21/11/20(土)13:26:37 正論で... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1637382397693.jpg 21/11/20(土)13:26:37 No.868405540
正論で殴るって大体言い方がきついだけでそんなに正しくも無い気がする
1 21/11/20(土)13:27:39 No.868405788
議論を10:0で勝とうとするのがそもそも賢くない
2 21/11/20(土)13:28:43 No.868406117
口喧嘩で勝とうと思うから出てくる言葉だしそんなものが出てくる時点で正しさなんてどうでもよくなってるだろ
3 21/11/20(土)13:28:56 No.868406183
この正論１回殴ったらバラバラに砕けそうだな
4 21/11/20(土)13:29:11 No.868406245
正論で殴れば確実に屁理屈のクロスカウンター食らう 確実に
5 21/11/20(土)13:29:54 No.868406444
正論ってだいたいそれができたら苦労しねえよって短絡的な考えだし
6 21/11/20(土)13:29:56 No.868406454
だいたい難癖とか机上の空論
7 21/11/20(土)13:29:56 No.868406460
そもそも自分が正論だと思ってるものが正論でない場合もあるしな
8 21/11/20(土)13:30:12 No.868406521
本当かー本当にそれ正論かー 論点すり替えとか詭弁で会話する気なくさせてるだけじゃなくて
9 21/11/20(土)13:30:41 No.868406652
まず議論って話し合ってお互いの言い分を認めあって聞くべきところを聞き言うべき事を言う場だからね 相手を負かそうって勝負事と勘違いしてる時点でおかしい
10 21/11/20(土)13:30:43 No.868406666
それが出来たら苦労はしてねぇ…！みたいな時に正論で殴られた気になる
11 21/11/20(土)13:31:16 No.868406791
これに対してなんかえらそうなこと言ってる様がまさに正論で殴ろうとしてる行為そのものになってない？
12 21/11/20(土)13:31:44 No.868406899
この正論簡単に折れそうだな
13 21/11/20(土)13:32:08 No.868406987
これ正の耐久力弱そう すぐ止論とかになりそう
14 21/11/20(土)13:34:28 No.868407577
>これに対してなんかえらそうなこと言ってる様がまさに正論で殴ろうとしてる行為そのものになってない？ これに対してなんかえらそうなこと言ってるやつにえらそうなこと言ってる様がまさに正論で殴ろうとしてる行為そのもので無限ループでもさせる気かよ 水掛け論始めてどうすんだ
15 21/11/20(土)13:34:43 No.868407643
>これに対してなんかえらそうなこと言ってるやつにえらそうなこと言ってる様がまさに正論で殴ろうとしてる行為そのもので無限ループでもさせる気かよ >水掛け論始めてどうすんだ やめればいいのでは？
16 21/11/20(土)13:35:35 No.868407838
相手にとっては正論かどうかなんてどうでもよくて攻撃してきた時点で敵だからな… そりゃ屁理屈だろうがクソでも投げるよ
17 21/11/20(土)13:35:50 No.868407903
>これに対してなんかえらそうなこと言ってるやつにえらそうなこと言ってる様がまさに正論で殴ろうとしてる行為そのもので無限ループでもさせる気かよ >水掛け論始めてどうすんだ だから「」がやってるのって基本的に正論でも何でもなくて >口喧嘩で勝とうと思うから出てくる言葉だしそんなものが出てくる時点で正しさなんてどうでもよくなってるだろ これなんだろ
18 21/11/20(土)13:36:15 No.868408015
その正論スケスケだぜ
19 21/11/20(土)13:36:33 No.868408092
喧嘩そのものといさめる行為は似ているようでちょっと違うかと
20 21/11/20(土)13:37:00 No.868408213
本当に正しい人は口だけじゃなく行動でその正しさを示した上でそれを言葉にしてるからな
21 21/11/20(土)13:37:27 No.868408323
>喧嘩そのものといさめる行為は似ているようでちょっと違うかと 諫めてるつもりでいるだけで実際は乱入してるだけだと思う
22 21/11/20(土)13:39:25 No.868408784
>正論ってだいたいそれができたら苦労しねえよって短絡的な考えだし 一見合理的ってだけで実際の運用上においても合理的だって事そんな無いよね… それを適用するのが人間だって事を忘れてる
23 21/11/20(土)13:39:54 No.868408917
ゲーム理論的なやつ
24 21/11/20(土)13:40:34 No.868409092
その言い回し使ってるの自称正論の自画自賛しか見たことない
25 21/11/20(土)13:41:21 No.868409293
つまり小賢しい頭でっかちの知ったかぶりと屁理屈で議論ごっこしてるのを議論というのがおこがましいという事だな
26 21/11/20(土)13:41:40 No.868409370
>やめればいいのでは？ 始めたのお前だろって話でなんで言われた側にやめろって言ってんのかわからねえわ
27 21/11/20(土)13:41:55 No.868409429
建つスレや時間帯に集まる人間の質で正論も変わるよ
28 21/11/20(土)13:41:58 No.868409441
君の言うことは完璧だよ実行するが不可能という点に目を瞑ればな！ってのはある
29 21/11/20(土)13:42:25 No.868409549
でもゲームで勝てない詰まらないと文句言う人に攻略見て勝てる理屈とプレイ覚えろって言うのは良いでしょ
30 21/11/20(土)13:42:28 No.868409556
>始めたのお前だろって話でなんで言われた側にやめろって言ってんのかわからねえわ >喧嘩そのものといさめる行為は似ているようでちょっと違うかと はき違えてるからわからんくなってるだけでは
31 21/11/20(土)13:42:40 No.868409614
ネットだと正論で殴る(妄言)のが多くないかな
32 21/11/20(土)13:42:53 No.868409678
>それを適用するのが人間だって事を忘れてる 仕事量を増やすには24時間働けば良いみたいな事言うんだよな… 実際はそうじゃないから世の人々は何時間休んで何時間働かせるのか何日休ませて何日働かせるのか四苦八苦してるってのによ
33 21/11/20(土)13:42:54 No.868409683
>でもゲームで勝てない詰まらないと文句言う人に攻略見て勝てる理屈とプレイ覚えろって言うのは良いでしょ それは正論でも何でもなく話がそもそもズレてない？
34 21/11/20(土)13:43:05 No.868409736
刑事ドラマのオチ
35 21/11/20(土)13:43:24 No.868409831
「山内」とかで殴った方が強そうじゃない？ 先尖ってるし
36 21/11/20(土)13:43:39 No.868409906
スレ画的に言えば正論よりも曲論の方がトゲトゲしてて痛そう
37 21/11/20(土)13:44:06 No.868410017
一時間程度で消えるスレのレスポンチで引いて大人な対応するよりもどうせ損も得もしないなら喧嘩相手をめいいっぱい不愉快にさせた方が健康に良いよ
38 21/11/20(土)13:44:31 No.868410131
>一時間程度で消えるスレのレスポンチで引いて大人な対応するよりもどうせ損も得もしないなら喧嘩相手をめいいっぱい不愉快にさせた方が健康に良いよ 荒らしってそんな事考えてんのか
39 21/11/20(土)13:44:37 No.868410151
>「山内」とかで殴った方が強そうじゃない？ >先尖ってるし 折れやすそう
40 21/11/20(土)13:44:45 No.868410199
正論は正しいけど振り回してる奴が正しくない場合はある
41 21/11/20(土)13:45:07 No.868410298
