利した例はほぼない

85 21/11/28(日)02:59:13 No.871017347

>やっぱ分割相続はいかんな… モンゴル帝国に分割相続の文化なかったらどうなったかなとは思う

86 21/11/28(日)03:02:02 No.871017626

>モンゴル帝国に分割相続の文化なかったらどうなったかなとは思う ぶっちゃけモンゴルに長期の支配はどっちみちできなかったと思うよ つーかあんなクソでか超大国収めるのは無理じゃろもっとでかい混沌が生まれてた気がする

87 21/11/28(日)03:02:26 No.871017673

分割相続しない場合それはそれで後継者争いの内戦起きやすいから…

88 21/11/28(日)03:02:40 No.871017699

ジョンって名前の王様とか居たんだな もっと凝った名前のやつばかりだと思ってた 太郎王みたいな感じじゃない？

89 21/11/28(日)03:02:51 No.871017715

>そもそも戦闘面で騎士に絶対的な優位性があったのは >ヘイスティングズの戦い～クールトレーの戦いまでの間で >百年戦争より百年～数百年以上前の話なので… >逆にその期間であれば訓練された騎士の突撃に徴募された歩兵や弓兵で勝利した例はほぼない フランスの場合脳死突撃してロングボウに完封されてるんだからそれ以前の問題だろ

90 21/11/28(日)03:03:48 No.871017800

>カペー朝は始祖のウードがヴァイキングが侵略してきてカロリングの王様が右往左往してる間に >ちゃんとヴァイキングの侵略からパリを守ったから頼りにされた側面がかなりある 元はメロヴィング朝の家宰だったカロリング朝の始祖は 侵入してきたイスラームを破ったという功績をだいぶ誇張されてたな ウマイヤ朝はもう衰退期で現地軍が勝手に動いて小競り合いで負けた程度が実情ぽいが

91 21/11/28(日)03:04:00 No.871017819

>ジョンって名前の王様とか居たんだな というかジョンのせいでジョンって名前の王様が後世でいなくなった

92 21/11/28(日)03:04:11 No.871017833

>>びっくりするぐらい騎士が弱いよね… >ロングボウとクロスボウ撃ってればなんか勝手に壊滅しちゃうから… それは適切な位置取りで開戦できた場合で 会敵時の動き方によっては騎士に接近許して一方的に虐殺されるような戦闘も起こるよ

93 21/11/28(日)03:04:23 No.871017855

>ジョンって名前の王様とか居たんだな >もっと凝った名前のやつばかりだと思ってた >太郎王みたいな感じじゃない？ ヨハネ（John）

94 21/11/28(日)03:04:30 No.871017868

>ずいぶん小さいな… >やっぱ分割相続はいかんな… 実は一回再統一されるんだけどね ただ巨大帝国は川をさかのぼって内陸にまで神出鬼没に現れるヴァイキングとは相性最悪だった だから地方役人が勝手に武装して勝手に戦うシステムが自然とできていったんだけどカロリング家という中央政府が必要なくなっちゃったんだ

95 21/11/28(日)03:05:49 No.871017998

>フランスの場合脳死突撃してロングボウに完封されてるんだからそれ以前の問題だろ このあともイタリア戦争でも三十年戦争でもスペイン継承戦争でもナポレオン戦争でもそれやって負けてるからな もはやフランス人の習性と言っていい

96 21/11/28(日)03:06:18 No.871018037

>それは適切な位置取りで開戦できた場合で >会敵時の動き方によっては騎士に接近許して一方的に虐殺されるような戦闘も起こるよ というかパテーの戦い以降大きな戦い全部フランスが勝ってるよな百年戦争

97 21/11/28(日)03:06:44 No.871018077

>それは適切な位置取りで開戦できた場合で >会敵時の動き方によっては騎士に接近許して一方的に虐殺されるような戦闘も起こるよ まあそんな騎士に有利な条件の戦場なんてまずないんだが…

