21/11/22(月)18:33:07 新撰組... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1637573587347.jpg 21/11/22(月)18:33:07 No.869202612
新撰組作った人なのになんか人気ないよね
1 21/11/22(月)18:33:45 No.869202781
この人写真あったの!?
2 21/11/22(月)18:34:05 No.869202868
キチガイの顔ですわ
3 21/11/22(月)18:34:10 No.869202907
そうかな…そう鴨…
4 21/11/22(月)18:34:50 No.869203111
園田光慶先生が芹沢鴨主人公の漫画描いているぞ
5 21/11/22(月)18:35:34 No.869203349
よ!ヒマか?
6 21/11/22(月)18:35:55 No.869203440
作品によってビジュアルがかなり違う鴨
7 21/11/22(月)18:36:13 No.869203536
芹沢かも
8 21/11/22(月)18:37:04 No.869203787
新撰組の羽織=ダンダラというイメージを作った功労者 まぁ当時のウケは余りよくなかったらしいが
9 21/11/22(月)18:38:03 No.869204074
>この人写真あったの!? >芹沢かも
10 21/11/22(月)18:38:55 No.869204325
龍が如く維新やったらスレ画が吉田東洋殺しててびっくりした
11 21/11/22(月)18:41:33 No.869205075
芹沢のイメージは行殺のカモミールが割りと近い
12 21/11/22(月)18:42:16 No.869205304
司馬遼太郎の作品で自分の地位上げるのに仲間暗殺するゲスみたいなかかれ方したからな だいたい間違ってないんだけど
13 21/11/22(月)18:43:12 No.869205562
燃えよ剣のせいだけどまあそれはそうと別に人望もなかったみたいなそんな感じ
14 21/11/22(月)18:43:58 No.869205810
切腹切腹切腹よ~
15 21/11/22(月)18:44:39 No.869206025
水戸出身の時点でめんどくさそう
16 21/11/22(月)18:46:10 No.869206494
基本的に美形キャラ化望めない感じのキャラだよね
17 21/11/22(月)18:46:46 No.869206678
もっとでっぷり太ってるのかと思ってた
18 21/11/22(月)18:46:50 No.869206712
クソ強いクソ野郎って程度にしか知らない
19 21/11/22(月)18:48:03 No.869207108
治安維持してるのに地元の人から人気無かったのってスレ画がいたせいなんじゃって思う
20 21/11/22(月)18:48:30 No.869207268
>クソ強いクソ野郎 新選組だいたいそんな感じじゃね?
21 21/11/22(月)18:48:41 No.869207316
人んちの門扉に大砲打ち込んでお金たかる人はちょっと…
22 21/11/22(月)18:49:30 No.869207591
>治安維持してるのに地元の人から人気無かったのってスレ画がいたせいなんじゃって思う そもそも新選組自体が頼まれてもないのに治安維持名目で押し込み強盗する連中なので…
23 21/11/22(月)18:49:47 No.869207675
>園田光慶先生が芹沢鴨主人公の漫画描いているぞ あれ名作だよ 顔下半分隠してる理由とか含めて
24 21/11/22(月)18:50:16 No.869207808
あの猫も杓子も美少女かイケメンかロボにするFGOでも脂ぎったおっさんだったからな鴨
25 21/11/22(月)18:50:18 No.869207818
新見錦よりマシ
26 21/11/22(月)18:50:22 No.869207848
クソ野郎のレベルが頭ひとつふたつ飛び抜けてるし…
27 21/11/22(月)18:50:29 No.869207885
>水戸出身の時点でめんどくさそう 今の大河でその辺ちゃんと描写されたもんな
28 21/11/22(月)18:50:52 No.869208021
>そもそも新選組自体が頼まれてもないのに治安維持名目で押し込み強盗する連中なので… あからさまにヤクザなのだ!