>一時間程度で消えるスレのレスポンチで引いて大人な対応するよりもどうせ損も得もしないなら喧嘩相手をめいいっぱい不愉快にさせた方が健康に良いよ それ病気だよ
42 21/11/20(土)13:46:05 No.868410551
完全無欠の正論って見たことがないので主観で正論としてるだけではある
43 21/11/20(土)13:46:08 No.868410564
そもそものところでなんで正論もクソも関係ないてめぇのポンチ談義を聞かされなきゃならねえんだイカレポンチが
44 21/11/20(土)13:46:21 No.868410613
イニシアチブを取るための武器に使うんじゃないよ
45 21/11/20(土)13:46:33 No.868410655
>一時間程度で消えるスレのレスポンチで引いて大人な対応するよりもどうせ損も得もしないなら喧嘩相手をめいいっぱい不愉快にさせた方が健康に良いよ 自分に都合のいい言い訳用意して開き直って人間として腐ってく行為のどこが健康にいいんだ…？
46 21/11/20(土)13:46:33 No.868410656
>でもゲームで勝てない詰まらないと文句言う人に攻略見て勝てる理屈とプレイ覚えろって言うのは良いでしょ 相手の嫌な物言いに対して強めの言葉で返す権利があると言うならそう 傍から見てる側としてはお互いいちいちキツイ言葉でギャーギャー言うなようるせえな…って思うけど
47 21/11/20(土)13:46:38 No.868410676
結果出た後でグー出せば勝てたんだよ的なこと言って来る奴も正論なのかな
48 21/11/20(土)13:46:43 No.868410693
>それは正論でも何でもなく話がそもそもズレてない？ 勝てないから詰まらないならズレてなくない？ 仮にゲーム自体が詰まらないと思ってるならやりたくないと言えば良いのでは？
49 21/11/20(土)13:46:44 No.868410696
>一時間程度で消えるスレのレスポンチで引いて大人な対応するよりもどうせ損も得もしないなら喧嘩相手をめいいっぱい不愉快にさせた方が健康に良いよ そういう頭のおかしいやつに正論投げるといいことした気持ちになって健康に良いよ
50 21/11/20(土)13:47:07 No.868410786
>相手の嫌な物言いに対して強めの言葉で返す権利があると言うならそう >傍から見てる側としてはお互いいちいちキツイ言葉でギャーギャー言うなようるせえな…って思うけど 権利と正論ってもう根本から話が変わってるじゃねーか！
51 21/11/20(土)13:47:21 No.868410826
キスケがポケモンって主張が勝つのがインターネットなんだ そんなのにマジになってるやつはあほ
52 21/11/20(土)13:47:36 No.868410894
>一時間程度で消えるスレのレスポンチで引いて大人な対応するよりもどうせ損も得もしないなら喧嘩相手をめいいっぱい不愉快にさせた方が健康に良いよ この程度のレスに続々とレスポンチ気質の「」が集まってきてる
53 21/11/20(土)13:47:42 No.868410912
人間は人間とかコミュニケーション取れねえんだ
54 21/11/20(土)13:47:49 No.868410929
今すぐ人類全てに叡智を授けてみせろ(正論)
55 21/11/20(土)13:47:50 No.868410933
レスポンチって論点すり替えとレッテル張りでひたすら会話噛み合わなくさせることに人生かけてるような正論云々と対極の存在じゃないですか
56 21/11/20(土)13:48:06 No.868410978
正論じゃなくて極論なことが多い
57 21/11/20(土)13:48:14 No.868411010
>勝てないから詰まらないならズレてなくない？ >仮にゲーム自体が詰まらないと思ってるならやりたくないと言えば良いのでは？ まず楽しくプレイできるようにって思っての解決法の提示は助言や提案ではあっても別に正論でも何でもない 喧嘩腰に言うならそれですらないけど
58 21/11/20(土)13:48:15 No.868411013
>でもゲームで勝てない詰まらないと文句言う人に攻略見て勝てる理屈とプレイ覚えろって言うのは良いでしょ その勝てない詰まらないと言ってる人が何に文句付けたいのかわからないから具体的な言葉が引き出せるまで相手しない方がいい 大体ただの構ってちゃんだから
59 21/11/20(土)13:48:38 No.868411108
>この程度のレスに続々とレスポンチ気質の「」が集まってきてる いっちゃなんだけどスレ文からしてそういう人間が好むものでは
60 21/11/20(土)13:48:49 No.868411162
>権利と正論ってもう根本から話が変わってるじゃねーか！ だってこのやり取りを正論で言うなら「人にちくちく言葉を使っちゃだめだよ？」と「相手がちくちく言葉を使ってもちくちく言葉で返しちゃだめだよ？」になるし…
61 21/11/20(土)13:48:51 No.868411170
いや…あの…一人の意見だけを通そうっていうのも良くないというか… すいません緊張しちゃって上手く言えなくて…
62 21/11/20(土)13:48:53 No.868411177
マウントに飢え過ぎててキモい
63 21/11/20(土)13:48:55 No.868411185
imgはやめたほうがいい(正論)
64 21/11/20(土)13:49:04 No.868411208
スレ文みて寄ってくるのは正論で殴る気満々のやつばかりという皮肉
65 21/11/20(土)13:49:04 No.868411211
レスポンチでポコポコにされた奴が 正論で殴るのは間違いみたいな使い方するから ややこしくなるんだ
66 21/11/20(土)13:49:17 No.868411267
馬鹿が馬鹿吐いてツッコマれたらレスポンチ気質ってさ
67 21/11/20(土)13:49:28 No.868411314
正論ばっかり言ってる人が飲まされるものなーんだ？ 答え 煮え湯
68 21/11/20(土)13:49:33 No.868411328
>すいません緊張しちゃって上手く言えなくて… いいですよ 落ち着いて喋ってくださいね
69 21/11/20(土)13:49:39 No.868411350
正論言ったらキレられた的な事言う奴絶対正論言ってない
70 21/11/20(土)13:49:46 No.868411370
>imgはやめたほうがいい(正論) 自分が出来てない時点で正論にはなってないんだよなぁ…
71 21/11/20(土)13:49:56 No.868411428
マジでヒートアップしてきてるじゃねぇか
72 21/11/20(土)13:50:03 No.868411464
根拠を示していただけませんか！
73 21/11/20(土)13:50:03 No.868411470
正論で殴られたら 相手が「昔こう言うことしてた」「ああ言うこと言ってた」 にすり替えればいくらでも勝ち目は見えてくる とにかく相手の過去を探れ
74 21/11/20(土)13:50:10 No.868411496
>今すぐ人類全てに叡智を授けてみせろ(正論) 例えばこういうのは正論ではなく極論 こんなもん貴様を倒してからそうさせてもらうで封殺するのが一番いい
75 21/11/20(土)13:50:19 No.868411528
書き込みをした人によって削除されました
76 21/11/20(土)13:50:23 No.868411557
正論を振りかざすやつの正論は本当に正論なんだろうか
77 21/11/20(土)13:50:31 No.868411592
正しい事言ってるつもりならそもそも感情的になる必要全くないからね
78 21/11/20(土)13:50:52 No.868411677
>正論で殴れば確実に屁理屈のクロスカウンター食らう >確実に 相手に屁理屈言わせた時点で勝ちだ 屁理屈なんて絶対問題要素含んでるし後は屁理屈を言い出したことを咎めていけばいい
79 21/11/20(土)13:50:58 No.868411694
正論って自分が気持ちよくなるだけだと思うよ
80 21/11/20(土)13:51:00 No.868411702
