21/11/25(木)20:18:45 ID:YLwiZyDk 刀は盾... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1637839125342.jpg 21/11/25(木)20:18:45 ID:YLwiZyDk YLwiZyDk No.870216596
刀は盾を切り壊せるから日本では盾が普及しなかったと聞いた
1 21/11/25(木)20:20:35 No.870217318
剣で思いっきり刺したら盾貫通しないのかな
2 21/11/25(木)20:20:40 ID:YLwiZyDk YLwiZyDk No.870217347
剣だと盾斬ろうとしたらそのまま食い込んじゃうからな…
3 21/11/25(木)20:20:51 No.870217421
しっかりした盾まじ重い
4 21/11/25(木)20:21:46 No.870217786
音速の前には盾なんて
5 21/11/25(木)20:21:47 No.870217794
基本的に鎧があったからな
6 21/11/25(木)20:21:49 No.870217811
片手持ちじゃ骨が断てん
7 21/11/25(木)20:22:59 No.870218300
スレッドを立てた人によって削除されました >刀は盾を切り壊せるから日本では盾が普及しなかったと聞いた 騎馬が流行ったから片手持ち盾が流行らなかっただけで矢や槍を受ける両手持ち盾は存在しとるで
8 21/11/25(木)20:23:17 No.870218434
そもそも海外でも持ち盾ってそんなあるんだろうか
9 21/11/25(木)20:23:40 No.870218616
鎧が小さい盾の集合体みたいなやつだから手には持たなくてもいいかなって
10 21/11/25(木)20:23:53 No.870218706
ちゃんとした盾作れないから刀が普及したんじゃないっけ
11 21/11/25(木)20:24:10 No.870218837
日本で持ち楯が流行らなかった理由は一つじゃないから間違い
12 21/11/25(木)20:24:17 No.870218907
刀というか槍や矢に耐えられて片手で持つ金属盾を作れなかったからだと思う ヨーロッパやイスラム世界でも木製盾が主流の頃は矢で簡単に貫通されてた
13 21/11/25(木)20:25:22 No.870219342
大鎧とかあれ全身盾みたいなもんだ
14 21/11/25(木)20:25:40 No.870219471
スレッドを立てた人によって削除されました >ちゃんとした盾作れないから刀が普及したんじゃないっけ いや持ち盾は古代で普通にあるし改良したやつが肩にくっついてるし
15 21/11/25(木)20:25:49 No.870219533
肩の部分に盾付いてるんだよね
16 21/11/25(木)20:26:04 No.870219625
スレッドを立てた人によって削除されました 立てかけて即席の陣地にするような使い方のイメージはある
17 21/11/25(木)20:26:11 No.870219678
矢の先端重くされたら大抵貫通される…
18 21/11/25(木)20:26:26 No.870219789
西洋でも鎧着るなら盾持たないしな…
19 21/11/25(木)20:27:05 No.870220077
スレッドを立てた人によって削除されました >そもそも海外でも持ち盾ってそんなあるんだろうか 西洋でも盾は時代によって現れたり消えたりしてたらしい なのでまず盾ってどうやって使う道具なのって部分から議論がある
20 21/11/25(木)20:27:06 No.870220085
大半が両手武器なのもある
21 21/11/25(木)20:27:27 No.870220221
スレッドを立てた人によって削除されました 日本鉄がないし山間ばっかだからでかい盾持てねえ
22 21/11/25(木)20:27:42 No.870220316
スレッドを立てた人によって削除されました 西洋はとても矢を受けられるサイズではないヤカンの蓋みたいなのと片手剣で激しく戦う流儀もあるよね 日本にはない なんで
23 21/11/25(木)20:28:06 No.870220473
海外も日本も結局槍持つから盾持ち要員が他にいただけでは
24 21/11/25(木)20:28:13 No.870220525
スレッドを立てた人によって削除されました 重装騎兵は曲がったり方向転換出来ないから大平原で突進する時しか使えん 平地ないじゃん日本
25 21/11/25(木)20:28:22 No.870220609
スレッドを立てた人によって削除されました 戦国時代末期みたいに雑兵が大量に並んで戦うとかなら盾も使えるが…
26 21/11/25(木)20:28:31 No.870220672
スレッドを立てた人によって削除されました でかい盾はあるよ置いとくやつだけど
27 21/11/25(木)20:28:33 No.870220689
スレッドを立てた人によって削除されました 盾があると便利だぜ 鎧を描かなくていい
28 21/11/25(木)20:28:40 No.870220745
竹束があるから盾なんて要らねえ
29 21/11/25(木)20:28:59 No.870220858
木製でもそんなちゃんとした板材を腕力一回振って斬れるもんなのだろうか
30 21/11/25(木)20:29:02 No.870220885
矢盾で前進しながら槍合戦で刀の使い道どこ…ってなる
31 21/11/25(木)20:29:07 No.870220918
結局この辺日本も海外も変わらないのでは
32 21/11/25(木)20:29:14 No.870220972
>>刀は盾を切り壊せるから日本では盾が普及しなかったと聞いた >騎馬が流行ったから片手持ち盾が流行らなかっただけで矢や槍を受ける両手持ち盾は存在しとるで 日本刀や和弓って高威力武器がデフォだったからな 大陸が使ってるような片手持ち盾なんて役に立たん
33 21/11/25(木)20:29:16 No.870220984
真柄直隆みたいな化け物が本当にいたのか疑問 盾持てばもっと強そう
34 21/11/25(木)20:29:29 No.870221092
>日本鉄がないし山間ばっかだからでかい盾持てねえ 鉄砲避けは竹の束だしなあ
35 21/11/25(木)20:29:42 No.870221172
スレッドを立てた人によって削除されました >結局この辺日本も海外も変わらないのでは 戦国時代の頃ならもうマウリッツの三兵戦術だからな
36 21/11/25(木)20:29:51 No.870221236
戦場で使うのは野太刀と槍で画像みたいなのはサブウェポンだよ
37 21/11/25(木)20:30:30 No.870221491
海外も片手剣と盾持ってるイメージあんまり無いな… 結局槍と弓ばっかでしょ
38 21/11/25(木)20:30:30 No.870221496
母衣は盾の派生？
39 21/11/25(木)20:30:33 No.870221529
武田の騎兵なんかは竹の束持って1発めを受けて放り投げて突進とかしてた
40 21/11/25(木)20:30:49 No.870221623
そもそも野太刀もよく振れるなって
41 21/11/25(木)20:30:49 No.870221629
>竹束があるから盾なんて要らねえ あれ火縄銃の弾もガードできると聞いてたまげたわ
42 画像ファイル名:1637839850357.png 21/11/25(木)20:30:50 No.870221632
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
43 21/11/25(木)20:30:51 No.870221636
槍や弓が強すぎるのがいけない ずるい
44 21/11/25(木)20:30:54 No.870221654
盾を刀で破壊できるなら多分剣でも破壊できるんじゃないか
45 21/11/25(木)20:30:57 No.870221680
射程が命だし槍で2－3回つつかれるあいだ盾と短剣側何もできない 不利すぎる
46 21/11/25(木)20:31:36 No.870221950
削除依頼によって隔離されました >海外も片手剣と盾持ってるイメージあんまり無いな… >結局槍と弓ばっかでしょ むしろ槍と弓ばっかな超実戦的超攻撃的な戦争やってたのが日本ぐらい 海外の戦争は所詮お遊びよ
47 21/11/25(木)20:31:40 No.870221978
>射程が命だし槍で2－3回つつかれるあいだ盾と短剣側何もできない >不利すぎる でも屋内戦で槍はたいへん
48 21/11/25(木)20:31:47 No.870222022
>母衣は盾の派生？ 後ろからの矢避けだったかな
49 21/11/25(木)20:31:50 No.870222048
>あれ火縄銃の弾もガードできると聞いてたまげたわ 現代戦ですら竹藪の中でマシンガン撃つと跳弾しまくるから撃つなよな！と言われるほどです
50 21/11/25(木)20:31:50 No.870222052
>海外も片手剣と盾持ってるイメージあんまり無いな… >結局槍と弓ばっかでしょ ローマ時代だと盾とグラディウス あとピルムと呼ばれる小型の投げ槍やね
51 21/11/25(木)20:31:55 No.870222081
来ちゃった
52 21/11/25(木)20:31:55 No.870222087
どこでそんな珍説を？
53 21/11/25(木)20:31:57 No.870222101
>あれ火縄銃の弾もガードできると聞いてたまげたわ 3－4重に巻いてるから… 拳銃玉くらいなら今でも止まりそう
54 21/11/25(木)20:32:07 No.870222178
>1637839850357.png ボコスカウォーズみたいでかわいい
55 21/11/25(木)20:32:12 No.870222215
レスしてる「」どこまで本気でどこまで本当なのかさっぱりわからない
56 21/11/25(木)20:32:12 No.870222219
すげー竹すげー
57 21/11/25(木)20:32:22 No.870222282
>来ちゃった いや本人が建てたスレでしょ
58 21/11/25(木)20:32:24 No.870222296
>西洋はとても矢を受けられるサイズではないヤカンの蓋みたいなのと片手剣で激しく戦う流儀もあるよね >日本にはない >なんで なんだかんだ昔の人もかっこいいからで選んでたのかもしれん
59 21/11/25(木)20:32:25 No.870222304
俺は海外でくくってる奴の言葉は一切無視する事にしているんでな
60 21/11/25(木)20:32:31 No.870222335
木と食料で出来る散兵での農地に嫌がらせするのがいい
61 21/11/25(木)20:32:41 No.870222406
鎧に肩盾ついてるじゃん
62 21/11/25(木)20:32:43 No.870222416
置く盾
63 21/11/25(木)20:32:52 No.870222484
どうして幕末になって剣術の全体レベルが上がるんですか？
64 21/11/25(木)20:33:07 No.870222631
>どうして幕末になって剣術の全体レベルが上がるんですか？ やることがなくて…
65 21/11/25(木)20:33:14 No.870222704
>どうして幕末になって剣術の全体レベルが上がるんですか？ 剣なんてやる暇あったら金稼げ
66 21/11/25(木)20:33:24 No.870222788
>3－4重に巻いてるから… >拳銃玉くらいなら今でも止まりそう 人間の骨とほぼ同程度の硬さとかシグルイでやってた記憶ある それを何層も束ねてあるから衝撃吸収力めっちゃすごいみたいね
67 21/11/25(木)20:33:35 No.870222879
>あれ火縄銃の弾もガードできると聞いてたまげたわ 受け止めるって感じじゃなく丸みと表面の硬さで反らす系だな
68 21/11/25(木)20:34:01 No.870223071
竹は便利だからな…
69 21/11/25(木)20:34:06 No.870223105
>>どうして幕末になって剣術の全体レベルが上がるんですか？ >剣なんてやる暇あったら金稼げ お金稼ぎするなんて不浄だし…
70 21/11/25(木)20:34:13 No.870223167
>どうして幕末になって剣術の全体レベルが上がるんですか？ 江戸でずっと先鋭化してたとしか思えん 何でかあの時代って世界的に武術が盛り上がってるよね…
71 21/11/25(木)20:34:23 No.870223245
>どうして幕末になって剣術の全体レベルが上がるんですか？ 竹刀が出来て安全にスパーリングができるようになったので…
