21/11/20(土)15:47:28 ｓ のスレッド詳細
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画像ファイル名:1637390848121.jpg 21/11/20(土)15:47:28 No.868441385
ｓ
1 21/11/20(土)15:57:36 No.868443991
>博多南 しらそん
2 21/11/20(土)15:59:15 No.868444430
金沢から新大阪まで繋げばちょっとバランス良くなる気がするけど需要ないか
3 21/11/20(土)15:59:50 No.868444607
博多南線はあるのにガーラ湯沢は無いんだな
4 21/11/20(土)16:01:47 No.868445080
>金沢から新大阪まで繋げばちょっとバランス良くなる気がするけど需要ないか 敦賀まで今工事中で新大阪まで行くことは決まってるよ
5 21/11/20(土)16:02:10 No.868445174
新幹線じゃないのが混ざってる！
6 21/11/20(土)16:02:17 No.868445191
ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ らいてう・・・
7 21/11/20(土)16:02:45 No.868445301
北陸新幹線新大阪到達ってあと50年くらいしない？
8 21/11/20(土)16:02:46 No.868445306
>>博多南 >しらそん 元々車庫に帰るだけの路線だったけど博多に出るのに便利なので地元の人が使わせてってお願いした ベッドタウンとして栄えた
9 21/11/20(土)16:04:22 No.868445678
あれ東海道新幹線に東静岡駅ってなかったっけ
10 21/11/20(土)16:05:26 No.868445951
新大阪から新潟行きたいから北陸新幹線を長野から分岐させて新潟に繋げてもらえないかなぁ
11 21/11/20(土)16:05:31 No.868445978
>敦賀まで今工事中で新大阪まで行くことは決まってるよ そうなんだ やっぱり考えるとこは考えてるんだなぁ
12 21/11/20(土)16:06:12 No.868446146
ルートでもめててね…
13 21/11/20(土)16:06:43 No.868446273
なんかハブられてる島ない？
14 21/11/20(土)16:06:51 No.868446312
長崎ルートはまだ？
15 21/11/20(土)16:07:28 No.868446445
四国…
16 21/11/20(土)16:08:01 No.868446572
>なんかハブられてる島ない？ >四国… 吉田茂首相が我田引水しない政治家だったから… だが弟子の田中角栄は地元新潟に新幹線を引いた
17 21/11/20(土)16:08:11 No.868446610
南海道新幹線早くしろ
18 21/11/20(土)16:08:20 No.868446659
需要はあっても鯖街道に線路通すとか無茶じゃねえの
19 21/11/20(土)16:08:22 No.868446670
>長崎ルートはまだ？ 作ってるぞ！ 長崎側から…
20 21/11/20(土)16:08:41 No.868446748
>新庄から秋田まで繋げばちょっとバランス良くなる気がするけど需要ないか
21 21/11/20(土)16:08:58 No.868446822
>だが弟子の田中角栄は地元新潟に新幹線を引いた 角栄いなかったら絶対通ってねえわこれ
22 21/11/20(土)16:09:01 No.868446834
北海道も申し訳程度みたいな感じするけど函館利用だけでもかなり有用か
23 21/11/20(土)16:09:36 No.868446964
山陰や宮崎とかは東北みたいに枝毛伸ばさないの？
24 21/11/20(土)16:09:40 No.868446985
>新青森から金沢経由で新大阪まで繋げばちょっとバランス良くなる気がするけど需要ないか
25 21/11/20(土)16:10:05 No.868447098
>北海道も申し訳程度みたいな感じするけど函館利用だけでもかなり有用か 札幌に向けて工事中よ 函館までなら需要薄味すぎて採算取れない
26 21/11/20(土)16:10:22 No.868447166
一度線引いたら数十年下手したら永久にお預けなんだからまあ揉めるよね
27 21/11/20(土)16:11:13 No.868447342
実際のところ金沢は敦賀延伸望んでるのかな
28 21/11/20(土)16:11:33 No.868447420
佐賀県民「それいる？」 長崎県民「それいる？」
29 21/11/20(土)16:11:42 No.868447458