>>今すぐ人類全てに叡智を授けてみせろ(正論) >例えばこういうのは正論ではなく極論 >こんなもん貴様を倒してからそうさせてもらうで封殺するのが一番いい お前ら帰れってブライトさんも言ってます
81 21/11/20(土)13:51:00 No.868411703
正面からキツくても議論のすり替えで局地戦で勝利を重ねていけばいい
82 21/11/20(土)13:51:10 No.868411740
>マジでヒートアップしてきてるじゃねぇか 何言われても刺さってる刺さってる言い続けて会話する気なくなる無敵のやつじゃん…
83 21/11/20(土)13:51:16 No.868411764
正論はわりと自分のことは棚に上げてからスタートだから 今はお前のことはなしてるんだよ！で終わりじゃね
84 21/11/20(土)13:51:44 No.868411878
効いてる効いてる
85 21/11/20(土)13:51:47 No.868411884
お前の言う正論弱いな…
86 21/11/20(土)13:51:50 No.868411905
>相手に屁理屈言わせた時点で勝ちだ >屁理屈なんて絶対問題要素含んでるし後は屁理屈を言い出したことを咎めていけばいい >相手を負かそうって勝負事と勘違いしてる時点でおかしい 本当にこれ
87 21/11/20(土)13:51:52 No.868411912
正論は正論だしそれって今の学生なら可能性があるけど今社会人になりたてくらい奴には無理だよ ってタイプの正論を振りかざす奴が嫌い 具体的に言うと実家が太くて毎日塾に通っていい大学に行った奴が塾に行かなくてもインターネットで勉強できるから経済格差による学習格差はないとかいうクソみたいな正論の話だが
88 21/11/20(土)13:51:52 No.868411913
>正論はわりと自分のことは棚に上げてからスタートだから >今はお前のことはなしてるんだよ！で終わりじゃね 正論だけで生きてる人間なんていないだろうしな
89 21/11/20(土)13:52:15 No.868412011
レスポンチは勝てても問題は解決しない
90 21/11/20(土)13:52:25 No.868412054
沈黙が俺のフェイバリット正論だ
91 21/11/20(土)13:52:43 No.868412132
このスレの最後のレスが正論な
92 21/11/20(土)13:52:53 No.868412173
論題無視して相手をどうやって黙らせるかって目的がすり替わってる時点で結局ただの口喧嘩じゃないの
93 21/11/20(土)13:53:24 No.868412301
自分が気持ち良くなるためだけに常識！で殴ってくるやつも居るしな
94 21/11/20(土)13:53:38 No.868412347
結婚出来ない？ 今すぐ次男になって 年収1000万のイケメン正社員になって 両親を荼毘に伏したら余裕だろ？なぜ試す前に無理というんだ？(正論)
95 21/11/20(土)13:53:48 No.868412379
こんなところでレスしないことが一番の正論
96 21/11/20(土)13:54:01 No.868412420
このスレからして目的と手段が入れ替わって勝ち負けにこだわってる時点で何も正しくないって証明してるようなもんじゃんよ
97 21/11/20(土)13:54:22 No.868412517
イエーイ最後にレスを返した俺が勝ちー！
98 21/11/20(土)13:54:30 No.868412543
俺何か間違った事言ってますか？
99 21/11/20(土)13:55:18 No.868412734
>imgはやめたほうがいい(正論) それはそう
100 21/11/20(土)13:55:19 No.868412740
言い方がきついから正論じゃないと言い始めたら優しく授乳手コキのような母性に包まれた言い方で正論ぶつけられたらどうするんだ逃げ場がないぞ
101 21/11/20(土)13:55:25 No.868412767
仕事上のルールや報連相とか守れなくてのやらかしとかに対する叱責だけは正論で言うようにしてる
102 21/11/20(土)13:55:25 No.868412770
>このスレからして目的と手段が入れ替わって勝ち負けにこだわってる時点で何も正しくないって証明してるようなもんじゃんよ お前含めてこれ言うやつはこういうやつって典型的なレッテル張りで混ぜっ返す手法やってるからな…
103 21/11/20(土)13:55:44 No.868412843
>俺何か間違った事言ってますか？ 素晴らしい！全て間違っている
104 21/11/20(土)13:56:01 No.868412909
こえ関係ねえ戦いてえ
105 21/11/20(土)13:56:08 No.868412931
>結婚出来ない？ >今すぐ次男になって 詐称すれば可能だな >年収1000万のイケメン正社員になって 可能性は0ではないな >両親を荼毘に伏したら余裕だろ？ よくわからないんだがなんで親がいると結婚できないんだよ
106 21/11/20(土)13:56:14 No.868412958
そもそも正義って時代や場所でどうにでも変わるし…
107 21/11/20(土)13:56:20 No.868412993
正論に言い方は関係ないからな ハートマン軍曹みたいな口調でもそれがあってるなら正論だし いくら優しく言ってもそれがあってないなら正論ではない
108 21/11/20(土)13:56:46 No.868413096
正論ならまだいい結果論スタートのはたち悪い
109 21/11/20(土)13:56:53 No.868413120
自分本位すぎるような意見とかに対しては正論返すかな
110 21/11/20(土)13:56:57 No.868413136
(都合の悪いことは省いた)正論なことがほとんどだしね
111 21/11/20(土)13:57:07 No.868413174
>言い方がきついから正論じゃないと言い始めたら優しく授乳手コキのような母性に包まれた言い方で正論ぶつけられたらどうするんだ逃げ場がないぞ そんな正論見たことない
112 21/11/20(土)13:57:18 No.868413223
ポップ…アニメの面白さはDVDが売れた数で決まるのですよ
113 21/11/20(土)13:57:29 No.868413277
>正論を振りかざすやつの正論は本当に正論なんだろうか そもそもの話として正論というものがあるのだろうか 価値観やら時と場合や発言者で変動していくもので常に正しいものがあるのだろうか
114 21/11/20(土)13:57:36 No.868413309
>お前含めてこれ言うやつはこういうやつって典型的なレッテル張りで混ぜっ返す手法やってるからな… 本題逸れて口げんかしてるって話のどの辺がレッテルなのそれ…
115 21/11/20(土)13:57:46 No.868413347
ここは正しいかどうかより多数派の感情論が正義なコミュニティだから
116 21/11/20(土)13:57:48 No.868413355
リアル世界でも最終的に声がデカくて騒いだ奴の方が勝ちみたいなとこはある
117 21/11/20(土)13:57:55 No.868413382
>お前含めてこれ言うやつはこういうやつって典型的なレッテル張りで混ぜっ返す手法やってるからな… それやってんのはお前じゃんよ
118 21/11/20(土)13:58:13 No.868413454
>正論に言い方は関係ないからな むしろ言い方だけでケチつけるのは単なるトーンポリシングでしかないからな…
119 21/11/20(土)13:58:13 No.868413455
>ポップ…アニメの面白さはDVDが売れた数で決まるのですよ もう5年くらい前から全体的に売れなくなった結果配信の収益重視になってきてるじゃないですか
120 21/11/20(土)13:58:39 No.868413560
会社からの隠れた評価が「正論ばっかりで扱いにくい」だったのは俺 >>相手に屁理屈言わせた時点で勝ちだ >>屁理屈なんて絶対問題要素含んでるし後は屁理屈を言い出したことを咎めていけばいい >>相手を負かそうって勝負事と勘違いしてる時点でおかしい >本当にこれ 屁理屈言い出してまで食い下がってくるやつは 勝ち負け関係なかったら何のためにそんなことしてきてんの?
