虹裏img歴史資料館

1 21/11/25(木)09:01:56 No.870060027

アルガスがいなくても兄さんはティータ射殺命令出してたと思うぞ

2 21/11/25(木)09:04:23 No.870060368

最近毎日のようにFFTのスレを見かける

3 21/11/25(木)09:06:20 No.870060643

ティータは攫われなくても貴族社会でいじめられてて 攫われたら貴族からころころされてであまりにも可哀そう

4 21/11/25(木)09:07:29 No.870060805

どこで聖剣技なんで身に着けたんだ継承させろ

5 21/11/25(木)09:08:48 No.870060996

貴族集団に平民が混ざっているのが異常な状況だから アルガスいなくても遅かれ早かれラムザと袂を分かっていたと思うぞ

6 21/11/25(木)09:09:16 No.870061079

>アルガスがいなくても兄さんはティータ射殺命令出してたと思うぞ 仮にアルマが人質でもあの状況だと撃つように命令していただろうね

7 21/11/25(木)09:09:34 No.870061126

アルガスって没落貴族だから身分だけで生活自体は下手したら安定した平民よりしょぼくない？

8 21/11/25(木)09:10:58 No.870061317

>>アルガスがいなくても兄さんはティータ射殺命令出してたと思うぞ >仮にアルマが人質でもあの状況だと撃つように命令していただろうね それはどうだろう……

9 21/11/25(木)09:12:58 No.870061610

オーラン的にはディリータの強さも盛ったほうが面白いと思ったんだろうか

10 21/11/25(木)09:13:22 No.870061674

>アルガスって没落貴族だから身分だけで生活自体は下手したら安定した平民よりしょぼくない？ 貴族の強みは家単位で行動して派閥や地方単位で利害の共有ができることだから 没落して行動者が自分だけになって派閥や地方から落伍した貴族は能力的には平民と変わらん

11 21/11/25(木)09:14:08 No.870061777

>オーラン的にはディリータの強さも盛ったほうが面白いと思ったんだろうか 獅子戦争の英雄というわりにはやってる事は裏工作ばかりで

12 21/11/25(木)09:14:09 No.870061778

>アルガスって没落貴族だから身分だけで生活自体は下手したら安定した平民よりしょぼくない？ だから貴族という立場に固執してるし平民を必要以上に見下してる まあアルガスはそれ以外にも平民の旅団に奇襲かけられて仲間皆殺しにされた挙げ句エルムドアは人質にされたりしたし自身の身分の話は置いといても平民憎んでるとは思う

13 21/11/25(木)09:14:14 No.870061792

異端審問官ぶっ殺した現場にいたけどその後どうやって上手く収めたんだっけ 教皇が暗殺されて有耶無耶になった？

14 21/11/25(木)09:15:02 No.870061917

>異端審問官ぶっ殺した現場にいたけどその後どうやって上手く収めたんだっけ >教皇が暗殺されて有耶無耶になった？ 皆殺し

15 21/11/25(木)09:15:39 No.870062026

バルバネスが妾腹に部下をあげたいからであてがった平民までケアする人で ダイスダーグが親殺しとか企まない人で ザルバッグが本気でティータを実の妹のように思う人だったら…もう全員別人だ

16 21/11/25(木)09:15:40 No.870062031

>>オーラン的にはディリータの強さも盛ったほうが面白いと思ったんだろうか >獅子戦争の英雄というわりにはやってる事は裏工作ばかりで どうあってもディリータの話やろうとすると政治と裏工作と戦争で人間のドロドロした話になるとか聞いた

17 21/11/25(木)09:15:48 No.870062053

証拠さえ残さなければ状況的にはラムザがやったことになるので便利！

18 21/11/25(木)09:17:57 No.870062386

ff14での描写を見るに後にラムザとディリータがまた同じ道を歩む可能性は多分あったんじゃないかな ただどうあっても一度ディリータは離反はすると思う

19 21/11/25(木)09:18:07 No.870062412

>異端審問官ぶっ殺した現場にいたけどその後どうやって上手く収めたんだっけ >教皇が暗殺されて有耶無耶になった？ 教皇が内乱の元凶で教会の人間は悪魔で皆殺しみたいなお話し書いた作者は異端と社会騒乱の罪で火あぶりになったよ

20 21/11/25(木)09:20:21 No.870062773

ラムザなど影も形もなくてディリータという英雄と教会が内乱を収めたという正史に対して ラムザという内乱で没落した名家の私生児が本物の英雄で 作者の家と派閥をぶっ壊したディリータと教会は悪党だ！ってのがゾディアックブレイブストーリー

21 21/11/25(木)09:21:05 No.870062886

>ラムザなど影も形もなくてディリータという英雄と教会が内乱を収めたという正史に対して >ラムザという内乱で没落した名家の私生児が本物の英雄で >作者の家と派閥をぶっ壊したディリータと教会は悪党だ！ってのがゾディアックブレイブストーリー 異端者のレス

