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21/11/25(木)17:25:25 No.870162180
ライフリングってめんどいな…
1 21/11/25(木)17:27:51 No.870162785
奴隷いる？
2 21/11/25(木)17:30:21 No.870163428
次はミニエー弾だ
3 21/11/25(木)17:30:33 No.870163477
>奴隷いる？ 職工に払えるだけの賃金が充分にあるならいらないのでは
4 21/11/25(木)17:32:44 No.870164049
めんどくさ
5 21/11/25(木)17:33:32 No.870164253
>次はミニエー弾だ 弾のほうがライフリングにあわせるようにすればいいじゃん！って考えた人マジすごい
6 21/11/25(木)17:36:09 No.870164930
ライフル弾は長細いほうがいいぞ
7 21/11/25(木)17:38:20 No.870165513
丸い弾でライフリングって利くの？
8 21/11/25(木)17:38:56 No.870165690
何故効かないと思ったのか
9 21/11/25(木)17:40:06 No.870165994
だってまるいしつるつるしてるし
10 21/11/25(木)17:40:16 No.870166039
先込めとライフリングって両立するのかな 黎明期にはあったかもしれないけど実用的じゃなさそう
11 21/11/25(木)17:40:30 No.870166090
時間をかけて鋳造して丁寧に丁寧に研磨して それで完成したものは使い捨てで一人しか殺せない武器 と考えると産業革命以前の鉄砲が材料費人件費にそぐわない赤字武器だとよく分かるが それでも鉄砲を使える超金持ちだけが生き延びる
12 21/11/25(木)17:41:03 No.870166221
ミニエー弾について調べたけどあの独特な形状には理由があったんだね…
13 21/11/25(木)17:42:13 No.870166520
>先込めとライフリングって両立するのかな 銃口よりぎちぎちサイズの玉をねじ込まないとライフリングが無意味になるから スレ画にもあるとおりめちゃくちゃ装填に時間かかる
14 21/11/25(木)17:42:47 No.870166676
>と考えると産業革命以前の鉄砲が材料費人件費にそぐわない赤字武器だとよく分かるが >それでも鉄砲を使える超金持ちだけが生き延びる 戦場から英雄が消えていく…
15 21/11/25(木)17:43:24 No.870166831
発射時の衝撃利用して弾膨張させてフィットさせるって何食ってたらそんな構造思いつくんだ
16 21/11/25(木)17:45:45 No.870167447
ライフリング切ってないマスケットの時代は割と適当なものを詰め込んで射撃したりする もちろん暴発や不発のリスクがあるからあんまりやっちゃ駄目
17 21/11/25(木)17:46:04 No.870167514
>何故効かないと思ったのか 球形の玉だと装填の時の弾丸の変形が一定にならないから精度下がるよ
18 21/11/25(木)17:47:01 No.870167781
>発射時の衝撃利用して弾膨張させてフィットさせるって何食ってたらそんな構造思いつくんだ ミル貝読んだらイギリス人がインド赴任時代に現地人の吹き矢を見て思いついたのが元で イギリスでは採用されなかったけどフランスで発展させて生まれたそうな
19 21/11/25(木)17:47:07 No.870167799
隊列組んでギリギリまで近づいて一斉に撃つとかすごい度胸だよなあ
20 21/11/25(木)17:47:10 No.870167815
>丸い弾でライフリングって利くの？ 効かないわきゃないが 言われてると通りちょっとでも凸凹してりゃ即詰まるな
21 21/11/25(木)17:47:10 No.870167817
>時間をかけて鋳造して丁寧に丁寧に研磨して >それで完成したものは使い捨てで一人しか殺せない武器 >と考えると産業革命以前の鉄砲が材料費人件費にそぐわない赤字武器だとよく分かるが >それでも鉄砲を使える超金持ちだけが生き延びる 弾薬が足りない問題は21世紀現代でも解決してない…
22 21/11/25(木)17:47:53 No.870168008
そもそもライフリングの時点でヤバい 理屈はわかるが筒の内側にらせん溝掘るとかめんどくさすぎて思いつくの無理
23 21/11/25(木)17:48:52 No.870168266
こんなもんに頼る暇があったら己の肉体を弾丸よりも強する努力をしろ
24 21/11/25(木)17:50:28 No.870168658
玉回転させたら変化球みたいなことにならないの？
25 21/11/25(木)17:51:05 No.870168810
