ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
21/11/24(水)20:05:55 No.869896975
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 21/11/24(水)20:06:48 No.869897328
イラストというか映像の作り方では？
2 21/11/24(水)20:07:18 No.869897539
そりゃページの捲り方が逆なんだから海外では→になるだろ
3 21/11/24(水)20:07:35 No.869897646
黒沢とか全部→進行だもんな
4 21/11/24(水)20:07:41 No.869897697
そりゃ日本独自のものだけど何か？って感じだ
5 21/11/24(水)20:08:02 No.869897849
文化圏や製作者の意図によって異なるってんならわかるけど大嘘…？
6 21/11/24(水)20:08:12 No.869897919
>そりゃページの捲り方が逆なんだから海外では→になるだろ 映像もそうだから漫画だからとか関係ないよ アラビア映画も→だから文字も関係ない
7 21/11/24(水)20:08:19 No.869897961
日本では通用するってことだろ？
8 21/11/24(水)20:08:22 No.869897982
嘘ではないじゃん
9 21/11/24(水)20:08:22 No.869897991
下の文も大嘘ってことだろ？
10 21/11/24(水)20:08:56 No.869898202
よく見ろ 全部大噓って書いてるじゃないか
11 21/11/24(水)20:09:02 No.869898244
最初の舞台のくだりは本当だろ 勝手にぜんぶ嘘にするな
12 21/11/24(水)20:09:13 No.869898314
逆なだけでカミシモ理論は存在するって自分でも言っちゃってるじゃん
13 21/11/24(水)20:09:22 No.869898375
なんで日本だけこうなったのかは興味ある
14 21/11/24(水)20:09:34 No.869898448
文化の違いに嘘もクソもないよ
15 21/11/24(水)20:09:39 No.869898491
これ本質が解ってない奴が描いてるのか
16 21/11/24(水)20:09:50 No.869898555
→進行の作品が多いって 逆なだけでカミシモ理論存在してるんじゃねーか！
17 21/11/24(水)20:10:14 No.869898717
>なんで日本だけこうなったのかは興味ある 縦書きと横書きの差だろう
18 21/11/24(水)20:10:34 No.869898859
ゲームも左→右だな
19 21/11/24(水)20:11:25 No.869899199
>ゲームも左→右だな 画面が横長だから文字も横書きになって結果としてそうなるんやな
20 21/11/24(水)20:11:49 No.869899362
突き詰めてくと猿楽とかになるのかな 読んだ事ないけど花伝書にこういう事書いてあるんだろうか
21 21/11/24(水)20:11:57 No.869899418
>これ本質が解ってない奴が描いてるのか これ描いてる人と全部大嘘ですって付けた人は別っぽい
22 21/11/24(水)20:12:46 No.869899778
富野由悠季の映像論かな…
23 21/11/24(水)20:12:48 No.869899801
あと上座と下座で役者の格が… 人気者は格上で主人公とかやるから…で大体向かって右側
24 21/11/24(水)20:12:57 No.869899856
結局積み上げた印象が全てなのでなんらかの統一を取っておけば散漫な印象を防げるってこったろ
25 21/11/24(水)20:13:04 No.869899910
まああガラパゴス理論なのは間違いない 黒沢とか全部→進行だしな
26 21/11/24(水)20:13:27 No.869900068
>これ描いてる人と全部大嘘ですって付けた人は別っぽい 迷惑すぎる…
27 21/11/24(水)20:13:39 No.869900163
>よく見ろ >全部大噓って書いてるじゃないか 叙述トリック！
28 21/11/24(水)20:14:00 No.869900314
日本でもカミシモ逆だわ 右向きが前向き
29 21/11/24(水)20:14:26 No.869900508
これちゃんと調べてたブログの人いたな 海外映画は→進行が9割で日本映画も戦前はほぼ→進行 戦後のアニメ・漫画映画が増えてきたころから邦画に←進行が圧倒的多数になったって
30 21/11/24(水)20:15:10 No.869900822
カミシモ理論じゃなくシモカミ理論になるってことか
31 21/11/24(水)20:15:13 No.869900847
文字からしたら中国とかも←進行なのかな
32 21/11/24(水)20:15:33 No.869900988
これ自分で文章書いてて？ってなんなかったんかね 逆だけどあるって理論自体は存在してるじゃん
33 21/11/24(水)20:16:01 No.869901152
>文字からしたら中国とかも←進行なのかな 上でも書かれてるけど中国とかアラビアも→進行が圧倒的 なので漫画の影響だろうとは言われてる
