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21/11/26(金)12:36:44 No.870407120
実際本当に薬が完成してたらあの事実が公表されてたとしても英雄になれたのかな
1 21/11/26(金)12:37:10 No.870407224
でもねそうはならなかったんだ…
2 21/11/26(金)12:38:40 No.870407643
ヤクザが死んでできた程度ならまだギリ世間からの同情票集まったかもしれない けど恵美ちゃんとか死なせてるしなあ…
3 21/11/26(金)12:38:47 No.870407674
発作的に爺ちゃんで人体実験するし女の子保身と 私怨でめった刺しにしてるしヤクザは人間じゃない と思ってるしちょっとサイコ過ぎて怖い
4 21/11/26(金)12:38:56 No.870407721
大量殺人鬼が作った特効薬っていうのはなかなか使うの心理的に嫌だな
5 21/11/26(金)12:39:11 No.870407798
薬として失敗なのが作中ではっきりしちゃったから…
6 21/11/26(金)12:39:43 No.870407949
黒岩(何で目が無くなってるんだろう?)
7 21/11/26(金)12:39:48 No.870407978
実際現実にも滅茶苦茶な犯罪者だけど社会的貢献度は高い人って居るのだろうか 戦国時代は無しで
8 21/11/26(金)12:39:56 No.870408012
完成した後にしっかり罰を受けたら薬の効果とトントンになりそう…なるかなぁ…ならなそう…
9 21/11/26(金)12:41:41 No.870408497
それはそれ これはこれ
10 21/11/26(金)12:42:13 No.870408651
アドデック9はぁ!!ありまああああああああす!!!! プスッ
11 21/11/26(金)12:42:15 No.870408666
本編でも言われてるけど こいつ一人にしか達成出来ない訳では無いんだからチームとして引き継ぎしろってなると思う
12 21/11/26(金)12:42:34 No.870408753
流石に犯罪者は… 名前と開発者変えて出すんじゃないかな
13 21/11/26(金)12:43:01 No.870408894
認知症患者以外に使って実験して意味あるんだろうか
14 21/11/26(金)12:43:24 No.870408994
>名前と開発者変えて出すんじゃないかな 厚労省だったらご苦労…って言って消すよね多分
15 21/11/26(金)12:43:30 No.870409017
実際社会的貢献度が高いので情状酌量みたいな法律なかったっけ
16 21/11/26(金)12:43:37 No.870409056
バレたら無理だろ
17 21/11/26(金)12:44:00 No.870409166
>認知症患者以外に使って実験して意味あるんだろうか まず死なない薬作らないとダメ
18 21/11/26(金)12:44:02 No.870409172
マウスが悪いよなあ
19 21/11/26(金)12:44:22 No.870409287
>認知症患者以外に使って実験して意味あるんだろうか まず老人に使ったら例の副作用出て死んだ だから副作用出ないかヤクザで実験するね…
20 21/11/26(金)12:44:39 No.870409360
というか一応表向きには木戸の研究だよね
21 21/11/26(金)12:44:52 No.870409422
生野が消されて事件が闇に葬られるだけだと思う
22 21/11/26(金)12:45:03 No.870409465
なんか色々とニュース勘違いして木戸さんが全部悪いと思ってる人とか居そう
23 21/11/26(金)12:45:12 No.870409510
いつになったら完成するんだよてコイツ以外の関係者皆思ってたと思う
24 21/11/26(金)12:45:55 No.870409734
研究引き継いでるだろうにロストジャッジ時点で完成してない時点でその…
25 21/11/26(金)12:46:22 No.870409865
木戸さんが毒性消せないって言われたのは本当なんだろうか
26 21/11/26(金)12:47:06 No.870410077
ナース殺して放火して罪なすりつけたのはこいつ一人の手腕だよね 殺人の才能のがあるよ
27 21/11/26(金)12:47:07 No.870410079
ハゲの所長もあのあとお縄に着くんだろうか
28 21/11/26(金)12:47:13 No.870410104
なんであんなに焦って人体実験しまくってたんだっけ
29 21/11/26(金)12:47:14 No.870410108
誰が悪いって言われたら一ノ瀬も大概
30 21/11/26(金)12:47:30 No.870410176
一応認知症治療の効果自体はあるけどそれよりも毒性が強すぎて死ぬってことでいいのかな
31 21/11/26(金)12:47:34 No.870410200
毒性消せる可能性があったとしてももう創薬センターでの研究継続は無理だよ
32 21/11/26(金)12:47:38 No.870410220
一応殺人としては無罪になったけど多分普通に捕まってる綾部
33 21/11/26(金)12:48:11 No.870410357
>なんであんなに焦って人体実験しまくってたんだっけ 最初に1人殺しちゃったからじゃない?
34 21/11/26(金)12:48:24 No.870410421
>一応認知症治療の効果自体はあるけどそれよりも毒性が強すぎて死ぬってことでいいのかな マウスでは効果が確認できたけど人間では効果を判定するより前に即死するので効果があるかどうかすらわからん
35 21/11/26(金)12:48:38 No.870410481
>一応殺人としては無罪になったけど多分普通に捕まってる綾部 余罪の方はガチだからね…
36 21/11/26(金)12:48:51 No.870410539
>毒性消せる可能性があったとしてももう創薬センターでの研究継続は無理だよ 爆破されたからな…
37 21/11/26(金)12:48:56 No.870410564
完成したとしてもその実験で死なせた副作用本当に消えてる?って疑いが拭えないと思う
38 21/11/26(金)12:49:07 No.870410615
ヤクザは殺していい いじめっ子は殺しいていい 同じ!
39 21/11/26(金)12:49:19 No.870410669
僕にだってありますよ悲しい過去くらい…
40 21/11/26(金)12:49:27 No.870410704
そもそも認知症じゃないヤクザつかった実験て意味あるのか?
41 21/11/26(金)12:49:34 No.870410740
創薬センターロストの時点で復活してるし…
42 21/11/26(金)12:49:45 No.870410789
>爆破されたからな… でもロストの高校の張り紙に創薬センターの名前は残ってるんだよな…
43 21/11/26(金)12:50:27 No.870410993
>そもそも認知症じゃないヤクザつかった実験て意味あるのか? 人体に無害であることは確認できるだろう?