98 21/11/28(日)03:07:49 No.871018166

>というかパテーの戦い以降大きな戦い全部フランスが勝ってるよな百年戦争 クレシーやアジャンクールみたいに少数で大軍が撃破されるようなのじゃなくて数の暴力で押しただけだしロングボウの騎士への優位は崩れん

99 21/11/28(日)03:07:50 No.871018168

ていうかまあ百年戦争勝ってなきゃヨーロッパからイギリス追い出せてないからね…

100 21/11/28(日)03:08:29 No.871018231

改宗したヴァイキングを辺境に置いてヴァイキングからの盾にする！これね！

101 21/11/28(日)03:08:41 No.871018253

>クレシーやアジャンクールみたいに少数で大軍が撃破されるようなのじゃなくて数の暴力で押しただけだしロングボウの騎士への優位は崩れん フォルミニーなんてフランス軍側が圧倒的に少なかったぞ

102 21/11/28(日)03:09:16 No.871018299

>>というかパテーの戦い以降大きな戦い全部フランスが勝ってるよな百年戦争 >クレシーやアジャンクールみたいに少数で大軍が撃破されるようなのじゃなくて数の暴力で押しただけだしロングボウの騎士への優位は崩れん パテーの戦いの5000対1500が数の暴力…？

103 21/11/28(日)03:10:28 No.871018431

正確にはイングランドがフランスに領地持ってたというかノルマンディー公国がイングランド征服したんじゃなかったっけ

104 21/11/28(日)03:11:03 No.871018484

いまでもネタにした創作はいっぱい作られるけど 誇張無しでのジャンヌさんの軍事的な評価ってどうなのかなとは思う

105 21/11/28(日)03:11:28 No.871018518

>>ジョンって名前の王様とか居たんだな >>もっと凝った名前のやつばかりだと思ってた >>太郎王みたいな感じじゃない？ >ヨハネ（John） イオアン、イワン、ファンでもあったり

106 21/11/28(日)03:11:59 No.871018562

というか弓一方的に撃たれる状況になったら騎士も武士もヴァイキングもマムルークもみんな壊滅するわ

107 21/11/28(日)03:12:25 No.871018596

>いまでもネタにした創作はいっぱい作られるけど >誇張無しでのジャンヌさんの軍事的な評価ってどうなのかなとは思う 戦局には一切寄与してないってのが今の主流の評価 フランス側が勝っていったのもイギリス側の政治内紛に付け入っただけだし

108 21/11/28(日)03:13:06 No.871018658

>というか弓一方的に撃たれる状況になったら騎士も武士もヴァイキングもマムルークもみんな壊滅するわ 言われてみればそうである

109 21/11/28(日)03:13:39 No.871018721

>戦局には一切寄与してないってのが今の主流の評価 >フランス側が勝っていったのもイギリス側の政治内紛に付け入っただけだし それ今の評価どころかシェークスピア史観じゃん

110 21/11/28(日)03:14:33 No.871018818

戦車に搭乗して防ぐ！

111 21/11/28(日)03:14:42 No.871018832

ジャンヌの影響は小さいけどフランスが勝ったのは騎兵の運用方法を突撃力より即効性重視に変え始めたからだよ

112 21/11/28(日)03:14:51 No.871018847

>というか弓一方的に撃たれる状況になったら騎士も武士もヴァイキングもマムルークもみんな壊滅するわ 武士の場合大鎧の矢防御力が半端ないから… そもそも和弓で長距離から狙撃で削れるし

113 21/11/28(日)03:15:16 No.871018886

中世のフランス王はただでさえイングランド対策に忙しいのに ときどき十字軍に目覚めちゃうのもやっかいで ルイ9世とか凄い勢いで敗ける なんで滅びなかったんだろうな…ってなる