72 21/11/25(木)20:34:23 No.870223248
竹は成長速度がイカれてるのも偉い
73 21/11/25(木)20:34:49 No.870223416
幕末に急上昇なんてしてないと思うが 江戸時代通しての話なら幕府や藩がめちゃくちゃ発展に力入れて技術交流とか盛んに行われたから
74 21/11/25(木)20:34:49 No.870223418
事実で言うなら日本も持ち盾は使ってた https://twitter.com/SagamiNoriaki/status/1362755524668743680 日本に盾はなかったって思うのは戦国時代の知識しかないから
75 21/11/25(木)20:34:57 No.870223489
槍術に比べると剣術の稽古は比較的場所を取らずにできるしな…
76 21/11/25(木)20:35:13 No.870223589
いいとこ十字軍の時代までだろ盾なんて
77 21/11/25(木)20:35:37 No.870223771
武術や剣術なんかは平和な方が盛り上がりそう
78 21/11/25(木)20:35:38 No.870223789
日本に盾がない…？初めて聞いたぞ
79 21/11/25(木)20:35:49 No.870223869
鎧が固くなれば片手塞がる盾とか要らなくなるからな
80 21/11/25(木)20:36:08 No.870224004
>矢盾で前進しながら槍合戦で刀の使い道どこ…ってなる というか実戦では槍と弓しか使わなかったからな
81 21/11/25(木)20:36:11 No.870224014
じゃあ盾なんて言葉も生まれてへんやろ
82 21/11/25(木)20:36:11 No.870224017
剣術だけじゃなくて弓術とか鉄砲術とかも発展したぞ 平和で実践する場所がないから射的屋さんが流行ったとか
83 21/11/25(木)20:36:12 No.870224023
母衣は海外の番組が本当に射掛けて検証して有効って判定してたな
84 21/11/25(木)20:36:14 No.870224037
最近のニュースで植物性セルロースの繊維で強化したプラスチックが軽くて強度も今までのより上がったってあったな フォーチュンクエストで竹の胴鎧着てるのは適度に軽くて悪くないと思う
85 21/11/25(木)20:36:16 No.870224051
重装弓騎兵がデフォルトだったからかもね 盾持ってくるほどそんなにいろいろ持ち寄れない
86 21/11/25(木)20:36:23 No.870224111
どこでも鎧着て盾まで持つのはあんまないよな
87 21/11/25(木)20:36:35 No.870224189
なんなら戦国時代も手盾ある
88 21/11/25(木)20:36:40 No.870224220
>というか実戦では槍と弓しか使わなかったからな 戦場ではリーチが命だもんね…
89 21/11/25(木)20:37:15 No.870224448
様子見中
90 21/11/25(木)20:37:17 No.870224456
刀もサブウェポンだしな 戦場でリーチが短い武器メインにできん
91 21/11/25(木)20:37:36 No.870224587
片手で槍とか刀振り回すのキツそうだ
92 21/11/25(木)20:37:38 No.870224595
槍と弓しか使わなかった系の妄言って数十年前には見た気がするが今だに吹聴されてるのな
93 21/11/25(木)20:37:38 No.870224598
>剣術だけじゃなくて弓術とか鉄砲術とかも発展したぞ >平和で実践する場所がないから射的屋さんが流行ったとか お姉さんがあたぁ～りぃ～！って褒めてくれるんだ ファミコンの水戸黄門でおぼえた！
94 21/11/25(木)20:37:39 No.870224606
遠距離攻撃できるなら遠距離攻撃したほうがいいに決まってる 弓でも鉄砲でも使う
95 21/11/25(木)20:37:43 No.870224638
ブレイブハートとか300とか映画で盾大活躍だった
96 21/11/25(木)20:37:53 No.870224710
野太刀ブン回してるうちに あれこれって刃短くしてその分柄長くすればいいんじゃ… ってなって長巻が出来るのいいよね
97 21/11/25(木)20:38:01 No.870224778
>母衣は海外の番組が本当に射掛けて検証して有効って判定してたな 原理としてはマントと同じだからなー 安定度はこっちのが上だと思う
98 21/11/25(木)20:38:08 No.870224827
押し入りとかする時は盾有効だと思う
99 <a href="mailto:石">21/11/25(木)20:38:29</a> [石] No.870224949
>遠距離攻撃できるなら遠距離攻撃したほうがいいに決まってる >弓でも鉄砲でも使う 最強の遠距離武器は俺だぞ
100 21/11/25(木)20:38:36 No.870225002
>遠距離攻撃できるなら遠距離攻撃したほうがいいに決まってる >弓でも鉄砲でも使う 中国語でも鉄砲は火槍だもんね リーチは長ければ長いほどいいのだ
101 21/11/25(木)20:38:49 No.870225093
>押し入りとかする時は盾有効だと思う そこら辺の畳などで
102 21/11/25(木)20:39:05 No.870225198
>事実で言うなら日本も持ち盾は使ってた >https://twitter.com/SagamiNoriaki/status/1362755524668743680 >日本に盾はなかったって思うのは戦国時代の知識しかないから ソースがツイッターって…
103 21/11/25(木)20:39:08 No.870225224
>>矢盾で前進しながら槍合戦で刀の使い道どこ…ってなる >というか実戦では槍と弓しか使わなかったからな そういう極端なのも的外れというか
104 21/11/25(木)20:39:18 No.870225290
>押し入りとかする時は盾有効だと思う 面を制圧できるのは利点だよな
105 21/11/25(木)20:39:18 No.870225291
>片手で槍とか刀振り回すのキツそうだ 当然だが片手持ち視野に入れた装備の場合キ ツくなく振れる大きさのものを持つので
106 21/11/25(木)20:39:23 No.870225327
>最強の遠距離武器は俺だぞ 上から落とすの強すぎていいよね…
107 21/11/25(木)20:39:34 No.870225400
>野太刀ブン回してるうちに >あれこれって刃短くしてその分柄長くすればいいんじゃ… >ってなって長巻が出来るのいいよね もののけ姫で来いやあ！さんが長巻振り回すのいいよね 他の雑兵のみなさんもみんな長巻もっていなさる
108 21/11/25(木)20:39:44 No.870225469
>最強の遠距離武器は俺だぞ 防城戦でも大活躍の兵器来たな…
109 21/11/25(木)20:39:48 No.870225505
歴史の闇に埋もれた珍奇なアイディア武器とかあんのかな
110 21/11/25(木)20:39:53 No.870225553
鉄の盾は鉄いっぱい使いそうだしな なら刀作れって言われそう
111 21/11/25(木)20:40:04 No.870225661
>>押し入りとかする時は盾有効だと思う >面を制圧できるのは利点だよな 機動隊的制圧力あるよね
112 21/11/25(木)20:40:18 No.870225775
投石は東西どこでもお手軽高威力武器
113 21/11/25(木)20:40:24 No.870225827
石はお気に入りのを紛失したり壊れちゃったりした兵士がすごく消沈しちゃったって話もあるからセメント製で自由に造形できるといいと思う そしてできたのが魔弾タスラムよ！
114 21/11/25(木)20:40:31 No.870225869
ちょうど良い石なんてそこら辺に落ちてないから鉛の円盤で代用するしかない…
115 21/11/25(木)20:40:39 No.870225930
>歴史の闇に埋もれた珍奇なアイディア武器とかあんのかな ヘウレーカに出てきたアルキメデス先生の謎兵器とか好きよ
116 21/11/25(木)20:40:42 No.870225952
>>>押し入りとかする時は盾有効だと思う >>面を制圧できるのは利点だよな >機動隊的制圧力あるよね スパルタ兵に先祖返りしてるの面白い
117 21/11/25(木)20:40:44 No.870225969
>ソースがツイッターって… ソースなしよりいいと思う
118 21/11/25(木)20:40:52 No.870226025
>歴史の闇に埋もれた珍奇なアイディア武器とかあんのかな いっぱいあると思うよ めっちゃいっぱいあると思うよ！
119 21/11/25(木)20:41:10 No.870226170
>ブレイブハートとか300とか映画で盾大活躍だった ケルト人と盾は文化に根付いてる系だからな 体は裸だったらしいけど
120 21/11/25(木)20:41:32 No.870226340
>ちょうど良い石なんてそこら辺に落ちてないから鉛の円盤で代用するしかない… 鉛は日本ではあまり産出しなかった貴重な素材なので 俺はこの粘土弾を発射する方向でいくぜ！
121 21/11/25(木)20:41:36 No.870226365
>>歴史の闇に埋もれた珍奇なアイディア武器とかあんのかな >いっぱいあると思うよ >めっちゃいっぱいあると思うよ！ ヨーロッパの古い地層からブーメランとか発掘されるのいいよね
122 21/11/25(木)20:41:50 No.870226458
>歴史の闇に埋もれた珍奇なアイディア武器とかあんのかな 平安時代あたりのよくわからないポールウェポンいいよね…
123 21/11/25(木)20:41:50 No.870226461
ごっつい鎧着て盾も持つって微妙だよねたしかに
124 21/11/25(木)20:41:56 No.870226506
>歴史の闇に埋もれた珍奇なアイディア武器とかあんのかな よっぽど古いとかマイナーでない限り主流にならなかった物も一応記録に残るからなぁ とりあえず盾に直接武器を付けてみました系とか色々あって面白いよ
125 21/11/25(木)20:42:01 No.870226530
>投石は東西どこでもお手軽高威力武器 そんな都合のいい石あんまないので実は全然お手軽じゃなくて弾数の制限は結構きついと聞いた
126 21/11/25(木)20:42:40 No.870226882
刀は超振動で金属製の巨大ロボでも切り伏せるから日本ではフルプレートが流行らなかった
127 21/11/25(木)20:42:44 No.870226920
>ケルト人と盾は文化に根付いてる系だからな >体は裸だったらしいけど 石灰で髪の毛を脱色し逆立て体には見事な戦士の入れ墨 そいつらが奇声をあげながら吶喊してくるとか怖すぎる…
128 21/11/25(木)20:42:44 No.870226924
盾は相手を不用意に興奮させないし行動を封じて無力化するのにとても便利なんだ 馬もそう
129 21/11/25(木)20:43:07 No.870227094
>とりあえず盾に直接武器を付けてみました系とか色々あって面白いよ 刃物とかトゲはわかる なんでランタンを盾に付ける必要が…？
130 21/11/25(木)20:43:10 No.870227116
フランシスカとか消えた武器じゃないか ローマ軍が使ってた相手の盾に刺さることで盾の重量バランスを狂わせて捨てさせることを主目的とした投槍ピラムなんかも後世になると見なくなるな
131 21/11/25(木)20:43:12 No.870227130
拳大の石礫を広い空き地行って探せと言われてもまあまあ見つからないからな
132 21/11/25(木)20:43:20 No.870227196
>>とりあえず盾に直接武器を付けてみました系とか色々あって面白いよ >刃物とかトゲはわかる >なんでランタンを盾に付ける必要が…？ 敵がよく見える！
133 21/11/25(木)20:43:21 No.870227207
石なんて用意するのも持ち歩くのも大変だから弓矢に押しのけられたんだよ 一応戦国時代とかでも少しは使われてるけど
134 21/11/25(木)20:43:30 No.870227266
投石をその場に落ちてる石でやると思ってるのもよくある勘違いではある
135 21/11/25(木)20:43:32 No.870227273
最終的に肩に盾付けりゃいいじゃんってなる
136 21/11/25(木)20:43:39 No.870227321
>ちょうど良い石なんてそこら辺に落ちてないから鉛の円盤で代用するしかない… コスパの良さがウリなのになんかコスト高くね…？ってなった投石兵