29 21/11/22(月)18:51:24 No.869208207
>そもそも新選組自体が頼まれてもないのに治安維持名目で押し込み強盗する連中なので… 頼まれてないは言い過ぎで一応なりとも体裁はあっただろ! どっちにろ予算がないので恐喝はする
30 21/11/22(月)18:51:53 No.869208354
>あれ名作だよ >顔下半分隠してる理由とか含めて ニヒルで格好いいよね芹沢先生 近藤先生は顔が同じ作者の描く孫権ぽいけど
31 21/11/22(月)18:51:55 No.869208361
芹沢サン…
32 21/11/22(月)18:52:49 No.869208661
fu548806.jpg 園田先生の芹沢と近藤
33 21/11/22(月)18:53:04 No.869208733
>>水戸出身の時点でめんどくさそう >今の大河でその辺ちゃんと描写されたもんな 昔はそんなちゃんと描写されてなかったの? 俺は青天のイメージでしか知らない
34 21/11/22(月)18:53:41 No.869208959
新撰組のイメージと真逆のFEの最初に出る山賊みたいなヤツだよね
35 21/11/22(月)18:57:08 No.869210101
幕府の予算もカツカツだからって商人から金巻き上げまくってるし倒幕側も同じく金巻き上げは普通だから京都の商人かわうそ…
36 21/11/22(月)18:57:21 No.869210175
京都見廻組とは完全に別の指揮下だったんかな? 新選組は公儀の直轄?
37 21/11/22(月)18:59:40 No.869210968
>幕府の予算もカツカツだからって商人から金巻き上げまくってるし倒幕側も同じく金巻き上げは普通だから京都の商人かわうそ… 長州君ちは藩の金使い放題だったから人気があったという 金の力凄い…
38 21/11/22(月)18:59:44 No.869211002
恐喝じゃなくて強面の隊員らと幹部が豪商を戸別訪問して寄附のお願いしてるだけだし…
39 21/11/22(月)18:59:59 No.869211071
この人も寝込み襲われて遊女諸共なます切りだし創設者や立ち上げメンバーは殆ど殺されてる 内ゲバになる前に騙し討ちで殺すやり口が多いの見るに残ってる風評もけっこう操作されてそうとか思っちゃう
40 21/11/22(月)19:00:26 No.869211238
水戸藩士の中では穏健な方
41 21/11/22(月)19:01:41 No.869211702
しかし殺すシーンがちゃんとある作品だと割としっかり強くて中ボスの風格あるイメージ
42 21/11/22(月)19:02:21 No.869211944
内部粛清しまくってた連中がまともなわけねえ!
43 21/11/22(月)19:02:21 No.869211952
組!でも芹沢一派は最初からかなり異質な描かれ方してた
44 21/11/22(月)19:03:09 No.869212216
新撰組が今人気な理由ってめっちゃ強いからなのかな 強かったのは本当なんだよね
45 21/11/22(月)19:03:19 No.869212264
新撰組が気持ちよく倒すネームドって結局コイツくらいだよね
46 21/11/22(月)19:03:54 No.869212486
京都が無法地帯過ぎるんよ
47 21/11/22(月)19:04:26 No.869212676
>新撰組が今人気な理由ってめっちゃ強いからなのかな 燃えよ剣とそれに影響されたいろんな創作のおかげかな
48 21/11/22(月)19:04:28 No.869212687
>新撰組が気持ちよく倒すネームドって結局コイツくらいだよね 伊東は?
49 21/11/22(月)19:05:13 No.869212961
なんか扇子持ってる人
50 21/11/22(月)19:05:31 No.869213070
勇午の人の新選組漫画でもほぼ主役扱いだった 相撲取り撫で斬りも見られるぞ
51 21/11/22(月)19:06:39 No.869213516
今やってる映画の燃えよ剣で一番驚く事ははんにゃの金田が普通に目立ってること
52 21/11/22(月)19:07:33 No.869213861
永倉新八が最後まで生き残ってたんだっけ
53 21/11/22(月)19:07:52 No.869213981
>今やってる映画の燃えよ剣で一番驚く事ははんにゃの金田が普通に目立ってること というか土方と池田屋で共闘しつつ後に敵対したら一騎打ちしてやりあう相手とかすげー優遇されてる
54 21/11/22(月)19:08:15 No.869214115
>伊東は? 藤堂くん逃がせなくておつらい問題とか 維新後に実の弟(鈴木三樹三郎)が警官やってるのを見て永倉さんがやべーと逃げる話とか あまりすっきりできない
55 21/11/22(月)19:08:28 No.869214197
>新撰組が今人気な理由ってめっちゃ強いからなのかな >強かったのは本当なんだよね そのめっちゃ強い新撰組のめっちゃ強いベストメンバー連れて酔って寝てるところを集団で襲うという有利な状況から反撃され負傷しながらようやく勝てたスレ画の強さ
56 21/11/22(月)19:08:29 No.869214204
生き残りで有名なのは他に斉藤あたりか 木っ端の生存隊員はもっと居そうだけど
57 21/11/22(月)19:08:57 No.869214383
>>新撰組が気持ちよく倒すネームドって結局コイツくらいだよね >伊東は? 油小路は新選組の破滅の発端じゃねーか しかも伊東も対談重視の平和主義者だし後味が悪すぎる
58 21/11/22(月)19:09:22 No.869214531
>生き残りで有名なのは他に斉藤あたりか >木っ端の生存隊員はもっと居そうだけど 島田魁とかね
59 21/11/22(月)19:09:44 No.869214657
>木っ端の生存隊員はもっと居そうだけど 永倉阿部と来て木端の生存隊員も次々出てくる今のるろ剣の展開結構好き
60 21/11/22(月)19:10:19 No.869214877
金巻き上げに関してはクソみたいにえげつないやり口する一方で 身内には優しくて女子供からは人気あったっていうあたり 直球にヤクザな人だったんだろう
61 21/11/22(月)19:10:21 No.869214888
怒りに任せて火つけたらだめだよ!