114 21/11/28(日)03:15:25 No.871018903

>>戦局には一切寄与してないってのが今の主流の評価 >>フランス側が勝っていったのもイギリス側の政治内紛に付け入っただけだし >それ今の評価どころかシェークスピア史観じゃん パリ攻防戦で欠片も役に立ってねえぞあのガキ

115 21/11/28(日)03:16:19 No.871018973

パリってこの頃からシャレオツな街だったんかな

116 21/11/28(日)03:16:36 No.871018999

>中世のフランス王はただでさえイングランド対策に忙しいのに >ときどき十字軍に目覚めちゃうのもやっかいで >ルイ9世とか凄い勢いで敗ける >なんで滅びなかったんだろうな…ってなる 十字軍だとほぼフランス軍は完全にお荷物になってるのが笑う

117 21/11/28(日)03:16:52 No.871019015

>パリってこの頃からシャレオツな街だったんかな このころからすでにウンコまみれの街だよ

118 21/11/28(日)03:17:01 No.871019021

まだ居たのか武士が云々和弓が云々と恥ずかしくないんかね

119 21/11/28(日)03:17:01 No.871019022

>パリってこの頃からシャレオツな街だったんかな ちょうどノートルダム大聖堂作り始めた時期と完成した時期だな

120 21/11/28(日)03:17:27 No.871019060

>武士の場合大鎧の矢防御力が半端ないから… >そもそも和弓で長距離から狙撃で削れるし そういう話じゃないのがわかんないかな そもそもそれ言うなら騎士だって盾掲げりゃノーダメージじゃん

121 21/11/28(日)03:17:31 No.871019064

>ルイ9世とか凄い勢いで敗ける >なんで滅びなかったんだろうな…ってなる ルイ9世なんてイングランド完封してた時代じゃねえか 少しはちゃんとした本とか読めよ

122 21/11/28(日)03:17:41 No.871019084

>まだ居たのか武士が云々和弓が云々と恥ずかしくないんかね 恥を感じる能力あったらこんな意味不明な荒らししてないよ

123 21/11/28(日)03:18:17 No.871019126

中世は人のウンコより馬や豚のウンコの方が多いよ

124 21/11/28(日)03:18:42 No.871019163

>パリってこの頃からシャレオツな街だったんかな その頃はまったく まあ中世にオシャレな街は無いかな…

125 21/11/28(日)03:19:00 No.871019193

クルセイダーキングスやってると領地相続大変だなーってなる

126 21/11/28(日)03:19:14 No.871019207

>ルイ9世なんてイングランド完封してた時代じゃねえか >少しはちゃんとした本とか読めよ 十字軍での話じゃない？

127 21/11/28(日)03:19:51 No.871019255

むしろパリは下水道早くから整備してたり比較的清潔な方 近世のは人口増加で処理のキャパシティ超えたのが大きいし

128 21/11/28(日)03:20:42 No.871019332

>そもそもそれ言うなら騎士だって盾掲げりゃノーダメージじゃん 鎧が強化されて矢を通さなくなってきたら 鎌倉武士は相手の馬を撃つようになった 賢いね！

129 21/11/28(日)03:20:43 No.871019338

>クルセイダーキングスやってると領地相続大変だなーってなる 地味に怖いの女性領主なんだよね… 大抵は他の男性領主と結婚するから子が両親の領土受け継いで強大化して王をも脅かす大領主に…