137 21/11/25(木)20:43:53 No.870227431
盾はそのまま突撃できるからスパイク付きので頑張ってほしい頑張ってくれるね
138 21/11/25(木)20:44:09 No.870227553
https://www.touken-world.jp/tips/65970/ まともそうな盾解説ってなるとここ？弓の地位が高かったから流行らなかったって事か 上のﾋの絵で見られるのも足軽とかが多い気がする > 日本の楯は、裏側に把手が付いた持ち楯が古くからの主流。しかし中世になり、合戦における武器の主役が弓矢になると、弓矢は両手でないと操作できないため持ち楯よりも置楯（掻楯）の方が重宝されるように。
139 21/11/25(木)20:44:22 No.870227654
>幕末に急上昇なんてしてないと思うが >江戸時代通しての話なら幕府や藩がめちゃくちゃ発展に力入れて技術交流とか盛んに行われたから 日露戦争で白兵戦でロシア軍圧倒してるのよ…
140 21/11/25(木)20:44:31 No.870227718
>盾は相手を不用意に興奮させないし行動を封じて無力化するのにとても便利なんだ >馬もそう 中国の平気だけど車輪付きの盾で正面に木製のスパイクが生えてるのすごい便利そうだったわ 城門が破られた時に並べて騎馬の突進を防ぐんだ
141 21/11/25(木)20:44:38 No.870227773
そもそも腕で支える以上単純にそんな重い盾片手で持ってられんと言うのが 補強はするとはいえメイン素材は木や布や革になるし
142 21/11/25(木)20:44:52 No.870227865
水軍は特殊兵装多そう 引っかけて落とす熊手みたいなのとか
143 21/11/25(木)20:44:53 No.870227880
ちゃんとした鎧着れる層はいいけど足軽とかだと盾有効な気はしなくもない
144 21/11/25(木)20:45:03 No.870227933
>重装弓騎兵がデフォルトだったからかもね >盾持ってくるほどそんなにいろいろ持ち寄れない 日本にしかない特異点兵種だからな… 当然盾なんて通用しない
145 21/11/25(木)20:45:17 No.870228040
>最終的に肩に盾付けりゃいいじゃんってなる 武士の肩鎧いいよね
146 21/11/25(木)20:45:19 No.870228057
それこそ両手剣で攻防一体の技磨いた方がいいってなるのかな
147 21/11/25(木)20:45:34 No.870228191
今日のナチおじスレはここかい？
148 21/11/25(木)20:45:37 No.870228230
女の子が戦う系でコレ程好きな作品が殆どない
149 21/11/25(木)20:45:59 No.870228459
>>幕末に急上昇なんてしてないと思うが >>江戸時代通しての話なら幕府や藩がめちゃくちゃ発展に力入れて技術交流とか盛んに行われたから >日露戦争で白兵戦でロシア軍圧倒してるのよ… それも急上昇じゃなくて柔術含めての研鑽じゃない？ 急上昇言うなら江戸のレベルと幕末期を比較しないと…
150 21/11/25(木)20:46:03 No.870228494
>>幕末に急上昇なんてしてないと思うが >>江戸時代通しての話なら幕府や藩がめちゃくちゃ発展に力入れて技術交流とか盛んに行われたから >日露戦争で白兵戦でロシア軍圧倒してるのよ… …日露戦争と幕末になんの関係が…？
151 21/11/25(木)20:46:13 No.870228589
甲冑あるならそれでほぼ賄えちゃうからそういう着れないとか着ないと使う感じ？
152 21/11/25(木)20:46:40 No.870228780
「西洋」ってくくりがデカすぎるし 騎士にしても盾を使ってる時期あったりなかったりだから一概に言えないよな
153 21/11/25(木)20:46:54 No.870228888
>武士の肩鎧いいよね 外国ではあまり見ない独自進化してると思う 狭い場所なら押し入りやすいから地理的な要素が大きいのだろうか
154 21/11/25(木)20:47:05 No.870228975
昔の中国の刀は本当にピンきりでそれこそやわい鉄に持ち手がついてるようなものも多かったので 日本刀の切れ味がやばく見えたっつーのはある あと日本に攻めてくる連中も攻める連中も革鎧とか鎖帷子主体だったのが結構デカイ
155 21/11/25(木)20:47:15 No.870229061
防御するリソースを攻撃につぎ込める方がそりゃ強いよ
156 21/11/25(木)20:47:20 No.870229103
>槍と弓しか使わなかった系の妄言って数十年前には見た気がするが今だに吹聴されてるのな 歴史学者みんな槍と弓しか使ってないって言ってるぞ…
157 21/11/25(木)20:47:22 No.870229113
>コスパの良さがウリなのになんかコスト高くね…？ってなった投石兵 投げ紐振り回さなきゃいけないのでスペースの関係で陣形が密集できないのもつらい その点弓なら自陣は小さく攻撃も集中できるんだ
158 21/11/25(木)20:47:41 No.870229258
>甲冑あるならそれでほぼ賄えちゃうからそういう着れないとか着ないと使う感じ？ 鎧の進化と盾の消失は全世界で起きる
159 21/11/25(木)20:47:53 No.870229337
日本刀の片手両手も割と流行に左右されたっぽいし盾もそんな感じかもしれない
160 21/11/25(木)20:48:02 No.870229384
>>槍と弓しか使わなかった系の妄言って数十年前には見た気がするが今だに吹聴されてるのな >歴史学者みんな槍と弓しか使ってないって言ってるぞ… でも鎧剣術とかあるじゃん…巻き打ちとか…
161 21/11/25(木)20:48:10 No.870229437
盾は能動的に防御する必要が大きいから致命部位はある程度不意打ちされても防いでくれるヘルメットや胸当てみたいなのがいい それこそ足軽みたいな人たちは鉄の板とか仕込んだコンポジットヘルム装備してて簡易盾にしたり鍋にしたりできるところもあったみたいだ
162 21/11/25(木)20:48:11 No.870229454
タワーシールドみたいなのってゲームや物語じゃ片手で持ちながらよく壁役として戦ったりするけど ああいうのって集団戦法用で一人で使うもんじゃないのよね
163 21/11/25(木)20:48:23 No.870229522
幕末で急上昇したんじゃなくてそれまでの武士の嗜みとしての武芸が実戦の多さで可視化されただけなのでは
164 21/11/25(木)20:48:29 No.870229571
>歴史学者みんな槍と弓しか使ってないって言ってるぞ… 疑ってるわけじゃなく純粋な興味で知りたいからソース出してくれ ﾋでもいいから
165 21/11/25(木)20:48:29 No.870229573
幕末に流行ったのは素肌剣術だしなぁ レイピア決闘みたいなもんで戦場のものとは違うから
166 21/11/25(木)20:48:34 No.870229603
>防御するリソースを攻撃につぎ込める方がそりゃ強いよ 倭寇とかふんどし一丁に倭刀と扇子しか持ってないからとても強かったんだ
167 21/11/25(木)20:48:55 No.870229747
盾の類はメインで握るにゃシールドバッシュの類するか片手で握る武器と併用（両手使う武器は使いにくい）からそこらへん考えると廃れるというか日本の地理要件だと弓や投石対策が急務になるし置き盾の方向に進化するよなぁと思った
168 21/11/25(木)20:49:05 No.870229810
創作なんかだと盾はだいたい縦に立てるように構えてるけど 研究者によってはもっと水平に近い形で構えるものじゃないかって説があったり
169 21/11/25(木)20:49:34 No.870230026
合戦の主要武器は槍と投石だからね 刀は首を狩る道具よ
170 21/11/25(木)20:49:37 No.870230049
一応当時の素材を再現して作った鎧をこれまた当時の技術で再現した日本刀で斬りつける番組が海外であったけど プレートメイルは横斬り一撃で簡単に割れて 盾は腕ごと真っ二つに切れてた あと意外と柄が強くて柄で剣受け止めてそのまま蹴ってこけさせるとかやってたんじゃないかって話もしてたな ただ欠点として頻繁に刃こぼれするから研ぎを毎回しないとダメだねって感じだった
171 21/11/25(木)20:49:41 No.870230074
>タワーシールドみたいなのってゲームや物語じゃ片手で持ちながらよく壁役として戦ったりするけど >ああいうのって集団戦法用で一人で使うもんじゃないのよね ギリシャのファランクスみたいに集団で運用するものよねあれ
172 21/11/25(木)20:49:48 No.870230124
>>防御するリソースを攻撃につぎ込める方がそりゃ強いよ >倭寇とかふんどし一丁に倭刀と扇子しか持ってないからとても強かったんだ ローマだかの重装歩兵といい有名な兵隊はなんでどいつもこいつも裸なんだよ！？
173 21/11/25(木)20:49:50 No.870230143
槍と弓はそりゃ強いが闘争なんてケースバイケースだし当然サブウェポンは持つ必要はあったろうな
174 21/11/25(木)20:49:51 No.870230147
>合戦の主要武器は槍と投石だからね >刀は首を狩る道具よ …？
175 21/11/25(木)20:50:01 No.870230204
まあ鎧の防御力高くなったら盾の必要性は薄れるけど全員が全員そんな鎧着れるわけでもないから下の方は使ってたんかな案外
176 21/11/25(木)20:50:06 No.870230227
>幕末に流行ったのは素肌剣術だしなぁ >レイピア決闘みたいなもんで戦場のものとは違うから 一応日本の剣術は室町の頃から素肌の方が多くはあるよ 介者剣術を技術の一部ではなく主軸に据えてる流派はそんなに多くない
177 21/11/25(木)20:50:35 No.870230426
>ただ欠点として頻繁に刃こぼれするから研ぎを毎回しないとダメだねって感じだった ここが本当に欠点だよなあ
178 21/11/25(木)20:50:38 No.870230452
>ギリシャのファランクスみたいに集団で運用するものよねあれ 長槍兵と組まれたらまじで正面突破悩むな…
179 21/11/25(木)20:50:39 No.870230454
>合戦の主要武器は槍と投石だからね >刀は首を狩る道具よ でも「」が歴史学者は弓と槍しか使わなかったって言ってるし石は使わなかったんじゃないか？
180 21/11/25(木)20:50:53 No.870230568
籠手的な剣持ちつつ腕の外側に防御固める感じにはならないのかな
181 21/11/25(木)20:50:53 No.870230573
みんなででっかい盾持って隙間なくみたいなのならともかくカイトシールドみたいなのって戦争じゃ使えなそう
182 21/11/25(木)20:51:13 No.870230701
弓から始まって長柄でぶつかってどうしょうもない乱戦になってからようやく刀や組み討ちだから使わなかったんじゃなくて使う頻度が少なかっただけだよ
183 21/11/25(木)20:51:34 No.870230837
西洋でも盾持ってるのスパルタ兵とかグラディエーターとかマケドニアファランクスとか古代寄りだよな
184 21/11/25(木)20:51:34 ID:8azoilCk 8azoilCk No.870230842
削除依頼によって隔離されました >>武士の肩鎧いいよね >外国ではあまり見ない独自進化してると思う >狭い場所なら押し入りやすいから地理的な要素が大きいのだろうか というか世界で大鎧だけでしょ矢防御を考えた鎧って
185 21/11/25(木)20:51:42 No.870230905
>みんなででっかい盾持って隙間なくみたいなのならともかくカイトシールドみたいなのって戦争じゃ使えなそう 騎馬の決闘とかで使ってるイメージ
186 21/11/25(木)20:51:52 No.870230979
>ただ欠点として頻繁に刃こぼれするから研ぎを毎回しないとダメだねって感じだった でも刃先がザキザキにあってたほうが相手にひっかかって切断力が増すみたいで 鎌倉武士は出入りの時に屋敷の門の脇に作ってある小石や陶器の破片を入れた土の山に 刀を突っ込んでわざとササラにしてから向かうって話もあったんだ
187 21/11/25(木)20:51:55 No.870231015
平安とか鎌倉の武者はゴリゴリの重装備で従卒に荷物持たせて一騎討ちしてたけど野盗の群れからできた足軽が胴具とふんどし一丁に刀掲げてたからその頃から身につける盾はあんまりないな 戦国絵巻とかみると置くタイプの木の盾の後ろに火縄の足軽並んでるから盾自体は廃れてない
188 21/11/25(木)20:52:04 No.870231077