34 21/11/24(水)20:16:52 No.869901485
どこまでが嘘なの？
35 21/11/24(水)20:17:14 No.869901641
>海外映画は→進行が9割で日本映画も戦前はほぼ→進行 >戦後のアニメ・漫画映画が増えてきたころから邦画に←進行が圧倒的多数になったって 面白いな 歌舞伎なんかのカミシモはずっと昔からあるから映画だけ違ってたのは映画が入ってきたばっかりの頃は模倣に終わってたけど日本人向けにローカライズされていくに従って慣れ親しんだスタイルにおちついたんだろうか
36 21/11/24(水)20:17:16 No.869901665
ひろゆきの動画サムネがこんな感じ
37 21/11/24(水)20:17:19 No.869901674
作品内で統一しとくと読者はイメージしやすくなるからいちいち否定する理由にはならん
38 21/11/24(水)20:17:40 No.869901807
アラビアのロレンスはほとんどのシーンが→進行
39 21/11/24(水)20:18:11 No.869902019
日本と逆ってそれこそ方向が逆なだけでちゃんと意味がある演出って事なのでは
40 21/11/24(水)20:19:12 No.869902427
能や歌舞伎の伝統からそのまま上手下手構図決まったわけじゃなく 日本でも一旦は逆のシモ-カミ時代を挟むのか…
41 21/11/24(水)20:19:16 No.869902463
>戦後のアニメ・漫画映画が増えてきたころから邦画に←進行が圧倒的多数になったって 漫画の右開き演出にとって変わったのか
42 21/11/24(水)20:19:18 No.869902471
漫画の話？
43 21/11/24(水)20:19:26 No.869902522
そもそもカミシモ理論って言葉を聞いたことがない
44 21/11/24(水)20:19:29 No.869902539
日本の作品はこういう風に作られてることが多いから参考にすると制作者の意図が掴めることもあるくらいのもんじゃない
45 21/11/24(水)20:19:33 No.869902562
左から右に進むゲームがほとんどで右から左に進むゲームはごく一部あったけど定着しなかったあたり人間の感覚として何かありそう
46 21/11/24(水)20:19:47 No.869902656
海外だと半々ならそうなんだなってなるけど海外だと逆なら日本と反対なだけで法則自体はあるんじゃ
47 21/11/24(水)20:20:13 No.869902796
漫画が右から左なんだから理論としては成立しうるよね 劇で例えるのはおかしいのかもしれんが
48 21/11/24(水)20:21:03 No.869903105
>左から右に進むゲームがほとんどで右から左に進むゲームはごく一部あったけど定着しなかったあたり人間の感覚として何かありそう アルファベットが画像枚数取らない優秀なフォントだったからな
49 21/11/24(水)20:21:10 No.869903158
>能や歌舞伎の伝統からそのまま上手下手構図決まったわけじゃなく >日本でも一旦は逆のシモ-カミ時代を挟むのか… それこそ初期は洋画の模範してたんだろうし…
50 21/11/24(水)20:21:19 No.869903227
なんなら劇がそうなのも文字の縦書き横書きの影響では
51 21/11/24(水)20:21:30 No.869903284
>そもそもカミシモ理論って言葉を聞いたことがない カミシモ理論と言うかは知らんけど上手下手の構図感覚はごく自然に染みついてると思う
52 21/11/24(水)20:21:43 No.869903385
まあ漫画でもセリフの関係であんまり成立しないんだよなこれ 丞太郎とDIOメンチ切ってるとき大体DIO左だし
53 21/11/24(水)20:23:12 No.869904009
>なんなら劇がそうなのも文字の縦書き横書きの影響では 中国アラブも右からだけど違うって言われてるじゃん
54 21/11/24(水)20:23:12 No.869904012
そもそも学校の勉強とテストじゃないんだから 創作活動で法則通り作ってたら何も作れねぇ
55 21/11/24(水)20:23:15 No.869904027
そもそも歌舞伎とかの古典舞台も人の流れの基本は下手→上手→下手じゃねえの
56 21/11/24(水)20:23:47 No.869904244
向きの右左でネガティブだのポジティブだの気にした事ないんだけど皆そんな事考えながら見てんの？
57 21/11/24(水)20:23:49 No.869904255
手元の漫画見ても未来へ向かってる感じのシーンは体感左向きが多いね
58 21/11/24(水)20:24:33 No.869904514
上手い下手とかもあるからな
59 21/11/24(水)20:24:41 No.869904561
>向きの右左でネガティブだのポジティブだの気にした事ないんだけど皆そんな事考えながら見てんの？ 舞台なら照明設備の関係とかもあると思う
60 21/11/24(水)20:24:42 No.869904567
演劇が自然光源だった時代を考えると 序盤から出っぱなしの進んでいくキャラは東からの光がよく当たる下手から進んで 最後の方に出る待ち受けるキャラは西からの光がよく当たる上手に配置しそう
61 21/11/24(水)20:25:03 No.869904700