>函館までなら需要薄味すぎて採算取れない 札幌まで来ても一万円台で東京まで行ける飛行機がある時点で…
30 21/11/20(土)16:11:47 No.868447480
羽越と四国と東九州と山陰のうち実現できそうなのはどこだろう
31 21/11/20(土)16:12:45 No.868447723
ガーラ湯沢はないんだな
32 21/11/20(土)16:13:15 No.868447848
四国新幹線なんてそれこそ首都移転でもないと無理でしょ…
33 21/11/20(土)16:13:17 No.868447854
>北陸新幹線新大阪到達ってあと50年くらいしない？ 敦賀までは2023年開業でそこから先のルートもほぼ決定してるから リニアが新大阪まで繋がる頃には繋がってるはず 新大阪駅に地下ホーム増設とか明石に山陽と北陸の車両を待機させる車庫を新設するとかの話は出てるし
34 21/11/20(土)16:14:02 No.868448025
札幌まで伸びるのいつだっけ
35 21/11/20(土)16:14:15 No.868448089
>>函館までなら需要薄味すぎて採算取れない >札幌まで来ても一万円台で東京まで行ける飛行機がある時点で… なんで新幹線との比較対象が格安の航空券ばっかりなんだろうな？
36 21/11/20(土)16:14:54 No.868448247
青森でのっけ丼を食って北海道に行きたい
37 21/11/20(土)16:15:12 No.868448317
>なんで新幹線との比較対象が格安の航空券ばっかりなんだろうな？ 何と比較すればいいの…
38 21/11/20(土)16:15:25 No.868448391
>なんで新幹線との比較対象が格安の航空券ばっかりなんだろうな？ 個人で移動したいだけならそりゃそうなるだろ
39 21/11/20(土)16:15:31 No.868448416
ああ旅行に行きたいね
40 21/11/20(土)16:16:04 No.868448536
ミニってどのへんがミニなの？
41 21/11/20(土)16:16:43 No.868448708
>実際のところ金沢は敦賀延伸望んでるのかな そこに住んでる人にとっては単なる通過駅より全部始発・終着駅の方が便利だから… しかも敦賀で乗り換えではうまあじもあまりないから延伸するなら新大阪まで一気にしてほしいと思ってるんじゃない？
42 21/11/20(土)16:18:36 No.868449163
>実際のところ金沢は敦賀延伸望んでるのかな 金沢より京阪神の財界の方が北陸との縁を東京に奪われる前に早く繋げろって言ってる
43 21/11/20(土)16:18:51 No.868449238
>ミニってどのへんがミニなの？ 車両が小さい 通常の新幹線では5列シートの所なんと4列！
44 21/11/20(土)16:18:58 No.868449265
>金沢より京阪神の財界の方が北陸との縁を東京に奪われる前に早く繋げろって言ってる いつになるんだよ…
45 21/11/20(土)16:20:33 No.868449647
秋田と新庄繋がらないのかしら
46 21/11/20(土)16:21:19 No.868449826
中部… と思ったけどそういやリニアが来るんだった 来るんだよね？
47 21/11/20(土)16:21:48 No.868449968
新幹線の駅ができれば栄えるなどというナイーブな考えは捨てろ
48 21/11/20(土)16:21:52 No.868449989
>金沢より京阪神の財界の方が北陸との縁を東京に奪われる前に早く繋げろって言ってる じゃあ九州新幹線の例に倣って大阪側から着工すればよかったのに…
49 21/11/20(土)16:22:21 No.868450115
>新幹線の駅ができれば栄えるなどというナイーブな考えは捨てろ 出来なければもっと寂れまする！
50 21/11/20(土)16:23:27 No.868450409
>じゃあ九州新幹線の例に倣って大阪側から着工すればよかったのに… 長野オリンピックがあったから…
51 21/11/20(土)16:24:46 No.868450744
飛行機はルートとしてはあったほうが良いけど乗るまでにめっちゃ面倒なのなんとかして欲しい 値段はともかく出発のだいぶ前に来て待っててね！が困る
52 21/11/20(土)16:25:02 No.868450824
東北新幹線の大宮の位置ズレてる
53 21/11/20(土)16:25:42 No.868451013
ボブに見せたらこの辺が寂しいのでリニアを引いてみますねって描いてくれないかなあ
54 21/11/20(土)16:25:54 No.868451053