22 21/11/25(木)09:22:21 No.870063071

50歳過ぎまで現役の傭兵やってて敵には非情だけどそれなりの情も持ち合わせてるガフガリオンの方がアルガスよりよっぽど人生エンジョイしてたな

23 21/11/25(木)09:22:52 No.870063158

まあアラズラムの著書でラムザの名誉が回復されて教会の地位が失墜するみたいだし なんだかんだデュライ白書とゲルモニーク聖典は教会にとって致命的だったんだな

24 21/11/25(木)09:23:21 No.870063225

>アルガスよりよっぽど人生エンジョイしてたな アルガスの立場は苦境そのものだな 正直人格的な不愉快さと彼自身の不条理な苦境は分けて考えてやるべきだと思う

25 21/11/25(木)09:24:15 No.870063371

ベオルブ家はダイス兄さんが野心家過ぎたのに脇も甘いのがな… ザルバック兄さんは良くも悪くも普通の貴族の騎士

26 21/11/25(木)09:24:21 No.870063384

ティータって描写が少ないから人物像がわからんけど あの境遇で遠慮しがちで大変そうだったよね 周囲の恩義に応えなくちゃならないとか

27 21/11/25(木)09:24:40 No.870063442

アルガスは傍から見れば平民と大差ない身分のくせに異常なほど平民差別意識と貴族崇拝意識が強くて 性格が悪い奴だから…

28 21/11/25(木)09:24:57 No.870063484

オーラン「うーん…ちょっとパンチが足りなくない？」

29 21/11/25(木)09:25:02 No.870063494

>まあアラズラムの著書でラムザの名誉が回復されて教会の地位が失墜するみたいだし >なんだかんだデュライ白書とゲルモニーク聖典は教会にとって致命的だったんだな ゲルモニーク聖典の内容 キリストはローマに送り込まれた単なるスパイだったってあの世界の真実だったのか

30 21/11/25(木)09:25:51 No.870063630

ディリータメインの話になるとゾディアックブレイブとか敵として一切絡んでこないよね

31 21/11/25(木)09:26:30 No.870063729

死都ミュロンド以降はもう調べようがないだろ！

32 21/11/25(木)09:26:41 No.870063752

ティータを実の妹と思ってもテロリストの要求は飲まんだろ

33 21/11/25(木)09:27:35 No.870063875

冷静に考えるとデュライ白書の内容はトンデモすぎるけれども それが受け入れられたってことは当時の教会へのヘイトが凄まじかったのだろうか

34 21/11/25(木)09:28:09 No.870063962

アルガスが平均的な貴族って言われるのも違和感 自分より身分が上の貴族かつ恩人を煽るぐらい拗らせてるやつはそんなにおらんだろう

35 21/11/25(木)09:29:04 No.870064093

>死都ミュロンド以降はもう調べようがないだろ！ ルカヴィ関連は単なる架空で ゲルモニーク関連は単なる当時のよくある異端思想というか陰謀論で オーランが著した動機は単なるディリータと教会に対するアルガスによく似たヘイトだと思ってた 当時聖典扱いされていた古書に陰謀論の記載があったって理由でその後の世界で宗教の信用失墜なんて起こるのかなぁ

36 21/11/25(木)09:29:35 No.870064173

おまけ冊子のウイユヴェールの難易度にキレた層が一定数いたと考えられる

37 21/11/25(木)09:29:50 No.870064220

>アルガスが平均的な貴族って言われるのも違和感 平均的貴族ではない極端に悲惨な方法で没落した例外的な貴族

38 21/11/25(木)09:29:53 No.870064227

>アルガスがいなくても兄さんはティータ射殺命令出してたと思うぞ アルガス居なきゃ必要以上に旅団追ってウロウロしないし結果ギュスタヴ勢力ももうちょい抵抗しそうだし過程がだいぶ違うことになりそう

39 21/11/25(木)09:31:00 No.870064413

流れ矢で戦死したイケオジ貴族が悪魔扱いされてるけどいいんですかね…

40 21/11/25(木)09:31:29 No.870064484

貴族騎士で模範的なのはザルバッグだろうな 当時の貴族騎士のお手本

41 21/11/25(木)09:32:17 No.870064610

せっかくピンチのところにコネを手に入れたのに 自分のコンプレックスで自爆するのがアルガス

42 21/11/25(木)09:33:23 No.870064787

「構わん！やれ！（人質に怯まずしっかりテロリストを狙え！）」 「はっ！（まずは人質をぶっ殺してから次にテロリストだ！）」

43 21/11/25(木)09:33:56 No.870064877

エルムドアとか有名な武人だったけど内乱でそうそうに死んだから作者から便利な悪役扱いされてるし

44 21/11/25(木)09:34:28 No.870064975

問答無用で人質狙えとはさすがに言ってない もしあたっても責任は持つ！　くらいのつもりだったんじゃないか

45 21/11/25(木)09:34:47 No.870065026

>「構わん！やれ！（人質に怯まずしっかりテロリストを狙え！）」 >「はっ！（まずは人質をぶっ殺してから次にテロリストだ！）」 この解釈はアルガスをより悪役にするためにバルザックを不当に擁護してない？