44 21/11/26(金)12:50:43 No.870411060
あれだけ即効性あるんだし普通に毒薬として運用すればいいのでは
45 21/11/26(金)12:51:03 No.870411135
>ヤクザは殺していい >いじめっ子は殺しいていい >同じ! じゃあ3作目は「」が殺されるのかな…
46 21/11/26(金)12:51:03 No.870411136
八神さんってもしかしてめっちゃ調べ上げられたら普通に捕まる? あと真冬さんも
47 21/11/26(金)12:51:05 No.870411148
>あれだけ即効性あるんだし普通に毒薬として運用すればいいのでは 売れないよ!
48 21/11/26(金)12:51:33 No.870411282
普通なら最初の一人目で捕まって終わりなんだ あれ?誰か死体を運んでくれた…
49 21/11/26(金)12:51:34 No.870411291
厚労省だって絶対完成しない失敗薬と知ってればこんな骨折ってなかった
50 21/11/26(金)12:51:49 No.870411346
>そもそも認知症じゃないヤクザつかった実験て意味あるのか? 薬自体は効くっぽいから… 問題は毒素が消せないだけで
51 21/11/26(金)12:51:51 No.870411357
中川家の剛と言われてからそうとしか見えなくなってきた
52 21/11/26(金)12:52:11 No.870411439
>普通なら最初の一人目で捕まって終わりなんだ >あれ?誰か死体を運んでくれた… あいつに罪被せるために恋人殺そ!
53 21/11/26(金)12:52:26 No.870411518
まあ大久保くんも結構ダメなことしてるんだが
54 21/11/26(金)12:52:26 No.870411519
もうだめな失敗薬とはわかってるけど 根回しも済んでるし今更失敗しましたとはいえないから退けないというか
55 21/11/26(金)12:52:28 No.870411526
最後完全に壊れてて怖かった ごめん最後じゃなくてずっと壊れてるわ
56 21/11/26(金)12:52:48 No.870411616
八神さんは喧嘩してるところ見られたらもうアウトじゃないかな
57 21/11/26(金)12:53:02 No.870411679
マウス実験では成功してたんだがなあ
58 21/11/26(金)12:53:05 No.870411693
>八神さんは喧嘩してるところ見られたらもうアウトじゃないかな 基本全部売られた喧嘩だから…
59 21/11/26(金)12:53:21 No.870411765
無関係の人滅多刺しはマジでクソ野郎すぎる
60 21/11/26(金)12:53:38 No.870411835
生野星野くん香田ちゃんは顔の造形なのか雰囲気なのかなんとなく印象がダブる
61 21/11/26(金)12:53:44 No.870411868
最初にセンター行った時セキュリティ通してくれた女の人死んだんだっけ? セキュリティ意識ガバガバで引いたわ
62 21/11/26(金)12:53:51 No.870411897
>八神さんってもしかしてめっちゃ調べ上げられたら普通に捕まる? >あと真冬さんも 現実で八神さんやると裁判パート始まる前に証拠の出所の検分でアウトになると思う
63 21/11/26(金)12:53:57 No.870411928
人体にどれだけ効果あるか分かんないから認知症の老人に投与しよ… 動物実験は成功してるし死にはしないだろ
64 21/11/26(金)12:54:02 No.870411951
正義にも手続き的正義というものがありまして
65 21/11/26(金)12:54:14 No.870412003
>最初にセンター行った時セキュリティ通してくれた女の人死んだんだっけ? 殺すな殺すな
66 21/11/26(金)12:54:19 No.870412020
薬を失敗にしたのは成功しちゃうと収集つかなくなるからかな
67 21/11/26(金)12:54:31 No.870412082
>あれだけ即効性あるんだし普通に毒薬として運用すればいいのでは わざわざ使う意味ある?目にはっきり毒物使った痕跡残る殺し方なのに
68 21/11/26(金)12:54:49 No.870412164
ばーちゃんが2人とも認知症で介護手伝ってたけど特効薬できるなら例え殺人犯が作ったものでも喜んで使うと思う
69 21/11/26(金)12:54:56 No.870412190
実写にするならバカリズムにやってほしい
70 21/11/26(金)12:55:03 No.870412232
八神さんは生野追い詰める時に医者をボッコボコにぶん殴ってるの絶対ダメ
71 21/11/26(金)12:55:11 No.870412263
毒薬としても失敗作もいいところだよ! 目の色変わったらすぐ同じ毒ってバレるじゃねーか!
72 21/11/26(金)12:55:17 No.870412283
>薬を失敗にしたのは成功しちゃうと収集つかなくなるからかな 薬は良いけどお前は捕まれって話になるだけだと思う
73 21/11/26(金)12:55:19 No.870412294
>八神さんは生野追い詰める時に医者をボッコボコにぶん殴ってるの絶対ダメ あれギャグだよな…
74 21/11/26(金)12:55:20 No.870412302
まぁ完成しなかったんだけどな
75 21/11/26(金)12:55:45 No.870412413
ちゃんと正規の手順で段階を踏んでリスクを説明して同意を得て治験すれば良かったんじゃないすかね それすっとばして入院患者に勝手に投与するのは手柄を焦った言い訳に正義を使ってるだけなんやな
76 21/11/26(金)12:55:48 No.870412421
>ばーちゃんが2人とも認知症で介護手伝ってたけど特効薬できるなら例え殺人犯が作ったものでも喜んで使うと思う 頭検事正かよ
77 21/11/26(金)12:55:51 No.870412440
>人体にどれだけ効果あるか分かんないから認知症の老人に投与しよ… >動物実験は成功してるし死にはしないだろ 異人町の老人ホームでやってもらえ
78 21/11/26(金)12:56:12 No.870412532
一人目の実験はなんで隠れてやろうとしたんだ… 仮に成功しても正規の手順踏まずに人体実験しましたなんて言えないじゃん?
79 21/11/26(金)12:56:25 No.870412583
>八神さんは生野追い詰める時に医者をボッコボコにぶん殴ってるの絶対ダメ 正当防衛パンチ!
80 21/11/26(金)12:56:32 No.870412613
研究誰かに引継げばよかっただろ!
81 21/11/26(金)12:56:33 No.870412616
最初からヤクザだけ殺してれば良かったのに政敵とか一般人まで殺しちゃったからな
82 21/11/26(金)12:56:35 No.870412626
まあ警察と喧嘩することになっても仲間達みんなそこまで気にしてないし
83 21/11/26(金)12:56:38 No.870412634
>八神さんは生野追い詰める時に医者をボッコボコにぶん殴ってるの絶対ダメ 医者がファイティングポーズとってくるし仕方なく…
84 21/11/26(金)12:57:02 No.870412739
>一人目の実験はなんで隠れてやろうとしたんだ… >仮に成功しても正規の手順踏まずに人体実験しましたなんて言えないじゃん? でも成功すれば最高の結果じゃん?