121 21/11/20(土)13:58:40 No.868413565
>ここは正しいかどうかより多数派の感情論が正義なコミュニティだから そうだねにしてもIDにしても結局そういう使われ方しかしないからいらんよなって ID出ても結局それをきっかけに叩いてスレ潰すし
122 21/11/20(土)13:58:44 No.868413584
何事も暴力で解決するのが一番だ
123 21/11/20(土)13:59:09 No.868413701
>正論ならまだいい結果論スタートのはたち悪い 全部終わってから最善手探し始めるやついいよね よくねえよ終わる前にやれ
124 21/11/20(土)13:59:17 No.868413735
正論は正しいけど正しいだけじゃ人を上手く動かせないという話ならわかる
125 21/11/20(土)13:59:29 No.868413777
>リアル世界でも最終的に声がデカくて騒いだ奴の方が勝ちみたいなとこはある 縁切りやおまわりさん沙汰が勝ちというならそうだね
126 21/11/20(土)13:59:34 No.868413803
>会社からの隠れた評価が「正論ばっかりで扱いにくい」だったのは俺 正論が悪いんじゃなくてあなたの性格に問題があるんだと思う
127 21/11/20(土)13:59:37 No.868413816
>>言い方がきついから正論じゃないと言い始めたら優しく授乳手コキのような母性に包まれた言い方で正論ぶつけられたらどうするんだ逃げ場がないぞ >そんな正論見たことない ごめんなさい○○君はそうゆう対象に見れなくて
128 21/11/20(土)13:59:44 No.868413858
>屁理屈言い出してまで食い下がってくるやつは >勝ち負け関係なかったら何のためにそんなことしてきてんの? 相手がどうじゃなくそんな屁理屈言わせたら勝ちって考え方がおかしいって話なのがわかってないだけじゃないかな
129 21/11/20(土)13:59:46 No.868413866
感情論で騒ぐような人相手には正論というかこっちが落ち着いて筋道立てるというか相手の言ってることそれおかしいよね？ってやってかないとどうしようもねえ
130 21/11/20(土)14:00:04 No.868413947
お前の言い方が気に食わん！ で良い気がする
131 21/11/20(土)14:00:16 No.868413982
>本題逸れて口げんかしてるって話のどの辺がレッテルなのそれ… 目的と手段が入れ替わって勝ち負けにこだわってるってがレッテル貼りじゃなかったらなんだというんだ
132 21/11/20(土)14:00:26 No.868414033
>リアル世界でも最終的に声がデカくて騒いだ奴の方が勝ちみたいなとこはある 人が逃げてってそいつしか残ってないみたいな事は良くあるからあんまりそんなイメージないな
133 21/11/20(土)14:01:01 No.868414172
そも議論って勝ち負けじゃなくない…？
134 21/11/20(土)14:01:11 No.868414206
じゃあ感情論の方が強いかというと決してそんな事はないと思う
135 21/11/20(土)14:01:18 No.868414240
>お前の言い方が気に食わん！ >で良い気がする でもそれ言うと自分が荒らし認定されるから どうにか相手の悪意を妄想して先にレッテル貼って自分が正しいと装うのが「」
136 21/11/20(土)14:01:21 No.868414252
>会社からの隠れた評価が「正論ばっかりで扱いにくい」だったのは俺 その評価の真意は「正しい事言うから都合悪くて邪魔」じゃなくて「頑固で意見曲げないから周りに合わせられない」だと思う
137 21/11/20(土)14:01:29 No.868414284
正論って言葉自体そもそもネガティブなイメージを孕んでいる気がする
138 21/11/20(土)14:01:41 No.868414334
そうだねの数で正論かどうか決めよう
139 21/11/20(土)14:01:48 No.868414367
言い負かして気持ちいい！ての目的にしてるのもいるから
140 21/11/20(土)14:01:55 No.868414396
オタクは高校の文化祭で楽しめなかった傷を今でも引きずってる連中が多いんだ だから普通の人は10代で卒業したノリを求めて群れて 常識に反する乳と股丸出しの萌え絵を本尊にお祭り騒ぎするんだ 悪いのは全て過去の妄執なんだ ってコミケについて正論かましたらオタクからもフェミからもぶっ叩かれて辛かった
141 21/11/20(土)14:02:14 No.868414478
>リアル世界でも最終的に声がデカくて騒いだ奴の方が勝ちみたいなとこはある そういうやつは他の見えないところでもこっそり動いていたりするから 外面ばっか似たようなことすると棄てられるだけだよ
142 21/11/20(土)14:02:34 No.868414571
>ってコミケについて正論かましたらオタクからもフェミからもぶっ叩かれて辛かった ただ喧嘩売ってるだけじゃねえか
143 21/11/20(土)14:02:43 No.868414596
感情論相手にするときは理屈じゃなくて相手が感情では逆らえない相手をぶつける つまり上司で殴る
144 21/11/20(土)14:02:58 No.868414667
>ってコミケについて正論かましたらオタクからもフェミからもぶっ叩かれて辛かった もっと叩かれて辛い思いをすべき
145 21/11/20(土)14:03:05 No.868414694
>ってコミケについて正論かましたらオタクからもフェミからもぶっ叩かれて辛かった それ正論だと思ってるの君だけじゃない？
146 21/11/20(土)14:03:08 No.868414705
>ってコミケについて正論かましたらオタクからもフェミからもぶっ叩かれて辛かった ただの妄言ですね
147 21/11/20(土)14:03:09 No.868414709
>ってコミケについて正論かましたらオタクからもフェミからもぶっ叩かれて辛かった それ正論じゃなくて言い掛かり
148 21/11/20(土)14:03:15 No.868414732
>もっと叩かれて辛い思いをすべき ささった？
149 21/11/20(土)14:03:16 No.868414739
意見に関係なく現実に合わせた中間の妥協案を掲示出来ない人間は全員クソだよ
150 21/11/20(土)14:03:24 No.868414765
いっぱいレスもらえてよかったね
151 21/11/20(土)14:03:38 No.868414829
>ささった？ ぐえー
152 21/11/20(土)14:03:45 No.868414856
俺が子供の頃から日本人はディベートが出来ない学校で教わらないと言われてきたけど未だにそれ治ってないし
153 21/11/20(土)14:03:48 No.868414869
>>ささった？ >ぐえー やられたー
154 21/11/20(土)14:03:54 No.868414894
>ってコミケについて正論かましたらオタクからもフェミからもぶっ叩かれて辛かった そりゃ独自の見解を正論と言い張ればツッコミ飛んでくるさ
155 21/11/20(土)14:04:01 No.868414917
>ってコミケについて正論かましたら 正直コミケ行ける行動力ある時点でなぁ…と思う
156 21/11/20(土)14:04:12 No.868414952
不毛すぎる…
157 21/11/20(土)14:04:31 No.868415035
自分の思い込みに相手を嵌め込んで物言うのは辞めといた方がええ！
158 21/11/20(土)14:04:35 No.868415055
某パリの小部屋の人がやっている事じゃん ボロ出まくりだけど
159 21/11/20(土)14:04:45 No.868415102
>不毛すぎる… それは正論だな
160 21/11/20(土)14:04:50 No.868415117
>正論は正しいけど正しいだけじゃ人を上手く動かせないという話ならわかる 正しいからって相手を不快にしてまで言うほどのものでもないと思うしな 言い方があるだろうと
161 21/11/20(土)14:04:57 No.868415147
一番いいのは対面での正論のぶつけ合いなんだけどな 人の顔や空気が見えないから何処までもトゲトゲしくなる
162 21/11/20(土)14:05:08 No.868415182
議論とは元々落としどころ探るためにやることで それをしない正論は議論じゃなくただのオナニー論なんだ
163 21/11/20(土)14:05:22 No.868415236
相手を不快にしたいから正論で殴るんじゃ…？
164 21/11/20(土)14:05:32 No.868415272
刺されたのはチンポだった
165 21/11/20(土)14:06:19 No.868415473