46 21/11/25(木)09:34:54 No.870065051

実況とかみると初見ではアルガスひどい ミルウーダかわいそうって人が大半だよね 現代人の感覚ではそう思えるの効果的に演出だわ

47 21/11/25(木)09:35:32 No.870065174

アルガスが砦のこと当て付けでラムザに漏らさなきゃ ザルバッグがティータ見切ったことすら知らんまま悲嘆に暮れるだけだったはず

48 21/11/25(木)09:36:49 No.870065357

ティータはかわいそうだったけど ミルウーダのほうにはそこまで同情できなかった なんでだろう非戦闘員の娘と曲りなりにも戦闘員の差かね

49 21/11/25(木)09:38:14 No.870065567

>ティータはかわいそうだったけど >ミルウーダのほうにはそこまで同情できなかった >なんでだろう非戦闘員の娘と曲りなりにも戦闘員の差かね ミルウーダは境遇自体は可哀想だけど結局加害者側になって罪ない人を苦しめてるからな ティータは完全に巻き込まれた被害者

50 21/11/25(木)09:38:23 No.870065589

ティータはひたすら社会の被害者だし… ミルウーダは結局最後まで抵抗したテロリストだし…

51 21/11/25(木)09:38:31 No.870065606

>現代人の感覚ではそう思えるの効果的に演出だわ 松野は民衆と貴族はアホで世間を必要としない求道者が正しいって構図好きだから 民主主義的教育から貴族の悪を好むユーザーと共感しやすい

52 21/11/25(木)09:39:48 No.870065781

褐色ロリ暗殺者を抱いてた事で歴史に名を残したバンテリン公

53 21/11/25(木)09:40:58 No.870065945

人質殺せとは言ってないが気にすんなとは言ったわけで人道的にはアウトなのは変わらん まああの時代の世界観で人道もクソもないが

54 21/11/25(木)09:41:07 No.870065967

>褐色ロリ暗殺者を抱いてた事で歴史に名を残したバンテリン公 ロリコンだったのか歳の割に良いからだしてたのか

55 21/11/25(木)09:42:01 No.870066128

ミルウーダに同情する人達はグローグの丘の脱走者達も同情してくれ

56 21/11/25(木)09:42:54 No.870066264

ティータも何事もなければアルマと同等の教育受けて結構な職にあたれてたろうに

57 21/11/25(木)09:43:14 No.870066322

>>褐色ロリ暗殺者を抱いてた事で歴史に名を残したバンテリン公 >ロリコンだったのか歳の割に良いからだしてたのか 褐色ロリ巨乳だったんだろう

58 21/11/25(木)09:43:51 No.870066429

>ティータも何事もなければアルマと同等の教育受けて結構な職にあたれてたろうに 絶対周囲が冷遇して結局酷い目に遭うだろ

59 21/11/25(木)09:44:40 No.870066545

でもジークデン砦でのラムザへの言い分は一理ある ラムザやディリータが離反するきっかけになったし大半の言葉は上流貴族への嫉妬と平民への憎しみだからお前が言うなではあるけど

60 21/11/25(木)09:44:47 No.870066565

12歳か13歳くらいなら体つきはそれなりになってるから十分欲情出来たんだろう

61 21/11/25(木)09:45:04 No.870066610

>アルガスって没落貴族だから身分だけで生活自体は下手したら安定した平民よりしょぼくない？ お安いお賃金で平民にこき使われる気持ちが分かるか！ ってリメイク版の眷属になって再戦で言ったりしてたよ まあ吐いた先のラムザはアルマアルマな状態だったから うるせェ～～～～～！！知らねぇ～～～～～！！で切り捨てられたんだが…

62 21/11/25(木)09:45:55 No.870066725

平民風情が上級貴族に媚びを売って分不相応な生き方をしようとしている という周囲からの目は変えようがないからなぁ ベオルヴ家が安泰ならそこんとこアルマが守ってくれたとは思うけど

63 21/11/25(木)09:46:22 No.870066802

成長したラムザにはあの時から時間止まってるアルガスの言葉なんか聞くに値しないのはそうだろう

64 21/11/25(木)09:46:38 No.870066851

>12歳か13歳くらいなら体つきはそれなりになってるから十分欲情出来たんだろう まぁ聡明な褐色ロリにむらっと来る気持ちは分かる 宇宙世紀の偉い人もそう言ってる

65 21/11/25(木)09:46:38 No.870066852

書き込みをした人によって削除されました

66 21/11/25(木)09:47:08 No.870066925

オヴェリアに例の一声さえ聞かれなければ誤解されなかっただろうしだいぶマシだったと思うというかそこさえ違えば本人的にはだいぶ救われたと思う

67 21/11/25(木)09:47:44 No.870067012

>ミルウーダに同情する人達はグローグの丘の脱走者達も同情してくれ 異端者の首を取れば原隊復帰させてもらえてしかもご褒美もらえるかも！ って襲ってくる連中だっけ？ 元の部隊では人間扱いされていなかったんだろうな

68 21/11/25(木)09:47:47 No.870067019

ベオルブ家全体的に雑だな…

69 21/11/25(木)09:47:53 No.870067034

あのままいってたらディリータがラムザの補佐官的立場になることをバルバネスに期待されてたみたいにアルマのお付きみたいになってたんじゃないかなティータ

70 21/11/25(木)09:48:09 No.870067064

>成長したラムザにはあの時から時間止まってるアルガスの言葉なんか聞くに値しないのはそうだろう ラムザは何を経験してもアルマーッ！だから喪失の経験に打ちひしがれて悲哀に対して鈍化してるだけで なんらかの創造性のある成長はしてないと思うぞ