>というか世界で大鎧だけでしょ矢防御を考えた鎧って くせぇから消えろ
189 21/11/25(木)20:52:06 No.870231092
>弓から始まって長柄でぶつかってどうしょうもない乱戦になってからようやく刀や組み討ちだから使わなかったんじゃなくて使う頻度が少なかっただけだよ 戦闘レンジに応じて使う武器変えてるわけね
190 21/11/25(木)20:52:10 No.870231124
あと侍の鎧は閉所だと間違いなく強いんだと 船の中とか民家の中だと当時の世界水準から見ても最強クラスだそう
191 21/11/25(木)20:52:17 No.870231169
フルプレートって矢は防げないの
192 21/11/25(木)20:52:28 No.870231249
>でも鎧剣術とかあるじゃん…巻き打ちとか… 巻き打ちって剣道じゃないの？
193 21/11/25(木)20:52:28 No.870231253
足軽が被ってた陣笠なんかを盾として使ったケースもあるようだな
194 21/11/25(木)20:52:41 No.870231331
>でも「」が歴史学者は弓と槍しか使わなかったって言ってるし石は使わなかったんじゃないか？ 足軽以下の雑兵は農民なので殺し合いはしないのよ 足軽って軽く見られがちだけで正規兵だからね
195 21/11/25(木)20:52:46 No.870231362
>槍と弓はそりゃ強いが闘争なんてケースバイケースだし当然サブウェポンは持つ必要はあったろうな ナイフ不要論が強かった米軍がアフガン派兵でやっぱりナイフ要るわ…ってなったり ○○最強！○○以外いらない！みたいな発想はだいたい足元掬われるのよね ミサイル万能論とかもだけど
196 21/11/25(木)20:52:49 No.870231384
>フルプレートって矢は防げないの 「」の話なんて真に受けるな
197 21/11/25(木)20:52:50 No.870231391
黒曜石以下のなまくらが調子乗んな
198 21/11/25(木)20:53:01 No.870231462
遊びじゃないんだから使わない武器を戦場に持っていくわけないんだ しかも戦国時代になると増えた生産力を刀作るのに費やして予備もあわせて2本持つのが昔以上に増えてるし
199 21/11/25(木)20:53:04 No.870231487
銃とか弓だけじゃなく刀や盾のスレにも来るのか…
200 21/11/25(木)20:53:06 No.870231494
>ローマだかの重装歩兵といい有名な兵隊はなんでどいつもこいつも裸なんだよ！？ 古代ローマ帝国の重装騎兵は馬にも装甲化を施したら自重でばてやすくなって突進力も展開の早さもなくなってただ維持費ばかりかかるダメ思想だったって反省があった 馬は走って敵の陣形を乱すのが最大の利点なんだってハンニバルあたりで改めて思い知っただかなんだか
201 21/11/25(木)20:53:07 No.870231500
>みんなででっかい盾持って隙間なくみたいなのならともかくカイトシールドみたいなのって戦争じゃ使えなそう カイトシールドは徒歩で運用するやつじゃないんじゃないの
202 21/11/25(木)20:53:08 No.870231507
まあ出来るんならなるべく離れた距離で戦いたいよね普通
203 21/11/25(木)20:53:08 No.870231510
>刀を突っ込んでわざとササラにしてから向かうって話もあったんだ 肉屋がヤスリで包丁の刃荒らす感じ？
204 21/11/25(木)20:53:10 No.870231519
>あと侍の鎧は閉所だと間違いなく強いんだと 閉所だと横薙ぎしづらいから振り下ろし主体になるんだけど 侍甲冑どっちにも強いからな…
205 21/11/25(木)20:53:23 No.870231594
>>でも「」が歴史学者は弓と槍しか使わなかったって言ってるし石は使わなかったんじゃないか？ >足軽以下の雑兵は農民なので殺し合いはしないのよ >足軽って軽く見られがちだけで正規兵だからね ちょっと意味がわからない… 引用間違えてない？
206 21/11/25(木)20:53:24 No.870231608
城に押し入りするとかなら刀使うだろうし
207 21/11/25(木)20:53:39 ID:8azoilCk 8azoilCk No.870231704
というか盾自体が欠陥兵器なんだ
208 21/11/25(木)20:53:47 No.870231747
>肉屋がヤスリで包丁の刃荒らす感じ？ なるほど…
209 21/11/25(木)20:53:48 No.870231764
西洋剣術が体を半身にして的を小さくするのに日本の剣術は真正面で構えるけどなんで？的を小さくするより切り結んだ方が良いと考えたの？
210 21/11/25(木)20:53:51 No.870231775
そもそも欧州でも日本が戦国時代入る頃には盾もだいぶ廃れて両手持ち武器の時代だからな
211 21/11/25(木)20:53:52 No.870231791
日本の鎧ってくくりだけでも古墳時代から江戸時代まで変遷してるのに気軽に外国の～とかほざく奴はなにやっても駄目
212 21/11/25(木)20:53:55 No.870231805
>ID:8azoilCk
213 21/11/25(木)20:54:06 No.870231880
>でも刃先がザキザキにあってたほうが相手にひっかかって切断力が増すみたいで >鎌倉武士は出入りの時に屋敷の門の脇に作ってある小石や陶器の破片を入れた土の山に >刀を突っ込んでわざとササラにしてから向かうって話もあったんだ 木枯し紋次郎か何かで河原の砂地に刀突っ込んでたりしてたの見たけどそういうことか
214 21/11/25(木)20:54:14 No.870231931
日露戦争は徴兵だから農民だし白兵線は体格差で負け気味だから火力と運動重視だよ！ 突撃して保塁取る時も完全に優勢にして疲れさせるか虚をついてとってる
215 21/11/25(木)20:54:23 ID:8azoilCk 8azoilCk No.870231987
>あと侍の鎧は閉所だと間違いなく強いんだと >船の中とか民家の中だと当時の世界水準から見ても最強クラスだそう というか矢を普通に防げるラメラーアーマーって時点でめっちゃ特異点
216 21/11/25(木)20:54:28 No.870232026
>平安とか鎌倉の武者はゴリゴリの重装備で従卒に荷物持たせて一騎討ちしてたけど野盗の群れからできた足軽が胴具とふんどし一丁に刀掲げてたからその頃から身につける盾はあんまりないな >戦国絵巻とかみると置くタイプの木の盾の後ろに火縄の足軽並んでるから盾自体は廃れてない 足軽のみなさんは乱取りのために戦場に来てるから盾なんて持ってたら獲物を持てなくなってしまうから… バトルが終わった後の戦利品漁りは足軽の特権で上の方の武士が手を出すとガチでキレられたみたいねえ
217 21/11/25(木)20:54:30 No.870232036
>>でも鎧剣術とかあるじゃん…巻き打ちとか… >巻き打ちって剣道じゃないの？ 大鎧着てると関節の動きが制限されるから巻き打ちが生まれたってスーパーひらパー兄さんが言ってた
218 21/11/25(木)20:54:53 No.870232177
というか乱戦だと槍って使いにくそうなイメージあるけど案外そうでもなかったりする？
219 21/11/25(木)20:54:58 No.870232212
サムライの鎧って一口に言っても弓での撃ち合いが主だった頃の大鎧もあれば 乱戦主体になって軽く動きやすい胴丸への変化もあるしな
220 21/11/25(木)20:55:04 No.870232269
>侍甲冑どっちにも強いからな… 昔の人もかなり考えて作ってるんだな
221 21/11/25(木)20:55:24 No.870232381
>ID:8azoilCk ちゃんと横着せず1レスごとにIP変えないとすぐID出されちゃうからダメだぞ
222 21/11/25(木)20:55:28 No.870232413
武田家の石投げ衆は記録に残ってるから投石軍団も居たみたいだよ
223 21/11/25(木)20:55:30 No.870232431
>というか乱戦だと槍って使いにくそうなイメージあるけど案外そうでもなかったりする？ 使いにくいよ だから槍衾なんかでも側面には必ず身軽な他の武器の兵科が随伴して横を守る
224 21/11/25(木)20:55:49 No.870232553
そりゃ当時のプロが考えてるからな…
225 21/11/25(木)20:55:50 No.870232559
せっかくだしこの鎌倉キチ3アウトしようぜ3レスしたから
226 21/11/25(木)20:56:04 No.870232638
>西洋剣術が体を半身にして的を小さくするのに日本の剣術は真正面で構えるけどなんで？的を小さくするより切り結んだ方が良いと考えたの？ 別に剣術は真正面に構えてばかりではない 剣道の話の場合両手持ち前提だから正面に持たないと動きの自由度がかなり制限されちゃう
227 21/11/25(木)20:56:17 No.870232717
>古代ローマ帝国の重装騎兵は馬にも装甲化を施したら自重でばてやすくなって突進力も展開の早さもなくなってただ維持費ばかりかかるダメ思想だったって反省があった >馬は走って敵の陣形を乱すのが最大の利点なんだってハンニバルあたりで改めて思い知っただかなんだか 最初は突進力を重視してたんだけど機動力を生かして後背を突くのが一番いいって ハンニバルに学んだスキピオさんが体系化してローマ軍の戦術に組み込んだのがすごいよね
228 21/11/25(木)20:56:23 No.870232745
>>あと侍の鎧は閉所だと間違いなく強いんだと >閉所だと横薙ぎしづらいから振り下ろし主体になるんだけど >侍甲冑どっちにも強いからな… 大鎧は基本斬撃は効かないのが強い
229 21/11/25(木)20:56:36 No.870232828
みんな大好きツヴァイハンダーも役割は槍切って乱戦に持ち込むためだしな
230 21/11/25(木)20:56:37 No.870232835
>というか乱戦だと槍って使いにくそうなイメージあるけど案外そうでもなかったりする？ 槍の長さや先端の形状によるんじゃないかな さすがにパイクみたいに6～8m級のを乱戦中にも自分から離さない人はいないと思う
231 21/11/25(木)20:56:46 No.870232884
>というか乱戦だと槍って使いにくそうなイメージあるけど案外そうでもなかったりする？ 使い難いから槍持ってる人はだいたい刀も一緒に持ってた
232 21/11/25(木)20:57:04 No.870233009
>肉屋がヤスリで包丁の刃荒らす感じ？ お肉屋さんわざと粗目のヤスリで刃を荒らすよね
233 21/11/25(木)20:57:08 No.870233031
>フルプレートって矢は防げないの ハンドメイドの弓矢でも自動車のガワくらいは貫通できるので フルプレートさえ着れば弓矢は効かない！みたいな事にはならないと考えられる でも着ないよりは着た方が矢でも刃物でも防ぐか軽減する可能性は高いから着るんだ
234 21/11/25(木)20:57:34 No.870233210
・日本に盾は普及しなかった！ ・戦場では弓と槍だけ！ ・日本の鎧は最強！ 次はなんだ >ID:8azoilCk
235 21/11/25(木)20:57:39 No.870233242
西洋剣術も対面向けるのもあるけどフェンシング的なのは船内の廊下でやられないためとか
236 21/11/25(木)20:57:53 No.870233331
>大鎧着てると関節の動きが制限されるから巻き打ちが生まれたってスーパーひらパー兄さんが言ってた 大鎧そこまで極端に関節の動き制限されなかったよどっちかというと視界と聴覚が制限されるのと身体全体に加重がかかって重心落とさないとシャープに動けなくなる方がきつかった
237 21/11/25(木)20:57:53 ID:t13PYCKU t13PYCKU No.870233333
>>というか乱戦だと槍って使いにくそうなイメージあるけど案外そうでもなかったりする？ >使いにくいよ >だから槍衾なんかでも側面には必ず身軽な他の武器の兵科が随伴して横を守る まあそもそも5mの槍でぶっ叩くから近づけないんだが
238 21/11/25(木)20:57:54 No.870233335
槍の役割とか見てると銃にナイフつけただけの銃剣がどんだけインパクトあったのかって実感できるな そこら辺の農民が思い付いたのに
239 21/11/25(木)20:58:00 No.870233370
鈍重な槍密集陣形が比較的機動性に優れた帯剣歩兵にボロ負けした例がローマのギリシャ征服戦争
240 21/11/25(木)20:58:00 No.870233373