>飛行機はルートとしてはあったほうが良いけど乗るまでにめっちゃ面倒なのなんとかして欲しい そんなあなたに福岡空港
55 21/11/20(土)16:26:15 No.868451140
>飛行機はルートとしてはあったほうが良いけど乗るまでにめっちゃ面倒なのなんとかして欲しい >値段はともかく出発のだいぶ前に来て待っててね！が困る ここ最近の新幹線での事件思うと それくらい警備しっかりした方が鉄道も良かったんじゃないかって思いもしないでもない
56 21/11/20(土)16:26:24 No.868451170
>値段はともかく出発のだいぶ前に来て待っててね！が困る まあ場所によっちゃ空港までの時間や交通費でちょっと面倒に感じることも
57 21/11/20(土)16:26:36 No.868451213
赤系の線で成功したの北陸だけだな…
58 21/11/20(土)16:26:45 No.868451247
ダメよ北陸新幹線は島根に延ばすんだから
59 21/11/20(土)16:30:57 No.868452304
>赤系の線で成功したの北陸だけだな… まだ延伸する北海道新幹線はともかく九州新幹線で成功してないって言うのはちょっと…
60 21/11/20(土)16:31:14 No.868452374
広島東京間で広島空港と羽田空港使ったけど次からは絶対新幹線だわ
61 21/11/20(土)16:31:52 No.868452549
北陸新幹線は敦賀から京都までどういうルート取るんだろう 在来の湖西線ルート以外全部山だぞ
62 21/11/20(土)16:32:30 No.868452703
博多南駅はたしか日本で一番短い新幹線の区間駅だったような気がする 前にぶらタモリでやってた
63 21/11/20(土)16:32:47 No.868452767
>>じゃあ九州新幹線の例に倣って大阪側から着工すればよかったのに… >長野オリンピックがあったから… それで計画狂ったよな スーパー特急でって話進めてたのにオリンピック決まりました北陸ルートはフル規格に格上げですってやって 計画し直しになった
64 21/11/20(土)16:34:05 No.868453123
>北陸新幹線は敦賀から京都までどういうルート取るんだろう >在来の湖西線ルート以外全部山だぞ まず舞鶴まで伸ばします
65 21/11/20(土)16:35:18 No.868453413
今京都から舞鶴ってどうやって行けばいいんだっけ
66 21/11/20(土)16:35:38 No.868453512
東海道新幹線の静岡区間ながくね？ 半分くらい静岡じゃね？
67 21/11/20(土)16:36:13 No.868453657
静岡は東海道の支配者だからな…
68 21/11/20(土)16:36:45 No.868453809
>北陸新幹線は敦賀から京都までどういうルート取るんだろう >在来の湖西線ルート以外全部山だぞ 小浜まで行ってそのまま丹波高地を一気に南下、京都市内の地下縦断する
69 21/11/20(土)16:37:30 No.868454021
>北陸新幹線は敦賀から京都までどういうルート取るんだろう https://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-13/ 敦賀-小浜-京都（地下ホーム）-松井山手-新大阪（地下ホーム）
70 21/11/20(土)16:37:33 No.868454033
北陸新幹線開通時に長野新幹線の名前がなくなるんですけど！ってちょっとゴネてたけど結局普通になくなったのか
71 21/11/20(土)16:38:11 No.868454203
博多南なんで赤色なんだよ 九州新幹線できる大分前からあっただろ
72 21/11/20(土)16:38:18 No.868454229
舞鶴も京都なんだし京都を経由しましたよってことにしてそこから神戸大阪と繋いでいいんじゃねえかな…
73 21/11/20(土)16:39:02 No.868454404
>小浜まで行ってそのまま丹波高地を一気に南下、京都市内の地下縦断する >https://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-13/ >敦賀-小浜-京都（地下ホーム）-松井山手-新大阪（地下ホーム） すげえこんなルート作れるのか…
74 21/11/20(土)16:39:06 No.868454427
>博多南なんで赤色なんだよ >九州新幹線できる大分前からあっただろ これオレンジで塗られてない？
75 21/11/20(土)16:39:06 No.868454432
こないだの大雨の時に長野で北陸新幹線車両死んでなかった？
76 21/11/20(土)16:39:26 No.868454508