85 21/11/26(金)12:57:12 No.870412785
完成したやつは使うだろうけどこいつが英雄にはならんだろうな
86 21/11/26(金)12:57:20 No.870412820
>まあ警察と喧嘩することになっても仲間達みんなそこまで気にしてないし 八神さんが弁護してくれるし…
87 21/11/26(金)12:57:23 No.870412833
>まあ警察と喧嘩することになっても仲間達みんなそこまで気にしてないし 弁護よろしく!(キック)
88 21/11/26(金)12:57:25 No.870412844
>研究誰かに引継げばよかっただろ! 僕じゃないと完成させられなかったんだ!!!!!!!!(完成してない)
89 21/11/26(金)12:57:38 No.870412895
>一人目の実験はなんで隠れてやろうとしたんだ… >仮に成功しても正規の手順踏まずに人体実験しましたなんて言えないじゃん? 手続きしてたら時間掛かるし… 海外の研究機関に先越されたら困るし… すっごく自信のある薬品だし…
90 21/11/26(金)12:57:39 No.870412899
>完成したやつは使うだろうけどこいつが英雄にはならんだろうな 表向きには木戸が筆頭だしな!
91 21/11/26(金)12:58:11 No.870413039
患者にも投与をお願いされたんです…えぇ…アルツハイマー患者だから覚えてはいないと思いますが
92 21/11/26(金)12:58:15 No.870413055
製薬センターも潰れかけだったしな
93 21/11/26(金)12:58:20 No.870413070
負の遺産として語り継がれる
94 21/11/26(金)12:58:23 No.870413082
完成してたら本当に国はあらゆる手を使って開発経緯は隠蔽すると思うし 正直その後のこと考えると容認する人も多いと思う だがこれはただの毒薬だった
95 21/11/26(金)12:58:49 No.870413215
失敗した方の桑名
96 21/11/26(金)12:59:15 No.870413323
打つと必ず即死するって怖すぎない?
97 21/11/26(金)12:59:20 No.870413341
アルツハイマー特効薬とか万人死のうが作れるなら作ろうとするわ
98 21/11/26(金)12:59:23 No.870413354
子宮頸がんワクチンの顛末を思うといわくある薬を打ちたがる人は少ないと思うわ
99 21/11/26(金)12:59:33 No.870413399
目が青くなる毒薬なんて酔狂以外には誰も使おうとしないだろうし毒薬として考えても半端なただの毒だな
100 21/11/26(金)12:59:35 No.870413402
普通に成功してたら 黒岩がただのイカれたテロリストにされて隠蔽されてお終いじゃないの それを暴露しようとするならさすがにター坊でも国家権力に消されると思うよ
101 21/11/26(金)12:59:49 No.870413470
仮に薬が成功しても黒岩が表向きに英雄になることは絶対にあり得ないよ
102 21/11/26(金)12:59:54 No.870413490
名前貸したら後から違法な実験で人死んでますって言われた木戸所長かわいそ… でもヤクザと繋がりある悪い人だったな
103 21/11/26(金)13:00:06 No.870413541
リアルアドテック9みたいなのも頭痛とか言っててちょっと笑う
104 21/11/26(金)13:00:12 No.870413572
…でも死んでも家族にとってはありがたい薬なんだよな…
105 21/11/26(金)13:00:14 No.870413583
ヤクザならいいだろ~どころか身内じゃない患者も実際のところマウスと同等だったんどろ 患者の姿が窓から見えないの知らないで証言しちゃうくらいだ
106 21/11/26(金)13:00:21 No.870413601
マウス専用の認知症特効薬作ったえらい!
107 21/11/26(金)13:00:38 No.870413671
>でもヤクザと繋がりある悪い人だったな それは一ノ瀬経由だよ! 木戸はただの女好き
108 21/11/26(金)13:00:49 No.870413720
>アルツハイマー特効薬とか万人死のうが作れるなら作ろうとするわ なんなら普通に寿命伸ばすよりかよっぽど価値のある薬だもんね
109 21/11/26(金)13:01:00 No.870413763
まあ本当に完成してたらどれだけ犠牲があったとしても薬そのものは使用されてるだろうな スレ画は捕まるだろうけど
110 21/11/26(金)13:01:09 No.870413809
羽村とかあの後どうなったんだろう はちゃめちゃになった隙に高跳びしてるかな
111 21/11/26(金)13:01:15 No.870413830
>最初にセンター行った時セキュリティ通してくれた女の人死んだんだっけ? >セキュリティ意識ガバガバで引いたわ あの人殺されたナースの知り合いなのかなって思ってたら全く関係ないモブで逆に驚いたよ…
112 21/11/26(金)13:01:18 No.870413844
> 木戸はただの女好き 許せないよな!星野くん!
113 21/11/26(金)13:01:45 No.870413941
こいつのせいで現実に認知症治療薬ができるかもってニュースになると やはりアドテック9か…ってなっちゃうやつ
114 21/11/26(金)13:02:27 No.870414119
>こいつのせいで現実に認知症治療薬ができるかもってニュースになると >やはりアドテック9か…ってなっちゃうやつ でそのニュースを読むのが谷原章介
115 21/11/26(金)13:02:43 No.870414185
>>ばーちゃんが2人とも認知症で介護手伝ってたけど特効薬できるなら例え殺人犯が作ったものでも喜んで使うと思う >頭検事正かよ 俺は片親の婆ちゃんの方が認知症だからよくわかる この世の地獄だぞ
116 21/11/26(金)13:02:55 No.870414234
>>こいつのせいで現実に認知症治療薬ができるかもってニュースになると >>やはりアドテック9か…ってなっちゃうやつ >でそのニュースを読むのが谷原章介 絶対これジャッジアイズプレイした人スタッフにいるだろ
117 21/11/26(金)13:03:05 No.870414263
アルツハイマー進行しなくなるはわかる その後壊れた部分も治るってのが訳わかんない そりゃ人を殺してもって考えちゃう
118 21/11/26(金)13:03:29 No.870414351
> でも死んでも家族にとってはありがたい薬なんだよな… どちらにしても介護しなくて良くなる!