サブウェポンとして優秀だから皆刀持って戦場に行ってたんだ
241 21/11/25(木)20:58:07 No.870233410
>>肉屋がヤスリで包丁の刃荒らす感じ？ >お肉屋さんわざと粗目のヤスリで刃を荒らすよね 傷口を荒らしたいゲリラとかはともかく肉屋さんってすぱっと切れたほうが良いんじゃないの？なんで？
242 21/11/25(木)20:58:08 No.870233414
>大鎧は基本斬撃は効かないのが強い 回線変わった？
243 21/11/25(木)20:58:17 No.870233453
fu558621.jpg これとか見ると矢が鎧に普通に刺さってるからびっくりした
244 21/11/25(木)20:58:18 No.870233460
可動域増やした鎧なんで動きやすいんだけどね日本の鎧は
245 21/11/25(木)20:58:25 No.870233507
戦国剣術だかの人が大鎧で脇構えすれば大袖で剣が見えなくて強い！ みたいなのやってたけどそこまで地上戦主体じゃない大鎧の頃にそんなんしてたかは分からんよな
246 21/11/25(木)20:58:29 ID:t13PYCKU t13PYCKU No.870233531
削除依頼によって隔離されました >>>というか乱戦だと槍って使いにくそうなイメージあるけど案外そうでもなかったりする？ >>使いにくいよ >>だから槍衾なんかでも側面には必ず身軽な他の武器の兵科が随伴して横を守る >まあそもそも5mの槍でぶっ叩くから近づけないんだが パイク兵器で打撃を与えるって発想が出来たのは日本だけよね
247 21/11/25(木)20:58:32 No.870233554
スレッドを立てた人によって削除されました いつもの人だからいちいち相手しないでくれ
248 21/11/25(木)20:58:40 No.870233594
>>肉屋がヤスリで包丁の刃荒らす感じ？ >お肉屋さんわざと粗目のヤスリで刃を荒らすよね まっとうに研いであっても脂ですぐ切れなくなるから
249 21/11/25(木)20:58:46 No.870233632
>フルプレートって矢は防げないの かなり近い距離でいい感じに当たらなきゃだいたい防げる
250 21/11/25(木)20:58:54 No.870233673
>みんな大好きツヴァイハンダーも役割は槍切って乱戦に持ち込むためだしな パイク兵が邪魔で騎兵が突撃できない時に突っ込んでいって穂先を刈る 先陣でかい両手剣を扱う危険な役なので給料倍額倍給兵の華舞台なのだ
251 21/11/25(木)20:59:34 No.870233935
>戦国剣術だかの人が大鎧で脇構えすれば大袖で剣が見えなくて強い！ >みたいなのやってたけどそこまで地上戦主体じゃない大鎧の頃にそんなんしてたかは分からんよな まあずっと馬に乗って戦える場面ばかりってわけでもないのだろう もとはと言えば貴族の護衛から発展した職なんだし
252 21/11/25(木)20:59:48 No.870234043
プレートメイルでもスティレットという鎧の隙間から刺し殺す用の短剣あるくらいだし長物だけじゃ組み打ちになったとき困るんだよね
253 21/11/25(木)20:59:49 No.870234054
和弓の威力って弓としてどうだっけ
254 21/11/25(木)21:00:19 No.870234243
威力は高い方だった記憶がある
255 21/11/25(木)21:00:21 No.870234257
>傷口を荒らしたいゲリラとかはともかく肉屋さんってすぱっと切れたほうが良いんじゃないの？なんで？ 脂の多いもの切る時は刃が多少ザラついてるほうが切れ味落ちにくいよ
256 21/11/25(木)21:00:22 No.870234266
土壇に刀突っ込むのは肉屋の包丁のタッチアップとか脂落としとちがってキンキンの刃付けだと固いものにあたるとすぐこぼれるから刃角おとしてるだけだよ
257 21/11/25(木)21:00:26 No.870234290
長槍と手槍の区別ができない子も居るな…
258 21/11/25(木)21:00:34 No.870234336
>和弓の威力って弓としてどうだっけ でかい分威力は高い
259 21/11/25(木)21:00:40 No.870234368
巻き打ちは可動域というか振りかぶると兜飾りに干渉してしまうのでそうならない為の工夫だと思う
260 21/11/25(木)21:00:42 No.870234377
>和弓の威力って弓としてどうだっけ まずなにと比較してって話になる
261 21/11/25(木)21:00:42 No.870234380
>和弓の威力って弓としてどうだっけ フライパンで弾けるぐらい
262 21/11/25(木)21:01:05 ID:t13PYCKU t13PYCKU No.870234519
>可動域増やした鎧なんで動きやすいんだけどね日本の鎧は というかラメラーアーマーでこれだけ機動性があるのって大鎧ぐらいだ
263 21/11/25(木)21:01:17 No.870234589
散開歩兵＞槍密集陣形＞騎兵＞散開歩兵という三すくみだよ
264 21/11/25(木)21:01:17 No.870234590
>プレートメイルでもスティレットという鎧の隙間から刺し殺す用の短剣あるくらいだし長物だけじゃ組み打ちになったとき困るんだよね 両手剣の戦闘方法で穂先をもう片手で握って構え 相手の鎧の隙間（股間）を突き刺すっていうえげつない攻撃法あったねえ
265 21/11/25(木)21:01:25 No.870234637
>西洋剣術が体を半身にして的を小さくするのに日本の剣術は真正面で構えるけどなんで？的を小さくするより切り結んだ方が良いと考えたの？ 剣道ベースになっちゃった流派が真っ向身になっちゃっただけで竹内流とか馬庭念流は完全半身だよ
266 21/11/25(木)21:01:27 No.870234650
>いつもの人だからいちいち相手しないでくれ いやこのスレに限ってはスレ立てたのナチおじだろうからレスポンチやるためみんな集まってきてるわけだろ…？
267 21/11/25(木)21:01:31 No.870234674
そもそも槍って一口に行っても足軽とかが隊列くんで使うような長槍と個人レベルで使う短槍じゃ全然違うし…
268 21/11/25(木)21:01:33 No.870234685
>パイク兵器で打撃を与えるって発想が出来たのは日本だけよね バイク兵器に見えてどうなってんだ日本ってびっくりした
269 21/11/25(木)21:01:39 No.870234730
現代のフライパンは強いからな
270 21/11/25(木)21:02:06 No.870234905
司馬遼太郎も肉屋の包丁は三頭捌いたら脂で滑って切れなくなると言うほどだからな
271 21/11/25(木)21:02:08 No.870234924
いやぁ大鎧は接近戦増えると重くて斬られまくるから廃れたよ だから軽い胴丸とかになって斬撃対策の立膝脛当や刺突対策に喉輪とかが出来るし 弓使うために片籠手だったのが両手に装備するようになるからね
272 21/11/25(木)21:02:09 No.870234935
>>いつもの人だからいちいち相手しないでくれ >いやこのスレに限ってはスレ立てたのナチおじだろうからレスポンチやるためみんな集まってきてるわけだろ…？ 消されたしそうっぽいな
273 21/11/25(木)21:02:24 No.870235031
>剣道ベースになっちゃった流派が真っ向身になっちゃっただけで竹内流とか馬庭念流は完全半身だよ 北辰一刀流は別に正面だけじゃねえよ 正眼の構えがそうなだけだ 適当な嘘答えるな
274 21/11/25(木)21:02:26 No.870235068
>そもそも槍って一口に行っても足軽とかが隊列くんで使うような長槍と個人レベルで使う短槍じゃ全然違うし… 集団戦だと長さがどんどん延長されていくのすき
275 21/11/25(木)21:02:43 No.870235277
日本をザンスカール帝国にしてしまえー！
276 21/11/25(木)21:02:49 No.870235326
>和弓の威力って弓としてどうだっけ 素材が限定されてた分を大型化で補ってたので海外とそんな変わらない 弓の威力ってつまり人力に由来して当然可能な範囲で強くしようとするから だいたい同じ程度に落ち着く
277 21/11/25(木)21:02:55 No.870235385
>バイク兵器に見えてどうなってんだ日本ってびっくりした バイク乗りの天国にしないとな…
278 21/11/25(木)21:03:03 No.870235444
>集団戦だと長さがどんどん延長されていくのすき 時折流石に長くしすぎた…と反省も起きる
279 21/11/25(木)21:03:09 No.870235487
>>いつもの人だからいちいち相手しないでくれ >いやこのスレに限ってはスレ立てたのナチおじだろうからレスポンチやるためみんな集まってきてるわけだろ…？ このまま普通に喋ってた方が楽しくない？
280 21/11/25(木)21:03:13 No.870235517
>消されたしそうっぽいな 本当だ 反論してるレスを全部消してるね
281 21/11/25(木)21:03:14 No.870235525
そりゃまあどこでも限界値出すよな威力
282 21/11/25(木)21:03:14 No.870235527
鎌倉時代は騎乗弓兵がメイン戦力 近戦は長物乱戦はサブ武器その辺は洋の東西は関係ないような
283 21/11/25(木)21:03:17 No.870235552
>バイク兵器に見えてどうなってんだ日本ってびっくりした そりゃ戦艦アドラステアみたいなの考える日本は宇宙世紀に生きてると思われるよ
284 21/11/25(木)21:03:24 ID:t13PYCKU t13PYCKU No.870235615
>>みんな大好きツヴァイハンダーも役割は槍切って乱戦に持ち込むためだしな >パイク兵が邪魔で騎兵が突撃できない時に突っ込んでいって穂先を刈る >先陣でかい両手剣を扱う危険な役なので給料倍額倍給兵の華舞台なのだ まあ槍相手には全く通用しなかったので即廃れた
285 21/11/25(木)21:03:26 No.870235630
なんで盾がなかったイメージが蔓延してるかというと盾持ちの武者がゲームに出ないからだと思うんだよね 割と本気で
286 21/11/25(木)21:03:39 No.870235733
>司馬遼太郎も肉屋の包丁は三頭捌いたら脂で滑って切れなくなると言うほどだからな 手際よく牛を捌いてる動画あったけどデカい部位を切るたびにこまめにタッチアップしてたねえ
287 21/11/25(木)21:03:43 No.870235759
>プレートメイルでもスティレットという鎧の隙間から刺し殺す用の短剣あるくらいだし長物だけじゃ組み打ちになったとき困るんだよね まあそんな自体になることなんてまずないんだが
288 21/11/25(木)21:03:45 No.870235774
母衣の防御性能がどの程度だったのかは知りたい 風と布でそんな防げるもんなのか
289 21/11/25(木)21:03:47 No.870235786
海外にも薙刀みたいな武器ってある？あんまりイメージがないんだが
290 21/11/25(木)21:03:48 No.870235791
>バイク兵器に見えてどうなってんだ日本ってびっくりした 了解いたした
291 21/11/25(木)21:03:55 No.870235841
>日本をザンスカール帝国にしてしまえー！ 了解いたした（ｽﾞｫｫｫ
292 21/11/25(木)21:04:06 No.870235914
>海外にも薙刀みたいな武器ってある？あんまりイメージがないんだが ハルバード
293 21/11/25(木)21:04:07 No.870235922
んもー…
294 21/11/25(木)21:04:09 No.870235938
>なんで盾がなかったイメージが蔓延してるかというと盾持ちの武者がゲームに出ないからだと思うんだよね >割と本気で 時代劇でも見ないし…
295 21/11/25(木)21:04:11 No.870235952
>というか乱戦だと槍って使いにくそうなイメージあるけど案外そうでもなかったりする？ 全長六尺～八尺くらいまでなら棒術の要領で乱戦でも普通に使えるしそれに固執する必要も無かったろう
296 21/11/25(木)21:04:14 No.870235970
>このまま普通に喋ってた方が楽しくない？ どうだろう… 普通に語るならマトモなスレ立て直してナチおじ排除してそっちでやるほうが良いと思う
297 21/11/25(木)21:04:16 No.870235978
和弓はデカくて嵩張って時間かかる割に威力と精度はそこまで良くなくて一人前になるまで練習に時間がかかる ただ別にスポーツマン世界一決定戦なわけじゃないので相手を殺せりゃいいと言う観点からすると火縄より弱いけど充分