62 21/11/22(月)19:10:53 No.869215095
>油小路は新選組の破滅の発端じゃねーか >しかも伊東も対談重視の平和主義者だし後味が悪すぎる 死体をわざと放置してそれを弔いにきた面子をまとめて誅殺はちょっと引く…
63 21/11/22(月)19:11:22 No.869215269
伊藤の縁者が居たから投降した近藤の偽名がバレたって話逆賊土方歳三でやってたな
64 21/11/22(月)19:11:27 No.869215290
>金巻き上げに関してはクソみたいにえげつないやり口する一方で >身内には優しくて女子供からは人気あったっていうあたり >直球にヤクザな人だったんだろう 今嫌われる感じのオラオラ系上司ってのもなんか逆風ね
65 21/11/22(月)19:11:44 No.869215429
>死体をわざと放置してそれを弔いにきた面子をまとめて誅殺はちょっと引く… ランボーみたいなマネを…
66 21/11/22(月)19:11:58 No.869215512
ああ今やってるむげにんスピンオフというか続編?に出てきた鴨一号これに確かに似てるわ 今までどちらかと言えば恰幅がいい肥り肉の男として描かれてきたキャラなのに頬がこけたやせ型の男だったんでこれが鴨?って思ってたけど資料的に正しいんだな
67 21/11/22(月)19:12:05 No.869215560
>島田魁とかね 行殺で主人公になってたな
68 21/11/22(月)19:12:29 No.869215709
夢を持ったあんちゃん達が田舎から一旗揚げようとやってきて一時は成功するけど 時勢には勝てずに散り散りになっていくって構図は(まあこれもだいぶ創作交じりだけど)美しいからな…
69 21/11/22(月)19:12:37 No.869215748
そもそも伊東さん殺したのも和解しよう!って近藤さんが呼びつけて殺したんじゃねえか
70 21/11/22(月)19:12:50 No.869215809
>伊藤の縁者が居たから投降した近藤の偽名がバレたって話逆賊土方歳三でやってたな 油小路の生き残りが薩摩軍にいたのでバレた
71 21/11/22(月)19:12:52 No.869215817
この時代の人はオラオラ系とも違う気がする イキがる以上に普通に殺しにくるし
72 21/11/22(月)19:13:08 No.869215914
>>油小路は新選組の破滅の発端じゃねーか >>しかも伊東も対談重視の平和主義者だし後味が悪すぎる >死体をわざと放置してそれを弔いにきた面子をまとめて誅殺はちょっと引く… 御陵衛士達をなんで殺したの?はまじで謎 与太話にもならない近藤暗殺計画をでっち上げる程度には大義も意義もないからな…
73 21/11/22(月)19:13:13 No.869215946
>新撰組が今人気な理由ってめっちゃ強いからなのかな >強かったのは本当なんだよね 対テロサムライ部隊で色々逸話残ってるからって部分が大きいと思う 強かったつうか相手がテロリストで弱い
74 21/11/22(月)19:13:21 No.869215996
しかし身内で殺し合いばっかりしてるな…
75 21/11/22(月)19:13:54 No.869216196
>>新撰組が今人気な理由ってめっちゃ強いからなのかな >>強かったのは本当なんだよね >対テロサムライ部隊で色々逸話残ってるからって部分が大きいと思う >強かったつうか相手がテロリストで弱い あとは最後に滅びるのみんな大好き…俺も大好き…
76 21/11/22(月)19:14:10 No.869216302
伊東さんは見る目がありすぎて薩摩が伸びてくるから接触しよう!って言っててそれに付いてく奴が多すぎたから… あのタイミングで薩長見抜くって凄えぞ
77 21/11/22(月)19:14:42 No.869216514
>強かったつうか相手がテロリストで弱い まあ新政府軍にはいいようにボコられてたし派手にやり合ってたのは藩同士の話だからなあ
78 21/11/22(月)19:14:51 No.869216560
まず浪士組発足の時点で一枚岩じゃなさすぎるからな…斬るか清河…