71 21/11/25(木)09:48:10 No.870067068

>ディリータメインの話になるとゾディアックブレイブとか敵として一切絡んでこないよね 異形の存在が要所で気になる出方する程度のサガフロ2のギュスターヴ編みたいになりそう

72 21/11/25(木)09:49:04 No.870067205

>オヴェリアに例の一声さえ聞かれなければ誤解されなかっただろうしだいぶマシだったと思うというかそこさえ違えば本人的にはだいぶ救われたと思う あの会話抜きでもディリータは自分を利用しようとしている！！！って既に疑心暗鬼だったから遅かれ早かれだよ 教会でラムザに言った事をオヴェリアにも言ってあげれば未来は変わったろうが

73 21/11/25(木)09:49:40 No.870067316

>ベオルブ家全体的に雑だな… ベオルブ家の没落は単なる正史だから創作としても手のくわえようが… 雑にルカヴィにしたけど

74 21/11/25(木)09:50:01 No.870067375

アルガスがあまりにもアレだから 平民であるミルウーダに同情しちゃう演出なんだと思う よくよく見たら旅団はアルガスの元いた騎士団を殺してるし

75 21/11/25(木)09:50:12 No.870067401

>オヴェリアに例の一声さえ聞かれなければ誤解されなかっただろうしだいぶマシだったと思うというかそこさえ違えば本人的にはだいぶ救われたと思う ずっと信じてないからああやって盗み聞きしたんでどうあがいても避けられないんだ

76 21/11/25(木)09:50:18 No.870067425

ラムザもチャプター2でオヴェリア助けるって決意した辺りで立派に成長してるよ

77 21/11/25(木)09:50:20 No.870067431

先生赤チョコボプッシュなんなんですか？

78 21/11/25(木)09:50:51 No.870067501

ラムザは理想主義的な生き方に邁進するのが経験積んで更に強くなっただろう それを出来る強さを持ってるのとすり合わせの為の世間知と生き方はガフガリオンから学んでいるし

79 21/11/25(木)09:50:56 No.870067518

>オヴェリアに例の一声さえ聞かれなければ誤解されなかっただろうしだいぶマシだったと思うというかそこさえ違えば本人的にはだいぶ救われたと思う ディリータは本当に本音と建前使い分けてたからな ラムザにオヴェリアのためなら命も惜しくないとか言ってたけどティータに誓うとまで言ったから本音なんだろう でもラストで刺し返しちゃったんだよなあ…

80 21/11/25(木)09:51:15 No.870067567

>>ティータも何事もなければアルマと同等の教育受けて結構な職にあたれてたろうに >絶対周囲が冷遇して結局酷い目に遭うだろ なんとか神職系統に入ってしまえばそこまで問題ないと思う

81 21/11/25(木)09:51:28 No.870067597

ウィーグラフが理想ばかり見て現実が見えてなのに能力だけは英雄クラスなのも大分タチ悪い

82 21/11/25(木)09:51:35 No.870067613

>でもラストで刺し返しちゃったんだよなあ… カウンター外しておかないから…

83 21/11/25(木)09:51:53 No.870067665

だからウィーグラフが妹の復讐に囚われるのが 残念に思うよ

84 21/11/25(木)09:52:10 No.870067705

>ウィーグラフが理想ばかり見て現実が見えてなのに能力だけは英雄クラスなのも大分タチ悪い こいつについていけば何か変わるかもって思えるくらいのものは持ってる

85 21/11/25(木)09:52:15 No.870067714

>異端者の首を取れば原隊復帰させてもらえてしかもご褒美もらえるかも！ >って襲ってくる連中だっけ？ >元の部隊では人間扱いされていなかったんだろうな 原隊復帰じゃなくて除隊 戦争もう嫌だから帰りたいってなって脱走したけどこのままじゃ追われる身だからラムザの首で許してもらって大手を振るって帰ろうとした

86 21/11/25(木)09:52:27 No.870067741

ウィーグラフは逆に理想突き詰めてれば世間は変わらないまでも結果は残せただろうに

87 21/11/25(木)09:52:29 No.870067748

ウィーはそもそも部下をみんなどうにしかしようとしたのが間違い

88 21/11/25(木)09:52:46 No.870067782

>ラムザは理想主義的な生き方に邁進するのが経験積んで更に強くなっただろう うーむラムザの行動のどこに理想主義的な点があるのかわからん 生まれた時に与えられた家族という価値観しか縋る物がなく 家族に縋り世間を切り離す行為を理想主義的な主張で正当化するシーンはそこそこ見受けられるが

89 21/11/25(木)09:53:34 No.870067916

団長の境遇はるろ剣の蒼紫に似てるよな 一人だけ優秀なんだけど部下はそうでもなくて 部下が路頭に迷うから離れられないって状況が似てる

90 21/11/25(木)09:53:48 No.870067947

ラムザは成長してないというか思想は最初から変わってない気がする 鈍化も別にしてないし強いていえばアルガスやガフガフに お前は家に庇護されてるからそれを言えるだけで 自分の足で立ってから偉そうなことを言えってのに当初反論できなかったから それを実践していった旅だっただけで

91 21/11/25(木)09:54:11 No.870068015

>だからウィーグラフが妹の復讐に囚われるのが >残念に思うよ でもベリアスになったウィーグラフとの会話見るに復讐にかられてるその人間くさいウィーグラフをラムザは少なからず好ましく思ってそう