119 21/11/26(金)13:03:32 No.870414366
>>こいつのせいで現実に認知症治療薬ができるかもってニュースになると >>やはりアドテック9か…ってなっちゃうやつ >でそのニュースを読むのが谷原章介 やめてやれよ!
120 21/11/26(金)13:03:32 No.870414368
医者ボコボコは知ってることを生野に問い詰めたかっただけだから 流れ的にはあんまり重要ではないのも笑えるポイント
121 21/11/26(金)13:03:38 No.870414386
アルツハイマーになって生き残るのは普通に死ぬよりずっと辛いことなんだぞ 主に周りの人にとって
122 21/11/26(金)13:03:41 No.870414400
>>こいつのせいで現実に認知症治療薬ができるかもってニュースになると >>やはりアドテック9か…ってなっちゃうやつ >でそのニュースを読むのが谷原章介 包丁を用いての凶行 他に何か方法は無かったのか ってコメントみた時不謹慎にも笑ってしまった
123 21/11/26(金)13:04:08 No.870414497
途中こいつのもとに殴り込んで問いただすシーンあるけどよくあれで捕まらなかったな…ってなる
124 21/11/26(金)13:04:13 No.870414518
お前もなぁ!!!が怖すぎてイメージ引っ張られてるプレイヤー多そう
125 21/11/26(金)13:04:19 No.870414545
谷原さん確か如くシリーズ好きだから恐らくロストの方も遊んでそう
126 21/11/26(金)13:04:25 No.870414569
>>>こいつのせいで現実に認知症治療薬ができるかもってニュースになると >>>やはりアドテック9か…ってなっちゃうやつ >>でそのニュースを読むのが谷原章介 >包丁を用いての凶行 他に何か方法は無かったのか >ってコメントみた時不謹慎にも笑ってしまった (銃を使えってことか…)
127 21/11/26(金)13:04:28 No.870414581
>包丁を用いての凶行 他に何か方法は無かったのか >ってコメントみた時不謹慎にも笑ってしまった 谷原章介なら他の方法で証拠なんて残さないもんな…
128 21/11/26(金)13:04:37 No.870414618
黒岩がまず包丁の前に殴りあいや話し合いでって言ってたのシュールすぎて
129 21/11/26(金)13:04:49 No.870414661
>包丁を用いての凶行 他に何か方法は無かったのか >ってコメントみた時不謹慎にも笑ってしまった (3週間後に死ぬように殴ったほうがはるかにいいのに…)
130 21/11/26(金)13:05:02 No.870414701
なんか勝手に黒岩が目玉ほじくってた記憶が途中から混同してたんだけどあれなんでなんだろ
131 21/11/26(金)13:05:02 No.870414704
>包丁を用いての凶行 他に何か方法は無かったのか >ってコメントみた時不謹慎にも笑ってしまった (銃使わなかったんだな...)
132 21/11/26(金)13:05:12 No.870414734
ナチスの人体実験で医学が進歩したとしてもナチスを英雄扱いするなんてことはあり得ないから同じだろう
133 21/11/26(金)13:05:45 No.870414843
ブラックフライデーセールで今なら1100円で生野くんの活躍を拝めちまうんだ
134 21/11/26(金)13:05:55 No.870414882
完成したとしても恵美さん殺しの件は完全に無関係な相手を私怨で殺したから生野はプロジェクトから外されて逮捕されると思う その際に生野は悪あがきで絶対またなんかやらかしてたとも思う
135 21/11/26(金)13:06:02 No.870414916
>(3週間後に死ぬように殴ったほうがはるかにいいのに…) この殺しの手口を未だに超えるキャラ出てきてないというか あまりにもプロの犯行すぎる…
136 21/11/26(金)13:06:05 No.870414923
>黒岩がまず包丁の前に殴りあいや話し合いでって言ってたのシュールすぎて あなたは私をいじめたとき何を考えていましたか?
137 21/11/26(金)13:06:09 No.870414944
>なんか勝手に黒岩が目玉ほじくってた記憶が途中から混同してたんだけどあれなんでなんだろ 八神さんも取り調べの時とかその体で話してたからじゃないかな
138 21/11/26(金)13:06:18 No.870414974
ブラックジャック使えば殺さなくて済んだのに…
139 21/11/26(金)13:06:40 No.870415049
>羽村とかあの後どうなったんだろう >はちゃめちゃになった隙に高跳びしてるかな 普通に逮捕されたんでは? あそこまで覚悟決めたんなら取り調べにも応じるだろうし最後は潔いだろう
140 21/11/26(金)13:07:12 No.870415173
新谷先生は黒岩が目をほじくってるよ
141 21/11/26(金)13:07:14 No.870415181
あの放火殺人どう証拠残さずにやったんだろうね
142 21/11/26(金)13:07:19 No.870415204
ちゃんとなんの価値も無い毒薬で本当に良かったと思う これがもし改善したら死ななくなるとかだとなんかやりきれなくなるし
143 21/11/26(金)13:08:21 No.870415401
>>黒岩がまず包丁の前に殴りあいや話し合いでって言ってたのシュールすぎて >あなたは私をいじめたとき何を考えていましたか? まずお前は誰もいじめねーよ!
144 21/11/26(金)13:08:32 No.870415438
>あの放火殺人どう証拠残さずにやったんだろうね まず大久保くんのパンツを脱がしてアナルにアルコールを注入します
145 21/11/26(金)13:08:33 No.870415442
>(3週間後に死ぬように殴ったほうがはるかにいいのに…) これに関してはとりあえず意識不明の重体にすれば入院中に容態急変させればいいからファンタジー要素低いと思う あのアンプルはなんだ
146 21/11/26(金)13:08:56 No.870415522
>途中こいつのもとに殴り込んで問いただすシーンあるけどよくあれで捕まらなかったな…ってなる 向こうも後ろめたいから出来る限り警察呼びたくはないんじゃないかな だから警備員にあんなやつ雇ってるんだろう
147 21/11/26(金)13:09:05 No.870415559
羽村は証言にも立ってたから自首したんじゃないかな
148 21/11/26(金)13:09:13 No.870415588
>あのアンプルはなんだ 若がデートのときに使ったやつと似たようなもんじゃないか
149 21/11/26(金)13:09:33 No.870415666
死ぬ病気は割と本気で皆克服に動いてくれるけどそんなに死なない病気は後回しになるのが世の常だ
150 21/11/26(金)13:10:08 No.870415777
>新谷先生は黒岩が目をほじくってるよ 新谷先生ってアドテック9打たれて死んだんだっけ?