>玉回転させたら変化球みたいなことにならないの？ 変化球みたいなことさせないためにジャイロ回転させるの
26 21/11/25(木)17:51:45 No.870168990
>>玉回転させたら変化球みたいなことにならないの？ >変化球みたいなことさせないためにジャイロ回転させるの ストレートボールも回転してるからな…
27 21/11/25(木)17:53:22 No.870169420
普通に撃つのは野球で言うとカーブ球 ライフリング使うのがストレート球
28 21/11/25(木)17:53:53 No.870169566
ジャイロボール！
29 21/11/25(木)17:54:34 No.870169757
回転しないボールと考えるとナックルか そりゃあ狙って当てるのは難しいわ
30 21/11/25(木)17:54:59 No.870169864
>普通に撃つのは野球で言うとカーブ球 >ライフリング使うのがストレート球 投げるときに人差し指中指で回転入れるのがライフリングだよね
31 21/11/25(木)17:56:06 No.870170204
無煙火薬でないとススが詰まるのは言及されないんか
32 21/11/25(木)17:56:07 No.870170207
>回転しないボールと考えるとナックルか >そりゃあ狙って当てるのは難しいわ なんとなくで当てに行けちゃう人はなんなの…
33 21/11/25(木)17:57:07 No.870170487
>無煙火薬でないとススが詰まるのは言及されないんか それ以前の話だから…
34 21/11/25(木)17:57:24 No.870170565
>>回転しないボールと考えるとナックルか >>そりゃあ狙って当てるのは難しいわ >なんとなくで当てに行けちゃう人はなんなの… まあ弾速が早いので距離が短かけりゃそこまで落ちない
35 21/11/25(木)17:57:36 No.870170622
どうせ変な回転するなら安定した回転最初からかけたろなわけか…
36 21/11/25(木)17:58:37 No.870170861
>無煙火薬でないとススが詰まるのは言及されないんか ススなら毎回掃除すればいいし…
37 21/11/25(木)18:01:14 No.870171532
後ろから込めると超ラクってのに200年ぐらい誰も気づかなかったんだな
38 21/11/25(木)18:01:31 No.870171608
たこ焼き食べたくなってきた
39 21/11/25(木)18:01:49 No.870171694
実際ライフリングってどう掘るの？
40 21/11/25(木)18:02:58 No.870171995
>実際ライフリングってどう掘るの？ ネジ
41 21/11/25(木)18:03:05 No.870172022
>後ろから込めると超ラクってのに200年ぐらい誰も気づかなかったんだな 加工技術が足りないんだわ… 鉄の板を筒にするのもいっぱいいっぱいなのに
42 21/11/25(木)18:03:11 No.870172053
槍より長く弓より簡単に敵を殺せるのだからそりゃ流行る しかし金食い虫…何もかもが…
43 21/11/25(木)18:03:17 No.870172083
ライフリング彫れる機械は限られてて それ買うと政府から目を付けられるみたいな話はここで聞いた
44 21/11/25(木)18:04:10 No.870172312
>>後ろから込めると超ラクってのに200年ぐらい誰も気づかなかったんだな >加工技術が足りないんだわ… >鉄の板を筒にするのもいっぱいいっぱいなのに 後装式にするには加工精度も高くないと燃焼ガスが漏れてわざわざ火薬で飛ばす意味がなくなっていくからね
45 21/11/25(木)18:04:49 No.870172479
>後ろから込めると超ラクってのに200年ぐらい誰も気づかなかったんだな 後ろを開けて装填しようとすると稼働部の密閉とか色々問題あって加工するのがめっちゃ大変なんだ
46 21/11/25(木)18:05:29 No.870172655
ラッパ銃いいよね
47 21/11/25(木)18:06:12 No.870172839
>ライフル弾は長細いほうがいいぞ 弾丸の重さが同じなら口径を小さくできるね
48 21/11/25(木)18:06:13 No.870172847
小口径の弾に紙とか巻いてライフリングに噛むようにしたとか聞いた気がする
49 21/11/25(木)18:06:19 No.870172873
ベイカー銃は弾にグリス含ませた布当ててライフリングに噛ませたとか
50 21/11/25(木)18:07:36 No.870173249
銃ってめんどうくさいな！ 同じ値段で弓矢を２０個用意したぞ！これで勝つる！
51 21/11/25(木)18:08:47 No.870173597