92 21/11/25(木)09:54:34 No.870068078

>ウィーグラフが理想ばかり見て現実が見えてなのに能力だけは英雄クラスなのも大分タチ悪い 復讐心と自罰的な破滅思想が合わさって行動力に昇華されてる奴は質が悪い

93 21/11/25(木)09:54:38 No.870068085

>うーむラムザの行動のどこに理想主義的な点があるのかわからん >生まれた時に与えられた家族という価値観しか縋る物がなく >家族に縋り世間を切り離す行為を理想主義的な主張で正当化するシーンはそこそこ見受けられるが アルマのことしか頭になかったらなんでベスラ要塞まで行って戦争止めようとしたんだよ 本当にプレイしたのか

94 21/11/25(木)09:54:41 No.870068098

家族には別に縋ってないだろ…

95 21/11/25(木)09:54:41 No.870068100

>ウィーグラフは逆に理想突き詰めてれば世間は変わらないまでも結果は残せただろうに 部下も皆死んだし何も残ってないし俺は一発盛大に散るか！なってなってたところ ローファルがあらわれて力あげるよーって勧誘に乗ってしまったんだ

96 21/11/25(木)09:54:59 No.870068143

理想を理解してのは妹でも部下でもない 敵だったラムザだった

97 21/11/25(木)09:55:32 No.870068226

ラムザは色んな立場を経験してよくも悪くも自分が正しいと思ったことを貫いたんだろう

98 21/11/25(木)09:55:59 No.870068282

旅団が壊滅したときに教会に勧誘されなくて 出会いがよければまた違ったかもねウィーグラフ

99 21/11/25(木)09:56:35 No.870068372

ただの義勇軍崩れなのになんで聖剣技使えるんだウィーグラフ

100 21/11/25(木)09:56:54 No.870068421

>団長の境遇はるろ剣の蒼紫に似てるよな そのレス何度か見かけてるけど言ってるのは同一人物だと思ってる

101 21/11/25(木)09:57:46 No.870068543

そもそも別にアルマしか頭になかったわけじゃないだろラムザは 戦争を止めたいのと裏で暗躍してるルカヴィをどうにかしたいという思いも確かにあったぞ

102 21/11/25(木)09:57:50 No.870068565

真面目すぎるんだよあの人 ガフほど現実主義にもなれずディリータほどドライになれず 破滅していった

103 21/11/25(木)09:57:57 No.870068584

ローファルに会う前にラムザと再会してたら和解がありそうで でもやっぱりミルウーダの仇って話を聞かないか

104 21/11/25(木)09:58:14 No.870068632

書き込みをした人によって削除されました

105 21/11/25(木)09:58:39 No.870068695

そもそもラムザがシスコンキャラにされるのが違和感 唯一残った特に仲の良い肉親がピンチなら必死で助けようとするでしょ

106 21/11/25(木)09:59:03 No.870068744

>ローファルに会う前にラムザと再会してたら和解がありそうで >でもやっぱりミルウーダの仇って話を聞かないか 取り敢えず一騎打ちはすると思う 話聞くにしてもそれからだろうな

107 21/11/25(木)09:59:05 No.870068748

>家族には別に縋ってないだろ… 理想主義者なのに世間との関わりを積極的に断って行く動機が家族と怒りしかないだろう そしてラムザの怒りは弱い無辜の民が踏みつけにされる義憤や社会の不条理に対する義憤ではなく アルマやガフみたいな身内が痛めつけられ悲惨な結果にあった事に対する怒り 結局価値観は子供の頃に与えられた家族愛とその類例しかない

108 21/11/25(木)09:59:08 No.870068752

プレイしてて印象に残ってるのはアルマアルマ言ってるところだけってのはあると思う もう20年以上前のゲームだからな

109 21/11/25(木)09:59:11 No.870068757

ガフはガフで甘さが抜けないところ本当に好きだよ 甘っちょろいラムザを叱りながら見放せなかったのは 兄からの依頼以外にもあったと何となく思ってる

110 21/11/25(木)09:59:20 No.870068774

>ただの義勇軍崩れなのになんで聖剣技使えるんだウィーグラフ 骸騎士団作る前に教会で学んだんじゃないか あそこは名目上平民にも開かれてるだろうし

111 21/11/25(木)10:00:00 No.870068864

ウィーグラフほどの傑物ならミルウーダ一人なら傭兵稼業でもやって余裕で暮らせたろうに

112 21/11/25(木)10:00:37 No.870068955

>ガフはガフで甘さが抜けないところ本当に好きだよ >甘っちょろいラムザを叱りながら見放せなかったのは >兄からの依頼以外にもあったと何となく思ってる ダイスダーグに弟も道具に使うのは反吐が出るって言ったり若い頃は若さゆえの正義感があったんだろうなと思わされる

113 21/11/25(木)10:00:40 No.870068958

分からんって言うんじゃなくて 自分の解釈以外を認めるつもりは無いって素直になったらいいんじゃないかな

114 21/11/25(木)10:00:48 No.870068979

>あの会話抜きでもディリータは自分を利用しようとしている！！！って既に疑心暗鬼だったから遅かれ早かれだよ >教会でラムザに言った事をオヴェリアにも言ってあげれば未来は変わったろうが ディリータはティータを殺した貴族社会への復讐が行動理念でラムザはそれを同じくらいわかってるけどオヴェリアにはどうやったって知ることはできないから無理だろう