298 21/11/25(木)21:04:16 No.870235979
改めて序盤の削除見たらなにこれ…
299 21/11/25(木)21:04:25 No.870236036
>海外にも薙刀みたいな武器ってある？あんまりイメージがないんだが クレイヴってそうじゃね？
300 21/11/25(木)21:04:26 No.870236038
>海外にも薙刀みたいな武器ってある？あんまりイメージがないんだが グレイブとか あとハルバード？
301 21/11/25(木)21:04:28 No.870236055
>海外にも薙刀みたいな武器ってある？あんまりイメージがないんだが みんな大好きハルバード！
302 21/11/25(木)21:04:29 No.870236061
>海外にも薙刀みたいな武器ってある？あんまりイメージがないんだが 関羽の青龍刀とか馬上兵器のグレイブとか…？
303 21/11/25(木)21:04:29 No.870236063
>和弓の威力って弓としてどうだっけ ロングボウより弱い
304 21/11/25(木)21:04:41 No.870236146
あんな感じのポールウェポンはどこにでもあるような
305 21/11/25(木)21:04:47 No.870236181
>海外にも薙刀みたいな武器ってある？あんまりイメージがないんだが 青龍偃月刀があるでござるよ！！
306 21/11/25(木)21:04:54 No.870236222
>>和弓の威力って弓としてどうだっけ >でかい分威力は高い それこそリアルスナイパーライフルって言われるほどだしね
307 21/11/25(木)21:05:01 No.870236257
>普通に語るならマトモなスレ立て直してナチおじ排除してそっちでやるほうが良いと思う ナチおじとやらが何なのかわからんがそんなの忘れちまえ
308 21/11/25(木)21:05:04 No.870236281
>ハルバード 名も無きスイスの一傭兵がブルターニュ公を討ち取って名を挙げたの好き 今でもバチカン衛兵のトレードマークよね
309 21/11/25(木)21:05:13 No.870236347
>和弓はデカくて嵩張って時間かかる割に威力と精度はそこまで良くなくて一人前になるまで練習に時間がかかる >ただ別にスポーツマン世界一決定戦なわけじゃないので相手を殺せりゃいいと言う観点からすると火縄より弱いけど充分 三十三間堂で通し矢出来るという唯一無二の価値があるよ
310 21/11/25(木)21:05:16 No.870236361
戦後時代の日本はチェインメイルすら満足に複製出来なかったのは情けなくない？
311 21/11/25(木)21:05:26 No.870236432
>>>和弓の威力って弓としてどうだっけ >>でかい分威力は高い >それこそリアルスナイパーライフルって言われるほどだしね どんな空想世界に住んでるの？
312 21/11/25(木)21:05:30 No.870236473
>海外にも薙刀みたいな武器ってある？あんまりイメージがないんだが 向こうのデカイ両手剣は大体そういうもんだろ 柄が2つに別れてるやつ
313 21/11/25(木)21:05:39 No.870236536
>>和弓の威力って弓としてどうだっけ >素材が限定されてた分を大型化で補ってたので海外とそんな変わらない >弓の威力ってつまり人力に由来して当然可能な範囲で強くしようとするから >だいたい同じ程度に落ち着く サラッと当たり前のように和弓で船沈める鎌倉武士
314 21/11/25(木)21:05:45 No.870236566
>戦後時代 ？
315 21/11/25(木)21:05:46 No.870236576
>海外にも薙刀みたいな武器ってある？あんまりイメージがないんだが グレイブとかほぼそうじゃないか 発展系って意味だとハルバードも近いと思うが
316 21/11/25(木)21:05:49 No.870236595
>戦後時代の日本はチェインメイルすら満足に複製出来なかったのは情けなくない？ 戦後にチェインメイル！？ってなった
317 21/11/25(木)21:06:05 No.870236714
>青龍偃月刀があるでござるよ！！ 関羽さんめっちゃすき… 水滸伝の時代になるとまた違う種類のポールウェポン増えるよね
318 21/11/25(木)21:06:08 No.870236730
和弓は真ん中で矢をつがえないっていうのがすごい新鮮だった
319 21/11/25(木)21:06:15 No.870236771
>鎌倉時代は騎乗弓兵がメイン戦力 >近戦は長物乱戦はサブ武器その辺は洋の東西は関係ないような というか重装弓騎兵だな こいつは日本だけの特異点兵種
320 21/11/25(木)21:06:16 No.870236789
いい鉄があんまねえからな
321 21/11/25(木)21:06:23 No.870236834
>北辰一刀流は別に正面だけじゃねえよ >正眼の構えがそうなだけだ >適当な嘘答えるな 北辰って一回断絶してからの復元流派でしょ…
322 21/11/25(木)21:06:28 No.870236862
>>戦後時代 >？ 少女時代
323 21/11/25(木)21:06:40 No.870236932
>>それこそリアルスナイパーライフルって言われるほどだしね >どんな空想世界に住んでるの？ 英語圏の住人と日本の弓兵が戦争した世界…？
324 21/11/25(木)21:06:42 No.870236946
秀吉の唐入りの時の記録であいつらやたら鉄砲装備してるのと刀がデカくて切れ味良いのはすごいけど弓しょっぼ！って書かれるぐらい和弓はアレ
325 21/11/25(木)21:06:45 No.870236967
>>海外にも薙刀みたいな武器ってある？あんまりイメージがないんだが >ハルバード 薙刀に比べるとだいぶ弱くない？
326 21/11/25(木)21:06:49 No.870236989
現代のアーチェリーの弓とかスタイリッシュでカッコいいよね
327 21/11/25(木)21:06:49 No.870236992
>どんな空想世界に住んでるの？ 三十三間堂の矢通しとか知らない子？
328 21/11/25(木)21:07:11 No.870237129
>サラッと当たり前のように和弓で船沈める鎌倉武士 ゴリラみたいなのがたくさんいたんだろうな…
329 21/11/25(木)21:07:12 No.870237141
リアルにスナイパーライフルが存在しない世界…？
330 21/11/25(木)21:07:15 No.870237157
>サラッと当たり前のように和弓で船沈める鎌倉武士 それは和弓が強いんじゃなくて源為朝がバケモノだっただけだと思うの…
331 21/11/25(木)21:07:24 No.870237217
>サラッと当たり前のように和弓で船沈める鎌倉武士 鎮西は反則
332 21/11/25(木)21:07:25 No.870237223
>>青龍偃月刀があるでござるよ！！ >関羽さんめっちゃすき… >水滸伝の時代になるとまた違う種類のポールウェポン増えるよね まあ三国志自体がデマの塊なんだが
333 21/11/25(木)21:07:28 No.870237241
和弓は限られた素材の中で作ったクソデカ取り回し最悪の武器だから…
334 21/11/25(木)21:07:32 No.870237277
ハルバードと薙刀比較して弱いとは思えんが…
335 21/11/25(木)21:07:34 No.870237287
和弓もそうだけどロングボウも習熟にはとても時間がかかるんだ… なのでイングランドでは農民に練習を義務付け定期的に大会を開いて賞品とか出してレベルアップに勤めてた
336 21/11/25(木)21:07:34 No.870237293
>>鎌倉時代は騎乗弓兵がメイン戦力 >>近戦は長物乱戦はサブ武器その辺は洋の東西は関係ないような >というか重装弓騎兵だな >こいつは日本だけの特異点兵種 どんな空想世界に住んでるの？
337 21/11/25(木)21:07:35 No.870237300
>かなり近い距離でいい感じに当たらなきゃだいたい防げる こんなるともう打撃武器で脳震盪させたほうが早そうだな…
338 21/11/25(木)21:07:37 No.870237307
>というか重装弓騎兵だな >こいつは日本だけの特異点兵種 マムルーク「はぁ…？」
339 21/11/25(木)21:07:41 No.870237340
ハルバードは槍斧だな
340 21/11/25(木)21:08:01 No.870237456
>>サラッと当たり前のように和弓で船沈める鎌倉武士 >それは和弓が強いんじゃなくて源為朝がバケモノだっただけだと思うの… それができるぐらい和弓もチート兵器だったってことでもある
341 21/11/25(木)21:08:03 No.870237466
>英語圏の住人と日本の弓兵が戦争した世界…？ 第一次大戦で活躍した弓兵は英語圏の方だったはずだが…
342 21/11/25(木)21:08:07 No.870237503
>>どんな空想世界に住んでるの？ >三十三間堂の矢通しとか知らない子？ なんで英語で褒められてんの…？
343 21/11/25(木)21:08:14 No.870237549
三国志の時代にないんだったか青龍偃月刀
344 21/11/25(木)21:08:18 No.870237570
>どんな空想世界に住んでるの？ モンゴルもビザンツもアラブ諸国も遊牧民も存在しなかった世界だろそりゃ
345 21/11/25(木)21:08:24 No.870237603
>>>サラッと当たり前のように和弓で船沈める鎌倉武士 >>それは和弓が強いんじゃなくて源為朝がバケモノだっただけだと思うの… >それができるぐらい和弓もチート兵器だったってことでもある 中学生？
346 21/11/25(木)21:08:28 No.870237632
>青龍偃月刀があるでござるよ！！ 関羽さんが知らないってことを除けば 関羽さん装備で完璧な見栄えのある良武器
347 21/11/25(木)21:08:32 No.870237661
元寇の時にモンゴル側から刀は強いけど弓はデカいだけで全然飛ばないって言われてなかったっけ？
348 21/11/25(木)21:08:41 No.870237712
>なんで英語で褒められてんの…？ そいつの住んでる世界の江戸民は英語使えたんだろう
349 21/11/25(木)21:08:42 No.870237726
>ハルバードと薙刀比較して弱いとは思えんが… そもそも槍と斧って時点で食い合わせ最悪なんだ だから斬撃特化の薙刀の方が強かったりする
350 21/11/25(木)21:08:55 No.870237818
盾係いたじゃん
351 21/11/25(木)21:08:56 No.870237825
>>というか重装弓騎兵だな >>こいつは日本だけの特異点兵種 >マムルーク「はぁ…？」 カタクラフトさんもそうだそうだと言っています
352 21/11/25(木)21:09:04 No.870237884
海外勢力と戦う度に疑問呈される和弓
353 21/11/25(木)21:09:11 No.870237937
>>というか重装弓騎兵だな >>こいつは日本だけの特異点兵種 >マムルーク「はぁ…？」 モンゴルにボコられた雑魚じゃん
354 21/11/25(木)21:09:11 No.870237941
リアルスナイパーライフルは高精度のライフルに高精度のスコープがついた普通のスナイパーライフルだと思う
355 21/11/25(木)21:09:11 No.870237943
こういう意味不明な持論に固執する人間って正直完全に病名付く精神障害だからネット環境与えないで欲しい
356 21/11/25(木)21:09:13 No.870237962
和弓強いんだけど熟練の腕が要るやつだから
357 21/11/25(木)21:09:19 No.870238001
また鎌倉武士最強おじさん湧いちゃってんの
358 21/11/25(木)21:09:21 No.870238013
ハルバートは習熟がとてもたいへんなのでスイス傭兵めっちゃ練習する うまいこと穂先で引っかけてえらいさんを馬から引きずり落とすんだ
359 21/11/25(木)21:09:34 No.870238092
>西洋剣術が体を半身にして的を小さくするのに日本の剣術は真正面で構えるけどなんで？的を小さくするより切り結んだ方が良いと考えたの？ 半身で構えると当たり判定が小さくなる 真正面気味に構えるとパワーと精度が上がる ノートを正面で書くのと横に置いて書くくらい変わる どっちも良し悪しがある
360 21/11/25(木)21:09:50 No.870238193