弓のほうがまともに使えるようになるまで時間かかるし……
52 21/11/25(木)18:09:38 No.870173842
ナポレオンの漫画の狙撃する時に仰向けに寝っ転がるのって効果あんの？
53 21/11/25(木)18:11:56 No.870174541
>後ろを開けて装填しようとすると稼働部の密閉とか色々問題あって加工するのがめっちゃ大変なんだ 職人が鑢で調整しながら作れば出来るかもしれないが手間過ぎる
54 21/11/25(木)18:12:48 No.870174789
俺初期の弾丸なんて水に高いところから溶けた鉛落として作ってるんだと思ってたわ
55 21/11/25(木)18:13:23 No.870174944
めんどくせぇぶどう弾でいいや
56 21/11/25(木)18:15:48 No.870175599
365日鉄と木と鉛と炭と硝酸と鍛治屋を大量に抱えていられる奴だけが天下を語れ
57 21/11/25(木)18:17:49 No.870176176
>俺初期の弾丸なんて水に高いところから溶けた鉛落として作ってるんだと思ってたわ 散弾の弾はそんな感じだよ
58 21/11/25(木)18:17:54 No.870176198
なんかの手違いや事故で火薬の材料輸入できなくなったら 即ただのゴミになるって意味でも危ない武器だよな鉄砲って
59 21/11/25(木)18:18:19 No.870176321
木を燃やして作ってたら禿山だらけよ やっぱ石炭だよな
60 21/11/25(木)18:18:48 No.870176448
ライフリング自体はかなり早くに発明されてるんだけど それを大量生産する技術が無いから長い間埋もれてた
61 21/11/25(木)18:19:08 No.870176535
>ナポレオンの漫画の狙撃する時に仰向けに寝っ転がるのって効果あんの？ あれは確か元ネタがあったはず…
62 21/11/25(木)18:19:10 No.870176545
>なんかの手違いや事故で火薬の材料輸入できなくなったら 現代なら空気から作れるからすげぇぜ…！
63 21/11/25(木)18:20:00 No.870176759
>木を燃やして作ってたら禿山だらけよ >やっぱ石炭だよな 石炭掘る人足維持するのも大変そう すぐ死んじゃうし！
64 21/11/25(木)18:20:24 No.870176881
>それを大量生産する技術が無いから長い間埋もれてた 猟師が使う程度かな
65 21/11/25(木)18:20:29 No.870176907
戦争で経済が回るのって赤字でもなんとかして調達しなきゃいけないから職人と下職に注文が入るってことなのか
66 21/11/25(木)18:21:50 No.870177354
鉛の先が尖らせてある弾の型(左右分割)だと 溶かした鉛を型に注いで待つと自然に収縮してお尻がくぼんでいい感じにガスを受け止めて内部にフィットしてくれるけど もちろん鉛は鉄よりずっと高価
67 21/11/25(木)18:22:21 No.870177503
こんな手間かかってたら芸術品の域で実戦導入は無理だな…
68 21/11/25(木)18:22:50 No.870177646
スレッドを立てた人によって削除されました >>と考えると産業革命以前の鉄砲が材料費人件費にそぐわない赤字武器だとよく分かるが >>それでも鉄砲を使える超金持ちだけが生き延びる >戦場から英雄が消えていく… そんな時代に無双してる日本人とドイツ人はなんなの…
69 21/11/25(木)18:22:50 No.870177648
現代の自衛隊が薬莢拾いながら訓練したり ヤクザも売人から弾だけは売ってもらえず空の銃だけ大量に余ったり 弾薬は現代でも皆足りなくて困っているらしい
70 21/11/25(木)18:23:27 No.870177830
>>無煙火薬でないとススが詰まるのは言及されないんか >ススなら毎回掃除すればいいし… ライフリングは元々掃除しやすいように溝ほったのが始まりだからね
71 21/11/25(木)18:24:23 No.870178091
花子ちゃんがライフリングに詳しいらしいよ❕
72 21/11/25(木)18:24:27 No.870178104
雷管とミニエー弾がないと実用には厳しい
73 21/11/25(木)18:24:32 No.870178137
スレッドを立てた人によって削除されました >そんな時代に無双してる日本人とドイツ人はなんなの… 異能生命体かな…
74 21/11/25(木)18:25:09 No.870178324
1498年にはもう作ってる人がいるんでフリントロックとかより登場は早いんだよね
75 21/11/25(木)18:25:38 No.870178456
猟師が使うように先込めライフルはあったよ 装填遅くて手間取るから主力で使わなかったけど