>向きの右左でネガティブだのポジティブだの気にした事ないんだけど皆そんな事考えながら見てんの？ 観客の無意識に訴える類の話だから意識させない物だよ
62 21/11/24(水)20:25:05 No.869904720
fu555328.jpg
63 21/11/24(水)20:25:11 No.869904748
>向きの右左でネガティブだのポジティブだの気にした事ないんだけど皆そんな事考えながら見てんの？ かんがえて無くても統一されてると無意識に結びつけるのが人の頭です
64 21/11/24(水)20:25:30 No.869904888
ゲームで右が主人子で左が敵側なのが多いってことしか分からんし別に逆になってもなんとも思わない
65 21/11/24(水)20:25:32 No.869904897
アキバレンジャーで見たやつ 右側に立ってるのが優勢だから右側に立って逆転するの
66 21/11/24(水)20:26:06 No.869905100
イラストと映像は違うと思う
67 21/11/24(水)20:26:33 No.869905261
刀持ってお互いが構えたときに役者の顔が見える方と見えない方ってのもあると思う
68 21/11/24(水)20:26:39 No.869905308
絵巻物が←進行だった名残という理屈を今思いついた
69 21/11/24(水)20:27:00 No.869905430
全部嘘とか言い出す奴はだいたいこれ
70 21/11/24(水)20:27:08 No.869905484
>ゲームで右が主人子で左が敵側なのが多いってことしか分からんし別に逆になってもなんとも思わない バックアタックだ！
71 21/11/24(水)20:28:04 No.869905816
初めてしったわこんなの
72 21/11/24(水)20:28:10 No.869905854
法則があるから皆そうしてるとかじゃなくて そうした方が都合がいい理由があるからそうしてきたことに対して名前を付けるだけだからな…
73 21/11/24(水)20:28:26 No.869905944
>左から右に進むゲームがほとんどで右から左に進むゲームはごく一部あったけど定着しなかったあたり人間の感覚として何かありそう マリオとかずっと左→右だけどこれだけ徹底してるとなんか調べたことくらいはありそう
74 21/11/24(水)20:28:36 No.869905998
>>左から右に進むゲームがほとんどで右から左に進むゲームはごく一部あったけど定着しなかったあたり人間の感覚として何かありそう >アルファベットが画像枚数取らない優秀なフォントだったからな 昔のアクションで進んでる最中に文章なんてほとんど出ないからそれは関係無くない？ 出たとしてもどっち向きに進んでいようと関係無く読み取れる短い文字列か立ち止まって読むタイプの攻略ヒントだし
75 21/11/24(水)20:29:03 No.869906162
能舞台は橋掛かり左側にあるんだよな
76 21/11/24(水)20:29:26 No.869906312
>手元の漫画見ても未来へ向かってる感じのシーンは体感左向きが多いね 漫画だとそれこそ縦書きの文字が入るので半ば強制的に左向きの時間経過させられてる 逆向きに時間進行させるには一工夫必要
77 21/11/24(水)20:29:30 No.869906348
北斗の拳が非常に珍しい左スクロールでなんじゃこりゃって言われた
78 21/11/24(水)20:29:39 No.869906406
>手元の漫画見ても未来へ向かってる感じのシーンは体感左向きが多いね これ書いたけどいろいろ読んだ感じポジティブとかネガティブとか関係なく視線誘導の関係で基本的に理由がなければ左向きになってるだけの気がしてきた
79 21/11/24(水)20:29:54 No.869906515
ウルトラマンとか戦隊ロボとかもだいたいヒーロー右で怪獣が左だな…
80 21/11/24(水)20:29:59 No.869906540
遊戯王のWikiﾘﾆﾝｻﾝがアニメのデュエルでは ←対戦相手 主人公や味方サイド→ になるようなアングルで映されるのが通例だけど一回だけ逆のパターンになってた…なんで？ みたいなことを言ってたのを思い出す
81 21/11/24(水)20:30:03 No.869906564
日本の漫画のコマ割りの読む順番は日本でしか通用しないけど嘘にはならんだろう…
82 21/11/24(水)20:30:09 No.869906602
悪魔城ドラキュラがステージによって左右スクロール違う珍しいアクションゲームだ
83 21/11/24(水)20:30:13 No.869906636
横スクは自機より敵に注目させるゲーム性だから右から敵が現れた方が見やすいんだよ
84 21/11/24(水)20:30:18 No.869906670
ゲームは左手で移動するようになってるから 身体のアウト側じゃなくてイン側に動かす方が操作がしやすいって理由だとは思う
85 21/11/24(水)20:30:25 No.869906710
>マリオとかずっと左→右だけどこれだけ徹底してるとなんか調べたことくらいはありそう 方向キーが左側だからでは
86 21/11/24(水)20:30:30 No.869906743
富野由悠季の『映像の原則』では 右側が視覚的な感覚で上位にあり左から右に行くということは強い動きを感じさせるみたいなこと言ってた 人間の心臓は左側にあるから左側のものは守ろうとするとか