79 21/11/22(月)19:14:53 No.869216575
>しかし身内で殺し合いばっかりしてるな… 日本人同士で殺し合いしないで話し合いましょうよ!!って人間はいるにはいた 殺された うーんこれは弱小人斬りサークル
80 21/11/22(月)19:14:55 No.869216589
燃えよ剣はいろいろ言われるけどめっちゃ面白いからしょうがない
81 21/11/22(月)19:15:16 No.869216740
燃えよ剣の知識ぐらいしかないけど山南さんが抜ける辺りでもうダメだなって感じがする
82 21/11/22(月)19:15:20 No.869216765
>この時代の人はオラオラ系とも違う気がする >イキがる以上に普通に殺しにくるし 相撲取り相手は普通に殺し合いしてたじゃん!
83 21/11/22(月)19:15:41 No.869216872
>燃えよ剣はいろいろ言われるけどめっちゃ面白いからしょうがない それも竜馬がゆくも読み物としては最高に面白いよね 史実だって勘違いした人たちが多すぎただけで
84 21/11/22(月)19:15:47 No.869216907
魅力的か否かと言われたらやっぱり魅力的だと思う 同時代に生きてたら絶対支持しないけど
85 21/11/22(月)19:16:27 No.869217119
仏生寺弥助が新選組に入っていれば… 一緒に暗殺されたかな
86 21/11/22(月)19:16:37 No.869217159
羽織より黒服のほうがかっこいいのに創作だと羽織の方が多いのは知名度の差かなあ
87 21/11/22(月)19:16:40 No.869217178
出回ってる偽肖像からすると画像のはマシだよね 沖田総司は出回りすぎてアレでいいやってレベルの面白い顔 画像のひと調べてて思うのは意外に剣使いも上手いって知られてないこと まあ暗殺死んじゃったらねえ…
88 21/11/22(月)19:16:41 No.869217179
>まあ新政府軍にはいいようにボコられてたし派手にやり合ってたのは藩同士の話だからなあ 不正規戦ってか市街戦特化の警察部隊みたいなもんだったし正規戦で野戦じゃ分が悪い…
89 21/11/22(月)19:17:17 No.869217393
対テロ部隊と言うにはちょっとビミョーなラインなんだよなぁ…警護目的というには本来の目的とも微妙に違うというか出世目的がめっちゃ見えてるし
90 21/11/22(月)19:17:19 No.869217409
武田観柳斎がろくでもないのは知ってる
91 21/11/22(月)19:17:38 No.869217514
ひらパー兄さんの映画のラストは剣術自慢だったはずの新選組の生き残り連中が 最期はみんな刀じゃなくてピストルで戦ってるのが物悲しくてすげー好き
92 21/11/22(月)19:17:42 No.869217538
>画像のひと調べてて思うのは意外に剣使いも上手いって知られてないこと >まあ暗殺死んじゃったらねえ… 暗殺メンバーがガチの中のガチな上で酔ってる所を不意打ちだからね これで死なない奴のが凄えよ
93 21/11/22(月)19:17:44 No.869217543
>伊東さんは見る目がありすぎて薩摩が伸びてくるから接触しよう!って言っててそれに付いてく奴が多すぎたから… >あのタイミングで薩長見抜くって凄えぞ 御陵衛士は薩摩と繋がりあったんだろ!?とはよく言われるんだけど油小路前は薩摩とは大してコネなかったりするんだ 大政奉還して皆で合議しようぜって主張だったから武力討幕の薩摩とは合わないかった
94 21/11/22(月)19:18:27 No.869217814
壬生義士伝の武士の面倒くささの描き方好きだったな あと谷さんに物打ちでガツンとやらないと駄目だよって介錯の仕方アドバイスするところ
95 21/11/22(月)19:18:35 No.869217870
キチガイではあるしガチではあるんだが金策と大義名分というか正当性の確保に奔走してたのは大変だったろうと思う
96 21/11/22(月)19:18:36 No.869217876
>羽織より黒服のほうがかっこいいのに創作だと羽織の方が多いのは知名度の差かなあ 知名度っていうか願いでいいと思う 新選組羽織ネタ元である赤穂浪士も創作では着てるのとまったく一緒