115 21/11/25(木)10:00:58 No.870069001

死ぬにしてももうちょっとこう手心を…ってなるぐらい悲惨な最期よねウィーグラフ 事実上ルカヴィに肉体も精神ものっとられて消えたようなものだし

116 21/11/25(木)10:01:05 No.870069015

そこまで聞く耳持たずってキャラでもないとは思うよウィー ザルよりは頭固くないだろうし

117 21/11/25(木)10:01:28 No.870069073

ゲーム終盤からラスボスまでの目的が妹取り戻すことになるからどうしてもそういう印象になりやすいとは思う

118 21/11/25(木)10:02:02 No.870069146

まあ妹以外はどうでもいいキャラにされるのは違うかなって

119 21/11/25(木)10:02:08 No.870069163

>そこまで聞く耳持たずってキャラでもないとは思うよウィー >ザルよりは頭固くないだろうし 引けないところまで来ちゃったっていう部分が強かったんだろうな

120 21/11/25(木)10:02:28 No.870069225

一般的教会視点で歴史がどう語られているのか知りたい ザルモウは特に何もないとしてもエルムドアやバンテリンはもうちょっとまともな人扱いじゃないか

121 21/11/25(木)10:02:34 No.870069246

>そしてラムザの怒りは弱い無辜の民が踏みつけにされる義憤や社会の不条理に対する義憤ではなく >アルマやガフみたいな身内が痛めつけられ悲惨な結果にあった事に対する怒り じゃあガフの制止を聞かずに北天に喧嘩売ったのはなんでなの 自分が納得出来ない事を飲み込むことをティータの件からよしとしなかったからでしょ 自分で確かめて感じたことを実行していったら オヴェリアやルカヴィ周りで世俗との繋がりがなくなって異端になっていっただけで その根本の思想が家族だけって穿ちすぎだろ

122 21/11/25(木)10:02:46 No.870069272

>ザルよりは頭固くないだろうし 神殿騎士になっちゃってるあたり それはそれ！これはこれ！なとこあるよね

123 21/11/25(木)10:03:04 No.870069311

今思うと元神殿騎士が味方にいるって内部事情的にもめっちゃ心強いな

124 21/11/25(木)10:03:26 No.870069372

傭兵やったり儲け話やったりで家名にのしかかる責務から逃げてた時期はあっても世間との関わり断ってたかな アルマはそりゃ助けるだろ最後の肉親だぞ

125 21/11/25(木)10:04:01 No.870069447

>ディリータはティータを殺した貴族社会への復讐が行動理念でラムザはそれを同じくらいわかってるけどオヴェリアにはどうやったって知ることはできないから無理だろう 行動理念云々じゃなくて彼女のためなら命惜しくないって発言だろ 王にしてやるとかじゃなくてもっとストレートに好意見せれば変わったかもって話

126 21/11/25(木)10:04:20 No.870069501

枢機卿にして領主を怪物に変貌したとはコロコロした時点でもう堅気には戻れねえよな…

127 21/11/25(木)10:05:15 No.870069634

最初にラムザ理想主義的な生き方って書いたけどまあそんなヒートアップせんで良いと思うよお互い 俺の書いた理想主義も別に厳密な意味で書いたのでは無く自分の思った正しいと思った事を自分の出来る範囲でやれる事は必ずやるのがラムザの生き方だという意味だし

128 21/11/25(木)10:05:17 No.870069639

そもそも世間と関わろうにも異端者扱い食らってるんだから忍ぶしかないだろ

129 21/11/25(木)10:05:36 No.870069699

>枢機卿にして領主を怪物に変貌したとはコロコロした時点でもう堅気には戻れねえよな… この時点でラムザもアグリアスも異端者だからなあ

130 21/11/25(木)10:06:21 No.870069791

ff14で死に際にラムザに助けを求めるの好き

131 21/11/25(木)10:07:04 No.870069906

>行動理念云々じゃなくて彼女のためなら命惜しくないって発言だろ >王にしてやるとかじゃなくてもっとストレートに好意見せれば変わったかもって話 行動理念から理解してないとディリータの発言の本気度はわかんないだろ ディリータは成り上がることを決めてからは嘘まみれの男でそんな男がオヴェリアだけは特別だと思うのは行動理念に関わるからだよ