87 21/11/24(水)20:30:48 No.869906855
>北斗の拳が非常に珍しい左スクロールでなんじゃこりゃって言われた でんぢゃらすじーさん～史上最強の土下座～ の中のミニゲームも右から左の横スクロールだった
88 21/11/24(水)20:31:18 No.869907027
https://megalodon.jp/2014-0312-1400-48/www.gainax.co.jp/wp/archives/anime-001/ 検索してたら鶴巻さんの昔の講義のアーカイブが引っかかった アクションの主体が上手側に来て上手から下手へとアクションするのが基本になるってお話
89 21/11/24(水)20:31:21 No.869907044
そういや横スクロールアクションで右から始まる奴知らんな
90 21/11/24(水)20:31:23 No.869907057
海外だと逆が多いですねって話を大嘘だって言えるもんじゃないし 全部大嘘ってデカく言いきられるとお前全部見たんかってなるな
91 21/11/24(水)20:31:34 No.869907126
回転寿司も右から来るものの方が見やすいから全部右回りと聞いた
92 21/11/24(水)20:31:48 No.869907215
カミシモ理論は画面演出理論としてわりと聞いたな FFのバトル画面とかでも聞いたけどじゃあ他のアクションとかSTGはどうなっとんねんて思ってた
93 21/11/24(水)20:33:00 No.869907677
>回転寿司も右から来るものの方が見やすいから全部右回りと聞いた それは右利きの人が大半だからなんじゃないの？
94 21/11/24(水)20:33:14 No.869907810
この画像自体が日本のイラスト漫画は右から左に読むのを示してない…？
95 21/11/24(水)20:33:26 No.869907910
利き手利き目とかあるからな人間は
96 21/11/24(水)20:33:34 No.869907961
ゲームで思い出したけどコントローラーといえば必ず左側に移動が配置されてるけど 特に深い理由あるわけじゃなくて採用して定着させた人は右側にしなかったのずっと後悔してたという
97 21/11/24(水)20:33:53 No.869908082
嘘なんじゃなくて日本独自の構成なのでは…？
98 21/11/24(水)20:33:55 No.869908097
確か富野の著書にも書いてある
99 21/11/24(水)20:33:55 No.869908099
作る側の理論の一部だけ切り取って映像作品をどうこう言うのがおかしいよね 富野監督のあれとかは富野作品を整理したり理解したりするのに便利だから広まってるのもあるし
100 21/11/24(水)20:33:59 No.869908136
>回転寿司も右から来るものの方が見やすいから全部右回りと聞いた んなわけねーだろ…
101 21/11/24(水)20:34:01 No.869908158
>>マリオとかずっと左→右だけどこれだけ徹底してるとなんか調べたことくらいはありそう >方向キーが左側だからでは PCの2Dアクションがカーソルキー操作の場合十字キーが右になるけどそれでも右向き移動に違和感は生じない
102 21/11/24(水)20:34:14 No.869908244
>それは右利きの人が大半だからなんじゃないの？ 右はお箸持ってるから…
103 21/11/24(水)20:34:24 No.869908319
言われりゃ縦書きなら左右関係なく読める感覚は結構特殊だな
104 21/11/24(水)20:34:36 No.869908408
>ゲームで思い出したけどコントローラーといえば必ず左側に移動が配置されてるけど >特に深い理由あるわけじゃなくて採用して定着させた人は右側にしなかったのずっと後悔してたという まぁでも自由にカスタムできる今でも同じ配置だし 結果としては丁度良かった気もする
105 21/11/24(水)20:34:51 No.869908528
>富野由悠季の『映像の原則』では >右側が視覚的な感覚で上位にあり左から右に行くということは強い動きを感じさせるみたいなこと言ってた >人間の心臓は左側にあるから左側のものは守ろうとするとか 正直富野理論の心臓根拠はいうほど心臓って左か？というのがあってしっくりこない
106 21/11/24(水)20:35:04 No.869908612
>それは右利きの人が大半だからなんじゃないの？ 右からくる奴を右手で取るの逆に取りにくい気がする
107 21/11/24(水)20:35:13 No.869908664
パックランドやファイティング武術すら移動は左側か
108 21/11/24(水)20:35:20 No.869908713
ファミコンはマップチップの更新関係で右スクロールに弱いんだっけ
109 21/11/24(水)20:35:52 No.869908913
>昔のアクションで進んでる最中に文章なんてほとんど出ないからそれは関係無くない？ >出たとしてもどっち向きに進んでいようと関係無く読み取れる短い文字列か立ち止まって読むタイプの攻略ヒントだし 進んでる最中に出なくてもステージ開始時に1-1 STARTとか毎回出るだろ 左から右に読んで始まったら逆向きとか気持ち悪いじゃん