>広島東京間で広島空港と羽田空港使ったけど次からは絶対新幹線だわ 広島空港はうｎ…
77 21/11/20(土)16:39:37 No.868454556
>すげえこんなルート作れるのか… 作れなければ大阪まで到達できませんが
78 21/11/20(土)16:40:23 No.868454755
>広島空港 なんであんな場所に作っちゃったの？
79 21/11/20(土)16:41:13 No.868454967
京都から大阪は東海道新幹線に乗換でよくねえ？
80 21/11/20(土)16:42:00 No.868455172
東京から広島行く時は新幹線使うわになる理由だからな広島空港
81 21/11/20(土)16:42:09 No.868455217
>北陸新幹線開通時に長野新幹線の名前がなくなるんですけど！ってちょっとゴネてたけど結局普通になくなったのか 北陸新幹線(長野経由)になった
82 21/11/20(土)16:42:23 No.868455276
広島空港は広島県にある空港なだけで広島市に近いわけではないからな…
83 21/11/20(土)16:42:26 No.868455289
>なんであんな場所に作っちゃったの？ 平地がない！
84 21/11/20(土)16:42:48 No.868455405
>京都から大阪は東海道新幹線に乗換でよくねえ？ 利便性考えるとまぁ良くはないだろう
85 21/11/20(土)16:43:56 No.868455696
>北陸新幹線開通時に長野新幹線の名前がなくなるんですけど！ってちょっとゴネてたけど結局普通になくなったのか 長野経由とかいう意味のわからない放送が入るよ
86 21/11/20(土)16:44:04 No.868455726
北陸新幹線の京都までのルートはすでに通過するだけになった市町村が ルート見直せよ…予定地国定公園だぞ… って言い始めてるから安心してほしい
87 21/11/20(土)16:44:41 No.868455894
>すげえこんなルート作れるのか… 鯖街道通ってるから小浜駅出たら京都までトンネルって事もなく景色（山）は見れるはず
88 21/11/20(土)16:45:19 No.868456030
>北陸新幹線の京都までのルートはすでに通過するだけになった市町村が >ルート見直せよ…予定地国定公園だぞ… >って言い始めてるから安心してほしい しがらみの多さを感じる
89 21/11/20(土)16:45:39 No.868456122
敦賀京都間は本当になにもないからな…どうすんだここ
90 21/11/20(土)16:45:40 No.868456123
旧広島空港はいい位置にあったんだけどね
91 21/11/20(土)16:46:03 No.868456209
>北陸新幹線の京都までのルートはすでに通過するだけになった市町村が >ルート見直せよ…予定地国定公園だぞ… >って言い始めてるから安心してほしい 逆にどこに停めるんだと聞き返したい
92 21/11/20(土)16:46:39 No.868456379
広島空港はせめて呉あたりに作ってほしかった
93 21/11/20(土)16:47:03 No.868456463
逆に広島空港の利用者って誰なんだこれ…
94 21/11/20(土)16:47:19 No.868456526
山形新幹線の小ささや周辺各駅より秋田新幹線の並列在来線が 日に3、4本の過疎線なのが吹いた
95 21/11/20(土)16:47:22 No.868456532
>逆に広島空港の利用者って誰なんだこれ… 三原の人
96 21/11/20(土)16:47:31 No.868456572
おれの住まない街の空港はみんな福岡空港みたいであって欲しい
97 21/11/20(土)16:47:34 No.868456584
>今京都から舞鶴ってどうやって行けばいいんだっけ 山陰本線で綾部まで行くか本数少ないまいづる乗るか
98 21/11/20(土)16:48:08 No.868456740
松井山手通るのがまだ信じられん地元民
99 21/11/20(土)16:48:23 No.868456800
広島から空港までが東京-横浜間や大阪-神戸間より遠いな…
100 21/11/20(土)16:48:31 No.868456843
>敦賀京都間は本当になにもないからな…どうすんだここ 琵琶湖の水源としての山地を守り通してもらいたい
101 21/11/20(土)16:48:52 No.868456909
>松井山手通るのがまだ信じられん地元民 新興住宅地化してるじゃんそこいらへん
102 21/11/20(土)16:49:18 No.868457019
京都駅周辺と舞鶴や小浜の間の空間って何が存在してるか分からなくていつもぼんやりしたイメージの暗黒大陸になってる