130 21/11/28(日)03:21:04 No.871019365

>十字軍だとほぼフランス軍は完全にお荷物になってるのが笑う 一応フランス系ではあるボードゥアン4世は頑張ったし…

131 21/11/28(日)03:21:27 No.871019387

まぁ十字軍でお荷物とか言い出したら道中勝手に溺死した人とかいるし… しかも軍勢の大半帰国して何しに来たんだお前たち

132 21/11/28(日)03:21:38 No.871019408

重騎士は馬も鎧着てガチガチで矢が通らないぞ

133 21/11/28(日)03:22:38 No.871019482

今ヨーロッパの話してるんで日本の話したかったら他所でやってね まぁ忠告聞くような能力あったらこんなことしてないんだろうけど

134 21/11/28(日)03:23:14 No.871019535

そうだ後継者決まったら他の兄弟皆殺しにすれば解決では？

135 21/11/28(日)03:23:20 No.871019541

十字軍て参戦拒否った国は村八分にあったりしたの？

136 21/11/28(日)03:23:27 No.871019547

プランタジネット朝には碌な王がいない

137 21/11/28(日)03:23:44 No.871019566

十字軍は唯一成功したのが第一回だけでその主力はフランス勢です…

138 21/11/28(日)03:24:19 No.871019604

>重騎士は馬も鎧着てガチガチで矢が通らないぞ まあ馬に防具を付ける必要性があるってことは 馬狙いの攻撃も普通にあったという話になるわな

139 21/11/28(日)03:25:05 No.871019667

>そうだ後継者決まったら他の兄弟皆殺しにすれば解決では？ うんフランク王国の歴史だねえ…

140 <a href="mailto:フリードリヒ2世">21/11/28(日)03:25:37</a> [フリードリヒ2世] No.871019710

>十字軍は唯一成功したのが第一回だけでその主力はフランス勢です… 無傷でエルサレム奪還したんですけど？

141 21/11/28(日)03:25:40 No.871019713

>十字軍は唯一成功したのが第一回だけでその主力はフランス勢です… 十字軍国家はだいたい南仏系だよね

142 21/11/28(日)03:25:53 No.871019733

>中世は人のウンコより馬や豚のウンコの方が多いよ 人のうんこは栄養価が高いから放っておいても肥料として回収されただろうな 農業生産力が高くなって都市化してからじゃないのかな二階からうんこ捨てるの

143 21/11/28(日)03:26:02 No.871019749

中部フランク王国…

144 21/11/28(日)03:26:08 No.871019758

>無傷でエルサレム奪還したんですけど？ 破門！

145 21/11/28(日)03:26:40 No.871019799

>十字軍て参戦拒否った国は村八分にあったりしたの？ なんか知らんけど同じキリスト教の国を襲ってたりはしますね

146 21/11/28(日)03:27:43 No.871019867

イギリスの王室は度々変なのが王位につく

147 21/11/28(日)03:28:34 No.871019942

>イギリスの王室は度々変なのが王位につく 名君しかいない王朝があるなら見てみたい

148 21/11/28(日)03:31:33 No.871020169

>名君しかいない王朝があるなら見てみたい 一代限りで終わった王朝ならあるいは

149 21/11/28(日)03:32:54 No.871020267

一代で滅んだ時点で後継者問題を残しちゃった奴じゃんよ

150 21/11/28(日)03:33:14 No.871020293

なんなら３代続けて名君引くのですら難しいからな…

151 21/11/28(日)03:34:14 No.871020347

>人のうんこは栄養価が高いから放っておいても肥料として回収されただろうな >農業生産力が高くなって都市化してからじゃないのかな二階からうんこ捨てるの 人糞を肥料にしてたのは東アジアだけなんじゃなかったか

152 21/11/28(日)03:34:55 No.871020399

真の無能はエドワード2世

153 21/11/28(日)03:35:55 No.871020473

中華やローマにイスラームみたいな大帝国なら 隆盛期に名君ガチャで連続成功してるケースはまれにあるか

154 21/11/28(日)03:36:39 No.871020518

>人のうんこは栄養価が高いから放っておいても肥料として回収されただろうな >農業生産力が高くなって都市化してからじゃないのかな二階からうんこ捨てるの 左様 近代に近づくほど都市への人口集約が行き過ぎて糞便の量が回収サイクル以上になっていった結果糞便が捨てられるようになった つまり中世がうんこまみれというのは誤り…誤りかな？