110 21/11/24(水)20:36:07 No.869909025
>右からくる奴を右手で取るの逆に取りにくい気がする 向かってくるものを引っ張りながら取るよりは 手を伸ばしながら取る方がストレス無いと思う
111 21/11/24(水)20:36:09 No.869909045
>横スクは自機より敵に注目させるゲーム性だから右から敵が現れた方が見やすいんだよ 利き目が右が多いのが影響あるのだろうか
112 21/11/24(水)20:36:14 No.869909080
イラスト部分だけかなり前に見たことあるけどこれイラストパクって大嘘とか持論付け加えてんのか
113 21/11/24(水)20:36:30 No.869909175
人間右が利き目で左側は鼻を含めた僅かな高低差で視界が多少邪魔されて見辛い
114 21/11/24(水)20:36:36 No.869909219
どっちでもいいけどある程度統一されてる方がストレス無く観れる 気がする
115 21/11/24(水)20:36:42 No.869909269
理論じたいは実際に効果あるかどうかわからないけど そう思って意図的に演出にいれること自体は間違いなく効果を産む
116 21/11/24(水)20:36:45 No.869909287
左だけへスクロールする2DSTGは数えるくらいか
117 21/11/24(水)20:37:28 No.869909605
俺は過去に向かってしか波動拳を出せねえ
118 21/11/24(水)20:37:37 No.869909681
利き手は右9割くらいだったと思うけど 利き目利き足の統計知らんな
119 21/11/24(水)20:37:46 No.869909741
日本語でも横書きになると左から右だと思う AAとかはそんな感じだった
120 21/11/24(水)20:37:55 No.869909794
漫画で描く場合 どうあってもフキダシの中は右上から左下に向かって読むので 自然と構図も右側に最初に話し出す奴が配置されて左にそれに反応する奴になる でないとこうなる
121 21/11/24(水)20:38:28 No.869910002
>左だけへスクロールする2DSTGは数えるくらいか スカイキッドぐらいしか思いつかん
122 21/11/24(水)20:38:33 No.869910037
>No.869909794 わかりやすいけどセリフがひどい！
123 21/11/24(水)20:38:34 No.869910047
ジャンプ含めた漫画がそうだから
124 21/11/24(水)20:38:44 No.869910110
>1637753875497.png たまに複雑な構図でこうなってるのある
125 21/11/24(水)20:38:59 No.869910211
画面左下が座標(0.0)で数値が増加する方に描画させたとかかな
126 21/11/24(水)20:39:01 No.869910230
ブラウン管の仕様は関係あるかな
127 21/11/24(水)20:39:02 No.869910236
吹き出し読む順番に人物配置しろとか漫画の指南書のど定番だよね
128 21/11/24(水)20:39:03 No.869910244
海外、特に欧米を基準に考えて当てはめようとするのは個人的には違うかなと思う 心理学から言うならまだしも
129 21/11/24(水)20:39:23 No.869910392
人間の視線は左から右に行くがそこにどう解釈をつけていくのかという
130 21/11/24(水)20:39:52 No.869910575
もちろんこの絵の説明もうさんくささはあるが 全部大嘘ですって言い切るのは反論に極論しか言わない人だな…
131 21/11/24(水)20:40:19 No.869910749
格ゲーは1P側基準だと左側にレバーで立ち位置も左スタートがなんかわかりやすいかな
132 21/11/24(水)20:40:22 No.869910771
アニメモチーフだったり原作だと右から左は多いと思う
133 21/11/24(水)20:40:27 No.869910808
下スクロールシューティングは存在するのか 下スクアクションはたまにあるな…
134 21/11/24(水)20:40:50 No.869910958
鶴巻講座だと絵コンテ作りに存在する基本ルール2つのうちの1つとして挙げられてるから アニメ業界人的には把握しておくべき原則なのかな スレ画の内容のカミシモとはまたちょっと違う話になるか
135 21/11/24(水)20:40:54 No.869910981
格ゲーも右側で固められたときと左側で固められた時どっちが不利かとかいざ調べたら結構差が出そう
136 21/11/24(水)20:41:03 No.869911061
オタクに優しいギャルとビッチなロリと麦わらに白ワンピの田舎少女は全部大嘘です
137 21/11/24(水)20:41:08 No.869911097
左に進むアクションゲーの方が少ない
138 21/11/24(水)20:41:17 No.869911162
明日のジョーは左向いて燃え尽きてるからってちばてつやが言うくらいには演出意図持たせてたよ
139 21/11/24(水)20:41:29 No.869911224
>下スクロールシューティングは存在するのか ギャプラス
140 21/11/24(水)20:42:05 No.869911446