132 21/11/25(木)10:07:05 No.870069911

そういえば快楽殺人鬼みたいなキャラは出てこなかったね

133 21/11/25(木)10:08:38 No.870070150

>そういえば快楽殺人鬼みたいなキャラは出てこなかったね ルカヴィがそんなもんなので

134 21/11/25(木)10:08:40 No.870070159

>そういえば快楽殺人鬼みたいなキャラは出てこなかったね ムスタディオをやっつけろ♥

135 21/11/25(木)10:10:06 No.870070349

ドラクロワ殺害はラムザの仕業 までは一般的な説だとして動機の部分はゾディアックストーン強奪のため？

136 21/11/25(木)10:10:14 No.870070376

>そういえば快楽殺人鬼みたいなキャラは出てこなかったね 人間は密猟できないからな…

137 21/11/25(木)10:11:50 No.870070605

>ドラクロワ殺害はラムザの仕業 >までは一般的な説だとして動機の部分はゾディアックストーン強奪のため？ 聖石を邪教に捧げるためにとか異端審問官の人が言ってた

138 21/11/25(木)10:12:23 No.870070685

どの陣営も快楽殺人者なんでいても始末されそう

139 21/11/25(木)10:13:08 No.870070795

ジョブ上げ中に襲いかかってくるｸｿﾋﾘの群れを快楽殺人者に認定して下さい

140 21/11/25(木)10:14:25 No.870070981

>>ドラクロワ殺害はラムザの仕業 >>までは一般的な説だとして動機の部分はゾディアックストーン強奪のため？ >聖石を邪教に捧げるためにとか異端審問官の人が言ってた 元貴族の邪教のテロリスト扱いか 歴史的大罪人の立場を回復するラノベ書いたらまあヤバいか

141 21/11/25(木)10:15:13 No.870071078

当時の平民の食事ってどんなもんだったんだろう ムスタとか気楽に平民してる人もいるが ファルズ兄妹がいた地域は特に貧しかったのかね

142 21/11/25(木)10:17:36 No.870071425

中世農民の食事なんて菜っ葉の入った雑穀粥じゃろ 祭りの日にはマシなもんも食えたろうけど

143 21/11/25(木)10:17:54 No.870071477

>当時の平民の食事ってどんなもんだったんだろう >ムスタとか気楽に平民してる人もいるが >ファルズ兄妹がいた地域は特に貧しかったのかね どうして盗賊なんて愚かな行為をするんだ…？命までは失わないだろうに… って最初にラムザも言うし場所によって貧富の差がすげえ激しいんじゃないかな

144 21/11/25(木)10:18:06 No.870071504

貴族でさえしょぼいそうだよね 今の日本とは比べるとね

145 21/11/25(木)10:18:59 No.870071649

ムスタは平民って言っても職人見習いだから上の方じゃね

146 21/11/25(木)10:19:49 No.870071770

ラファたちを平民というのも違うよね 特殊の能力をもってる一族

147 21/11/25(木)10:20:15 No.870071830

都市で親方に養われてるならパンにはありつける 貧農の生活はどこだってひどい

148 21/11/25(木)10:22:55 No.870072225

>貴族でさえしょぼいそうだよね >今の日本とは比べるとね ブリザド系の魔法で氷室とか造れるから保存とかは多少マシかもしれんけど 基本的に季節のもの以外は保存のために干物にしたり塩漬け酢漬けだろうしな

149 21/11/25(木)10:22:55 No.870072227

ティータは衣食住には恵まれたけど どうも幸せそうに見えなかったな アルガスの平民と貴族がいっしょに暮しても 必ずしもよいことでないっていうのも間違いではないかもね

150 21/11/25(木)10:23:54 No.870072366

まあ現代日本は超経済大国だからな

151 21/11/25(木)10:26:20 No.870072722

>貴族でさえしょぼいそうだよね >今の日本とは比べるとね 日本の江戸時代の大名でも普段はそんな良い物食べられてないしね

152 21/11/25(木)10:27:09 No.870072859

かがくのちからってすげー

153 21/11/25(木)10:29:08 No.870073177

>元貴族の邪教のテロリスト扱いか >歴史的大罪人の立場を回復するラノベ書いたらまあヤバいか ラムザはキチガイ扱いだろうけど やることがことごとくディリータの支援みたいになってるから 一緒に育ったとかもあるしあいつら裏で繋がってんじゃね？みたいな陰謀論ありそう

154 21/11/25(木)10:29:28 No.870073226

昔の野菜はまずいって聞くし 品種改良を重ねた今のほうがうまいのはそらね

155 21/11/25(木)10:31:11 No.870073478

ザルバッグというかベオルブは平民よりの貴族だとは思うがね

156 21/11/25(木)10:32:48 No.870073733

べリアスの乗っとられたウィーが民衆のことを語ってたけど あれ本音だったんじゃないかな 旅団時代から理解されなかったようだし鬱憤はありそうだよね

157 21/11/25(木)10:33:39 No.870073869

>一緒に育ったとかもあるしあいつら裏で繋がってんじゃね？みたいな陰謀論ありそう というか納期でそこらへんの話も削られたんじゃないの

158 21/11/25(木)10:34:00 No.870073921

もともと高潔だった男が追い詰められ どんどん後戻りできなくなるのがいいね

159 21/11/25(木)10:34:02 No.870073934

言ってもディリータってイヴァリース統一したのは変わんなくね？って当時思ってた 教会はクソだけどさ

160 21/11/25(木)10:34:41 No.870074033

>ザルバッグというかベオルブは平民よりの貴族だとは思うがね 少なくともディリータ兄妹の面倒見てる時点で相当他の貴族と違う

161 21/11/25(木)10:35:35 No.870074159

そこはパパの影響というか大貴族としての余裕かね

162 21/11/25(木)10:35:41 No.870074187

♀弓使いの尻を俺の無双稲妻突きで犯してえ～…

163 21/11/25(木)10:35:46 No.870074197

>言ってもディリータってイヴァリース統一したのは変わんなくね？って当時思ってた あいつが英雄王なのは変わらんよ

164 21/11/25(木)10:35:52 No.870074209

豆だけのスープとは言うけど豆の戻し汁ってだけで豆すら入ってない奴

165 21/11/25(木)10:36:18 No.870074276

>言ってもディリータってイヴァリース統一したのは変わんなくね？って当時思ってた >教会はクソだけどさ そりゃディリータは英雄だよ アラズラムの怪文書だといいことなんかほとんど無くて影が薄いけどな