151 21/11/26(金)13:10:27 No.870415841
>最初にセンター行った時セキュリティ通してくれた女の人死んだんだっけ? >セキュリティ意識ガバガバで引いたわ 実際研究所内にいる人物に正面からアポなしで向かって会うにはああいうキャラが必要だしなあ 会わないと話が進まないしシナリオも大変だ
152 21/11/26(金)13:10:48 No.870415927
>>新谷先生は黒岩が目をほじくってるよ >新谷先生ってアドテック9打たれて死んだんだっけ? 打たれてない 死因が銃殺だから
153 21/11/26(金)13:10:54 No.870415949
時間差死亡パンチは反則でしょう…
154 21/11/26(金)13:11:13 No.870416006
>新谷先生ってアドテック9打たれて死んだんだっけ? 自分が拉致ったヤクザが返却されるときはなぜか全部目を抉られてるからそれにならっただけ 黒岩自身もなんで目を抉られてるのか知らなかった
155 21/11/26(金)13:11:14 No.870416012
>新谷先生ってアドテック9打たれて死んだんだっけ? 黒岩は目玉ほじくる理由知らないからとりあえず真似しただけ
156 21/11/26(金)13:11:23 No.870416048
あの杜撰さで犯人として追及されなかったのが 更なる凶行の後押しになったと思う これは完成する運命なんだ…みたいに
157 21/11/26(金)13:12:20 No.870416250
死んでもいいゴミクズとはいえたくさん殺してるんだから尚更止めるわけには行かないし…
158 21/11/26(金)13:12:23 No.870416268
大体の病気の薬は作ってあとは難病なんだけど患者が少ないから利益考えて進まないのが現状だ ハリウッド俳優がなるとお金がいっぱい集まって研究が進んだりする
159 21/11/26(金)13:12:49 No.870416358
>死ぬ病気は割と本気で皆克服に動いてくれるけどそんなに死なない病気は後回しになるのが世の常だ 老化が自然のプロセスすぎて…
160 21/11/26(金)13:12:52 No.870416373
削除依頼によって隔離されました なんというか科学の歴史ってわりとキチガイやクズのお陰で発展してるので 多少の犠牲や感情論で可能性を潰すのはあまり納得がいかない展開だった キムタク操作して人ぶん殴るゲームのプレイヤーに科学史に興味ある奴なんていねぇか 無問題
161 21/11/26(金)13:13:07 No.870416423
この隠蔽は時間稼ぎにすぎない…どうしよう… なんか出入りの業者が罪被ってくれたわ…
162 21/11/26(金)13:13:26 No.870416494
警視正にも何かしらのアフターストーリーもしくは真冬に告発されてお縄になるシーン欲しかったな
163 21/11/26(金)13:13:59 No.870416613
如く7の若と相性良さそうって言われてて笑ってしまったよ黒岩
164 21/11/26(金)13:14:04 No.870416634
取りあえずで目をほじるな
165 21/11/26(金)13:14:13 No.870416674
>あの杜撰さで犯人として追及されなかったのが >更なる凶行の後押しになったと思う >これは完成する運命なんだ…みたいに 世間の目が完全に大久保くんがやったんだろって決めつけもあったとはいえ滅多刺しと放火も一切バレなかったからな…
166 21/11/26(金)13:14:13 No.870416675
>なんというか科学の歴史ってわりとキチガイやクズのお陰で発展してるので >多少の犠牲や感情論で可能性を潰すのはあまり納得がいかない展開だった >キムタク操作して人ぶん殴るゲームのプレイヤーに科学史に興味ある奴なんていねぇか >無問題 何度も言うがアドデック9はどん詰まりの失敗作だった マウスには使えたのだろうが人間には無理なんだ
167 21/11/26(金)13:14:35 No.870416755
>多少の犠牲や感情論で可能性を潰すのはあまり納得がいかない展開だった 多少の犠牲の中に同僚や助けた人間とその恋人とか身近な人間多すぎたからね 怒る権利はあるかな…
168 21/11/26(金)13:14:45 No.870416791
>なんであんなに焦って人体実験しまくってたんだっけ 既に利権の取り分まで決まってる 出来ませんでしたで済む問題じゃない
169 21/11/26(金)13:14:46 No.870416793
>多少の犠牲や感情論で可能性を潰すのはあまり納得がいかない展開だった 可能性なんて無かったんですよ…
170 21/11/26(金)13:15:00 No.870416845
>なんというか科学の歴史ってわりとキチガイやクズのお陰で発展してるので >多少の犠牲や感情論で可能性を潰すのはあまり納得がいかない展開だった >キムタク操作して人ぶん殴るゲームのプレイヤーに科学史に興味ある奴なんていねぇか >無問題 歴史の問題じゃなく単純に現代では無断の人体実験は罪なんだわ…
171 21/11/26(金)13:15:43 No.870417001
>この隠蔽は時間稼ぎにすぎない…どうしよう… >なんか出入りの業者が罪被ってくれたわ… 酔って恋人に手をあげた前科持ち?へえ…
172 21/11/26(金)13:15:47 No.870417016
>多少の犠牲や感情論で可能性を潰すのはあまり納得がいかない展開だった じゃあ自分で試そうねぇ
173 21/11/26(金)13:16:03 No.870417061
というか感情でアドデック9の可能性潰してんのどう考えても生野だろ!
174 21/11/26(金)13:16:05 No.870417068
あそこまで人が死んだのは大久保くんが悪いみたいなとこはある
175 21/11/26(金)13:16:16 No.870417109
多少の犠牲って言うけど殺人は多少の犠牲の範疇超えてるよ
176 21/11/26(金)13:16:24 No.870417133
>多少の犠牲や感情論で可能性を潰すのはあまり納得がいかない展開だった ゲームやってからレスした方がいいよ
177 21/11/26(金)13:16:57 No.870417235
多少の犠牲(無差別殺人)
178 21/11/26(金)13:16:57 No.870417237
削除依頼によって隔離されました >何度も言うがアドデック9はどん詰まりの失敗作だった >マウスには使えたのだろうが人間には無理なんだ それは結果論 どん詰まりの失敗作を大量に作っていく中で 奇跡的に実用性の高い発明が生まれるんだ それが俺たちがお世話になってる医薬品やら文明の利器なんよ
179 21/11/26(金)13:17:07 No.870417270
本当に可能性が万人に認められる段階ならコソコソ人体実験に走る必要もないからな
180 21/11/26(金)13:17:17 No.870417309
アメリカでも知的障害者を使って人体実験した人が権威になってたりするもんな 成功して社会の貢献度があればゴリ押しできたかもしれない
181 21/11/26(金)13:17:45 No.870417407
弁護よろしくぅ!(del)
182 21/11/26(金)13:17:53 No.870417444
実際合法的に治験始めたとして打ったら死にましたで済むの?