>そも議論って勝ち負けじゃなくない…？ 掲示板にいてひろゆきの影響受けてないやついないからな… 議論＝バトルで勝ち負けがあることになってしまってる 対立する考え同士をすり合わせて互いに分かり合える一つの結末を得ようとするのはここじゃ難しい
166 21/11/20(土)14:06:20 No.868415478
>相手を不快にしたいから正論で殴るんじゃ…？ ビッグボス新庄はただ弁当7個食うのやめて欲しかっただけだと思うよ それを不快に思う方がどうかしてる
167 21/11/20(土)14:06:38 No.868415556
>相手を不快にしたいから正論で殴るんじゃ…？ 殴るな議論しろ
168 21/11/20(土)14:06:40 No.868415566
とりあえず正論と論破って言っとけば何か満足できるからな…
169 21/11/20(土)14:06:41 No.868415569
書き込みをした人によって削除されました
170 21/11/20(土)14:06:50 No.868415613
>相手を不快にしたいから正論で殴るんじゃ…？ そう思ってなくてナチュラルに正論ぶつける奴もいるからな
171 21/11/20(土)14:06:54 No.868415626
正論と正論をぶつけたらそうだな正論だなで終わるのでコミュニケーションにならない
172 21/11/20(土)14:07:02 No.868415651
>オタクは高校の文化祭で楽しめなかった傷を今でも引きずってる連中が多いんだ >だから普通の人は10代で卒業したノリを求めて群れて >常識に反する乳と股丸出しの萌え絵を本尊にお祭り騒ぎするんだ >悪いのは全て過去の妄執なんだ >ってコミケについて正論かましたらオタクからもフェミからもぶっ叩かれて辛かった 極論ですらねえ 偏見だこれ
173 21/11/20(土)14:07:16 No.868415711
多面的な物事を一方向から殴って解決しようとする荒らし
174 21/11/20(土)14:07:36 No.868415810
正論なんて論はない
175 21/11/20(土)14:07:48 No.868415850
>こういう100%邪推のゴミみたいなレッテル貼りを正論って堂々とほざくアホはマジでいるから困る こういうのも荒らしの一種だと思う
176 21/11/20(土)14:07:53 No.868415869
>議論とは元々落としどころ探るためにやることで >それをしない正論は議論じゃなくただのオナニー論なんだ どちら側にも負ける準備のない時は議論は大抵酷いことになる
177 21/11/20(土)14:08:00 No.868415894
>多面的な物事を一方向から殴って解決しようとする荒らし その方がスレ伸びるしな…
178 21/11/20(土)14:08:38 No.868416057
日本に議論なんてないから正論を議論に使うことはできない
179 21/11/20(土)14:08:41 No.868416074
最終的に裁判官がジャッジしてくれる裁判って便利だなぁ…
180 21/11/20(土)14:08:46 No.868416093
>どちら側にも負ける準備のない時は議論は大抵酷いことになる 負ける準備は違うくない？妥協案ならそうだけど
181 21/11/20(土)14:08:48 No.868416101
そもそもロジックとしてすら正しくないことを正論とか言ってる人がいる…
182 21/11/20(土)14:09:04 No.868416174
なんというか味方だ敵だと色塗りしだすとその時点で解決遠のくんだ どんな不快であっても人間であり隣人である以上落としどころを探らざるをえず そのために議論をする必要がある まあそいつを政治と言うわけだが
183 21/11/20(土)14:09:10 No.868416193
正論〔要出典〕
184 21/11/20(土)14:09:31 No.868416289
議論に限定しなくて 要求とかでこっちの意見を通さないとこっちが一方的にリスク背負う状況とかなら 正論押し付けて勝とうとするのは別に悪いことじゃないっしょ？
185 21/11/20(土)14:09:35 No.868416301
>なんというか味方だ敵だと色塗りしだすとその時点で解決遠のくんだ >どんな不快であっても人間であり隣人である以上落としどころを探らざるをえず >そのために議論をする必要がある >まあそいつを政治と言うわけだが 酔ってる？
186 21/11/20(土)14:10:10 No.868416449
コンビニでガムクッチャクッチャしてる店員がいたとして それをやめなさいと注意することは正論だろうけど だからってその店員にバカヤローと怒鳴っていいわけではない 言ってる事が正しくても手段を間違えたらだめだよって話
187 21/11/20(土)14:10:16 No.868416483
>議論に限定しなくて >要求とかでこっちの意見を通さないとこっちが一方的にリスク背負う状況とかなら >正論押し付けて勝とうとするのは別に悪いことじゃないっしょ？ それはまた前提が変わっとる
188 21/11/20(土)14:10:29 No.868416540
>>どちら側にも負ける準備のない時は議論は大抵酷いことになる >負ける準備は違うくない？妥協案ならそうだけど 相手が間違ってるのに妥協っている？それはグレーに終わらせて解決を遠のかせるだけじゃない？
189 21/11/20(土)14:10:33 No.868416565
正論でも言い方を変えるだけで相手が納得してくれる事もある 正論で殴りかかってくる奴は戦争でもしたいの？
190 21/11/20(土)14:10:38 No.868416585
まあ正論ぶつけるとこまではいいけどそっから先の解決策用意してねーのはダメってことだ
191 21/11/20(土)14:10:56 No.868416662
>正論で殴りかかってくる奴は戦争でもしたいの？ 割と
192 21/11/20(土)14:11:18 No.868416756
>正論と正論をぶつけたらそうだな正論だなで終わるのでコミュニケーションにならない 正義と正義をぶつけたら戦争という最高のコミュニケーションができるぞ
193 21/11/20(土)14:11:25 No.868416780
>まあ正論ぶつけるとこまではいいけどそっから先の解決策用意してねーのはダメってことだ カウンターでじゃあお前がやれよが帰ってくる事が多いからな
194 21/11/20(土)14:11:42 No.868416850
「」は例え話下手だから例えたがるの止めた方がいいと思う
195 21/11/20(土)14:11:49 No.868416886
>相手が間違ってるのに妥協っている？それはグレーに終わらせて解決を遠のかせるだけじゃない？ んじゃそっから先は暴力しかないね！ いや実際そうなると個人間では暴力以外の解決策はない そうならないために公共の空間では裁判ってルールがある
196 21/11/20(土)14:11:56 No.868416916
>言ってる事が正しくても手段を間違えたらだめだよって話 言い方が悪いからと言って議論を打ち切ったり正否を判断しようとするのは論点そらしのトーンポリシングですよ
197 21/11/20(土)14:12:04 No.868416951
議論に限らず殴る時はちゃんと相手の逃げ道を用意しないとダメだ いつか刺される
198 21/11/20(土)14:12:28 No.868417057
正論なんてその場所の状況で変わるんだから国レベルでぶつかったら戦争だわな
199 21/11/20(土)14:12:42 No.868417124
>正論でも言い方を変えるだけで相手が納得してくれる事もある >正論で殴りかかってくる奴は戦争でもしたいの？ そうなんかな… 先生に正論吐いてるやつは戦いたかったのか… めちゃくちゃ世話になっておきながら
200 21/11/20(土)14:12:47 No.868417148
>>どちら側にも負ける準備のない時は議論は大抵酷いことになる >負ける準備は違うくない？妥協案ならそうだけど お互いに絶対に勝つ事を前提とした議論は泥仕合にしかならないみたいなニュアンスの話じゃないの？
201 21/11/20(土)14:12:55 No.868417194
>「」は例え話下手だから例えたがるの止めた方がいいと思う これ正論
202 21/11/20(土)14:13:28 No.868417340
>先生に正論吐いてるやつは戦いたかったのか… 実際これはあってマジで戦いたいって欲求ぶつけるために相手に正論叩きつけるバカはいる それを議論と称することもあって本当に困る
203 21/11/20(土)14:13:31 No.868417348
外に対して偉そうにしてるけどふたばが1番アレだよね
204 21/11/20(土)14:13:35 No.868417374
正しい正しくない以前にただの罵倒とマウントじゃんってのが多い
205 21/11/20(土)14:13:40 No.868417400
>先生に正論吐いてるやつは戦いたかったのか… 正論で叩きのめす事を議論で良い事だと思ってる奴は絶対に存在する
206 21/11/20(土)14:13:41 No.868417404