特異点兵種ってなんだよ気持ち悪い造語使いやがって死ね
361 21/11/25(木)21:09:50 No.870238194
>現代のアーチェリーの弓とかスタイリッシュでカッコいいよね コンパウンドボウが発明されてから百年そこそこってのがすごいよね
362 21/11/25(木)21:09:51 No.870238197
>ハルバートは習熟がとてもたいへんなのでスイス傭兵めっちゃ練習する >うまいこと穂先で引っかけてえらいさんを馬から引きずり落とすんだ …薙刀の方が強くない？
363 21/11/25(木)21:09:52 No.870238203
>また鎌倉武士最強おじさん湧いちゃってんの というかそいつが立てたスレだよ
364 21/11/25(木)21:09:54 No.870238218
>元寇の時にモンゴル側から刀は強いけど弓はデカいだけで全然飛ばないって言われてなかったっけ？ でもモンゴル側が使ってたような弓は湿気に弱くて日本ですぐ使い物にならなくなるんだ…
365 21/11/25(木)21:10:04 No.870238282
>>なんで英語で褒められてんの…？ >そいつの住んでる世界の江戸民は英語使えたんだろう 江戸住民は『ロク』が使えるからな…！
366 21/11/25(木)21:10:06 No.870238297
ハルバードはなんか十徳ナイフみたい
367 21/11/25(木)21:10:06 No.870238299
>それは和弓が強いんじゃなくて源為朝がバケモノだっただけだと思うの… 鎮西八郎と悪源太を力技で追放出来る平重盛は何なのアイツ…
368 21/11/25(木)21:10:14 No.870238356
>和弓強いんだけど熟練の腕が要るやつだから >秀吉の唐入りの時の記録であいつらやたら鉄砲装備してるのと刀がデカくて切れ味良いのはすごいけど弓しょっぼ！って書かれるぐらい和弓はアレ >元寇の時にモンゴル側から刀は強いけど弓はデカいだけで全然飛ばないって言われてなかったっけ？
369 21/11/25(木)21:10:23 No.870238422
鎌倉武士は誉れさえあれば最強だからな…
370 21/11/25(木)21:10:31 No.870238474
>それができるぐらい和弓もチート兵器だったってことでもある 食い下がるにも食い下がり方ってもんがあるだろ…
371 21/11/25(木)21:10:35 No.870238501
>>ハルバートは習熟がとてもたいへんなのでスイス傭兵めっちゃ練習する >>うまいこと穂先で引っかけてえらいさんを馬から引きずり落とすんだ >…薙刀の方が強くない？ 非殺傷兵器なのかもしれない
372 21/11/25(木)21:10:40 No.870238541
為朝は最初3人乗りの小船に穴開けて沈めただけなのが 後世300人乗りの軍艦沈めた事になってるのが可哀想
373 21/11/25(木)21:10:40 No.870238546
>>>というか重装弓騎兵だな >>>こいつは日本だけの特異点兵種 >>マムルーク「はぁ…？」 >カタクラフトさんもそうだそうだと言っています ずっと騎馬民族の相手してるから色々考えるよね…
374 21/11/25(木)21:10:41 No.870238555
鎮西八郎を全体化していいなら 将門が分身出来るから関東の奴は全員分身出来て強いとかになっちゃう
375 21/11/25(木)21:10:45 No.870238574
>>それは和弓が強いんじゃなくて源為朝がバケモノだっただけだと思うの… >鎮西八郎と悪源太を力技で追放出来る平重盛は何なのアイツ… 鎌倉武士はなんかドラゴンボールみたいな世界すぎるからな…
376 21/11/25(木)21:10:46 No.870238585
今から野球習得しようとしたらアンバランスだし慣れるの大変そう
377 21/11/25(木)21:10:49 No.870238616
>こんなるともう打撃武器で脳震盪させたほうが早そうだな… フルプレート相手になると打撃武器でもそんな簡単には有効打にならんから 隙間に刃物ねじこむ方向になった あとはフルプレート装備なんてそんな沢山いるわけでないからみんなでこかして囲んで袋叩き
378 21/11/25(木)21:10:55 No.870238665
>鎌倉武士は誉れさえあれば最強だからな… 誉れさえあればトリカブト毒打たれても耐えるからな…
379 21/11/25(木)21:10:57 No.870238674
>>>サラッと当たり前のように和弓で船沈める鎌倉武士 >>それは和弓が強いんじゃなくて源為朝がバケモノだっただけだと思うの… >それができるぐらい和弓もチート兵器だったってことでもある かなり大爆笑
380 21/11/25(木)21:11:05 No.870238739
>元寇の時にモンゴル側から刀は強いけど弓はデカいだけで全然飛ばないって言われてなかったっけ？ ちんこの比喩だろうか
381 21/11/25(木)21:11:08 No.870238759
>>>というか重装弓騎兵だな >>>こいつは日本だけの特異点兵種 >>マムルーク「はぁ…？」 >カタクラフトさんもそうだそうだと言っています 東ローマ帝国もモンゴルから学んで主力は重装騎兵だったみたいね 歩兵はそのアシスト役で駆け回るだけの仕事しかないとかかなしい…
382 21/11/25(木)21:11:09 No.870238763
>…薙刀の方が強くない？ 斬撃なんかじゃ重装備の騎士は仕留められないぞ
383 21/11/25(木)21:11:10 No.870238773
>>ハルバートは習熟がとてもたいへんなのでスイス傭兵めっちゃ練習する >>うまいこと穂先で引っかけてえらいさんを馬から引きずり落とすんだ >…薙刀の方が強くない？ 薙刀は馬に負ける だって馬の上から長物振り回した方がつええもん
384 21/11/25(木)21:11:16 No.870238810
>鎌倉武士は誉れさえあれば最強だからな… というか仁1人に壊滅させれるんだから本土の鎌倉武士に元が勝てるはずもなく
385 21/11/25(木)21:11:33 No.870238918
>西洋剣術が体を半身にして的を小さくするのに日本の剣術は真正面で構えるけどなんで？的を小さくするより切り結んだ方が良いと考えたの？ まず日本の剣術にもいろいろな構えがあって 半身の構えも良く使われてる
386 21/11/25(木)21:11:39 No.870238952
当時のモンゴルの弓が優秀すぎたんじゃねえかな… 一番発達してたんじゃないの
387 21/11/25(木)21:11:53 No.870239040
つまり馬上で薙刀振り回せば最強ってことだろ
388 21/11/25(木)21:11:57 No.870239064
>>鎌倉武士は誉れさえあれば最強だからな… >というか仁1人に壊滅させれるんだから本土の鎌倉武士に元が勝てるはずもなく 仁の前に80人くらい討ち死にしてるから！ というか仁も死にかけてたから！
389 21/11/25(木)21:11:57 No.870239065
>>…薙刀の方が強くない？ >斬撃なんかじゃ重装備の騎士は仕留められないぞ 普通に余裕で仕留めれますね そもそも斬撃叩きつければその圧力で中の騎士は死ぬ
390 21/11/25(木)21:11:59 No.870239078
>今から野球習得しようとしたらアンバランスだし慣れるの大変そう その割に競技人口多いな
391 21/11/25(木)21:12:03 No.870239095
弓は3人張りでも100キロ超えるので 5人張りは明らかに盛ってるか昔の人パワー無さすぎ（5人で張って引ける程度の張力）のどっちかになる
392 21/11/25(木)21:12:12 No.870239166
>つまり馬上で薙刀振り回せば最強ってことだろ 関羽だこれ
393 21/11/25(木)21:12:17 No.870239206
和弓って江戸時代までの制作物と限定して最大張力どれくらいなんだろうね ロングボウは90kg台の化け物弓あるけど
394 21/11/25(木)21:12:21 No.870239239
>そもそも斬撃叩きつければその圧力で中の騎士は死ぬ 馬上にどうやって当てるつもりで？
395 21/11/25(木)21:12:25 No.870239269
>こんなるともう打撃武器で脳震盪させたほうが早そうだな… メイスさんは結構長く使われてるしな
396 21/11/25(木)21:12:27 No.870239278
槍衾で構えれば騎馬兵なんて雑魚だぜー！ ンなわけないわな
397 21/11/25(木)21:12:30 No.870239290
>ハルバードはなんか十徳ナイフみたい 引っかけてよし突いてよし叩き切ってよしの万能ロングウエポンよ でもそれだけに扱いに馴れが必要なんだ
398 21/11/25(木)21:12:39 No.870239345
>普通に余裕で仕留めれますね >そもそも斬撃叩きつければその圧力で中の騎士は死ぬ じゃあハルバードでも行けるって事じゃん
399 21/11/25(木)21:12:42 No.870239368
>斬撃なんかじゃ重装備の騎士は仕留められないぞ 将を射んと欲すればって言うじゃん
400 21/11/25(木)21:12:47 No.870239400
１５世紀の朝鮮の弓はマジですごかったからな江戸時代に李満弓って輸入されたりしてる
401 21/11/25(木)21:12:47 No.870239405
日本の弓はデカい！それを使える武士すげー！って言うけどモンゴルの弓の方が小さくてかつ性能良いならそっちのがいいよね…
402 21/11/25(木)21:12:49 No.870239422
>>鎌倉武士は誉れさえあれば最強だからな… >というか仁1人に壊滅させれるんだから本土の鎌倉武士に元が勝てるはずもなく お侍様の戦い方じゃないのは卑怯だよ…
403 21/11/25(木)21:12:50 No.870239427
普通に考えると戦場で弓使うのってそら大変そうだわってなる
404 21/11/25(木)21:12:57 No.870239483
>槍衾で構えれば騎馬兵なんて雑魚だぜー！ >ンなわけないわな 横抜けられるだけだわ
405 21/11/25(木)21:12:57 No.870239484
そもそも馬が使える戦場で個人の武勇を振るうなら長巻の方が強い…
406 21/11/25(木)21:12:57 No.870239485
安土桃山後期だともう火縄銃に駆逐されかけるリアルスナイパーライフル 江戸幕府誕生でなんとか命脈を保つリアルスナイパーライフル 開国したらエンフィールド銃にやはり敗北するリアルスナイパーライフル
407 21/11/25(木)21:12:58 No.870239490
>>かなり近い距離でいい感じに当たらなきゃだいたい防げる >こんなるともう打撃武器で脳震盪させたほうが早そうだな… デーンアックスを使え！
408 21/11/25(木)21:13:00 No.870239514
敵陣を「かくはん」するのだ
409 21/11/25(木)21:13:11 No.870239606
個人でブンブンするしかない武器って戦場だと弱くない？
410 21/11/25(木)21:13:12 No.870239619
>特異点兵種ってなんだよ気持ち悪い造語使いやがって死ね FGOで世界史を感じて震える
411 21/11/25(木)21:13:16 No.870239645
>槍衾で構えれば騎馬兵なんて雑魚だぜー！ >ンなわけないわな 馬はあとで美味しくいただきます！って開き直った騎兵が突っ込んできたらどうにもなんねえな
412 21/11/25(木)21:13:18 No.870239661
>>そもそも斬撃叩きつければその圧力で中の騎士は死ぬ >馬上にどうやって当てるつもりで？ そこでこの斬馬刀！ まぁ馬の脚斬る方が正式に近いんですが…
413 21/11/25(木)21:13:38 No.870239783
>弓は3人張りでも100キロ超えるので 無いです
414 21/11/25(木)21:13:39 No.870239786
>そこでこの斬馬刀！ >まぁ馬の脚斬る方が正式に近いんですが… るろうに剣心ってのが悪いんだ
415 21/11/25(木)21:13:41 No.870239796
>槍衾で構えれば騎馬兵なんて雑魚だぜー！ >ンなわけないわな 騎馬の皆さんは回り込み禁止でお願いします！
416 21/11/25(木)21:13:41 No.870239797
>>槍衾で構えれば騎馬兵なんて雑魚だぜー！ >>ンなわけないわな >横抜けられるだけだわ そもそも騎馬兵の持つ槍の方が長いのである
417 21/11/25(木)21:13:44 No.870239825
>デーンアックスを使え！ 戦争が… 戦争が…大好きだァーっ！！！！！
418 21/11/25(木)21:13:46 No.870239838