183 21/11/26(金)13:18:00 No.870417473
>それが俺たちがお世話になってる医薬品やら文明の利器なんよ 言いたいことはわかるがお前の態度が気に食わない
184 21/11/26(金)13:18:21 No.870417537
はやく人で試したかったから無断で患者に投与する 自分が完成させられないのは駄目だから意味のない殺人を犯す 問題点を隠蔽しながら確実に人が死ぬ人体実験を繰り返す こんな奴を現代では放置なんてできねえんだ
185 21/11/26(金)13:18:23 No.870417546
あんなに犠牲出して金も注ぎ込んで得た結論がどうやっても毒性消せませんだから八神さん達がなんもしなくてもいつか破滅してた気がする
186 21/11/26(金)13:18:24 No.870417553
そもそも自分の罪隠すために無意味に一人殺してる時点で正当性なんかないからな
187 21/11/26(金)13:18:27 No.870417562
>実際合法的に治験始めたとして打ったら死にましたで済むの? 割のいい薬のバイトあるからな…
188 21/11/26(金)13:18:37 No.870417598
>それは結果論 >どん詰まりの失敗作を大量に作っていく中で >奇跡的に実用性の高い発明が生まれるんだ >それが俺たちがお世話になってる医薬品やら文明の利器なんよ それダメな可能性を潰していっていつか正解に辿り着くって意味であって失敗作のアドデック9を参考にするんじゃなくて固執した時点でその言い訳も通用しないのよ…
189 21/11/26(金)13:18:49 No.870417638
お隣に現在進行形で人体実験やり放題な国があるじゃろ そこは金さえ払えばずば抜けた医療を提供してくれるんだ 不思議だよね
190 21/11/26(金)13:19:10 No.870417698
>実際合法的に治験始めたとして打ったら死にましたで済むの? まぁプロジェクト凍結で木戸と生野が責任を取って辞職とかじゃないかな 一応誓約書書いてるだろうし
191 21/11/26(金)13:19:13 No.870417711
歴史ではそうでも近代でやったらアウトだぞ現実でも
192 21/11/26(金)13:19:19 No.870417731
>それは結果論 よくわかってるじゃないか 功績が認められるのはまずは有無を言わさぬ結果を出すことが必須だ アドデック9は結果を出せなかったので認められることはない
193 21/11/26(金)13:19:32 No.870417772
まず最初に認知症のジジイなら実験台にしていいだろってなったのがもう異常すぎて… 治してあげようって気持ちでやってたとしてもさ…
194 21/11/26(金)13:19:49 No.870417826
>ゲームやってからレスした方がいいよ クリア後ずっと放置してるからうろ覚えかも すまん
195 21/11/26(金)13:19:51 No.870417833
>>(3週間後に死ぬように殴ったほうがはるかにいいのに…) >これに関してはとりあえず意識不明の重体にすれば入院中に容態急変させればいいからファンタジー要素低いと思う >あのアンプルはなんだ せ、仙薬…
196 21/11/26(金)13:20:08 No.870417909
>お隣に現在進行形で人体実験やり放題な国があるじゃろ わりとお隣の国に行けば良かったのにってなるよね 研究費もすげえ出してくれるだろうし
197 21/11/26(金)13:20:29 No.870417992
>それが俺たちがお世話になってる医薬品やら文明の利器なんよ ちゃんと本人と回りの理解と許可取ってから人体実験しろで終わる話
198 21/11/26(金)13:20:31 No.870417999
ゲーム内であの薬は失敗作だと断言されてるから試行錯誤云々は完全に的外れだ
199 21/11/26(金)13:20:33 No.870418007
歴史でもやらかしたこと自体は認められてないパターン多くないかな
200 21/11/26(金)13:20:51 No.870418068
失敗確定だから駄目だというのは議論になってないな 失敗ルートを確認していく事もまた科学の貢献になってるのも事実でそれを過小評価するのは自分たちの首を絞めることになる 殺人の是非から目を背けてはいけない
201 21/11/26(金)13:21:08 No.870418125
>歴史ではそうでも近代でやったらアウトだぞ現実でも 近代でも人体実験やってたのはあるよ 現代だと欧米あたりだと不可能だとは思うけど
202 21/11/26(金)13:21:09 No.870418129
そもそもマウスから一足飛びに人間に行ったのが異常すぎる…
203 21/11/26(金)13:21:16 No.870418146
感情論もなんも法律の問題なんだが
204 21/11/26(金)13:21:20 No.870418164
>実際合法的に治験始めたとして打ったら死にましたで済むの? 前段階として犬猫猿とか順繰りにレベル上げていくことになる いきなり打って死にましたクラスのは流石にここで弾かれるだろうし その上でちゃんとした治験で同意書とれてたら罪までいかないとは思う もちろん賠償とかはたっぷりだしマスコミなんかのいい餌だけど
205 21/11/26(金)13:21:38 No.870418223
>功績が認められるのはまずは有無を言わさぬ結果を出すことが必須だ >アドデック9は結果を出せなかったので認められることはない 最初から成果が出ると分かるのは神くらいなもんだ その理屈で基礎研究に割かれる予算が減り海外に研究者が飛んでいき ポスドクが地獄を強いられるのが今の日本なのだ
206 21/11/26(金)13:21:42 No.870418239
書き込みをした人によって削除されました
207 21/11/26(金)13:21:43 No.870418244
>>お隣に現在進行形で人体実験やり放題な国があるじゃろ >わりとお隣の国に行けば良かったのにってなるよね >研究費もすげえ出してくれるだろうし 既に大臣にも打診しちゃった訳だし国外脱出は無理だろ
208 21/11/26(金)13:22:33 No.870418385
楽しく喋ってたのに生野より気持ち悪いやつが来ちゃったなあ
209 21/11/26(金)13:23:24 No.870418550
研究のためなら放火殺人が許される世界は俺は嫌だな…
210 21/11/26(金)13:23:47 No.870418619
これはかなり予算でてたやつじゃん
211 21/11/26(金)13:23:59 No.870418665
>感情論もなんも法律の問題なんだが 法なんてなんの意味もないっていじめ被害者の親が…
212 21/11/26(金)13:24:06 No.870418689
人間であんだけ異常な反応が出るってことは犬とか猿に対しては顕著な副作用が出てくるはずだったろうし その段階を経ずして断行したのはアウト
213 21/11/26(金)13:24:21 No.870418737
人が死ぬことを前提にした基礎研究が認められる国は一般市民の人権すら守られてない国ぐらいだろうよ
214 21/11/26(金)13:24:29 No.870418766
そもそもの話人体実験ができないから完成しなかったのではなくそれ以前の問題だから どこに行こうが結末は多分一緒
215 21/11/26(金)13:24:40 No.870418804
>多少の犠牲や感情論で可能性を潰すのはあまり納得がいかない展開だった その為に法を犯していいってのもただの感情論なんだよ?