155 21/11/28(日)03:36:44 No.871020524

肥溜めは江戸時代以降に盛んになった文化なので 日本もスレ画の頃の時代だと人糞利用は少ないよ

156 21/11/28(日)03:37:55 No.871020618

人糞は寄生虫とかの問題が解決しきれないんで家畜の糞で事足りるならわざわざ使わなくてもいいんだ

157 21/11/28(日)03:38:17 No.871020644

とりあえず二階からおしっこを壺をダバァする文化は 古代ローマの時にはもうある

158 21/11/28(日)03:38:56 No.871020688

>なんなら３代続けて名君引くのですら難しいからな… 子を残し継承するのが最大の仕事って時点でおちんぽマシーンだもんな 3代続けては難しすぎる

159 21/11/28(日)03:39:03 No.871020695

>一代で滅んだ時点で後継者問題を残しちゃった奴じゃんよ なんなら自称国王ですぐ討伐されたやつじゃない？

160 21/11/28(日)03:39:16 No.871020714

カール大帝の時代から浴場は各所にあったみたいだし 中世ヨーロッパ風俗はまだまだ知らない事実が有るんだろうな

161 21/11/28(日)03:39:35 No.871020730

回収はされてたけど肥料としては使ってないみたいね人の糞便

162 21/11/28(日)03:40:15 No.871020785

プランタジネット朝はリチャード1世ジョンヘンリー3世エドワード2世リチャード2世と暗君多い

163 21/11/28(日)03:40:29 No.871020813

>カール大帝の時代から浴場は各所にあったみたいだし >中世ヨーロッパ風俗はまだまだ知らない事実が有るんだろうな ヨーロッパから風呂が一時的に消えた理由は梅毒が一番の原因で 風呂場が売春婦とセットだったから風呂が禁止つー流れ 各家庭に風呂がある現代人だとピンとこないかもね

164 21/11/28(日)03:41:12 No.871020863

>なんなら自称国王ですぐ討伐されたやつじゃない？ 大帝国崩壊時はそういうの多いだろうけど一代で終わった時点で有能かというと

165 21/11/28(日)03:41:27 No.871020879

江戸の日本も銭湯での感染と思われる目や皮膚疾患が多かったらしいからね

166 21/11/28(日)03:42:02 No.871020920

イギリスの食文化の衰退を調べたレシピ研究によると 農業改革で誰のウンコがかかってるかわからなくなったことで 生野菜のサラダのレシピが姿を消したってのはあるようだ

167 21/11/28(日)03:42:52 No.871020981

リチャードもジョンも相手がフィリップ2世だったのが悪いよ

168 21/11/28(日)03:43:07 No.871020997

ソープランドもそうだけど お湯に浸かって血行がよくなると勃起しやすくなって射精も元気に出るようになるんで 風呂と風俗は合理的コンビ

169 21/11/28(日)03:43:22 No.871021018

>大帝国崩壊時はそういうの多いだろうけど一代で終わった時点で有能かというと 秦の始皇帝は有能だったのかな

170 21/11/28(日)03:43:25 No.871021023

ローマ時代の風呂がお湯替えないからめっちゃ汚いわ売春宿併設してるわで病気の温床だった反動もあるんだよね中世初期の風呂嫌いは

171 21/11/28(日)03:43:35 No.871021036

>江戸の日本も銭湯での感染と思われる目や皮膚疾患が多かったらしいからね 幕末の外国人旅行者の記録だと田舎でも眼病が多いようだから 目の方は囲炉裏による煙から来る被害も多そうだよ

172 21/11/28(日)03:43:53 No.871021056

こっからプラックプリンスが結構とり返すから まだまだフランス領主でしょプランタジネット朝

173 21/11/28(日)03:44:22 No.871021093

>江戸の日本も銭湯での感染と思われる目や皮膚疾患が多かったらしいからね 江戸訪れたシュリーマンが荷物運び雇おうと思ったけどみんな皮膚病だらけで怖いから 皮膚病じゃない奴探して雇うのめっちゃ大変だった的な事書き残してたり