103 21/11/20(土)16:49:27 No.868457056
小浜京都間全部地下でいいんじゃない？
104 21/11/20(土)16:49:44 No.868457129
秋田への路線いる？
105 21/11/20(土)16:50:12 No.868457243
広島空港調べたらめっちゃ遠いな…広島市まで直線で40kmくらいある…
106 21/11/20(土)16:50:54 No.868457406
小田原から田町に通勤してぇ～～
107 21/11/20(土)16:51:06 No.868457454
>小浜京都間全部地下でいいんじゃない？ これ以上長大トンネル増やされても…
108 21/11/20(土)16:51:21 No.868457520
>京都駅周辺と舞鶴や小浜の間の空間って何が存在してるか分からなくていつもぼんやりしたイメージの暗黒大陸になってる 京大が管理してる一般人立入禁止の原生林があるぐらいなんもないよ
109 21/11/20(土)16:51:28 No.868457552
繁忙期でも値段の変動が少ないのは新幹線の大きいメリットだと思う
110 21/11/20(土)16:51:49 No.868457645
>秋田への路線いる？ 要らないけどミニ規格だから許されてる 山形もそう 長崎もちょっとは見習え
111 21/11/20(土)16:52:05 No.868457720
>琵琶湖の水源としての山地を守り通してもらいたい また静岡みたいに水源訴訟やるんかね
112 21/11/20(土)16:52:06 No.868457724
旧はくたか号でよく金沢まで行ってたけど はくたかって新幹線の名前じゃなかったんだよなぁ
113 21/11/20(土)16:53:11 No.868457993
新庄って何かあるの？ 新函館みたいな仮の終点駅？
114 21/11/20(土)16:53:13 No.868458003
>京都駅周辺と舞鶴や小浜の間の空間って何が存在してるか分からなくていつもぼんやりしたイメージの暗黒大陸になってる 室町の将軍が落ち延びてた朽木とかがあの辺じゃなかったっけ
115 21/11/20(土)16:54:01 No.868458241
新庄と秋田頑張って繋げてくれよ…
116 21/11/20(土)16:54:13 No.868458292
本州の背骨の部分ってずっと山しかなくてなんもないんだよねえ
117 21/11/20(土)16:54:24 No.868458328
>長崎もちょっとは見習え もう武雄までフル規格で作っちゃったので… そもそも研究段階だったフリーゲージトレイン前提で話進めたのが悪い？まぁはい
118 21/11/20(土)16:54:51 No.868458455
博多南はJR西だし山陽の最後にちょろっとつけるべきだと思う
119 21/11/20(土)16:55:54 No.868458715
どう考えても福岡長崎間より北陸京阪間の方がずっと需要大きいと思うんだけどなんでこんな順番なんだろう
120 21/11/20(土)16:55:56 No.868458723
東海道新幹線古くなったからリニアできたら取り壊ししよう
121 <a href="mailto:山形県">21/11/20(土)16:56:25</a> [山形県] No.868458845
>新庄と秋田頑張って繋げてくれよ… 頑張りますね！
122 21/11/20(土)16:56:30 No.868458867
秋田新幹線妥協したの失敗だったんじゃ？
123 21/11/20(土)16:56:36 No.868458893
>本州の背骨の部分ってずっと山しかなくてなんもないんだよねえ 西日本側はかなり山脈の中心部まで集落続いてるぞ 東北はその通り
124 21/11/20(土)16:56:40 No.868458909
>東海道新幹線古くなったからリニアできたら取り壊ししよう 取り壊しはしないだろうけど運行全部止めての総点検したいみたいな話はあったね
125 21/11/20(土)16:56:48 No.868458950
こんなに伸ばしてもなって思うけどできたらできたで今までどうやって通ってたんだってなる
126 21/11/20(土)16:57:05 No.868459018
>>長崎もちょっとは見習え >もう武雄までフル規格で作っちゃったので… >そもそも研究段階だったフリーゲージトレイン前提で話進めたのが悪い？まぁはい スペインはできたんでしょ？いけるいける！
127 21/11/20(土)16:57:29 No.868459146
>どう考えても福岡長崎間より北陸京阪間の方がずっと需要大きいと思うんだけどなんでこんな順番なんだろう サンダーバードでええやんってのが多かったんだろうか
128 21/11/20(土)16:57:55 No.868459264