166 21/11/25(木)10:38:34 No.870074640

なんかあんまり嫌悪感無いのよねディリータって 境遇が境遇だからってより単に権力握る奴ってそれぐらいするだろってイメージが

167 21/11/25(木)10:38:41 No.870074663

ベオルブ家は創作のフリー素材になってそう

168 21/11/25(木)10:39:04 No.870074720

>ザルバッグというかベオルブは平民よりの貴族だとは思うがね ベオルブは平民にも優しく寛容だよ ベオルブだけ優しくたって貴族社会に平民の居場所ができたりはしないだけで

169 21/11/25(木)10:39:09 No.870074735

>言ってもディリータってイヴァリース統一したのは変わんなくね？って当時思ってた ブレイブストーリーは英雄王の陰や知られざるエピソード満載等を押し出して出された小説だろうな 読んでみたらオーランの復権と教会への糾弾メインというそれ言いたくてディリータ全然触れねえなこいつってなるけど

170 21/11/25(木)10:40:01 No.870074867

>豆だけのスープとは言うけど豆の戻し汁ってだけで豆すら入ってない奴 それを書いた制作陣側の人間がこれで一か月はないわ とか悪役貴族すぎて笑うしかない

171 21/11/25(木)10:41:14 No.870075027

倒れるでしょあの食事

172 21/11/25(木)10:41:42 No.870075109

ウィーも豆スープだったのか想像できん

173 21/11/25(木)10:42:20 No.870075205

女好きのイメージ持たれてるけど ウィーグラフは女にモテるほうじゃね

174 21/11/25(木)10:43:00 No.870075300

今になってラファの魅力がわかりました 褐色娘いいよね

175 21/11/25(木)10:44:17 No.870075490

>なんかあんまり嫌悪感無いのよねディリータって >境遇が境遇だからってより単に権力握る奴ってそれぐらいするだろってイメージが お前に何が分かるッ！がポイント高い

176 21/11/25(木)10:45:40 No.870075721

ディリータって特に妹のことになると本音出るよね 風車小屋のときはホントに弱ってたから

177 21/11/25(木)10:46:06 No.870075783

こいつ裏切っておりますぞーｸﾞｻｰ！ は賭けすぎない？

178 21/11/25(木)10:47:14 No.870075962

アグってラムザと出会えなかったら すぐやられそう 素直すぎる人格が災いするって意味で

179 21/11/25(木)10:47:36 No.870076004

攻略本か何かで女ばっかり連れ回しやがってみたいなコメントが有って ウィーグラフの女好きイメージはそこから発生したものだと思うけど ウィーグラフが部下の性別気にするイメージが無いんだよな

180 21/11/25(木)10:48:12 No.870076104

まあ普通にしてても女にモテそうなやつが そこまでがつがつするかね

181 21/11/25(木)10:48:46 No.870076186

>アグってラムザと出会えなかったら >すぐやられそう >MOVEよわよわすぎる

182 21/11/25(木)10:49:19 No.870076263

アグは尽くす相棒がいてこそのキャラかも ガフみたいに単独行動できるタイプでもない

183 21/11/25(木)10:50:24 No.870076414

うちのアグは助けに入る前にあらかた片付けてたぞ！

184 21/11/25(木)10:50:56 No.870076503

強くて賢いやつが理想を掲げて弱者のために動くから 自然と寄ってきてるだけなんだろう

185 21/11/25(木)10:50:57 No.870076505

世渡りはムスタのほうがうまそうだよね

186 21/11/25(木)10:51:09 No.870076528

なんか逃がされてたけど普通にやってたら枢機卿のところに入った時点でもうアウトだからなアグリアス

187 21/11/25(木)10:51:30 No.870076575

ガフもやり方によっては生き残れそうだったんだがなあ

188 21/11/25(木)10:52:06 No.870076669

ウィーさんも実直すぎるなとは思ったけど あの人は北天騎士団からたった一人だけ逃げられるぐらいに 足が速い

189 21/11/25(木)10:52:17 No.870076711

バルマウフラは使ってみたかった

190 21/11/25(木)10:52:44 No.870076789

ホワイトナイトはスピード最高らしいからね

191 21/11/25(木)10:53:55 No.870076952

そもそもアグリアスは物語開始時点でダイスダーグと教会の思惑に疑いもせずに乗せられてて たまたまラムザと一緒に行動してたから囮役として命を繋いだだけで 用途が無ければ枢機卿の所で死んでた筈だからな

192 21/11/25(木)10:54:36 No.870077056

ザルバッグとウィーグラフの戦いも見たかったな

193 21/11/25(木)10:55:17 No.870077144

ザルモゥ殺したのコイツです！

194 21/11/25(木)10:56:40 No.870077351

>世渡りはムスタのほうがうまそうだよね 工房の一人息子だからな…

195 21/11/25(木)11:07:10 No.870079018

ホワイトナイトはいるのにブラックナイトはいないよね