174 21/11/28(日)03:44:27 No.871021099

フランスは結構中世の頃から伝統ある温泉地が多いんだよね

175 21/11/28(日)03:44:52 No.871021134

>秦の始皇帝は有能だったのかな 始皇帝が有能なのは揺るがないだろうけど あの帝国ちゃんと二代目三代目がいたような？

176 21/11/28(日)03:45:08 No.871021146

>秦の始皇帝は有能だったのかな あそこは帝国になったあと一応3代続いてるし… 有能かどうかならまあ苛烈だけど有能だろう

177 21/11/28(日)03:46:39 No.871021271

>こっからプラックプリンスが結構とり返すから >まだまだフランス領主でしょプランタジネット朝 百年戦争終結まではフランス領主だよ 百年戦争でほぼ全部失ったけど

178 21/11/28(日)03:46:42 No.871021274

>始皇帝が有能なのは揺るがないだろうけど >あの帝国ちゃんと二代目三代目がいたような？ 有能な皇子を冷遇して宦官と癒着した無能に継がせて大惨事になった まあ秦自体が別に始皇帝から始まったわけじゃなくて結構長い歴史ある王朝だけど

179 21/11/28(日)03:47:27 No.871021323

街中で豚とかが普通に放し飼いされてるの面白いよね中世

180 21/11/28(日)03:48:28 No.871021400

>始皇帝が有能なのは揺るがないだろうけど 有能だけど晩年狂ってるから秀吉みたいなもんだろあれ

181 21/11/28(日)03:50:35 No.871021548

分割相続は意味はわかるんだよな ・まず男が産まれるかがわからんから子作りしまくる方がいい ・親兄弟は裏切りにくいから他人よりは遥かに信用できる ・全員が平等に相続するなら諍いは起きにくい(と思っている) ・かつその息子達が全員真っ当に統治できたりまともに長生きできるかも怪しいからそしたら兄弟で助け合えばいい 余は満足だ 後のことは任せたぞ

182 21/11/28(日)03:50:45 No.871021565

つまり始皇帝も獅子心王も戦ってるうちが華ってことだろ

183 21/11/28(日)03:50:48 No.871021569

秀吉は徳川のネガキャンなの最近の研究でわかってきてるし 始皇帝の悪評も漢の誇張なんじゃねえかなって気もする

184 21/11/28(日)03:52:07 No.871021655

始皇帝の国は統一王朝としては短命に終わったけど あれが短命になるぐらい苛烈に度量衡を推進したおかげで漢王朝があるので 現在からみた場合は単純な勝ち負けの話にはなりづらい 天下の地ならしをしたようなもの

185 21/11/28(日)03:53:24 No.871021749

>始皇帝の悪評も漢の誇張なんじゃねえかなって気もする 誇張はあるかもしれないけど陳勝呉広の乱みたいなアホみたいな理由の反乱起きる時点で制度に問題あるのは間違いないと思うよ…

186 21/11/28(日)03:53:48 No.871021770

研究者がよく言う秦漢帝国とか隋唐帝国ってやつだよな

187 21/11/28(日)03:53:55 No.871021778

始皇帝の悪評は急進的な同化政策についてはそのまま反転して功績にもなるし 水銀については古代人の医学レベルは元々その程度の話なのでどうでもいい

188 21/11/28(日)03:55:38 No.871021898

当事者の評価と後世の評価じゃ全く違うだろうしな…

189 21/11/28(日)03:55:42 No.871021901

医学レベルといえば中世で瀉血とか妙な治療が流行ったのはなんなの？ってなる

190 21/11/28(日)03:57:04 No.871021989

>>始皇帝が有能なのは揺るがないだろうけど >>あの帝国ちゃんと二代目三代目がいたような？ >有能な皇子を冷遇して宦官と癒着した無能に継がせて大惨事になった それも伝説じゃないか？ 他の国と違って秦の歴史資料は燃やされず残ってたはずなのに 始皇帝やその死後の話は物語の様な話が多いのが怪し過ぎる