216 21/11/26(金)13:24:49 No.870418840
まずは猿で試すべきだったね
217 21/11/26(金)13:25:08 No.870418902
アドデック9で一番ビックリしたの風見大臣とDAIGOだろうな…
218 21/11/26(金)13:25:08 No.870418903
そもそも普通の失敗作は作るのにヤクザ殺したり無実の女性を殺してその彼氏に冤罪着せたりしないだろ
219 21/11/26(金)13:25:15 No.870418920
>最初から成果が出ると分かるのは神くらいなもんだ >その理屈で基礎研究に割かれる予算が減り海外に研究者が飛んでいき >ポスドクが地獄を強いられるのが今の日本なのだ アドデック9は国からメチャクチャ予算も出てたし裏の支援もたくさんあったんだよなあ…
220 21/11/26(金)13:25:33 No.870418981
投与したらほぼ即死のレベルで死んでいく薬を人間に投与し続けるのは殺人でしかないんよ
221 21/11/26(金)13:26:10 No.870419110
感情論を否定するやつが自分の感情論振りかざしてるのまるで矢神さんが関わる事件みたいだ
222 21/11/26(金)13:26:50 No.870419241
現実でも介護疲れからうちの親実験台にして良いですって言っちゃいそうな親族は結構いそう 本当に大変らしいしな痴呆症の介護
223 21/11/26(金)13:26:51 No.870419246
人間の前に猿で実験しろ
224 21/11/26(金)13:27:02 No.870419302
>なんというか科学の歴史ってわりとキチガイやクズのお陰で発展してるので >多少の犠牲や感情論で可能性を潰すのはあまり納得がいかない展開だった >キムタク操作して人ぶん殴るゲームのプレイヤーに科学史に興味ある奴なんていねぇか >無問題 文章がキモすぎてだめだった
225 21/11/26(金)13:27:16 No.870419350
マウスには無毒で人間にだけ有毒って現実でもある?
226 21/11/26(金)13:27:24 No.870419374
>あんなに犠牲出して金も注ぎ込んで得た結論がどうやっても毒性消せませんだから八神さん達がなんもしなくてもいつか破滅してた気がする 生野が筆頭で研究してたからもしかしたら他の企業や研究者が調べればあれこれで毒消えるじゃん…って希望はあると思う
227 21/11/26(金)13:27:28 No.870419390
歴史上で許されていたから現代でも許されるって主張は歴史すら勉強したことないんだろうよ…
228 21/11/26(金)13:27:31 No.870419409
>最初から成果が出ると分かるのは神くらいなもんだ >その理屈で基礎研究に割かれる予算が減り海外に研究者が飛んでいき >ポスドクが地獄を強いられるのが今の日本なのだ このクラスになると基礎研究じゃないし創薬の方だ 最もこっちは治験までのプロセス大変なんで国内でやりたがらない 基礎研究ってもっと本当にそういうのに繋がる可能性ないやつだし
229 21/11/26(金)13:28:11 No.870419555
どうして昔は許されて現代ではダメになったのかまで学べるといいねえ…
230 21/11/26(金)13:28:24 No.870419607
>まずは猿で試すべきだったね てかワクの爺さん殺したあとも猿でいい結果出るまで人体実験中断してもよかったのにな 完全にネジ外れちゃった
231 21/11/26(金)13:28:30 No.870419624
つーかアドテック9の可能性を追求していけって話ならそれこそ生野がチームに引き継ぎすればいい話だろうが!
232 21/11/26(金)13:28:50 No.870419693
>まずは猿で試すべきだったね 目が抉られた猿の変死体が多数発見されております
233 21/11/26(金)13:28:59 No.870419722
>完全にネジ外れちゃった まぁえみちゃん殺してネジ外れたんだろうね
234 21/11/26(金)13:29:15 No.870419780
>目が抉られた猿の変死体が多数発見されております 焼却しろや!
235 21/11/26(金)13:30:08 No.870419941
いずれドクターKみたく人体実験用のクローン素体とか出て来るんだろうか…
236 21/11/26(金)13:30:32 No.870420023
ヤクザにしか投与してないし大したことしてないんですよぉ…
237 21/11/26(金)13:31:03 No.870420129
>ヤクザにしか投与してないし大したことしてないんですよぉ… やめ…やめやめやめやめ…
238 21/11/26(金)13:31:05 No.870420139
>ヤクザにしか投与してないし大したことしてないんですよぉ… 和久老人はもう声を上げることすらできねえんだぞ!!
239 21/11/26(金)13:31:42 No.870420253
和久の爺さんと新谷先生が何をしたんだよあーっ!
240 21/11/26(金)13:32:01 No.870420313
俺は歴史や科学を正しく理解してわかってるみたいな物言いが生野みたいだなこいつ
241 21/11/26(金)13:32:50 No.870420491
まずマウスの時点で可哀想だからとりあえず感覚で無闇に実験するのは止めろという人も結構いるからな
242 21/11/26(金)13:32:51 No.870420493
生野は認知症医療の発展を盾に保身に走りすぎる…
243 21/11/26(金)13:33:52 No.870420687
黒岩との2戦目の前にお前も目抉ってもらえ!って言われてえ?ってなるけどすぐバトルになるから疑問が吹っ飛ぶのいい塩梅だと思う
244 21/11/26(金)13:34:03 No.870420730
>爆破されたからな… fu560292.jpg まだ終わってねぇ!