そもそもカミシモ理論でググっても全然引っかからない
141 21/11/24(水)20:42:10 No.869911476
>格ゲーも右側で固められたときと左側で固められた時どっちが不利かとかいざ調べたら結構差が出そう そこは向きで技の出しやすさが違うとかウメハラも言ってたからそれも関係しそう
142 21/11/24(水)20:42:14 No.869911500
詳しいブログで見たけどラピュタのシータが目覚めるシーンとか解説面白かったな
143 21/11/24(水)20:42:17 No.869911526
映像の演出が絵にそのまま使えるかはだいぶ怪しいとは個人的に思ってるけど マンガなら左右の差はむしろ効いてくる 絵画ならわからん
144 21/11/24(水)20:42:58 No.869911819
>たまに複雑な構図でこうなってるのある できれば話してるキャラ両方コマに収めず片方は画面外から喋ってる風にできたらスッキリする だけどそれが難しい作風もあるだろうね
145 21/11/24(水)20:43:10 No.869911877
宇宙戦艦ヤマトの最終話だけは地球に帰るから下手側から上手側への動く構図になるって具体例は面白いな
146 21/11/24(水)20:43:30 No.869912015
単に文字を読むときの目の動きじゃないかな
147 21/11/24(水)20:43:31 No.869912022
日本の場合イラスト産業より漫画産業が極度に肥大化した時期があったからか
148 21/11/24(水)20:43:38 No.869912065
アニメのOPやEDは文字が横書き左から右の都合上 左へ走る進むシーンが多い
149 21/11/24(水)20:43:51 No.869912133
>そもそもカミシモ理論でググっても全然引っかからない 全部大嘘つってんだろ！
150 21/11/24(水)20:44:06 No.869912240
回転寿司の類いはいかに商品を目の端に入れるかにかかってるからより広い右から視界へ流し込む
151 21/11/24(水)20:44:15 No.869912304
そう考えると漫画はイラストではなくグラフィックノベルとして発展してきたものなんだな
152 21/11/24(水)20:44:25 No.869912365
漫画における視線の流れと効果についてはぼーいちの描いたやつが一番しっくり来た
153 21/11/24(水)20:44:37 No.869912447
アニメで走る時は大帝← OPとか比較すれば分かる
154 21/11/24(水)20:45:02 No.869912632
>>そもそもカミシモ理論でググっても全然引っかからない >全部大嘘つってんだろ！ 上手下手…
155 21/11/24(水)20:45:16 No.869912715
>そう考えると漫画はイラストではなくグラフィックノベルとして発展してきたものなんだな そして何故かデジタルノベルは横書きが主流だった わからん…
156 21/11/24(水)20:45:17 No.869912731
つーかスレ画も左右にそれぞれ意味を持たせる事が出来るって言い方なのに向きが逆だからウソですーって凄いアホな言い方してない
157 21/11/24(水)20:45:18 No.869912734
アニメーターから漫画家になって成功する人もいるし いつまで経っても動き硬いなって人もいるな…
158 21/11/24(水)20:45:33 No.869912841
未来過去はわかるけど強い弱いはこじつけな気がする
159 21/11/24(水)20:45:55 No.869912987
日本の漫画は←の流れだけど1枚絵のイラストとかはどっちが主流なんだろう
160 21/11/24(水)20:45:55 No.869912989
>アニメで走る時は大帝← >OPとか比較すれば分かる サザエさんとかトップ2とか→のがすぐ思いつくな
161 21/11/24(水)20:46:00 No.869913030
そもそもカミシモ理論って勝手に呼んでるだけで 上手下手ってggrば普通に出るのにコラの作者さんか？
162 21/11/24(水)20:46:06 No.869913069
>>>そもそもカミシモ理論でググっても全然引っかからない >>全部大嘘つってんだろ！ >上手下手… それはある カミシモ理論などという呼称は聞いたことねえぞ
163 21/11/24(水)20:46:14 No.869913120
絵面と吹き出しの位置に拘った結果オビトの周りを歩きながら説教するナルトという奇妙な構図が出来上がる岸影
164 21/11/24(水)20:46:24 No.869913193
上下のキャプションと真ん中の説明は別らしいから キャプション付けて揶揄したいやつがカミシモ理論という造語でキャプション作ったんだろうな
165 21/11/24(水)20:47:20 No.869913602
アニメのOPといえば左上45度を各味方キャラが見上げてくやつだもんな
166 21/11/24(水)20:47:31 No.869913691
出元がわからんのでキャプションが別人の作だという「」の説明が合ってるのかもわからん
167 21/11/24(水)20:47:35 No.869913722