191 21/11/28(日)03:57:38 No.871022025

>医学レベルといえば中世で瀉血とか妙な治療が流行ったのはなんなの？ってなる なんか悪いもの出せば良くなるという考えは今でもデトックスとかで生きてるでしょ だから東西どっちの医学でも瀉血に走った

192 21/11/28(日)03:58:15 No.871022070

>医学レベルといえば中世で瀉血とか妙な治療が流行ったのはなんなの？ってなる まず前提としてギリシャからの伝統的な医学理論に四体液説というのがあるのでまずそれをググって読んでもらって その上で四体液説に基づくと「血を抜くと体の調子がよくなる」という理屈が通るようになる よって当時の理論上は瀉血が医療として成立するんだよ

193 21/11/28(日)03:58:34 No.871022097

漢に関しては項羽というワンクッションがあるのが大きい 始皇帝が中国全土の人民の恨み買いつつ度量衡文字通貨の統一という超偉大な事業をやってくれて 項羽が更に秦人の恨みまで肩代わりしてくれた

194 21/11/28(日)03:58:56 No.871022117

アレクサンドロスも始皇帝もあの時代にあの版図維持できるわけないんだよな 中央政府とのバイパスが乏しすぎるんだよ交通とか商業とかろくにリンク出来てない

195 21/11/28(日)03:59:40 No.871022179

>医学レベルといえば中世で瀉血とか妙な治療が流行ったのはなんなの？ってなる 瀉血自体は古今東西で流行るくらいには効果があったりなかったりする ウイルスには基本的に効かない

196 21/11/28(日)03:59:50 No.871022189

>有能な皇子を冷遇して宦官と癒着した無能に継がせて大惨事になった 最近の竹簡メインの研究だと趙高は実は宦官じゃなくてただの有能法官で胡亥が能動的に無能ムーブした説が主流っぽい

197 21/11/28(日)04:01:28 No.871022300

>アレクサンドロスも始皇帝もあの時代にあの版図維持できるわけないんだよな >中央政府とのバイパスが乏しすぎるんだよ交通とか商業とかろくにリンク出来てない ペルシアとかそれ以前からしっかり大帝国維持してた例もあるけど秦みたいに中央集権化しすぎると流石に中央が面倒見きれないよねって アレクサンドロスはまあそれ以前の問題だけども…

198 21/11/28(日)04:03:43 No.871022450

>ペルシアとかそれ以前からしっかり大帝国維持してた例もあるけど そのペルシアも国家としてはまだゆるーい繋がりだから アレクサンダー大王の切り崩しでほいほい寝返って 版図が急速拡大する一因になってたはず

199 21/11/28(日)04:03:51 No.871022461

>最近の竹簡メインの研究だと趙高は実は宦官じゃなくてただの有能法官で胡亥が能動的に無能ムーブした説が主流っぽい 胡亥は受動的な無能か能動的な無能かの違いしかねえな…

200 21/11/28(日)04:03:53 No.871022464

>中部フランク王国… 早々に消滅したわりに地名はしぶとく残る

201 21/11/28(日)04:04:39 No.871022515

瀉血も「何か病気になったら血に悪い物がたまってるはず」という考え自体は透析や血漿交換として現代医学にもあるので そこまで突拍子無いものというわけでも無いように思う

202 21/11/28(日)04:04:51 No.871022526

アレクサンドロス3世は間違いなく異常者だけど あれがインドまで攻め入ったおかげでヘレニズム文化と哲学が北部インドに根付いて合体してインド哲学がさらに深化したんで あの辺の思想が好きな俺としては王様としては失格だと思うけど悪くは言えんですよ