97 21/11/22(月)19:19:42 No.869218249
永倉さんって松前藩のボンボンの出で しかも藩の重鎮に気に入られてたから脱藩してあんなに暴れたのにあっさり帰参できたっていうのがズルい
98 21/11/22(月)19:19:46 No.869218271
>武田観柳斎がろくでもないのは知ってる 新選組血風録だと最期だけはかっこよかったな
99 21/11/22(月)19:20:17 No.869218431
>キチガイではあるしガチではあるんだが金策と大義名分というか正当性の確保に奔走してたのは大変だったろうと思う 新選組を朝廷直属にしようとしたので会津派閥がクーデターしたんじゃねぇかって話が出てたような
100 21/11/22(月)19:20:44 No.869218583
>ひらパー兄さんの映画のラストは剣術自慢だったはずの新選組の生き残り連中が >最期はみんな刀じゃなくてピストルで戦ってるのが物悲しくてすげー好き ひらパー兄さんに最期まで生き残った一人の伍長島田さんといい 戊辰戦争を体験したひとたちの史料って「生まれたときから剣振ってきたのに!」男たちが みんな葛藤して五稜郭に至るのが面白い
101 21/11/22(月)19:20:51 No.869218629
作品によっては実際の殴り合いでお互い頭テンパってて日頃鍛えた剣技なんて出ないような状況で強いのが試衛館の連中だったとか道場で他流とやるといいように打たれてあとで近藤が小千葉にああいう曲芸みたいな技使うやつを試合相手として連れてくるのはちょっと…と苦情言ったりとかそんな扱い
102 21/11/22(月)19:21:01 No.869218688
梅毒が頭に回ってイッちゃってた説とかいろいろあるよね なんにせよオラオラ飲んだくれ系で実力は据え置きなのが厄介過ぎる…
103 21/11/22(月)19:21:49 No.869218968
>対テロ部隊と言うにはちょっとビミョーなラインなんだよなぁ…警護目的というには本来の目的とも微妙に違うというか出世目的がめっちゃ見えてるし そういう俗な所も凄惨な内ゲバも時代の徒花的成り上がり物語の範疇で捉えれるイメージが出来てる気がする
104 21/11/22(月)19:21:56 No.869219017
スレ画みたいな奴が作った組織だからこそのぐっずぐずの末路
105 21/11/22(月)19:22:05 No.869219078
バクシンガーのこいつに当たるキャラが何故かプロレスラーと乱闘しててアホかと思ったけど史実では相撲取りと乱闘してた
106 21/11/22(月)19:22:14 No.869219126
鴨って本名じゃないよな なんでそんな可愛い名前名乗ってるんだろ
107 21/11/22(月)19:22:49 No.869219340
ヒトラーがレームを粛清したのとなんか似てる気がする
108 21/11/22(月)19:22:56 No.869219387
芹沢の死については能力的に国家的損失だが素行的に已むなしと評したのが永倉
109 21/11/22(月)19:22:59 No.869219412
じゃあ芹沢鴫とか
110 21/11/22(月)19:23:07 No.869219454
>鴨って本名じゃないよな >なんでそんな可愛い名前名乗ってるんだろ 鴨神社由来らしい
111 21/11/22(月)19:23:10 No.869219467
>鴨って本名じゃないよな >なんでそんな可愛い名前名乗ってるんだろ 木村継次ってのが本名だったかな 鴨は加茂にかけていたりなのかな
112 21/11/22(月)19:23:37 No.869219612
>スレ画みたいな奴が作った組織だからこそのぐっずぐずの末路 作ったとなかなか言えるか微妙なのと 作ることになった時点でぐずぐずなので行き当りばったり
113 21/11/22(月)19:23:59 No.869219734
>スレ画みたいな奴が作った組織だからこそのぐっずぐずの末路 は?最初からぐずぐずだぞ? 一応京都抑えておこうぜ!→部門も作ろう→予算は?→知らん、がんばって!