>絵面と吹き出しの位置に拘った結果オビトの周りを歩きながら説教するナルトという奇妙な構図が出来上がる岸影 アニメ自体リスペクトしてても珍妙なコマがちまちま出てくるのはたぶん天然のなせる技
168 21/11/24(水)20:47:50 No.869913840
カモシカ理論なら知ってる
169 21/11/24(水)20:47:52 No.869913857
https://baphoo.hatenablog.com/entry/20120109/p1 このブログ面白かった
170 21/11/24(水)20:48:01 No.869913911
演出意図がある時に下手側にアクションの主体者持ってきて左から右側へアクションさせるのはいいけど 意図なく上手下手を自由気ままに使い分けるコンテ切ったら混乱の元か
171 21/11/24(水)20:48:39 No.869914188
日本でもネットは左上から右下ベクトルが強いしぶっちゃけ結構めんどくさいと思うこの話 習慣の影響はあるだろうけど
172 21/11/24(水)20:49:28 No.869914527
上手下手は舞台のどちら方向かを指す用語であって それに演出意図をつけるって話に用語があるかとはちょっと違う話では
173 21/11/24(水)20:49:41 No.869914647
左にしか進めないベルトスクロールとか無茶やりづらそう
174 21/11/24(水)20:50:02 No.869914804
西洋だと逆だという説明があってるのかもわからん アメコミしか読んでないならそうだろうが…
175 21/11/24(水)20:50:30 No.869915008
一番上の文字も大嘘…？
176 21/11/24(水)20:50:44 No.869915098
>出元がわからんのでキャプションが別人の作だという「」の説明が合ってるのかもわからん 詳細検索したら元の出てきたわ fu555454.jpg
177 21/11/24(水)20:50:51 No.869915158
ﾋで単ページずつ貼られた漫画を複数枚まとめると左右どちらから読めばいいか分からなくなる画像が出来上がるのは関係ある…？ないか…
178 21/11/24(水)20:51:39 No.869915505
視線は左から右に流れるので流れとぶつかる左向きは強い印象を与え逆は弱い印象を与えるってワケ これ全部嘘ね
179 21/11/24(水)20:51:41 No.869915526
縦書きを左から書く怪人の話とかよく聞くな…
180 21/11/24(水)20:51:44 No.869915545
こういうルールを暗黙の了解で押し付けるやつが一番害悪
181 21/11/24(水)20:52:08 No.869915704
>ﾋで単ページずつ貼られた漫画を複数枚まとめると左右どちらから読めばいいか分からなくなる画像が出来上がるのは関係ある…？ないか… たまに読みにくいまとめ方してスレ立ててる「」いるし無関係ではない
182 21/11/24(水)20:52:40 No.869915914
>一番上の文字も大嘘…？ クレタ人理論やめろ
183 21/11/24(水)20:52:43 No.869915930
右側ので意味を持たせる事が出来るって言って左側で意味の持たせ方の例を出してる話なのに はい逆につかってる作品あるから論破！って騒いでるのがスレ画だ 描かれてることを理解できてないだけなんだ
184 21/11/24(水)20:53:06 No.869916091
>未来過去はわかるけど強い弱いはこじつけな気がする どうしても「そのコマで最初に話し出す奴」は右手に居るから 読者的には視点は右に居る奴に思えてしまう 普段はそいつが主軸になって行動してるのでそいつが行動してる＝思い入れがあるように見えるが これを左に持っていくと「想定外のことが起きてる」ように思える
185 21/11/24(水)20:53:09 No.869916118
>詳細検索したら元の出てきたわ ありがとう 元画像も若干つっこみたい気分にはなったが全部大嘘と言い切る気もないな…
186 21/11/24(水)20:53:19 No.869916178
左からしか流れてこないノーツ シアトリズムFFとかあったか
187 21/11/24(水)20:53:53 No.869916398
https://youtu.be/HcGNqrAtsgg ふと履歴にあったアニメOP貼る
188 21/11/24(水)20:54:20 No.869916573
>左からしか流れてこないノーツ >シアトリズムFFとかあったか FFベースだから右から左なんだろう
189 21/11/24(水)20:54:47 No.869916765
つまり法則性をなくしたら最高にめんどい音ゲーがつくれるということか DOD3みたいな
190 21/11/24(水)20:54:52 No.869916801
スレ画描いた人はそういう理論があるって事だけ知ってて何故そうなるのかを考えた事がなかったから 海外ではそんな事ない！とか真理見つけちゃった気分になったのかなぁ
191 21/11/24(水)20:55:03 No.869916875
>横書きを右から書く怪人の話とかよく聞くな…
192 21/11/24(水)20:55:53 No.869917262
画像とイマジナリーラインは映画オタクの悪癖だから 聖書のごとく妄信してるし破ったやつは袋叩きにしてくるぞ
193 21/11/24(水)20:55:55 No.869917276