76 21/11/25(木)18:26:28 No.870178720
昔の旋盤って動力足踏みとかでしょ 穴あけも手動だし絶対やりたくない
77 21/11/25(木)18:26:35 No.870178756
>現代の自衛隊が薬莢拾いながら訓練したり >ヤクザも売人から弾だけは売ってもらえず空の銃だけ大量に余ったり >弾薬は現代でも皆足りなくて困っているらしい 上は弾が足りないからじゃなくて昔それで使った事にしてちょろまかした弾薬でクーデター起こした奴がいるからなので金がいくらあっても解決しなさそうですね…
78 21/11/25(木)18:26:53 No.870178846
>丸い弾でライフリングって利くの？ ライフリングに噛ませるようにちょい大きめの弾を 木槌で叩きながら装填したよ 再装填にめっちゃ時間がかかるから猟師くらいじゃないと使えなかった
79 21/11/25(木)18:27:00 No.870178886
つまり税金をたくさん集められる組織が1番強い
80 21/11/25(木)18:27:07 No.870178926
こんだけ装填も不発率も高いと黒ひげのピストル何丁持って両手フリーで発火させるためにヒゲに火縄ってスタイル割と正解なんじゃ？ ジャムにも強いし
81 21/11/25(木)18:27:30 No.870179013
プラモのバリ取りでさえめんどくさいのに鉄のバリ取りとかクソめんどくさすぎる
82 21/11/25(木)18:27:34 No.870179026
>つまり税金をたくさん集められる組織が1番強い 欧米は移民が税金踏み倒してるから国家崩壊する運命にある
83 21/11/25(木)18:27:53 No.870179115
>ライフリングは元々掃除しやすいように溝ほったのが始まりだからね 嘘つき続けないと死ぬ病気にかかってんのかお前
84 21/11/25(木)18:28:09 No.870179200
銃ってフィクションとかだと平民の武器感あるけど製造にも運用にも金かかる貴族向けの武器だよね 銃の集中運用するために必然的に大勢力に統一されていくって感じ
85 21/11/25(木)18:28:13 No.870179220
>>丸い弾でライフリングって利くの？ >ライフリングに噛ませるようにちょい大きめの弾を >木槌で叩きながら装填したよ >再装填にめっちゃ時間がかかるから猟師くらいじゃないと使えなかった つまり職人武器じゃねぇか
86 21/11/25(木)18:28:37 No.870179339
鉄の棒をくりぬいてるんじゃなくて鉄の板と言うか棒を棒に巻き付けて叩いて形を作ってるから内部を弱くするような追加工をすると…ね 花子ちゃんの漫画でも描いてるね
87 21/11/25(木)18:28:51 No.870179395
>>そんな時代に無双してる日本人とドイツ人はなんなの… >異能生命体かな… 金持ちに喧嘩売って負けてる時点でゴミだよ
88 21/11/25(木)18:29:01 No.870179448
～すればいいのにってのはだいたいまだ基礎加工技術が足りないって結論になる よくローマ凄い論あるけどローマも冶金技術は酷いもんだ
89 21/11/25(木)18:29:09 No.870179482
スレッドを立てた人によって削除されました >銃ってフィクションとかだと平民の武器感あるけど製造にも運用にも金かかる貴族向けの武器だよね >銃の集中運用するために必然的に大勢力に統一されていくって感じ 日本の武士が世界で一番銃を使用した勢力なのも実は必然なんだよな
90 21/11/25(木)18:29:38 No.870179637
スレッドを立てた人によって削除されました >～すればいいのにってのはだいたいまだ基礎加工技術が足りないって結論になる >よくローマ凄い論あるけどローマも冶金技術は酷いもんだ まあ中世ヨーロッパは水道橋一つまともに作れないんだが
91 21/11/25(木)18:30:11 No.870179787
>日本の武士が世界で一番銃を使用した勢力なのも実は必然なんだよな オスマン帝国だが？
92 21/11/25(木)18:30:16 No.870179824
銃はこれひょっとしてもの凄く面倒くさい武器なんじゃ…
93 21/11/25(木)18:30:19 No.870179839
>金持ちに喧嘩売って負けてる時点でゴミだよ ニートの虚勢である
94 21/11/25(木)18:30:54 No.870179996
>銃ってフィクションとかだと平民の武器感あるけど製造にも運用にも金かかる貴族向けの武器だよね それはなんか解釈が変なだけだろ 組織運営面では金がかかるから貴族・正規軍向けだし 平民を即戦力化できるのがうまみなんだから現場視点では平民の武器だし
95 21/11/25(木)18:30:59 No.870180035
>オスマン帝国だが？ オスマン厨乙