114 21/11/22(月)19:24:06 No.869219765
まず大元の清河八郎からしてアレだもんなあ…
115 21/11/22(月)19:24:18 No.869219819
近藤さんも晩年になるとなんか…なんかな…って感じになるし
116 21/11/22(月)19:24:35 No.869219895
すでに幕府がぐずぐずだったんだからどうにも
117 21/11/22(月)19:24:53 No.869220003
>鴨って本名じゃないよな >なんでそんな可愛い名前名乗ってるんだろ 名前以前に存在があやふや過ぎる そういう人物はいなかった は流石に飛躍しすぎだけどなんか都合のいい存在にされてるんじゃないかなって
118 21/11/22(月)19:25:06 No.869220068
>は?最初からぐずぐずだぞ? >一応京都抑えておこうぜ!→部門も作ろう→予算は?→知らん、がんばって! まず幕府からしてグダグダだし献策して清河もグダグダだしヤバい
119 21/11/22(月)19:25:07 No.869220076
燃えよ剣といい新選組!といい危なっかしいけど実力者という書き方が多い気がする 昔で言えば高師直みたいな
120 21/11/22(月)19:25:11 No.869220093
>ひらパー兄さんの映画のラストは剣術自慢だったはずの新選組の生き残り連中が >最期はみんな刀じゃなくてピストルで戦ってるのが物悲しくてすげー好き 函館は本当は戦艦で戦う予定が座礁してしまったんだっけ それも悲しい
121 21/11/22(月)19:26:09 No.869220407
>近藤さんも晩年になるとなんか…なんかな…って感じになるし それも小説の書き方でしょ?
122 21/11/22(月)19:26:31 No.869220524
ふがふが爺ちゃんの口伝史料こと永倉新八談の 「俺しらないけど芹沢さんをヤったのは身内でそういうことらしい」 ってちょっと戸口の外に立たされてました述懐がのちの新選組離反理由にありそうで
123 21/11/22(月)19:26:38 No.869220559
近藤さんも本来は田舎のインテリ寄りの人なのに時勢が狂わせていく…
124 21/11/22(月)19:26:40 No.869220563
>近藤さんも晩年になるとなんか…なんかな…って感じになるし 良くない言い方だけど途中から精神やってるとしか思えない
125 21/11/22(月)19:26:45 No.869220600
赴任先で飯代も面倒見てくれないとか怖え
126 21/11/22(月)19:27:28 No.869220829
幕府の対朝廷政策としてはめっちゃ傍流の方だからグダグダなだけではないかな…とは思うが そもそも主流は開国しつつ朝廷懐柔策しつつ船作ったり軍隊改革したりだし
127 21/11/22(月)19:27:39 No.869220883
なんか…金の話ばっかりだなこのお話…ってなる
128 21/11/22(月)19:28:22 No.869221149
一緒に寝てたお妾さんかわいそ
129 21/11/22(月)19:28:43 No.869221280
愛人は殺す必要ないだろうにな…
130 21/11/22(月)19:29:33 No.869221562
>燃えよ剣といい新選組!といい危なっかしいけど実力者という書き方が多い気がする >昔で言えば高師直みたいな 鴻池から金奪ったとかSUMOU斬ったとか司馬の創作かよとか昔叩かれてたけど 史料に乏しくて新選組で何やってた人かなかなか研究進まないおっさん なので創作でめちゃくちゃ膨らませられる
131 21/11/22(月)19:30:28 No.869221880
>なんか…金の話ばっかりだなこのお話…ってなる 酒!金!女!殺し!
132 21/11/22(月)19:30:58 No.869222073
結成から土方戦死まで6年くらいってそんだけってなる
133 21/11/22(月)19:31:15 No.869222156
残虐にできたり子ども好きにできたり便利なおじさんではあるよ
134 21/11/22(月)19:32:17 No.869222529
水戸の人間だもの
135 21/11/22(月)19:32:45 No.869222721
創作を最初に盛ったのは新選組始末記の子母澤寛なのに司馬ばかり色々言われてかわうそ…