>https://youtu.be/HcGNqrAtsgg >ふと履歴にあったアニメOP貼る これ確か摩砂雪が描いたやつだよね
194 21/11/24(水)20:56:23 No.869917493
>つまり法則性をなくしたら最高にめんどい音ゲーがつくれるということか ミクの音ゲーはノーツが縦横無尽に動き回るぜ
195 21/11/24(水)20:56:51 No.869917695
>画像とイマジナリーラインは映画オタクの悪癖だから >聖書のごとく妄信してるし破ったやつは袋叩きにしてくるぞ そんなオタク見たこと無い
196 21/11/24(水)20:57:15 No.869917856
>スレ画描いた人はそういう理論があるって事だけ知ってて何故そうなるのかを考えた事がなかったから >海外ではそんな事ない！とか真理見つけちゃった気分になったのかなぁ そもそも元の画像も例を出しただけで意図を決めつけてなんて無い
197 21/11/24(水)20:57:35 No.869917992
「ノーツが色んな所から飛んでくる音ゲー」はもう割とある プリマジとか
198 21/11/24(水)20:57:36 No.869917995
意識して見ると面白いところはあるが基本無視でいいと思う たまに気持ち悪くなるし
199 21/11/24(水)20:58:15 No.869918284
漫画の場合意味が通るように描くと自然と右→左になる
200 21/11/24(水)20:58:17 No.869918298
>ミクの音ゲーはノーツが縦横無尽に動き回るぜ DoD3なんて画面暗転しきって無音になったとこでリズム取らされるぜ
201 21/11/24(水)20:59:54 No.869918975
上手下手の構図とイマジナリーラインの話は上に貼られた鶴巻氏の講座でちょうどピンポイントで触れられてるな…
202 21/11/24(水)20:59:59 No.869919024
横から見るRPG戦闘画面左向きはFF1の元になった海外ゲーから四半世紀以上 文字横書きだから見やすいのもあるけど
203 21/11/24(水)21:00:26 No.869919245
映像はともかくマンガのイマジナリーラインは関係ねえよという指摘は過去にも何度も議論されてうんざりネタとして有名になってきている ドラゴンボールで例外コマが見つかりまくるとか
204 21/11/24(水)21:00:36 No.869919322
音ゲーとしてやっちゃいけないこと全部盛りだよねDoD3の最後の詩… 見せろや！ズラすなや！テンポなくなったとこで取らせようとすんなや！
205 21/11/24(水)21:01:13 No.869919591
スレ画マジで？結構ショックだわ 映画の進行方向とか全然気づいてなかった
206 21/11/24(水)21:01:32 No.869919734
>ドラゴンボールで例外コマが見つかりまくるとか イマジナリーラインを超えても大丈夫な例外を上手く描ける人が天才ってだけでは…
207 21/11/24(水)21:01:58 No.869919930
富野作品は日本の映像とまた逆らしいな
208 21/11/24(水)21:02:09 No.869920003
>スレ画マジで？結構ショックだわ >映画の進行方向とか全然気づいてなかった むしろ気付かずにスムーズに見せる為のテクニックだからそれで良いのよ
209 21/11/24(水)21:02:21 No.869920083
>映画の進行方向とか全然気づいてなかった 気付かなくても無意識のうちに頭に入ってて理解しやすさに繋がるのがこの手のだ
210 21/11/24(水)21:02:35 No.869920176
イマジナリーラインは彼岸島が異常にしっかりやってるのが笑う
211 21/11/24(水)21:02:42 No.869920216
>富野作品は日本の映像とまた逆らしいな むしろトミノの演出論の本でスレ画の話を読んだ事があるが 自分はルールに乗っ取って演出するから数がこなせる云々と
212 21/11/24(水)21:03:05 No.869920408
>映像はともかくマンガのイマジナリーラインは関係ねえよという指摘は過去にも何度も議論されてうんざりネタとして有名になってきている >ドラゴンボールで例外コマが見つかりまくるとか ドラゴンボールのすごいところはその既存のイマジナリーラインを 背景を省略して効果線で処理するとかで意識させず動かしまくってたところだと思うよ 超だと背景が入ってる分バトル時の表現が違う
213 21/11/24(水)21:03:27 No.869920555
>むしろ気付かずにスムーズに見せる為のテクニックだからそれで良いのよ カミシモ理論？は名前は知らなかったけど中身は知ってたしなんなら漫画描くときにしっかり意識してたけど 邦画と洋画で違うのに気付いてなかった
214 21/11/24(水)21:03:37 No.869920634
マリオが→進行だから俺はマリオを信じる
215 21/11/24(水)21:03:49 No.869920747
絵画における左右の意味づけもあったと思うけど理論名あるんだろうかあれ
216 21/11/24(水)21:04:21 No.869921004
困ったら大昔の絵巻物とか見れば大体わかる
217 21/11/24(水)21:04:23 No.869921024
やりすぎると深読みし過ぎて勝手な解釈生まれそうだな