245 21/11/26(金)13:34:08 No.870420748
桐生ならこんなことには
246 21/11/26(金)13:35:09 No.870420966
>桐生ならこんなことには 桐生ちゃんぶん殴って生野木戸黒岩までは倒せるけど一ノ瀬には逃げ切られると思う
247 21/11/26(金)13:35:10 No.870420968
厚生労働省はもう解体したほうが良いんじゃねえかな…如く世界…
248 21/11/26(金)13:35:36 No.870421063
>桐生ちゃんぶん殴って生野木戸黒岩までは倒せるけど一ノ瀬には逃げ切られると思う 木戸「なんで殴られるの…?」
249 21/11/26(金)13:36:03 No.870421156
キムタク3があるならそろそろ厚生労働省を救う話やると思う
250 21/11/26(金)13:36:13 No.870421186
>黒岩との2戦目の前にお前も目抉ってもらえ!って言われてえ?ってなるけどすぐバトルになるから疑問が吹っ飛ぶのいい塩梅だと思う あそこ凄いよね 混乱と興奮が押し寄せてくる
251 21/11/26(金)13:36:41 No.870421286
検事正がこの後自殺しそうでちょっと辛い
252 21/11/26(金)13:37:03 No.870421385
むしろ桐生ちゃんなら一ノ瀬がヤクザ脱ぎしてラストに立ちはだかってくるよ
253 21/11/26(金)13:37:34 No.870421499
>>黒岩との2戦目の前にお前も目抉ってもらえ!って言われてえ?ってなるけどすぐバトルになるから疑問が吹っ飛ぶのいい塩梅だと思う >あそこ凄いよね >混乱と興奮が押し寄せてくる 寿司食いまくって勝ったなガハハからのアンプルで絶望する
254 21/11/26(金)13:38:20 No.870421658
一ノ瀬はガタイ良いからな…
255 21/11/26(金)13:38:25 No.870421676
新薬の為に邪魔者とヤクザを殺していいと思ってる犯人 いじめっ子を殺していいと思ってる犯人 真面目な話次回作は暴力革命家くらいしか残ってない気がする
256 21/11/26(金)13:39:53 No.870421972
>>あそこ凄いよね >>混乱と興奮が押し寄せてくる >寿司食いまくって勝ったなガハハからのアンプルで絶望する 7で見たやつ!7で見たやつ!(戦闘続行)
257 21/11/26(金)13:41:06 No.870422211
そもそも生野はアドデック9完成間近です!と言いつつ実際には改良の糸口すら見つかってないのを隠してたわけだから人体実験の是非以前に科学者としてどうなのって奴だな…
258 21/11/26(金)13:41:14 No.870422232
>新薬の為に邪魔者とヤクザを殺していいと思ってる犯人 >いじめっ子を殺していいと思ってる犯人 >真面目な話次回作は暴力革命家くらいしか残ってない気がする 新薬のためにイジメっ子を実験台にする犯人にしよう
259 21/11/26(金)13:41:39 No.870422329
猫探しからわらしべ長者みたく事件が広がって行く様なのやりたい
260 21/11/26(金)13:42:23 No.870422483
木戸という風見鶏として優秀すぎる男
261 21/11/26(金)13:43:22 No.870422661
木戸はあのあとどうなったんだろう
262 21/11/26(金)13:44:24 No.870422841
厚生労働省の刺客という現代ものとして意味不明すぎる単語
263 21/11/26(金)13:44:36 ID:OKOqJVVE OKOqJVVE No.870422874
>真面目な話次回作は暴力革命家くらいしか残ってない気がする 革命くらいは起こさないと真面目に詰んでる世界ではあるんだが…
264 21/11/26(金)13:46:24 No.870423263
>厚生労働省の刺客という現代ものとして意味不明すぎる単語 ま…麻薬取締とかしないといけないから
265 21/11/26(金)13:46:29 No.870423282
厚労省は廃ラブホに変態もとい兵隊を集めて秘密ラボにするからな…
266 21/11/26(金)13:46:29 No.870423283
>木戸はあのあとどうなったんだろう 木戸デック9を開発してる
267 21/11/26(金)13:47:10 No.870423431
RKもReikoKusumotoの略で厚生労働省の刺客なんだろ?!
268 21/11/26(金)13:48:01 No.870423594
仮に完成したとしても英雄扱いは無理かと
269 21/11/26(金)13:48:55 No.870423780
>仮に完成したとしても英雄扱いは無理かと 功罪は別だからね… 功を成しても罪は別にチャラにならないからね…
270 21/11/26(金)13:50:37 No.870424128
八神・羽村・黒岩「なんで目抉られてるんだろう…?」
271 21/11/26(金)13:52:19 No.870424498
>>仮に完成したとしても英雄扱いは無理かと >功罪は別だからね… >功を成しても罪は別にチャラにならないからね… だからアド9の完成品渡すのと罪の揉み消しで交渉しようとしたんだ 完成しなかった
272 21/11/26(金)13:52:19 No.870424503
まー目を抉らないといけない理由あんだろうなって思ってたから青くなって納得した
273 21/11/26(金)13:54:18 No.870424878
>>木戸はあのあとどうなったんだろう >木戸デック9を開発してる 効能は毛髪を生やす薬
274 21/11/26(金)13:54:30 No.870424915
生野は別に金に困ってたわけでもないから頭がイカレた研究者以上にはならないんだよな
275 21/11/26(金)13:55:35 No.870425135
>黒岩は別に金に困ってたわけでもないから頭がイカレた汚職警官以上にはならないんだよな
276 21/11/26(金)13:56:06 No.870425241
木戸の風見鶏としての才能は本物だと思う
277 21/11/26(金)13:59:08 No.870425883
必死に組を直系にしようと頑張ってたらなんかいつの間にかやばい陰謀から抜け出せなくなってた羽村のカシラかわうそ…
278 21/11/26(金)14:00:19 No.870426101
>必死に組を直系にしようと頑張ってたらなんかいつの間にかやばい陰謀から抜け出せなくなってた羽村のカシラかわうそ… 話持ち掛けられた時点で協力するか死ぬかの二択のクソゲーいいよね…
279 21/11/26(金)14:03:43 No.870426761
素直に人間には毒でしたって言ってたらそのうちどっかの誰かが毒性無くしてたよね…