>カウンターでじゃあお前がやれよが帰ってくる事が多いからな それが目的の場合もあるから
207 21/11/20(土)14:13:48 No.868417428
対案だせも解決策を相手に丸投げするだけの正論もどきだよ
208 21/11/20(土)14:14:20 No.868417560
>>言ってる事が正しくても手段を間違えたらだめだよって話 >言い方が悪いからと言って議論を打ち切ったり正否を判断しようとするのは論点そらしのトーンポリシングですよ 「」がよくやってる口悪いからdel、IDでたからそいつの負けっていうのも トーンポリシングだったのか…
209 21/11/20(土)14:14:24 No.868417576
下手な例え話が不快なのは分かるけど最近は単に例え話アレルギーになってるような人も時々見る
210 21/11/20(土)14:14:28 No.868417588
>対案だせも解決策を相手に丸投げするだけの正論もどきだよ 対案出す必要あるのは自分なんだよなこれ
211 21/11/20(土)14:15:15 No.868417806
>>先生に正論吐いてるやつは戦いたかったのか… >正論で叩きのめす事を議論で良い事だと思ってる奴は絶対に存在する いるな… 後輩の女子にいた
212 21/11/20(土)14:15:32 No.868417876
>「」がよくやってる口悪いからdel、IDでたからそいつの負けっていうのも >トーンポリシングだったのか… 知らなかったのか…
213 21/11/20(土)14:15:39 No.868417910
>>カウンターでじゃあお前がやれよが帰ってくる事が多いからな >それが目的の場合もあるから それなら最初から君の仕事ちょっと貰いたいんだけどいいかなで済むんだよ！ 相手の自尊心を傷付けつつ成果は横取りとか二重の極みかよって思う
214 21/11/20(土)14:15:49 No.868417945
妥協する必要のない議論もあって例えば事実の証明とかな そういうのはまた別のルールで証拠を提示しあう必要があって要するに裁判とかがそれ
215 21/11/20(土)14:16:18 No.868418063
>>「」がよくやってる口悪いからdel、IDでたからそいつの負けっていうのも >>トーンポリシングだったのか… >知らなかったのか… 論点ずらしなのはわかってたけど名前が付いてたのは知らなかった
216 21/11/20(土)14:16:52 No.868418216
>対案だせも解決策を相手に丸投げするだけの正論もどきだよ 立場が上の奴が何も分かってないでこれをしてくることが多い…
217 21/11/20(土)14:17:11 No.868418297
>下手な例え話が不快なのは分かるけど最近は単に例え話アレルギーになってるような人も時々見る その例えおかしくね？こっちの方が…→いやその例えもおかしいよ で無限に話が逸れるから面倒なんだよ そこから言葉の定義についてレスポンチ始まる事もあるし
218 21/11/20(土)14:17:15 No.868418312
娯楽の場では正直にならず もっと馬鹿にならないダメだとたまに反省する…
219 21/11/20(土)14:17:25 No.868418360
トーンポリシングだ！って相手に雑にレッテル張るトーンポリシングもあるのでまた困る 基本この用語先に持ちだすと信用されない
220 21/11/20(土)14:17:37 No.868418413
議論はき違えてるというか議論をする気が無いから拗れていく…
221 21/11/20(土)14:17:52 No.868418476
流石にレスポンチバトルを議論だと思ってるバカいないでしょ
222 21/11/20(土)14:17:56 No.868418486
たとえ話は最小限にしたほうがいいのは確か
223 21/11/20(土)14:18:18 No.868418567
議論と呼べなきゃ名前は何でもいい
224 21/11/20(土)14:18:40 No.868418651
>トーンポリシングだ！って相手に雑にレッテル張るトーンポリシングもあるのでまた困る >基本この用語先に持ちだすと信用されない 誤字った時最悪だろうな… 最近だとエビデンスがエビダンスになって発祥のスレ以外でも暴れるやつがいて最悪だ
225 21/11/20(土)14:18:45 No.868418673
>言い方が悪いからと言って議論を打ち切ったり正否を判断しようとするのは論点そらしのトーンポリシングですよ 正論の正義を解いている話だよ 相手が正しくないからって人前で大声で怒鳴るような行為は正しい行動ではないよ だから内容が正しかろうが行動が正しくないならコンビニの例えならどっちも正しい事はしていないよ だから言うなれば言ってる内容だけは正しいかもしれんがその怒鳴った人本人が正しいわけではないという話だよ
226 21/11/20(土)14:19:20 No.868418835
>>言い方が悪いからと言って議論を打ち切ったり正否を判断しようとするのは論点そらしのトーンポリシングですよ >正論の正義を解いている話だよ >相手が正しくないからって人前で大声で怒鳴るような行為は正しい行動ではないよ >だから内容が正しかろうが行動が正しくないならコンビニの例えならどっちも正しい事はしていないよ >だから言うなれば言ってる内容だけは正しいかもしれんがその怒鳴った人本人が正しいわけではないという話だよ なんか論田ずらされてる感じがするぞ…
227 21/11/20(土)14:19:27 No.868418855
>議論に限らず殴る時はちゃんと相手の逃げ道を用意しないとダメだ >いつか刺される その通りだった…
228 21/11/20(土)14:19:35 No.868418886
>娯楽の場では正直にならず >もっと馬鹿にならないダメだとたまに反省する… 娯楽に対して不快になったからといってレスポンチバトルに走るのだけはやめよう 議論にならんしむちゃくちゃ不毛だ 合わなかったら静かに離れたらいい
229 21/11/20(土)14:19:51 No.868418963
ヨネ！簡単に！
230 21/11/20(土)14:20:39 No.868419141
相手の論に一定の理があっても頑なに否定するならもう議論じゃないと思います
231 21/11/20(土)14:21:16 No.868419295
ﾋとかここに限らずネットのテキストベースってとことん議論に向いてないなとは思う
232 21/11/20(土)14:21:40 No.868419399
コミュニケーションにしろ支持集めにしろ言い方が悪くていい事ないと思うんだけどトンポリ言う人はなんでその言い方に拘るの？ってなることが多い 言い換えが難しい場合とかは仕方ないけど
233 21/11/20(土)14:21:53 No.868419451
>ﾋとかここに限らずネットのテキストベースってとことん議論に向いてないなとは思う まるで対面なら議論ができるとでも
234 21/11/20(土)14:22:17 No.868419557
>ﾋとかここに限らずネットのテキストベースってとことん議論に向いてないなとは思う 議論ってまず相手との信頼関係が結構重要だからな…
235 21/11/20(土)14:22:20 No.868419570
正論だけでは人は動かんよ って昔から言うしな
236 21/11/20(土)14:22:30 No.868419612
暴力とか権力で殴れ
237 21/11/20(土)14:22:43 No.868419662
>>ﾋとかここに限らずネットのテキストベースってとことん議論に向いてないなとは思う >まるで対面なら議論ができるとでも こういう言ってないことを勝手に解釈して論点ずらしするやつ
238 21/11/20(土)14:23:19 No.868419804
>ﾋとかここに限らずネットのテキストベースってとことん議論に向いてないなとは思う お互いがちゃんと誠実なら口頭での議論より正確にやれるとは思うんだけど机上の空論な気もする
239 21/11/20(土)14:23:41 No.868419915
>相手が間違ってるのに妥協っている？ この発想に行きついた時点でもうダメなんだよな 自分が間違ってないと脳内完結した人間に対して言葉は通用しない
240 21/11/20(土)14:23:47 No.868419955
>こういう言ってないことを勝手に解釈して論点ずらしするやつ 存在しないものを勝手にずらすな
241 21/11/20(土)14:24:41 No.868420211
>>>ﾋとかここに限らずネットのテキストベースってとことん議論に向いてないなとは思う >>まるで対面なら議論ができるとでも >こういう言ってないことを勝手に解釈して論点ずらしするやつ まるで～という表現ならおかしくなくない？
242 21/11/20(土)14:25:06 No.868420323
>ﾋとかここに限らずネットのテキストベースってとことん議論に向いてないなとは思う 片方でも議論する気が無いのいたら対面だろうと議論できないし 双方ちゃんと議論する気ならテキストでも議論はできる