>どう考えても福岡長崎間より北陸京阪間の方がずっと需要大きいと思うんだけどなんでこんな順番なんだろう 北陸新幹線が揉めたのとそんなに需要があると思ってなかったから もともとスーパー特急とかいう在来線に毛の生えたようなもので押し切るつもりだったらしいね
129 21/11/20(土)16:58:15 No.868459345
新函館北斗発鹿児島中央行きの新幹線とかないの？
130 21/11/20(土)16:58:38 No.868459436
京都駅から新設する線なんて絶対に作りたくねえってのが本音だと思う
131 21/11/20(土)16:58:49 No.868459495
>スペインはできたんでしょ？いけるいける！ 客車列車と電車列車はやっぱり違ったよ… ってのが結論だったね
132 21/11/20(土)16:58:53 No.868459509
>新函館北斗発鹿児島中央行きの新幹線とかないの？ 2回乗り換えてね
133 21/11/20(土)16:59:31 No.868459681
四国にも新幹線ぽいのはあった気がする
134 21/11/20(土)16:59:47 No.868459763
長崎新幹線の件は現状なら金払ったのに大して観光に繋がらない長崎が損するし無理やり全面開通させたらメリット何もない佐賀が貧乏籤だしで誰も得しない…
135 21/11/20(土)17:00:17 No.868459881
最初の需給がパンクして死んでた東海道と山陽以外は地元の政治家が大物で民意を取りまとめできたら国会に送れる 着工が遅れたのは取りまとめ失敗して揉めに揉めたところだ
136 21/11/20(土)17:00:18 No.868459890
>京都駅から新設する線なんて絶対に作りたくねえってのが本音だと思う 実際どこ通すんだろう北側 山科当たりまで迂回して京都行きみたいにするのかな
137 <a href="mailto:佐賀県">21/11/20(土)17:01:13</a> [佐賀県] No.868460101
FGTが完成するって前提で長崎も国もJRも調印したよね？ 開発に失敗したんだからまた1から話し合いさせろ 張本人無視して話進めてんだオイ
138 21/11/20(土)17:01:30 No.868460173
>最初の需給がパンクして死んでた東海道と山陽以外は地元の政治家が大物で民意を取りまとめできたら国会に送れる >着工が遅れたのは取りまとめ失敗して揉めに揉めたところだ 北陸も？
139 21/11/20(土)17:02:04 No.868460312
>FGTが完成するって前提で長崎も国もJRも調印したよね？ >開発に失敗したんだからまた1から話し合いさせろ >張本人無視して話進めてんだオイ これどうすんの？
140 21/11/20(土)17:02:10 No.868460342
京都人自分が首都だと思ってるから絶対に新幹線駅譲らないよね いつもあんなに足引っ張りあってるのに急に一致団結する
141 <a href="mailto:東海">21/11/20(土)17:02:40</a> [東海] No.868460471
>京都人自分が首都だと思ってるから絶対に新幹線駅譲らないよね リニアは通さないからね…
142 21/11/20(土)17:02:59 No.868460549
新大阪新神戸新横浜みたいに北の僻地に新京都駅作ろうぜ
143 21/11/20(土)17:03:02 No.868460560
>これどうすんの？ どうにもならないから今のところ九州新幹線と分断された地域だけ開通させて間は既存の特急に乗ってね！になってる
144 21/11/20(土)17:03:23 No.868460642
>>FGTが完成するって前提で長崎も国もJRも調印したよね？ >>開発に失敗したんだからまた1から話し合いさせろ >>張本人無視して話進めてんだオイ >これどうすんの？ どうもこうもならない
145 21/11/20(土)17:03:45 No.868460730
>新大阪新神戸新横浜みたいに北の僻地に新京都駅作ろうぜ 新大阪と新神戸そこまで僻地じゃないだろ！
146 21/11/20(土)17:03:48 No.868460745
>北陸も？ 最初手を組んで仲良く推し進めてた長野くんが途中で居なくなっちゃったの
147 21/11/20(土)17:04:35 No.868460939
金沢へのイメージがサンダーバードだったから新幹線通ってるの知らなかった…
148 21/11/20(土)17:04:38 No.868460954
>北陸も？ 富山の反対派が根強かったのと需要を過小に見積もってた まさかこんなに観光客が来るとはという感じ
149 21/11/20(土)17:05:05 No.868461071
フル規格で全部つくっちまえばいいんだよ