203 21/11/28(日)04:04:54 No.871022528

>ヨーロッパから風呂が一時的に消えた理由は梅毒が一番の原因で >風呂場が売春婦とセットだったから風呂が禁止つー流れ >各家庭に風呂がある現代人だとピンとこないかもね コロンブス交換から20年でヨーロッパ～日本各国人を感染させてるからな…そりゃ偏見も広がるわ

204 21/11/28(日)04:04:55 No.871022531

>十字軍国家はだいたい南仏系だよね あの辺は日常的にイスラム海賊に襲われてスナック感覚で人攫いされまくってたのもあってイスラム勢力に対する危機感強かったんだろうね

205 21/11/28(日)04:05:55 No.871022605

モンゴルもアレクサンダー大王と基本同じ手法で版図広げたけど 寝返ったら身分保証して厚遇するのはめちゃ効くよな

206 21/11/28(日)04:07:59 No.871022760

歴史上の英雄って 世界に安定をもたらして褒め称えられるタイプと 世界に混乱をもたらして褒め称えられるタイプがあるよね

207 21/11/28(日)04:11:07 No.871022942

漢も最初は郡国制で手の届く範囲だけ集権化しつつ文景期で地固めしてようやく全国集権化出来たくらいだし始皇帝は早すぎたんやろうなって

208 21/11/28(日)04:14:01 No.871023083

始皇帝は匈奴ぶん殴ってオルドス奪うまでいったけど 劉邦は逆にぶん殴られて匈奴の属国になって許してもらうという事態に…

209 21/11/28(日)04:15:57 No.871023202

>始皇帝は匈奴ぶん殴ってオルドス奪うまでいったけど >劉邦は逆にぶん殴られて匈奴の属国になって許してもらうという事態に… むしろ戦って滅ぼすなんて絶対無理だから名目上格下で適当にご機嫌取っとけって合理的な発想だし…

210 21/11/28(日)04:16:54 No.871023260

移動速度がバカみたいに早くて本拠地らしい本拠地もない血気盛んな蛮族厄介すぎる

211 21/11/28(日)04:17:30 No.871023289

>始皇帝は匈奴ぶん殴ってオルドス奪うまでいったけど >劉邦は逆にぶん殴られて匈奴の属国になって許してもらうという事態に… 冒頓単于とか言う大英雄が急に湧いてきたのが悪い

212 21/11/28(日)04:19:14 No.871023385

秦王朝の頃は紙すら無いんだよな

213 21/11/28(日)04:19:57 No.871023423

名目上の上下と言うにはその前にボコボコにぶん殴られてるせいで「わからされた」というイメージが強いな…

214 21/11/28(日)04:21:03 No.871023481

>秦王朝の頃は紙すら無いんだよな 木簡いいよね

215 21/11/28(日)04:22:21 No.871023538

ヒューバート・ウォルターという人物がいる リチャードお兄ちゃんの財布であり宰相でありカンタベリー大主教かね大法務官という化け物だ ジョン時代の財政問題はこのウォルターさんが亡くなったのが痛い なおジョンが破門されたのはウォルターさんが亡くなったのを機に教会の権益に介入しようとしたからです リチャードとジョンの比較において欠かせない人物なんだが語られてるの見たことない

216 21/11/28(日)04:23:43 No.871023610

先代の負債のせいで詰んでたの引き継いだからより名声が悪化してる人っているよね それはそれとして別に有能ではないだろうけども

217 21/11/28(日)04:28:21 No.871023860

>ヒューバート・ウォルター ジョンくんのスレだとたまに名前出てるよ 結局失地王でキャッキャ遊んで埋もれるだけ

218 21/11/28(日)04:36:23 No.871024286

>ヒューバート・ウォルターという人物がいる >リチャードお兄ちゃんの財布であり宰相でありカンタベリー大主教かね大法務官という化け物だ リチャードが内政にびっくりするほど無頓着だったおかげでフリーハンドで改革出来るのいいよね ジョンは定期的に茶々入れてたっぽいけど