243 21/11/20(土)14:25:53 No.868420513
>>ﾋとかここに限らずネットのテキストベースってとことん議論に向いてないなとは思う >お互いがちゃんと誠実なら口頭での議論より正確にやれるとは思うんだけど机上の空論な気もする 議論のすり合わせみたいなのは口頭の速度のほうが適度に雑になってやりやすいのは間違いなくある
244 21/11/20(土)14:26:12 No.868420608
>お互いがちゃんと誠実なら口頭での議論より正確にやれるとは思うんだけど机上の空論な気もする 言った言わないが発生しにくいのはメリット 言い方によるニュアンス違いが出てくるのがデメリット 卓上で議論ちゃんとやれる間柄がやるならできると思う
245 21/11/20(土)14:26:58 No.868420820
>正論だけでは人は動かんよ >って昔から言うしな とはいえ人を動かすのに正論というかお題目は要るってのがまた困る話でもある
246 21/11/20(土)14:26:59 No.868420825
正論は相手を叩き潰して気持ちよくなりたいだけのツールになりつつはある
247 21/11/20(土)14:27:06 No.868420852
議論って相手をより不快にさせた方が勝ちってルールのeスポーツだろ？
248 21/11/20(土)14:27:15 No.868420895
正論の先には優生論
249 21/11/20(土)14:27:30 No.868420959
>議論のすり合わせみたいなのは口頭の速度のほうが適度に雑になってやりやすいのは間違いなくある テキストベースだと割と無限に言葉尻捕まえて揚げ足とれるからな…
250 21/11/20(土)14:27:37 No.868420985
荒らしが乱入してきたな…
251 21/11/20(土)14:28:09 No.868421120
インターネット上の議論は相手を動かすのが勝利条件じゃなくてその議論を見てる外野に賛同してもらうためのものだから妥協はいらんのよ
252 21/11/20(土)14:28:34 No.868421218
そもそも対面してても齟齬が起きるんだからネットでの言い合いはかなり不毛になりがち
253 21/11/20(土)14:28:50 No.868421294
>議論のすり合わせみたいなのは口頭の速度のほうが適度に雑になってやりやすいのは間違いなくある 言った言わないだの認識の齟齬だのはあってもそこまでキッチリカッチリ詰める気がないなら時間や空間の制約があるだけ穏便に終わりやすいな
254 21/11/20(土)14:29:33 No.868421484
>正論は相手を叩き潰して気持ちよくなりたいだけのツールになりつつはある 最初からじゃねーかな
255 21/11/20(土)14:29:43 No.868421529
>>議論のすり合わせみたいなのは口頭の速度のほうが適度に雑になってやりやすいのは間違いなくある >テキストベースだと割と無限に言葉尻捕まえて揚げ足とれるからな… 口頭だと言い負かすのにも技術いるけどテキストベースだとそうなるんよね これ無視できない問題だと思ってる
256 21/11/20(土)14:29:43 No.868421533
ネット上のレスポンチバトルはマジで不毛なんだけど それはそれとしてエンタメとして眺める分には結構楽しい 悪い趣味だ
257 21/11/20(土)14:29:45 No.868421540
>正論は相手を叩き潰して気持ちよくなりたいだけのツールになりつつはある 叩き潰されたほうがそう感じてるだけで 気持ちよくなりたいだけなら適当な嘘でもなんでも相手が反論できなくすればいいだけなんだから正論だからじゃないよ
258 21/11/20(土)14:30:49 No.868421839
叩きつぶされるのは受け入れる気がないから
259 21/11/20(土)14:31:05 No.868421911
ある程度の言葉の共通認識が出来てない人同士のレスポンチがネット上でマッチングしがちなだけで同じマッチならあんまり口頭と変わらない気がする
260 21/11/20(土)14:32:00 No.868422143
>>>>ﾋとかここに限らずネットのテキストベースってとことん議論に向いてないなとは思う >>>まるで対面なら議論ができるとでも >>こういう言ってないことを勝手に解釈して論点ずらしするやつ >まるで～という表現ならおかしくなくない？ まるでナチスみたい
261 21/11/20(土)14:32:00 No.868422148
>ある程度の言葉の共通認識が出来てない人同士のレスポンチがネット上でマッチングしがちなだけで同じマッチならあんまり口頭と変わらない気がする そこまで言って委員会とか見てるとそうは思わない
262 21/11/20(土)14:32:27 No.868422257
>ある程度の言葉の共通認識が出来てない人同士のレスポンチがネット上でマッチングしがちなだけで同じマッチならあんまり口頭と変わらない気がする 多分上で言われてる「無限の揚げ足が取れる」を互いに理解して そのうえで一定のルールでやり合うことに同意すれば議論は可能だと思う 何にせよルールがいるバーリトゥードは最終的に殺し合いにしかならん
263 21/11/20(土)14:32:34 No.868422288
>ネット上のレスポンチバトルはマジで不毛なんだけど >それはそれとしてエンタメとして眺める分には結構楽しい >悪い趣味だ 基本的に○○を支持する俺らスゲーみたいなのが根底にあるので 悪ぶって穏当妥当なまともなこといえば叩き潰すためにその逆の方に全力で走ってくからもっと楽しいよ
264 21/11/20(土)14:32:43 No.868422324
>叩きつぶされるのは受け入れる気がないから モラハラやん
265 21/11/20(土)14:32:48 No.868422335
ネットやテレビとかで議論とされてるものの殆どがレスポンチバトルで 本当の議論を目にする機会ってないんじゃないか？
266 21/11/20(土)14:33:12 No.868422418
勝ち馬に乗るに近いだろうけど議論する前に有利な方について議論に参加するの楽しいよ
267 21/11/20(土)14:33:42 No.868422542
>本当の議論を目にする機会ってないんじゃないか？ 本当の議論なんかどんだけ建設的にやっても妥協と都合の積み重ねで見ててエンタメが足りない…
268 21/11/20(土)14:33:46 No.868422554
朝生とかあれただのレスチンポバトルだしなあ
269 21/11/20(土)14:33:47 No.868422558
仕事みたいな何かを達成するための建設的な意見出しじゃなくてsnsやここだとお互いの心情ベースで話すから反論＝自己否定の攻撃認識されてヒートアップしてる気がしなくもない
270 21/11/20(土)14:33:56 No.868422599
>モラハラやん モラルか…？
271 21/11/20(土)14:34:21 No.868422713
>ネットやテレビとかで議論とされてるものの殆どがレスポンチバトルで >本当の議論を目にする機会ってないんじゃないか？ 無いし漫画アニメドラマだと偏った正論を脚本の都合で全肯定していくから 負の連鎖が凄い
272 21/11/20(土)14:34:37 No.868422789
>仕事みたいな何かを達成するための建設的な意見出しじゃなくてsnsやここだとお互いの心情ベースで話すから反論＝自己否定の攻撃認識されてヒートアップしてる気がしなくもない 相手の意見をさながら全否定するような論調になること多いからなぁ反論
273 21/11/20(土)14:34:38 No.868422798
関係ねえ 気持ちよくなりてえ
274 21/11/20(土)14:34:43 No.868422830
議論に負けることを人格の否定ととらえる人が相手だとその時点でもうダメ
275 21/11/20(土)14:35:25 No.868423018
>議論に負けることを人格の否定ととらえる人が相手だとその時点でもうダメ そもそも議論に勝ち負けってのはあるのだろうか
276 21/11/20(土)14:35:41 No.868423090
>仕事みたいな何かを達成するための建設的な意見出しじゃなくてsnsやここだとお互いの心情ベースで話すから反論＝自己否定の攻撃認識されてヒートアップしてる気がしなくもない というかだいたいそれだよ 集団みたいになってるのは特に各々が集団を意識するための結論が先にあるし
277 21/11/20(土)14:35:44 No.868423105
本当の議論ってそもそも何だ？ 話し合いをして何らかの結論を出すってなら 法案の成立や裁判を指すのか？
278 21/11/20(土)14:36:08 No.868423211
>議論に負けることを人格の否定ととらえる人が相手だとその時点でもうダメ 負けてもしょうがねえな次はうまくやろうくらいの気持ちじゃないとズルズルやりがちになってつまらん
279 21/11/20(土)14:36:29 No.868423290