96 21/11/25(木)18:31:02 No.870180047
有事に備えて真鍮貨を発行するか
97 21/11/25(木)18:31:09 No.870180095
>銃はこれひょっとしてもの凄く面倒くさい武器なんじゃ… 精度や連射性さえ求めなければ有用だろう もちろん練度は必要だがそれに見合う強さはあるしな
98 21/11/25(木)18:31:13 No.870180115
>>>丸い弾でライフリングって利くの？ >>ライフリングに噛ませるようにちょい大きめの弾を >>木槌で叩きながら装填したよ >>再装填にめっちゃ時間がかかるから猟師くらいじゃないと使えなかった >つまり職人武器じゃねぇか 一応狙撃担当のライフル兵はナポレオンの時代にもいたみたいだけどね まあ実際普及するのはミニエー弾が開発されてから
99 21/11/25(木)18:31:13 No.870180117
ミニエー弾もだけどこの頃からww1あたりまでは〇〇生まれフランス育ちみたいなのが多い
100 21/11/25(木)18:32:08 No.870180376
まんが日本昔話とかでぼろっちい山小屋の猟師が火縄銃いじってる描写あるけどあれもよく考えたら弾作ったり火薬の用意したりすげえ面倒臭そうだしあんな山の中で必要な物とか調達するのも楽じゃなさそう
101 21/11/25(木)18:32:13 No.870180388
ゲベール売るよ！
102 21/11/25(木)18:32:16 No.870180415
世界史用語で火薬帝国というとオスマンペルシアムガールだからね
103 21/11/25(木)18:32:27 No.870180487
奴隷どうの言うなら組織の統率と教育もないと優れた製品の量産は出来んからなあ
104 21/11/25(木)18:32:46 No.870180579
>つまり職人武器じゃねぇか 現代の工業製品すら最後は職人技頼りなところあるからから…
105 21/11/25(木)18:33:05 No.870180660
球だと縦回転も加わってめちゃくちゃになりそうな気がしたけどそんなことは無いのか
106 21/11/25(木)18:33:05 No.870180663
>組織運営面では金がかかるから貴族・正規軍向けだし >平民を即戦力化できるのがうまみなんだから現場視点では平民の武器だし 国軍創立と国民徴兵は両輪だからな…貴族制の場合は個々の貴族が準備する前提になりがちで平準化しづらいし
107 21/11/25(木)18:33:19 No.870180725
だいたいの兵器は変態的な過程を経て現在の形になってるんで 結果だけポンと出しても大抵上手くいかない
108 21/11/25(木)18:34:29 No.870181060
>世界史用語で火薬帝国というとオスマンペルシアムガールだからね ペル…シア…？
109 21/11/25(木)18:34:31 No.870181068
鉛を何かで覆わないと駄目だってリーアーメイが行ってた
110 21/11/25(木)18:34:57 No.870181181
平民の武器っていうか訓練されてなくても最低限の戦力としてカウントできるようになったから平民も戦場に出るようになったというか…
111 21/11/25(木)18:35:00 No.870181199
銃がクソ高い時期には貴族の持ち物で そのうち工業生産ができるようになると平民が銃を持つようになってく これで市民軍が出来て革命に繋がってくから 世界史って色々繋がってんだな
112 21/11/25(木)18:35:21 No.870181304
バリ取りしないとダメとかまるでプラモだな…
113 21/11/25(木)18:35:47 No.870181415
>ペル…シア…？ アッバース1世の軍事改革で大々的に銃火器導入したのよ
114 21/11/25(木)18:35:52 No.870181442
>>世界史用語で火薬帝国というとオスマンペルシアムガールだからね >ペル…シア…？ 実は２０世紀までイランのことをみんなペルシアって呼んでたんだ
115 21/11/25(木)18:37:06 No.870181769
>>>世界史用語で火薬帝国というとオスマンペルシアムガールだからね >>ペル…シア…？ >実は２０世紀までイランのことをみんなペルシアって呼んでたんだ サファヴィー朝のことをペルシア帝国とは呼ばんでしょう
116 21/11/25(木)18:37:16 No.870181817
中国もまだまだチャイナだしな…
117 21/11/25(木)18:37:18 No.870181829
大昔の狙撃手ってたまたま命中率が高かっただけの奴なんじゃ…？
118 21/11/25(木)18:37:54 No.870181978
平民の武器ってのも微妙だな 歴史で活躍してるのなんだかんだで軍に所属してたり ちゃんと一定期間訓練受けた人間だしな