>安土桃山後期だともう火縄銃に駆逐されかけるリアルスナイパーライフル 曲射の弓と直線の銃・石弓って海外でも日本でも別用途じゃないの？
419 21/11/25(木)21:13:50 No.870239865
>というか仁1人に壊滅させれるんだから本土の鎌倉武士に元が勝てるはずもなく 一人ゲリラしてただけじゃねーか！
420 21/11/25(木)21:14:04 No.870239970
>>というか仁1人に壊滅させれるんだから本土の鎌倉武士に元が勝てるはずもなく >一人バイオテロしてただけじゃねーか！
421 21/11/25(木)21:14:07 No.870239997
金砕棒とかなら叩いて圧力で死ぬとかはわかるけど薙刀で出来る！はどうなんだ…？
422 21/11/25(木)21:14:14 No.870240050
>敵陣を「かくはん」するのだ つまり敵陣をかき乱せばいいのか
423 21/11/25(木)21:14:18 No.870240079
>そこでこの斬馬刀！ >まぁ馬の脚斬る方が正式に近いんですが… ソードスタッフでええやん
424 21/11/25(木)21:14:21 No.870240096
鎌倉武士なんてゴミだよ マシンガンで掃射してはい終わりクソザコ
425 21/11/25(木)21:14:21 No.870240101
こういう刀剣で無理に最強って言い続けるのも国粋主義って言うのかな
426 21/11/25(木)21:14:22 No.870240112
>>というか仁1人に壊滅させれるんだから本土の鎌倉武士に元が勝てるはずもなく >一人ゲリラしてただけじゃねーか！ 冥人は一人と言われるが実は四人…
427 21/11/25(木)21:14:23 No.870240115
>和弓って江戸時代までの制作物と限定して最大張力どれくらいなんだろうね >ロングボウは90kg台の化け物弓あるけど ぶっちゃけ張力は太く大きくしていけばいくらでも上げられると思うぞ… 人類の筋力の限界があるから上限の水準があるだけであって
428 21/11/25(木)21:14:30 No.870240177
>無いです 3人もいれば余裕だよ
429 21/11/25(木)21:14:31 No.870240184
>>そもそも斬撃叩きつければその圧力で中の騎士は死ぬ >馬上にどうやって当てるつもりで？ まず馬切って落っこちた騎士を叩きます 余裕
430 21/11/25(木)21:14:32 No.870240192
>普通に余裕で仕留めれますね >そもそも斬撃叩きつければその圧力で中の騎士は死ぬ その理屈だと別に薙刀の優位性ないじゃん
431 21/11/25(木)21:14:41 No.870240264
>あとはフルプレート装備なんてそんな沢山いるわけでないからみんなでこかして囲んで袋叩き 動きを犠牲にするとやはりそうなるのか…
432 21/11/25(木)21:14:48 No.870240342
>>槍衾で構えれば騎馬兵なんて雑魚だぜー！ >>ンなわけないわな >騎馬の皆さんは回り込み禁止でお願いします！ まあ確かに騎馬兵から横殴りされるような状況で呑気に槍衾構えさせる司令官はボンクラもいいところだが…
433 21/11/25(木)21:14:50 No.870240365
>>普通に余裕で仕留めれますね >>そもそも斬撃叩きつければその圧力で中の騎士は死ぬ >じゃあハルバードでも行けるって事じゃん 薙刀の方が汎用性あるよ
434 21/11/25(木)21:14:55 No.870240420
>こういう刀剣で無理に最強って言い続けるのも国粋主義って言うのかな こういうのはただの馬鹿ってんだ
435 21/11/25(木)21:14:59 No.870240454
>まず馬切って落っこちた騎士を叩きます 切らずに引っ掛けて落っことせるハルバード最強じゃん
436 21/11/25(木)21:15:01 No.870240481
>普通に余裕で仕留めれますね >そもそも斬撃叩きつければその圧力で中の騎士は死ぬ 死ぬ前に落馬すると思う！
437 21/11/25(木)21:15:02 No.870240484
>敵陣を「かくはん」するのだ 剣聖の癖に槍からビーム出す上州一本槍はさぁ…
438 21/11/25(木)21:15:02 No.870240487
>>>槍衾で構えれば騎馬兵なんて雑魚だぜー！ >>>ンなわけないわな >>横抜けられるだけだわ >そもそも騎馬兵の持つ槍の方が長いのである そこで騎馬兵よりも長い半固定式の槍で超リーチ！ 迂回は禁止でお願いします
439 21/11/25(木)21:15:05 No.870240514
落馬狙って引き摺り落として集団でボコる方が確実な気はする
440 21/11/25(木)21:15:08 No.870240537
騎馬兵にはシルトロンを使うのだ あっロングボウは止めて…
441 21/11/25(木)21:15:14 No.870240592
>ぶっちゃけ張力は太く大きくしていけばいくらでも上げられると思うぞ… >人類の筋力の限界があるから上限の水準があるだけであって ローマのバリスタとか南宋の大型固定式弩級とか好き
442 21/11/25(木)21:15:22 No.870240660
圧力で死ぬなら木の棒並みの価値しかねえだろボケ
443 21/11/25(木)21:15:27 No.870240707
>鎌倉武士なんてゴミだよ >マシンガンで掃射してはい終わりクソザコ マシンガンとかバリアで余裕じゃん
444 21/11/25(木)21:15:34 No.870240769
鎌倉武士とスパルタ兵士だったらどっちの方が強いんだ？
445 21/11/25(木)21:15:38 No.870240806
ゲームや漫画の描写で戦場での性能を語るの！？
446 21/11/25(木)21:15:46 No.870240859
>落馬狙って引き摺り落として集団でボコる方が確実な気はする 無数の騎兵が死んだ奴
447 21/11/25(木)21:15:54 No.870240923
>司馬遼太郎の描写で戦場での性能を語るの！？
448 21/11/25(木)21:15:55 No.870240932
>曲射の弓と直線の銃・石弓って海外でも日本でも別用途じゃないの？ 知らない物理法則だ…
449 21/11/25(木)21:16:08 No.870241035
槍くらい長い剣が最強だろ
450 21/11/25(木)21:16:09 No.870241044
>落馬狙って引き摺り落として集団でボコる方が確実な気はする 熊手使いの名手の人いたよね こいつで大賞首を引き摺り落としまくるんだ
451 21/11/25(木)21:16:11 No.870241059
>圧力で死ぬなら木の棒並みの価値しかねえだろボケ 角材持ってくのとカッコいいポールウェポン持ってくのどっちがいい？
452 21/11/25(木)21:16:15 No.870241085
>鎌倉武士とスパルタ兵士だったらどっちの方が強いんだ？ せめて時代合わせようぜ
453 21/11/25(木)21:16:17 No.870241101
>鎌倉武士とスパルタ兵士だったらどっちの方が強いんだ？ ファランクスとか初めて見たときどう対処するんだろうか
454 21/11/25(木)21:16:17 No.870241104
ラクダ騎兵ぶつければ騎馬兵なんて雑魚だぜ
455 21/11/25(木)21:16:20 No.870241121
まあ構ってもらえるからわざとやってるんだろう それじゃなくてマジで言ってたらアホだし
456 21/11/25(木)21:16:22 No.870241132
弁慶でも降臨してんのかこのスレ
457 21/11/25(木)21:16:22 No.870241134
>落馬狙って引き摺り落として集団でボコる方が確実な気はする 無数の騎兵が死んだ奴 同時に無数の歩兵も死ぬからセーフ
458 21/11/25(木)21:16:25 No.870241184
>鎌倉武士とスパルタ兵士だったらどっちの方が強いんだ？ 流石に製鉄技術でスパルタ負けるって…
459 21/11/25(木)21:16:31 No.870241256
>こういう刀剣で無理に最強って言い続けるのも国粋主義って言うのかな 当時海外でも送れば喜ばれたほどで普通に切れ味を褒めればいいのに スレのしょっぱなからなんでも斬れるとかホラ吹いて逆に価値下げてるのは悲しいな
460 21/11/25(木)21:16:33 No.870241295
圧力で鎧凹ますならフレイルっていう便利な物があってな
461 21/11/25(木)21:16:39 No.870241355
>ぶっちゃけ張力は太く大きくしていけばいくらでも上げられると思うぞ… >人類の筋力の限界があるから上限の水準があるだけであって 遺物として現存してる中でね ロングボウは沈んだ軍船から異常な張力の物が回収されてるが和弓にそんなんあったかなーって
462 21/11/25(木)21:16:46 No.870241419
スパルタなら武士でも何とかなるんじゃないか？
463 21/11/25(木)21:16:51 No.870241466
>鎌倉武士なんてゴミだよ >マシンガンで掃射してはい終わりクソザコ モンゴル軍壊滅したね
464 21/11/25(木)21:16:54 No.870241501
フットマンズフレイル最強説に落ち着く
465 21/11/25(木)21:16:54 No.870241502
リアルスナイパーライフル曲射だったんか
466 21/11/25(木)21:16:55 No.870241516
>ラクダ騎兵ぶつければ騎馬兵なんて雑魚だぜ あんまり機動力に期待できない響きだ
467 21/11/25(木)21:16:56 No.870241524
>槍くらい長い剣が最強だろ なので長巻は強い
468 21/11/25(木)21:16:58 No.870241536
>ラクダ騎兵ぶつければ騎馬兵なんて雑魚だぜ 伏せさせたラクダを縦にする戦法素敵
469 21/11/25(木)21:17:03 No.870241578
>>曲射の弓と直線の銃・石弓って海外でも日本でも別用途じゃないの？ >知らない物理法則だ… 用途の話だよ！？
470 21/11/25(木)21:17:06 No.870241611
国籍以外に縋れるものを持たない日本の恥みたいな奴ほど 日本を誇りたがるのすごい迷惑
471 21/11/25(木)21:17:21 No.870241723
>誉れさえあればトリカブト毒打たれても耐えるからな… そういえばどうして日本では毒矢は流行らなかったの？
472 21/11/25(木)21:17:23 No.870241744
やっぱ殺せばよかったな
473 21/11/25(木)21:17:29 No.870241786
50キロ引けると言っても今の現代弓道みたいに 完全に引き切ってないとクソみたいな風潮とは違う可能性もある スクワット100キロでもちょっと下がるだけとフルスクワットじゃ別のように ある程度引けてればいいなら50キロでも引ける
474 21/11/25(木)21:17:41 No.870241870
核使うのに容赦がないガンジーが最強
475 21/11/25(木)21:17:42 No.870241877
>そういえばどうして日本では毒矢は流行らなかったの？ 毒って扱いにくいからどこもあんまり流行らない
476 21/11/25(木)21:17:45 No.870241905
>>誉れさえあればトリカブト毒打たれても耐えるからな… >そういえばどうして日本では毒矢は流行らなかったの？ 誉れ無き道を歩むと侍じゃなくなるからな…
477 21/11/25(木)21:17:51 No.870241954
やっぱ強えぜ…槍襖！！
478 21/11/25(木)21:17:52 No.870241956
>まあ構ってもらえるからわざとやってるんだろう >それじゃなくてマジで言ってたらアホだし どっちしろ救いようがないアホなのは変わらないな…
479 21/11/25(木)21:17:52 No.870241959
>ゲームや漫画の描写で戦場での性能を語るの！？ GoTってめちゃくちゃ史実の対馬研究して作られてるぞ
480 21/11/25(木)21:17:53 No.870241976
>>鎌倉武士とスパルタ兵士だったらどっちの方が強いんだ？ >せめて時代合わせようぜ 鎌倉武士vsスパルタ兵vsプレデターこれね！
481 21/11/25(木)21:17:57 No.870242000
>>誉れさえあればトリカブト毒打たれても耐えるからな… >そういえばどうして日本では毒矢は流行らなかったの？ 同じ労力で数揃える方が強かったから
482 21/11/25(木)21:17:58 No.870242007
>そういえばどうして日本では毒矢は流行らなかったの？ 毒なんて調達と保管が難しすぎるから大々的な軍事用途で使われる事はまずないよ