>議論に負けることを人格の否定ととらえる人が相手だとその時点でもうダメ それ相手の論の否定の仕方がよく無いんじゃない？
280 21/11/20(土)14:36:47 No.868423374
ある程度の品性と知識がなきゃ議論は成り立たないから クソ市民レベルがやるべきじゃ無いんだ
281 21/11/20(土)14:37:01 No.868423432
俺は議論しねえ 一発いれて去るこれが必勝法よ
282 21/11/20(土)14:37:03 No.868423436
>相手の意見をさながら全否定するような論調になること多いからなぁ反論 意見に対する否定ならまだいい 酷いと意見を言った人間に対してレッテルを貼って人格を否定するから
283 21/11/20(土)14:37:19 No.868423501
>本当の議論ってそもそも何だ？ >話し合いをして何らかの結論を出すってなら >法案の成立や裁判を指すのか？ 一つのテーマに関する真実を得るための意見交換とか
284 21/11/20(土)14:37:32 No.868423552
目的と手段があって名前は最後につくんだよ 議論かどうかなんてどうでもいいんだ
285 21/11/20(土)14:37:45 No.868423607
対面の議論の方がそれなりに落し所を探れるのは互いに体面があるから…って言おうとしたけどﾋで実名レスポンチしてる人たくさんいるな…
286 21/11/20(土)14:37:57 No.868423655
>ある程度の品性と知識がなきゃ議論は成り立たないから >クソ市民レベルがやるべきじゃ無いんだ 簡単に議論もどきのレスポンチバトルができるTwitterってやはり害悪なのでは
287 21/11/20(土)14:38:09 No.868423704
まぁ企業同士のレスポンチバトルもあえて議論を長引かせる戦術とかあるしなぁ…早期に決着つけたいのに落とし所作ってないのはアホだが
288 21/11/20(土)14:38:14 No.868423729
意見言うやつにもレッテル貼るし その意見に反対だったり喚き散らかす奴を鬱陶しがるやつにもレッテル貼るから 馬鹿に刃物なんだ
289 21/11/20(土)14:38:16 No.868423742
>本当の議論ってそもそも何だ？ 対立するいくつかの論の落としどころを探る もしくはいくつかの論のダメなところをそぎ落としてより良い論を探る みたいなのが本来の議論というかディベートの目的 目的の共有が大事なんだって話よ
290 21/11/20(土)14:38:35 No.868423817
>そもそも議論に勝ち負けってのはあるのだろうか 理想論でしかないが本来は無いはずなんだけどなあ
291 21/11/20(土)14:38:39 No.868423830
>>ある程度の品性と知識がなきゃ議論は成り立たないから >>クソ市民レベルがやるべきじゃ無いんだ >簡単に議論もどきのレスポンチバトルができるTwitterってやはり害悪なのでは その通りだよ
292 21/11/20(土)14:38:52 No.868423874
>簡単に議論もどきのレスポンチバトルができるTwitterってやはり害悪なのでは うんその話に戻っちゃうね ついったーというかネット自体がそうだけどな
293 21/11/20(土)14:39:01 No.868423922
>>そもそも議論に勝ち負けってのはあるのだろうか >理想論でしかないが本来は無いはずなんだけどなあ 俺に敵はいない
294 21/11/20(土)14:39:32 No.868424051
チーム制バトルになって相手に対して追い討ち追撃するの楽しいから仕方ないね
295 21/11/20(土)14:39:42 No.868424093
>ある程度の品性と知識がなきゃ議論は成り立たないから >クソ市民レベルがやるべきじゃ無いんだ それ自体はそうなんだけどそうなると頭の悪い人間は意見を言うなとなるからちょっと危険
296 21/11/20(土)14:40:12 No.868424214
たとえば国レベルの話なら この国を強くしよう！敵を打ち倒そう！みたいな目的の共有があると割と健全にまとまるのよ 今はそうじゃないでしょ？なので無茶苦茶になる
297 21/11/20(土)14:40:47 No.868424340
>この国を強くしよう！敵を打ち倒そう！みたいな目的の共有があると割と健全にまとまるのよ そうかな…？
298 21/11/20(土)14:41:09 No.868424424
レスポンチが悪いことみたいじゃん 自分の理想形に反してるからやめろってキチガイかよ
299 21/11/20(土)14:41:10 No.868424427
>それ自体はそうなんだけどそうなると頭の悪い人間は意見を言うなとなるからちょっと危険 それは極端に解釈しすぎ なんで政治やる上で投票して政治家選んで国会やるのかって話だよ そこまでやって代表選んで議論してもあのざまだぞ
300 21/11/20(土)14:41:23 No.868424474
>たとえば国レベルの話なら >この国を強くしよう！敵を打ち倒そう！みたいな目的の共有があると割と健全にまとまるのよ >今はそうじゃないでしょ？なので無茶苦茶になる 過激派と穏健派で荒れるのはわかる
301 21/11/20(土)14:41:33 No.868424509
正論で人は動かず餌がなくては動かん 所詮は動物よ
302 21/11/20(土)14:41:51 No.868424576
自分が気持ちよくなりたいだけだから 多くの場合凄く口汚いただの罵倒ばっかり
303 21/11/20(土)14:41:57 No.868424600
正論と極論ってほぼ同じでは？
304 21/11/20(土)14:42:18 No.868424681
>過激派と穏健派で荒れるのはわかる それはむしろ健全じゃない？ そこから議論が成立するかって話だと思う
305 21/11/20(土)14:42:21 No.868424697
>正論と極論ってほぼ同じでは？ 違いますね
306 21/11/20(土)14:42:45 No.868424786
>レスポンチが悪いことみたいじゃん >自分の理想形に反してるからやめろってキチガイかよ 何でこのスレで言われる悪い例を実践しちゃうの…
307 21/11/20(土)14:42:47 No.868424794
>正論と極論ってほぼ同じでは？ 気づいてしまったか…
308 21/11/20(土)14:42:47 No.868424795
>それは極端に解釈しすぎ >なんで政治やる上で投票して政治家選んで国会やるのかって話だよ >そこまでやって代表選んで議論してもあのざまだぞ 国政の事に限定して言うならともかく元レスは議論一般の話じゃないの？
309 21/11/20(土)14:42:48 No.868424796
>正論と極論ってほぼ同じでは？ 正論は理論値で極論は0か100か だから正論と極論で被る場合はあるけどほぼ同じというにはちょっと違う
310 21/11/20(土)14:42:57 No.868424836
>正論と極論ってほぼ同じでは？ 言いたい事はわかるけど同じとすると悪用して引っ掻き回せるからその意見は推せない
311 21/11/20(土)14:42:59 No.868424844
>正論と極論ってほぼ同じでは？ 言葉の意味では違う 混同してるアホが多いって意味ではそう
312 21/11/20(土)14:43:04 No.868424865
>ついったーというかネット自体がそうだけどな 現実だともうちょい思い留まるのにネット上だとアクセル全開な人とかもいるしね…
313 21/11/20(土)14:43:18 No.868424918
>何でこのスレで言われる悪い例を実践しちゃうの… 荒らしたいだけだと思うからそっとしよう…
314 21/11/20(土)14:43:18 No.868424923
正論ぶった極論はある
315 21/11/20(土)14:43:32 No.868424962
>言いたい事はわかるけど同じとすると悪用して引っ掻き回せるからその意見は推せない とっくに悪用しかされてねぇ
316 21/11/20(土)14:43:50 No.868425036
>とっくに悪用しかされてねぇ これは極論
317 21/11/20(土)14:44:02 No.868425087
>正論ぶった極論はある むしろ相手を叩き潰すために気持ちよく強弁したらそうにしかならんので
318 21/11/20(土)14:44:19 No.868425159
なんか地味に国語の勉強になる気がする
319 21/11/20(土)14:44:27 No.868425193
>>とっくに悪用しかされてねぇ >これは極論 ただの状況判断に極論もクソもなくない！？
320 21/11/20(土)14:44:50 No.868425301
極論を正論だと称するバカが多いってのが正しい表現だな 本当に国語の問題だ
321 21/11/20(土)14:45:01 No.868425338
正論に極論というレッテル貼るのもいいよね